このページのスレッド一覧（全500スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 復権の広角～標準のズーム |
5 | 7 | 2023年12月17日 07:26 |
| ソニーもだんだん面白いレンズ出すようで♪ |
41 | 22 | 2023年11月29日 08:51 |
| ニコンPlenaって何？ |
31 | 33 | 2023年10月2日 08:28 |
| RFが早くもⅡ型に移行? |
21 | 8 | 2023年9月21日 08:22 |
| タムロン社長が辞任 |
81 | 17 | 2023年8月23日 17:03 |
| 12mmF2.8は星景写真に期待できます |
2 | 0 | 2023年8月1日 14:43 |
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フィルム時代に一時期流行った
広角～標準までのズーム
ニコンの25-50に始まり、各社24-48、24-50とか色々出したわけだけども
まあ当時はズームレンズ黎明期で高倍率のズームが作れなかったからてのが大きいわけだが
フィルム時代末期にはシグマ、タムロンが20-40だしたり
キヤノンは17-40Lをデジタル時代黎明期から現在まで販売
トキナーが地味に12-28（2013年 4月）を出してたのは気づいてない人多いだろうね（笑）
さて近年、ミラーレス時代になり急に復権してきました
時系列順に並べると
（広角端換算24㎜以下、望遠端換算40㎜以上60㎜以下、中判は除く）
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001265885_K0001274578_K0001360933_K0001475980_K0001514881_K0001530315_K0001570042&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3
2020年 7月 LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6
2020年 8月 NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3
2021年 6月 M.ZUIKO 8-25mm F4.0 PRO
2022年10月 TAMRON 20-40mm F/2.8 Di III VXD
2023年 4月 RF24-50mm F4.5-6.3 IS STM
2023年 5月 NIKKOR Z DX 12-28mm f/3.5-5.6
2023年10月 TAMRON 17-50mm F/4 Di III VXD
(注：抜けているレンズがあればご指摘ください）
パナの20-60から4年でかなり出そろったね
個人的に望遠端は標準までのレンズは大好きなので
この流行りは非常に望ましいと感じてます
この中で一番好みなのはニコンの12-28
換算18-42と絶妙♪
ちなみにここに出てこないフジだけども
この流れの夜明け前って感じで
XC15-45（換算22.5-67.5、2018年 3月）を出している
盛り上がりを見せるこのジャンルのレンズ
次に何が出てくるのか注目です♪
3点
ところでこのクラスのズーム
まだカテゴライズが明確ではなく
広角ズームに入れられたり標準ズームに入れられたりはっきりしてません
フィルム時代は確実に広角ズームとされていたのだけども…
個人的には標準ズームという感覚で使ってます
スマホの標準は25㎜とかだし
時代的に標準ズームでよいんじゃないかな？（笑）
書込番号：25546345
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
東京大学 デジカメ歴史学教授
として履歴書を送ってはどうかな？
書込番号：25546373
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ワタシはRPに24-50mmを付けて使っています。軽くて良いですね。
今はソニーでだした20-70を20-50程度に抑えて、軽くしたズームレンズが欲しいなと思っています。
ただ最近のお気に入りのフルサイズ9mmレンズが面白すぎて、20mmだとワイドレンズだとは
思えないかもしれません。
書込番号：25546544
2点
20-60mmは所有しているけれども、フルサイズで標準ズームを使うなら70mmF2.8のボケが欲しいのですよね。
それで広角不足するときには、コンパクトな単焦点で補完が個人的にはベストかな。
書込番号：25547028 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞ワタシはRPに24-50mmを付けて使っています。軽くて良いですね。
今はソニーでだした20-70を20-50程度に抑えて、軽くしたズームレンズが欲しいなと思っています。
良いですねえ
僕はRF24-50が出たのでRFマウント機を買うことを決めました♪
Zfc買ってしまったので後回しですが（笑）
個人的には16-40とか出たら最高と思ってます♪
書込番号：25547376
0点
＞longingさん
そのあたりは好みでしょうね
僕はDSLR時代から24-70/2.8が大嫌いで
24-60/2.8を使ってます
望遠端70㎜が嫌いなんですよね
長めの標準としか感じられない…
まあ60㎜も無駄に長すぎではあるけど製品化されている中ではベター
望遠端は標準域までしかないか
85㎜あたり中望遠まであるかが好きです
最悪80㎜でもOK
書込番号：25547384
0点
大好きなレンズはミノルタ35～70F4です。α7000で使ってました。ハネムーンに持っていきました。今でもソニーAマウント機で使います。ズーム全盛の昨今ですが、むしろ見直すのなら単焦点レンズですね。面倒くさいことは確かですが、写真は足で撮る感覚が甦ります。大きく撮りたければ一歩前へ。広く撮りたければ一歩後ろへ。勿論古いレンズでも、画質はズームを上回ります。ヌケの良さは単焦点でしょうね。
書込番号：25549149
0点
https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-image-of-the-new-sony-24-50mm-f-2-8-g-lens/
24-50/2.8の噂
レンズメーカーの中では一番、一眼レフ時代の王道の焦点距離やズームレンジのレンズばかり作っていて
面白味に欠けるソニーだったけども
20-70以降遊び心が出てきてよい感じ
タムロン20-40の後では24-50だとインパクトには欠けるが
個人的にはソニーのF2.8の標準ズームとしては
やっと購入候補となるレンズが出てきてくれて嬉しい♪
この調子で新しいズームレンジの提案をばんばんやって欲しいね
(*´ω｀*)
書込番号：25518286 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
所詮Gです。
書込番号：25518338 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スレ主はん
買うんか？
書込番号：25518398 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
APS-Cでは18-400mm（換算27-600mm）の売れ行きが良いようなので、フルサイズ用に24-500mmを990gで出せば売れるでしょうね。
APS-Cでは11-33mm（換算16.5-50mm）が出れば面白いと思います。
書込番号：25518431 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> 20-70以降遊び心が出てきてよい感じ
単なる、焦りの現れ。
大口径化するにしても何か芸はあるのだろうか？
特殊な形状のレンズを採用して超軽量化とか？
書込番号：25518468 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
個人的にはGMこそ欲しいレンズ無いので
Gで十分です(笑)
書込番号：25518565 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞自宅警備員Ⅱさん
今のとこは保留
メインマウントをどれにするか決めかねているので
E、Zと買ってきて次はRFかLか…
書込番号：25518566 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞乃木坂2022さん
24-500/4-8とかぶっ飛んだスペックでなら出せるかも？(笑)
Z12-28に対抗したレンズ欲しいね
書込番号：25518573 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
焦りでもなんでも出てくれればOK
書込番号：25518581 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> 焦りでもなんでも出てくれればOK
薄らデカい（そしてほぼ確実に重い）24-50mのどこがおもしろい？
書込番号：25518689 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
世界初てだけで十分面白いよ
あと大きさより重さしだいかな
500g程度ならめちゃ良い
とりあえず既存のソニーのどのF2.8標準ズームより良い
あくまで個人的にはね
書込番号：25518751 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
とりあえずDSLRの僕のメイン標準ズームの1本
シグマ24-60/2.8が550g
FE 24-70mm F2.8 GM IIが695g
画質にふっても24-50/2.8なら500g程度で作れそうかな
Gなのでそこまで画質追求しないで400gで出るなら最高に僕好み♪
書込番号：25519701
1点
わいのメインはiPhoneやから200g位や
優秀やで！
書込番号：25519732 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞自宅警備員Ⅱさん
まあ良いのでは？
スマホの悪い画質も使いどころでは良いよね
僕もスマホの換算16、26mmレンズ重宝してます♪
書込番号：25519742 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞自宅警備員Ⅱさん
> わいのメインはiPhone
軟弱！
漢ならこれに逝け！
https://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/lineup/kyg01/spec.html
書込番号：25519815 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
これかw
軟弱でもええからアイポンでええわー
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
で、ふぇいくらしいで！
こんなちゅーとはんぱなレンズは出ーへん見たいや
書込番号：25521667 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
400gぐらいでどうだろう
GのズームF2.8って初ですよね
光学性能そこそこで軽さ推しって個性を期待したいです
書込番号：25522520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞こんなちゅーとはんぱなレンズは出ーへん見たいや
まあ昔から僕は24-70/2.8を
無駄に望遠端が長く大きく重く中途半端なレンズと嫌っていたので
このスペックは魅力ですけどね
書込番号：25522637
1点
＞ほoちさん
Gだしそのくらいでまとめてほしいですね
タムの20-40/2.8が365gなので作ろうと思えば十分可能でしょう
とはいえ、やはり20-40/2.8の方がもっと魅力的なんだよなあ（笑）
タムには17-50/4もあるし素晴らしい♪
書込番号：25522641
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞タムの20-40/2.8が365gなので作ろうと思えば十分可能でしょ
価格も同じくらいで出てくれれば嬉しいです（無理かな）
15万もするなら買えません
17-50は楽しいレンズです
買ってから付けっぱなしです
書込番号：25523157
1点
＞自宅警備員Ⅱさん
> これかw
あんさん、もっとゴツいのん、欲しいんでっか？
ほなら、これ、逝っときときやぁ。
https://www.gsmarena.com/ulefone_armor_24-12602.php
EOS R8+RF28mm f2.8 STMより重いらしいでぇ。
書込番号：25524496 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれはん
あかん
SoCがめでぃあてっくや
SDじゃないとあかん
書込番号：25524878 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> SDじゃないとあかん
そら、難儀やなぁ。
贅沢なやっちゃ。
書込番号：25525462 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ニコンは新しいレンズを発表するらしいですね。
9月27日、13時(日本時間)のようで新しいシリーズでNoctと同じフォントでPlenaと書かれてます。
見た感じは大口径単焦点レンズのように見えますが、どうなんでしょう。
キヤノンL、ソニーGMのようなハイエンドに位置するレンズなのか楽しみではありますね。
https://digicame-info.com/2023/09/plena.html
書込番号：25433830 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
plenum ”充実” の複数形？
200mm未満の望遠系にも見えますね。
書込番号：25433908
1点
レンズは135mmF1.8と予想します。
Plenaの意味は何でしょうか、
ボケ味に関係があるのでしょうか。
書込番号：25433977
1点
＞with Photoさん
こんにちは。
＞キヤノンL、ソニーGMのようなハイエンドに位置するレンズなのか楽しみではありますね。
58/0.95まであるハイエンドの
Sラインの再定義は大変ではないですかね。
あの玉ボケが画面に映るレンズによる
キラキラ海面の撮影結果である場合、
まったく自分の勝手な想像ですが、
焦点距離が100から135mmでF2.8位の、
「口径食のない（中）望遠レンズ」、
ではないかと思います。
もちろん、描写も高性能でしょうが。
書込番号：25434009
3点
＞holorinさん
ラテン語やスペイン語だと満杯や完全だったりの意味があるようです。
ボケにこだわったレンズなのかなとも思いましたが、詳細が明らかになってないので発表を待つしかないのかなとも思いますが。
書込番号：25434063 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まる・えつ ２さん
完全なんて意味だと口径食のない完全なボケなんて感じでしょうか。
ニコンには135㎜f1.8が無いですから可能性はありますね。
AI AF DC-Nikkor135㎜f2DのZ版で明るさをf1.8にしたようなレンズなのかなとも予想しますが、どうなんでしょうね。
書込番号：25434069 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞とびしゃこさん
確かにSラインがあるのでソニーのG、GMのような感じにはしないかも知れませんがね。
確かに玉ボケのシーンは気になりました。
ただ、Mayerのようなバブルボケレンズではないだろうとは思いますので、AI AF DC-Nikkor135㎜f2DのZ版で明るさをf1.8にしたレンズなのかなとも予想してます。
ニコンZには無いSTFやRF100㎜マクロのようなボケをコントロールできるレンズって考えると良いのかも知れませんね。
書込番号：25434074 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
with Photoさん
Zレンズロードマップにあります、
35mmの可能性はどうでしょうか
書込番号：25434104
1点
＞まる・えつ ２さん
ロードマップに35㎜と135㎜がありますね。
35㎜の可能性は否定できませんが、画像見ると口径的に中望遠ではと思います。
書込番号：25434291 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
うちにOtus 1.4/28ありますが、これみたいに設計次第で広角であっても前玉が中望遠、望遠レベルに巨大になることはありますが、
鏡筒の太さ目一杯まで前玉があるようなので、今回は中望遠以降の画角だと思います
広角でデカい前玉だと、ケラれないようにフィルター径をもよすごいデカくしないといけませんからね
Otus 1.4/28なんて28mm F1.4なのに前玉が80mm弱ありフィルター径なんね95mm枠ですからね...
書込番号：25435850 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞seaflankerさん
確かにOtusは中判に匹敵するなんて説明してますから広角レンズを完全に否定できないですね。
個人的にニコンがZeissのようなレンズを敢えて作るかなとも思います。
ただ、Plenaとネーミングするだけの意味が口径食の少ないレンズだったりの付加価値があるのだとは思いますが。
マウント径を55㎜にしたことで大口径広角レンズは可能になりましたが、デジタル補正も考えると違うところにこだわりがあるのではと思います。
書込番号：25435942 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
135mmF1.8ではかなり巨大な前玉にしないと口径食出るんじゃないかなぁ
ちょっと特殊なレンズですけどソニーの135mmF2.8とか、100mmF2.8のサイズ感で口径食なしにできるバランスだと思います
確かに動画の最後は四隅までまんまるの玉ボケで終わりますね、だとしたらF2.5とかの少し暗めの中望遠じゃないかな
Noctに並ぶ単独のブランド持った高級な(誰も買えない)レンズか。。。
書込番号：25436499 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ほoちさん
発表されましたね。
135㎜f1.8でボケにこだわったレンズ。
40万ですから安くは無いですが、ポートレートや花を撮影するには良いように思います。
書込番号：25439711 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://www.jp.nikon.com/company/news/2023/0927_nikkor-z_01.html
発表されました。
135㎜f1.8でしたね。
S-Lineであり、ボケにこだわったPlena。
Noct同様、こだわりのあるレンズに仕上げたと思います。
作例見るとポートレートや花の撮影には良さそうですが、お値段も40万くらいのようで簡単に買える感じではないですね。
まあ、反響が予想以上で納期までに時間がかかるとのアナウンスが出るように思いますから、欲しい方は予約開始と同時じゃないと発売日に届くのは厳しいかも知れませんね。
書込番号：25439720 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞with Photoさん
＞S-Lineであり、ボケにこだわったPlena。
口径食がないではなく少ない、でしたね。
ただ、40万円の値付けにはびっくりです。
もちろん、描写は素晴らしいのでしょうが、
ソニーが20万、キヤノンが30万ですので、
135/1.8のインフレ率がすごいですね。
書込番号：25440430
0点
＞とびしゃこさん
AマウントのSonnar 135/1.8 ZAは16万くらいでしたから、ニコンは倍以上ですね笑
書込番号：25440432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
出ましたね
性能もお値段もNoctほどは尖ってなかったですね
ちょっと絞ったらまんまるになりそうな 開放からかなり円に近い玉ボケはなかなかきれいにみえます
サンプルがちょっと物足りない
書込番号：25440623 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とびしゃこさん
>口径食がないではなく少ない、でしたね。
口径食はほとんど無い、ように見えます。これは凄いと思います。
書込番号：25442706
2点
最近のEマウントの明るいレンズは、ソニーにしてもシグマにしても、開放で、それなりの口径食があるようで、
これは、レンズを小さくするのが大事で、口径食出ても構わない、という思想ではないか、と思っていました。
それと、そういうレンズが販売されるのは、皆さん口径食はあまり気にされない、のだろう、と思っていました。
ところが、ニコンからこのレンズです。
これは、メーカーの思想の違い、ではないか、などと考えたりします。
書込番号：25442714
3点
でもよくみるとかなり画像中央付近からもう欠け始めてますよね開放だと
他社135mmF1.8と比較するともちろん素晴らしいのですけど
まんまるになるF値はどのくらいなんでしょうね
前ボケのほうが特に素晴らしく見える、形も中の均一さも
書込番号：25442760 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞pmp2008さん
＞口径食はほとんど無い、ように見えます。これは凄いと思います。
Plenaには完全という意味もあるようで、
Luna Plenaは満月、という意味だそうです。
それで口径食がないんだ！と思ってみたら
やはりこの前玉で「無し」は困難だったかと
おもって少ない、と表現しました。
もちろん、先行のソニーやキヤノンよりは
口径食は少なくて素晴らしいと思っています。
撮影倍率が違いますが、いずれも
DPレビューというサイトからです。
・Z135/1.8の作例
https://www.dpreview.com/sample-galleries/5345223112/nikon-nikkor-z-135mm-f1-8-s-plena-sample-gallery/0605790011
・RF135・1.8の作例
https://www.dpreview.com/sample-galleries/0903238893/canon-rf-135mm-f1-8-l-is-pre-production-sample-gallery/6027902334
・FE135/1.8の作例
https://www.dpreview.com/sample-galleries/3945628308/sony-fe-135mm-f1-8-gm-sample-gallery/6182484239
＞seaflankerさん
＞AマウントのSonnar 135/1.8 ZAは16万くらいでしたから、
Aマウントはさすがに時代（円レートなど）
の違いも多少あるかもしれませんが、
現役のシグマは12-13万ですので、
（ほぼ）玉ボケにどれだけお金を
払えるか、という話かなと思います。
（シグマは重さの件もありますが）
書込番号：25442913
0点
＞とびしゃこさん
お知らせありがとうございます。
書込番号：25443135
0点
 |
|---|
これはいったい何だったんですか。
有効口径300mm超? Plena って Planar のパチモンみたいでフェイクだと思いましたが…
書込番号：25443221
0点
＞これはいったい何だったんですか。
ピント位置でボケの径が75mmということではないでしょうか。少なくとも人物にピントは合っていません。つまり、人物よりも前でピントが合っているということです。
書込番号：25443371
0点
＞korpokkurrさん
＞holorinさん
これね私も、被写体サイズとボケ感がおかしいと思いました
ピント位置もっと近くなのだとしたらひとの輪郭もっとボケるはずだなと
頭が75mmくらいの人形かな
それはそうと、この玉ボケはかなり円に近いですよね実際の作例以上に
やや絞るとこれが得られるのか、そともこの絵がかなりトリミングしてあったのか、、、
と思ったら作例開放では画面の中央付近から欠け始める玉ボケだったので、私もこれなんだったんだろと思ってました
書込番号：25443406 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
with Photoさん こんにちは
https://www.jp.nikon.com/company/news/2023/0927_nikkor-z_01.html
上のニコンのサイトを見ると
＞「NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct」に続き、特別な名称を冠したレンズとして、長きにわたりユーザーに愛されることを目指しています。
ニコンの中の高性能レンズに付ける ブランド名のようなもののようですね。
書込番号：25443415
0点
＞ほoちさん
Z 135/1.8 S Plenaのボツ案はもっと太かったようです。Zマウントの根本に対しても先端側はものすごい太さでしたから、おそらく商品として成り立たなかったのかなと思います。
が、そのボツ版で口径食が皆無まで行けていたのかは不明
＞とびしゃこさん
まあ...(ニコンマウントから見た)サードパーティと比べるのはちょっと酷かなと...
キヤノンはISがあるので、かつF1.8で明るいですからあまり感度を上げずにガシガシ使えるのは良さそうですが、無論玉ボケが欠けないに越したことはないものの、自分的にソニーゾナー135/1.8で便利だと思ってた高めの倍率がないと...ちょっと36万では検討から外れるかな...
＞pmp2008さん
ソニー、キヤノン、富士フイルムはグラデーションNDでボケのなだらかさと玉ボケの欠けを抑制してましたが、これらはボケ量は小さくなってしまうので、
ニコンは飛び道具を使わずに、という考え方の違いみたいですね。ニコンは力技ですな
書込番号：25443420 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞seaflankerさん
>ソニー、キヤノン、富士フイルムはグラデーションNDでボケのなだらかさと玉ボケの欠けを抑制してましたが、
元は、ミノルタの「アポダイゼーション（APD）光学エレメント）によるSTF（Smooth Trans Focus）ですね。
これがSonyに引き継がれて FE 100mm F2.8 STF GM (2017年)。しかしこれ以降のEマウントにはSTFレンズは無し
ミノルタの美しい玉ボケの思想はSonyでは絶えてしまった、のかもしれません。
1988/12: ミノルタ STF 135mmF2.8［T4.5］(ソニー SAL135F28）、アポダイゼーション（APD）光学エレメント
2014/12: 富士フイルム XF 56mm F1.2 R APD、 アポダイゼーション（APD）フィルター
2017/3: ソニー FE 100mm F2.8 STF GM、アポダイゼーション（APD）光学エレメント
2019/12: キャノン RF85mm F1.2 L USM DS、コーティングでアポダイゼーション
>ニコンは飛び道具を使わずに、という考え方の違いみたいですね。ニコンは力技ですな
レンズの光学設計のことは分かりませんが、
力技というより、
もしかすると、ニコンは美しい玉ボケを考えて、Zマウント（大口径、ショートフランジバック）を決定して、
それで、当初から予定していたレンズが、ようやく出来上がった、のかもしれません。
もしそうだとすると、
・これから、ニコンから次々凄いレンズが出てくる
・一方、Eマウントでは、Zマウントのようなレンズが出てくることはない
のかもしれません。
書込番号：25444203
2点
＞pmp2008さん
＞これがSonyに引き継がれて FE 100mm F2.8 STF GM (2017年)。しかしこれ以降のEマウントにはSTFレンズは無し
＞ミノルタの美しい玉ボケの思想はSonyでは絶えてしまった、のかもしれません。
ミノルタも製品化されたのはこの１本だけでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=20681940/#tab
書込番号：25444229
2点
＞holorinさん
お知らせありがとうございます。
今はズームレンズでの撮影スタイルなので、単焦点レンズの購入予定は無いのですが、
以前は、SAL135F28が気になっていました。問題はMFでして、AFレンズですとFE 100mm F2.8 STF GMがありますが、玉ボケがより小さいのが残念でした。
それで、ソニーの最新の135mmレンズには、アポダイゼーション（APD）は付かなくて、そして口径食はそれなりにあるようですので、
そういう方針なのだろうと捉えていました。
書込番号：25444271
1点
＞korpokkurrさん
＞これはいったい何だったんですか。
一般的な成人をこの大きさで写して
こんな巨大な玉ボケはできないのは
実際に135/1.8を使えば明らかですが、
このくらい大きくぼける！すごい！と
思ったりされるといけない気がします。
実際は近接時のボケの撮影画像を
映写したスクリーンで感激している人、
ということなのではないでしょうか。
実際のボケの大きさはこのくらいです。
・Z135/1.8レビューの玉ボケ
（DPレビューより）
https://www.dpreview.com/sample-galleries/5345223112/nikon-nikkor-z-135mm-f1-8-s-plena-sample-gallery/0605790011
＞seaflankerさん
＞ソニー、キヤノン、富士フイルムはグラデーションNDでボケのなだらかさと玉ボケの欠けを抑制してましたが、
フジ、キヤノンは元来口径食がある
通常のレンズ（56/1.2や85/1.2）がもとで、
それをAPDやDSで周辺を落としている
だけですが、
ミノルタ/ソニーは135/2相当の前玉径で
でケラレのない135/2.8を作り、それに
アポダイゼーションフィルターをかませて
いるらしいです。
＞pmp2008さん
＞そういう方針なのだろうと捉えていました。
通常は常用できる大きさにするため、
ほとんどの標準から望遠の大口径レンズには
メーカーにかかわらず開放F値で口径食が
あるのが一般的だと思います。
それをどの程度に抑えるか、ということには
設計（思想）が出てくるかと思いますが。
書込番号：25445587
0点
＞とびしゃこさん
>ミノルタ/ソニーは135/2相当の前玉径で・・・
つまり、SAL135F28 はF2.8 だからできたけれど、135mm F1.8 のレンズに、同様にアポダイゼーション（APD）を付けるのは困難、ということですね。
>通常は常用できる大きさにするため、・・・
なるほど。
すると、繰り返しになりますが、SAL135F28 は135mm F2.8 だからできたのですね。
書込番号：25445730
1点
＞pmp2008さん
＞すると、繰り返しになりますが、SAL135F28 は135mm F2.8 だからできたのですね。
そういうことです。
＞135mm F1.8 のレンズに、同様にアポダイゼーション（APD）を付けるのは困難、ということですね。
付けようと思えばつけられるはずです。
現にフジやキヤノンは口径食のある、
通常レンズでそうやっていますので。
ただ、富士、キヤノンのAPD（DS）レンズの
ボケはそこまで評判になっていないように
思われませんか？
APDフィルターで本来は周辺に向かって
徐々に光量が落ちていかないと、
美しくなだらかなボケにはなりませんが、
口径食があると、ボケのある部分から
すっぱりと光量が落ちることになりますので
ミノルタ/ソニーのSTMに比べると
「なだらかな周辺がわからない玉ボケ」
としての印象が乏しくなってしまうのです。
135/1.8でも135/1.2-1.4クラスの
前玉径にすれば、F1.8でも周辺まで
口径食が（本当に）なくなるぐらいに
できるのかもしれませんが、
例えば2キロ越えでMF、そして
おそらく60万ぐらい？の「135/1.8」
がどれくらい売れるのかという
問題は出てくると思います。
書込番号：25445760
1点
＞とびしゃこさん
ご説明ありがとうございます。
書込番号：25445946
0点
https://digicame-info.com/2023/09/2024rfii.html
なんのためのⅡ型でしょうね?
モデルチェンジには早すぎるので改善策なきがする
RF初期から指摘しているけど
動画時代に逆行するかのような
コントロールリングのクリック、デクリックの改造対応を
スイッチでの切り替え式にするとか?
まあ逆にR5からボディ側に3ダイアルにしているし
コントロールリングの無いレンズもあるから
コントロールリング廃止もあり得なくはないかも?(笑)
書込番号：25430440 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
. ∧,,,∧
（｀･ω･´）あふﾎﾞﾝにわ円の無いＲＦﾚﾝｽﾞ♪
書込番号：25430464
15点
＞☆観音 エム子☆さん
買うための資金はためてあるし
EF-EOS Rマウントアダプタも数年前に購入してあるよ(笑)
書込番号：25430619 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
. ∧,,,∧
（｀･ω･´）そのｱﾀﾞﾌﾟﾀわＥＦﾚﾝｽﾞ用
書込番号：25430708
4点
＞☆観音 エム子☆さん
欲しいRFマウントレンズがやっと出たから購入を前向きに検討してんだよ(笑)
書込番号：25430739 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
こんにちは。
＞RFが早くもⅡ型に移行?
順当ならRF初期のズームの、
RF24-105mm F4 L IS USM
あたりかなー？、と思います。
50/1.2や28-70/2のような
超大口径、高額レンズを
5年ぐらいでかえていたら、
ユーザーからクレームが
多少ありそう、というのも
ありますが。
書込番号：25430789
1点
インナーズームのRF70-200㎜f2.8LをⅡ型として発売、コンパクト化に特化したRF70-200㎜f2.8Lも併売するのではと予想してます。
書込番号：25431114 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞with Photoさん
それは絶対に今回とは限らないけどいつかやるでしょうね
RF70-200/2.8が出たときに真っ先にそう思った（笑）
テレコン対応の人気のあるインナーズーム版は絶対に必要と（笑）
個人的にはRF70-200/2.8ってレフ用でも出せたよなあとしか思わんし
レフ時代、無駄に大きく重いレンズを使わされてたのかと思いショックだった…
小型軽量になるならアウターズーム大歓迎（笑）
書込番号：25431125
0点
＞なんのためのⅡ型でしょうね?
というお題なので、自分なりに。
・初期のRFレンズは当時のキヤノンの方針でEFレンズと（前半分など）共用設計のものあったけれども、
EF、EF-S、EF-Mを考えなくても良くなった。
・EOS R、RPはプロトタイプ感がある。
・ここ数年、コンピュータシミュレーションの精度や試行回数、製造や組付の精度が上がった。
ので、
・初期RFのLレンズ3本が性能の割に「高製造コスト」である点を解消したいのかなと。
書込番号：25431517
0点
カメラ用レンズ大手のタムロンは22日、鯵坂司郎社長（69）が特定の女性に会社の経費を私的流用していたことが発覚し、辞任したと発表した。
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202308220000720_m.html?mode=all
当社が運営する外部窓口宛に、鯵坂氏が出張に女性を同伴させ、経費を私的に流用した旨の内部通報があったことを契機として、調査を行って参りました」などと発覚の経緯を説明している。
やはりコンプライアンス的にも問題のある会社でした。
従来から一部カメラメーカーとはライセンス契約もせずに、リバースエンジニアリングで情報を盗み出して、勝手に製造販売してる模造品を扱う会社でしたが、更に社長自らが特定の女性に会社の経費を私的流用してました。
これを期に、先のタムロン社が運営する外部窓口宛に、従来から一部カメラメーカーとはライセンス契約もせずにレンズを製造販売して知的財産権の侵害により不当な利益を享受している。事を通報したら、ちゃんと対応してくれるのかな？
解決金はタムロンの営業利益の数年分だとは思いますが？
皆さんはどう思いますか？
8点
僕も偶然ニュースで見て少し笑ってしまいました。
企業規模が小さくなればなるほど、こういう粗末な人が居座って、高額な役員報酬を吸い取り続けるんですよね。
代表者が交代して色んな部分にメスが入れば、より良い商品を産み出すチャンスにもなりえます。
もちろんその逆も起こり得ますがね。
書込番号：25393227 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
知的財産権のうち、権利期間が過ぎれば(歴史的には)日本が室町時代であったころの中世ベネチアの制度のように、合法的に利用可能です。
後述のように、期間限定の独占権の対価として、公知技術として世に広めて社会全体をレベルアップさせる役割があります。
(※中世では、世の中というよりも限定された国内とか経済共同体のレベルアップ)
現行法において、商標は延々と更新登録できますが、
原則として特許(実用新案含む)は出願から20年、意匠は(改正法では)出願から25年が最長の権利期間となりますので、
その期間が過ぎるか、登録の更新をせずに権利が死んだ(喪失した)場合は、公知技術として自由に利用可能です。
※有期権利とすることで、他者(社)の利用を促進し、社会全体としてのレベルアップも特許権等の目的なので、
権利切れの特許等に対して「ライセンスガー」というのは論外です(^^;
※書込番号：25359955に冒頭３行を補足して再掲
ーーーーーーーー
期間限定の独占排他権と引き換えに、権利切れになると「公知」として、誰でも自由に実施可能になるけれども、この勘違いが少なくない。
このような期間限定の独占権と、その後の自由実施については、
技術が閉鎖的に独占されずに広がることで、別の技術との相乗効果で、より高度な発展を促進する役割があり、
その原型は１５世紀のベネチアに遡る。
また、マウント形状などを意匠登録しても、以前の登録から 20年から、出願から 25年に変わったものの、実質的な権利期間としては大差なく、
商標のように、使用の限りは延々と更新できるわけでもない。
こういうことは、自発に一定レベルまで調べ難いので、社内教育などで教えられる事がないと、基本な常識も知らないまま・・・(^^;
※書込番号：25294800から抜粋して再掲
その他、独占権を有する知的財産権を【権利期間内】に侵害していたら、差し止め訴訟とか損害賠償訴訟を起こされていたと思います(^^)
※例えばマウント形状が意匠(部分意匠)で権利化できていた場合
※書込番号：25218366から抜粋して再掲
書込番号：25393232 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
※一応、補足
原則として特許(実用新案含む)は出願から20年
↓
原則として特許(実用新案含む)は出願から 20年(実用新案は 10年)
書込番号：25393358 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ユーザー側としては、グレーな状態での製品は使いたくないなぁ。
ライセンス契約などをして、一片の曇りもない状態の製品を使いたい、レンズだけに。
書込番号：25393361
9点
具体的な侵害対象(特許など)があれば、侵害・損害賠償訴訟以前に、製造・販売の差止請求権
https://tokkyo-lab.com/co/info-sue
https://www.businesslawyers.jp/practices/711
とかが行使されているかと(^^;
下記のような強烈なことも可能
↓
＞侵害品の廃棄，侵害行為に供した設備の除却等を求めることもできます
https://www.businesslawyers.jp/practices/711
↑
本当に問題があったら、設備ごと消えたりもするわけで、
もっと低レベル原因の社長放逐とは、事業存続の危機に直面します(^^;
書込番号：25393385 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
もっと低レベル原因の社長放逐とは、事業存続の危機に直面します(^^;
↓
修正
↓
低レベル原因の社長放逐とは比較にならない、もっと重篤な事業存続の危機に直面します(^^
(製造設備の除却等が実行されることになれば)
書込番号：25393392 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
https://www.businesslawyers.jp/articles/4
↑
一般にも読み易そうな、特許制度の黎明期のオハナシです。
単なる「発明者(や企業)の権利保護」では無いことがポイントかと。
もう少しカタめのほうが好みなら
↓
https://www.jpaa.or.jp/shacho-chizai/episode/episode001/
こういう調べてものをしていると、いろいろ出てきますね(^^;
特許以前の、もっと昔、
https://note.com/nak1783/n/n528b30781d6c
↑
資源も土地もないので、すでに当時禁止されていた奴隷貿易で食いつないでいたとか(^^;
ついには、奴隷を含む実存のモノではなく、特許という「権利」をカネに変えるコトを発明するに至る・・・しかも、日常と戦争が長期で併存しているような当時の状況において。
「歴史の重み：中世から近世へ・ヴェネツィア共和国」
https://www.tokyoipo.com/sp/blog/pickup/?p=1277#3
書込番号：25393518 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あんまどうでもいいかなああ
タムロンは各社OEMも作ってるし
公表してないだけで会社間で話は通しているのでしょう
サードパーティーを否定したいなら
純正で面白いレンズ作ればいい
いま一番面白いレンズ作ってるのはタムロン
純正がふがいないのさ
書込番号：25393546
14点
＞ゑゑゑさん
社長の辞任については、会社経費の私的流用なら当然責任を負う必要あり。
知的財産権云々は、なんかゑゑゑさんの方向が違っている印象。
リバースエンジニアリングや、互換性を保ちつつ登録された特許や意匠を回避するのは、
各社正当な業務として日常的に行っているわけで（例えばアルカスイス互換のプレートなど）、
その範囲を超えて侵害していると判断できるのか。
微妙なら、侵害されていると思われる企業の法務に届け出て、調査の上訴えてもらうのが吉。
侵害が明らかなら、警察に相談するなり、ゑゑゑさんが直接裁判所に訴えるべきもの。
少なくとも、侵害しているとゑゑゑさんが思っている会社の外部窓口宛は悪手。
書込番号：25393666
8点
＞ゑゑゑさん
内部通報ありがたし。
書込番号：25393667 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
タムロンのレンズの愛用者ではありませんが、タムロンの社員には「頑張って素晴らしいレンズを作り続けましょう」と言いたいです．
今回の事件が一人のおっちょこちょいの社長が起こしたことなら、以後「阿呆は社長にしない」との不文律を作れば済むこと．ただ、社長がダメだと会社中に駄目さ加減が蔓延するんですよね．これは、タムロンだけに限ったことではなく多くの日本企業にも見られる現象です．言い換えると立派な社長だけど、社員はダメという事例は非常に少ないと感じています．
だからこそタムロンの社員には頑張っていただき今まで以上に素晴らしいレンズをつくって欲しいと思います．私がタムロンのレンズを使わないのは、長年のキヤノンユーザなのでリングの回転方向がキヤノンとは逆のレンズはとても使いにくいから．
書込番号：25393700
4点
ハニトラ案件かどうか？とか、
そっちのほうが心配(^^;
書込番号：25393720 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
立命館大学経済学部を出て社長まで上り詰めたのに美魔女にイレ上げてクビとか情けない。お詫びにタムロンのレンズ全品3割引セールしないかな？
書込番号：25393734 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ありがとう、世界さん
ハニトラかどうかは特別調査委員会が調べるんじゃないかと。
https://www.tamron.com/jp/ir/upload_file/tdnrelease/7740_20230822545037_P01_.pdf
ただ、ハニトラの可能性はあまり高くないんじゃないかなと思っています。
ずいぶん前からタムロンの取締役には中国工場関係の方がおいでになるから、
社長にトラップを仕掛けるメリットがほぼない。
書込番号：25394084
0点
タムロンは、産業用カメラのレンズをやっていますからね(^^;
さて、社長降板以上に、私費案件の弁済のほうが重要に思います。
(可能であれば、懲罰的加算込みで(^^;)
書込番号：25394110 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
中堅私大の文系ってことは光学設計どころか、数学も勉強したことがない人間が、バブルを背景に入社試験に紛れ込んで。
胡麻擦りと尻尾フリでいつの間にか社長の側近になり、
創業家一族をハメて社長の座を乗っ取り、公私混同で会社のカネを第三者女性につぎ込んでしまった。
長年のあいだ経理部門も指摘せず、監査役会も機能しなかった。
取締役会は全員がイエスマンで固められて一切口出しできなかった。
となると、スライド式で社長就任した副社長さんも、だいたい想像がつくのでは。
役員27人の名簿
https://www.tamron.com/jp/company/officers.html
東証一部相当とはいえ、この規模の会社で30人の役員が居るというのも驚きだ。
1人あたり年間2千万払うと毎年6億円が吹き飛ぶ計算になる。
これでは会社が衰退するのを待つだけ、ということになりそう。
書込番号：25394168 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://irbank.net/E02308/fee
調べてみた。
社長鯵坂の役員報酬はなんと年間1億2600万円。
役員報酬総額は予想通り6億近い。
毎年1億以上もらっていながら、そのカネは使わずに会社の経費を注ぎ込むとは、どんだけ腐った男なんだろうと思う。
書込番号：25394176 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
デジカメinfoから転用で、キヤノンの特許情報です．
超広角マクロレンズなのですが、個人的に星景写真撮影用として期待しています．今は、マウントアダプタにシグマの14mmF1.8で何とか．いつ頃発売になるのか不明ですが、願わくばサジタルコマフレアが少ないレンズだと良いな．
https://digicame-info.com/2023/07/12mm-f2815mm-f215mm-f28.html
2点
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