このページのスレッド一覧（全851スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 標準ズームで足りる？ |
11 | 15 | 2019年5月1日 11:01 |
| 次に買うレンズを悩んでいます。 |
23 | 14 | 2019年5月2日 00:54 |
カビは汚れのうちになるのでしょうか？ |
126 | 48 | 2019年5月1日 23:45 |
| 凄い高度な難問で申し訳ないです。 |
64 | 12 | 2019年4月23日 08:43 |
| α6400の標準ズームレンズは、今後必要になるのか？？ |
12 | 8 | 2019年4月5日 07:42 |
| EOS KissM のレンズセットの選び方について |
20 | 14 | 2019年3月27日 13:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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EOSのキットレンズは18-55mmの標準ズームレンズがラインナップされていますが、
スポーツ、鳥、虫以外でしたら18-55mmでズーム域は殆どの場合足りると思っているのですが、皆様はどうでしょうか？
書込番号：22629986 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
画角的には問題ないですが夜の遊園地などではブレやすくなるかもしれませんよ（ストロボ禁止の場合）。
書込番号：22629993
1点
中古50Dですが、すぐに15-85mmを常用に追加しました。
好き好きだと思いますよ。
書込番号：22629994
0点
ザックリしすぎかな。
外食産業がガストだけの世界で満足できるひともいれば、
吉野家もあったほうがいいと思うひともいる。
書込番号：22630047
2点
吾輩は広角も望遠も足りません
書込番号：22630062 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
KISS等の軽量コンパクト機なら好適だと思いますけどね。写りも良いですし。
あとは前述の通り。
書込番号：22630072
0点
セクゾloveさん こんにちは
自分の場合 標準ズーム 18‐55㎜などの標準ズーム ズーム域が狭い為 望遠側100mm以上のズームを使う事が多いです。
書込番号：22630178
0点
こんにちは。
私の場合、キット標準は広角も望遠も明るさも足りないと思っています。
なのでシグマの17-50 2.8を使ってますが、これだととりあえず広角はほぼ満足で、
明るさも50mmだとそこそこボカしやすいので、望遠は少しもの足りませんが、
概ね満足して使っています。
書込番号：22630197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞セクゾloveさん
＞スポーツ、鳥、虫以外でしたら18-55mmでズーム域は殆どの場合足りる
そのようにお考えで、実際それで不足がないのであれば、それはそれで一つの見識だと思います。私の場合はX２レンズキットで購入した18-55を未だに持っていますが、全く使っていません。風景や旅行で使うにしても、あまりにズーム比が低いので、３ヶ月ほどでシグマ18-125というレンズを購入して常用レンズとしていました。
ちなみに広角側も不足を感じていたので、シグマの8-16も風景撮影などで使っています。お花撮影で超望遠を使うこともあります。
ただ、工夫して18-55一本で足りるのであれば、それでいいとは思います。
書込番号：22630238
0点
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|---|
距離20~160m、実f=200mm,250mm,300mm,400mm |
学校行事やスポーツなどの撮影などの予定はありませんか？
添付画像をご参考まで(^^;
書込番号：22630343 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
足りるかは、わかりませんね。
なぜなら、
どう撮るか、どう表現したいかで
必要な焦点距離は変わってきます。
どの焦点距離を使うかの判断は、
撮影者がすることですよね。
判断出来なければ、18-55や18-135あたりを
まず考えてみて足りなければ
必要な焦点距離のレンズを追加しましょう。
私なら18-135にしますね。
書込番号：22630490 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さんの仰るとおり、必要な焦点域は人それぞれですね。
クルマでも軽自動車で足りる人もいれば大排気量のミニバンでないといけない人もいるでしょうし。
…と当たり前の話は置いておいて、18-55は軽量コンパクトで寄れるがメリットですが、例えば屋外で子供を撮ったりするには望遠側が足りないことが多く、18-135を使うとその便利さから18-55を使わなくなることも多いと思います。
（その分、重さで悩むことも多いですけど。）
一方で、広角側は今どきスマホでも24～25mm相当のものも多い（iPhoneは28mm程度）ので、風景などの用途なら約29mm相当からの18-55では広角側が狭く感じることもあるかもしれませんね。
18-55は特徴がない分、「とりあえず」的に使えるレンズで、そういう意味ではキットレンズとして相応しいのかも。
キヤノンとしては、不足を感じれば他のレンズを買ってねという。(^^;
書込番号：22630646 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞セクゾloveさん
使う焦点域は人それぞれかと思います
一般的には55だと望遠不足を感じる方が多くようです
僕は行わない最小装備では18-55を使い好きなレンズですが
レンズ１本で何でも撮る時は18-135
望遠も持参する時は15-85を使います
18-55も光学系は同じで良いので
胴鏡をもう少しシッカリ造ったモデルが
有ったら良いのにな
と思います
書込番号：22630658
1点
18-55
風景では使い物になりませんと言うか、中途半端ですね
書込番号：22636342 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スポーツ、鳥、虫以外でしたら18-55mmでズーム域は殆どの場合足りると思っているのですが、皆様はどうでしょうか？
つうか、最初はそれらのモノを綺麗に大きく撮りたい(撮れるかも？)つう所からレンズ交換式カメラ買う人が殆どでは？
初めから「スポーツや鳥、虫なんか撮らない」って達観してる人は買わない。
書込番号：22637326 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
初めまして。初投稿させて頂きます(^^)
早速ですが、当方、Canonのeos kiss digital x ダブルズームキットを5年程前に子の誕生を前に中古で1万円台で購入し、風景やポートレートを主に撮影しつつ、撮影の勉強も少しではありますが、今日までやって来ました。当然ながら、欲が出て来まして、現在沼の畔を徘徊して眺めております。このサイトでレンズを羅列しては妄想に浸っております。。
○キットレンズより望遠、広角域が欲しい(壮大な風景や夜景、月のアップ、将来の学校運動会のかけっことか撮りたい)
○F値の小さい明るいレンズで屋内事(子供の体育館での運動会等)を不便なく撮りたい ※今一番時期迫る行事です。
○いずれは、フルサイズ機で綺麗な写真撮りたい
等、一人で悶々としてます。
如何せん、子育て真っ最中の父親、予算なんて無いに等しいです。口コミやサイトを見ては、右往左往してます(TT)
有識者の皆様、ご参考にしたいので、お勧めご教授下さい。現在RAWのDPP編集ですが、他社レンズも検討範囲です。
書込番号：22629214 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
予算ですが、フルサイズミラーレスになると、厳しいどころかレンズも揃える事が不可能に近くなるのはめに見えていませんか？
フルサイズ本体と数種類のレンズを新品で揃えていくと状況によっては100万円を突破するので、
一部の流行的な流れよりも【実質】を重視するのであれば、現状の延長で中古レンズなどで良品の探索に注力するほうが宜しいかと。
「子供を撮れるのは今しか無い」のですが、カメラの出費で教育費などが圧迫されるほうが「子供の将来にとって迷惑」だと思います。
公立学校でも別に学習塾など利用すると上位クラスでは年間50~100万円以上かかったりするので、カメラへの予算なんか「論外」になったりします。
中古も含めても如何にして【実をとる】かが重要になり、「一部の流行り」に惑わされるのは論外かと思います。
書込番号：22629321 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
誤
一部の流行的な流れよりも【実質】を重視する
正
一部の流行に流される事なく【実質】を重視する
書込番号：22629327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ta8733さん
動機は違いますが、１０年前にX2でデジタル一眼デビューしました。以来小遣いを切り詰めて、それなりにレンズに手を出してきています。
Xは望遠ズームが55-200だったと思うので、より望遠になると少なくとも３００ミリ、運動場の広さによれば４００ミリ以上が欲しいところです。
この場合は純正の70-330ISⅡ、シグマの100-400などが候補になります。ちなみに月を大きく撮ると思うと４００ミリでも不足を感じると思います。
屋内行事は、ズームなら24-70F2.8とか70-200F2.8クラスが欲しいです。純正がAFスピードで優秀だと思いますが、予算によってはシグマかタムロンでしょう。ただ、タムロンはズームの回転方向が純正と逆なので、要注意です。
なお、そろそろボディの買い替えも考えるべきでしょう。キヤノンのサポートも切れてるはずですし、何より、高感度特性が現行機と比べてかなり低いので屋内撮影に苦労すると思います。
８０D以降の機種を検討すべきだと思います。フルサイズへの移行は、ミラーレスのRシリーズの動向をも少し見てからでも遅くはないと思います。
書込番号：22629339
1点
まず予算がないと手も足も出せません。
それでも、その「体育館で不便なく撮る」を優先するとすれば、まず大口径の望遠ズームが必要に感じます。
現行品で安めといえば
SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO (Model A001) (ｷﾔﾉﾝ用)
https://kakaku.com/item/10505511839/
あたりでしょうか。後は中古から探すかですね。そうはいっても数万はするでしょう。
カメラの数倍もするわけですが、それは可能なのでしょうか。
書込番号：22629342
1点
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|---|---|---|---|
ローマの休日 |
中古のソニーα7に
中古のLA-EA4に
中古のプラナー 85mm F1.4ZA
はお薦めです。
そもそも 自分が使った事が無いカメラを
お薦めできる訳がないです。
書込番号：22629352 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
予算がないに等しいというのが引っ掛かりますね。
カメラがかなり旧く、当時のキヤノンのDIGICはかなりの塗り絵だったと記憶していますから、これに無理して大口径レンズ付けて頑張るよりも、ボディも代えてしまって、少し暗くとも取り回しのいい望遠ズームと組み合わせてもいいように思います。
私も同じ年代の1000万画素クラスのデジタル一眼レフを持っていますが、その後ミラーレスに移行してから画質のブレイクスルーがあるたびにボディを2回買い足し、レンズを買い足して現在に至り、デジタル一眼レフはここ何年も出番がありません。
私の感覚では、各社2012年ころに画質が行きついてきたと感じましたから、ボディの中古を探すのであれば、この年以降に発売されたものを選び、それ以前のモノには手を出さない方が無難と思います。
・・・・EOS Kiss Digital Xって、メモリーカードがCFカードなんですね。
書込番号：22629407
3点
ta8733さん こんにちは
今回問題が3つほどありますが 今一番重要なものは何でしょうか？
フルサイズで 明るいレンズ揃えるのが一番ですが 価格の方が高額になりますし 安く済ませるのでしたら APS-C用のレンズ揃える場合 フルサイズに行きにくくなるので まずは 6Dなどの中古ボディに 社外品の標準ズームと望遠ズームの組み合わせが良いかもしれません。
書込番号：22629650
1点
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直近の駄作ですが、RAW撮りDPP補正です。 |
夜分遅くの質問に関わらす、皆様早くから貴重なご意見本当に有難う御座います。(^^)
初めての投稿故、私の聞き方が漠然過ぎた所もあり、大変申し訳御座いません。
＞ありがとう、世界さん
ご最もです！当方、到底フルサイズミラーレスに移行する予算は微塵も御座いません(TT)飽くまで、父親として子供最優先なので、中古のフルサイズ機やレンズを散策していた次第でした(^^)私自身、不便さから学ぶ物は多いと感じております^_^
＞遮光器土偶さん
仰る通りです(^^)18-55 55-200の共にIS無しUSMです。
月ってハードル高いんですね。。(TT)
本体も、もう少し新しければ良かったんでしょうけどね^^;
Aps-c機の中古も今後リサーチして行きます(^^)
＞holorinさん
私も、幾らと断言が出来ないのが申し訳無いのですが、こちらのサイトで、EFマウント、安い順(中古)で見て行って、最初数ページが正直先ず本音ですね^^;
ご指定のレンズ、とても魅力的です(^^)後は、ビギナーの私が恐れながらも大三元の一役を使いこなせるか。。です(TT)
＞最後の救世主さん
作品、柔らかい雰囲気で素晴らしいです(^^)
そうですよね。なので沢山のユーザーからご意見の伺えるこちらでの投稿に踏み切りました(^^)
単焦点、欲しくなります。（笑）
＞モモくっきいさん
そうなんです。CFと言うものをこの時初めて知り、
最近になり、エンジンもしりました。(TT)
DIGIC2 暗めの発色です（笑）
本体とレンズの新しさのバランスも要検討ですね^^;
書込番号：22629651 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まず、予算に関係なく話しをします。
カメラにとって、室内は苦手な所
さらに、動き物となると
どうしてもそれなりの機材か必要になりますね。
まず、体育館で動き物の撮影では
F2.8クラスの明るいレンズが必要になります。
また、ある程度被写体を止めるなら
シャッタースピードは、1/500は確保したいところ、
会場の明るさにも左右されますが、
学校の体育館であればISOは
3200～6400以上になってくるかと
kiss Xでは、そこまでISOをあげられないかと。
そうなると、さらに明るいレンズが
必要になりますが、ピントの合う範囲が
せまくなりますからね…
被写体までの距離も関係してきますが、
体育館での定番は、純正も含めて
70-200F2.8のレンズになるかと
ただし、タムロンのA001は安いですが、
AFが遅いので要確認です。
野外での運動会で小学校までなら
望遠側は250～300mmくらいあればよいかとも
月のアップならズームを含めた
600mmくらいの焦点距離が欲しくなるでしょうね。
あとレンズと共にボディです。
古いkissXでは、ISOで高感度にあげられず
室内の動き物ですと満足出来ないかと思ます。
書込番号：22629693 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
APS-Cから35mm判サイズへのステップアップを前提にする必要もないと思いますけどね。
私だったら予算に限りがある場合はその前提を捨てます。
装備を揃える前に子供は育っちゃいますからね。
思いの外安く35mm判サイズ対応のレンズが手に入るのであれば、それを買う事を考えるかもしれませんが。
ところで、スレ主さんは今のカメラの画質で充分とお考えなのでしょうか？
高感度側がISO1600までですと、かなり厳しいものがあると思います。
今のカメラでも超高感度になると画質が落ちてきますが、まず撮れるかどうかという事の方が重要かと思います。
画質が落ちる事を覚悟で思い切って高感度に設定してシャッタースピードを稼いでブレによる失敗を防ぐ、という使い方がEOS Kiss Digital Xではできないのです。
ただ単に撮影画角範囲を広げたいのであればレンズの買い足しでいいんですけれど。
中古でレンズを買う場合、販売店で自分のカメラ持参で実際に装着して動作チェックする事をお勧めします。
買って帰ってみたら、AFが遅くて使い物にならなかった、てな事を防げます。
書込番号：22630078
0点
＞ta8733さん
どうも(^^)
＞中古のフルサイズ機やレンズを散策していた次第でした(^^)
まずは、カメラ本体とレンズの中古相場の確認を。
おそらく、「予算が無い」ような状態では諦める事になるぐらいかと。
なんだかんだで中古でもAPS-Cの新品より高い場合も少なくなかったりします。
(特にレンズ)
「古いから安くなる要素と、
需要と供給のバランスで高くなる要素」
との兼ね合いで相場が決まってくるので、相場を確認しないとどうしようもありません。
ISO6400時の画質が、個人の許容範囲で「なんとか」ぐらいになるAPS-Cでガマンするなど「特にカネがかかりやすい体育館内のスポーツ撮影での高速シャッター」は、かなり昇給したとかボーナスが通常の倍近いなどの特例が無ければスッパリ諦めることになるかも？
また、「カメラは精密機械である」ことを忘れて、オークションや大型通販の「場所貸し」例えばマーケットプレイスなどを妄信的に利用する人がいますが、「わざわざトラブルを背負い込むような愚行」かと思います。
オークションやマーケットプレイスなどの評価コメントは偽装可能な部分もあり、「信用情報」としては論外と思うべきでしょう。
トラブルへの対処を考慮すると、実店舗を持ち且つ長年の実績を持ち、
そして試用確認可能であることが重要でしょう。
※最近の別スレで、カビだらけのレンズを掴まされた被害者もおります。
購入時に「カビで無く汚れ」との詭弁があったようですが、そもそもレンズ内に可視できるほどの汚れがあること自体が論外です。
※ついでに。「月」撮影「のみ」について。
実f=400mmでも、往々にして換算f=1200mm以上の超望遠コンデジに「月」の解像力で負けます。
「月」撮影「のみ」については、超望遠コンデジを買うほうが良いでしょう。
ただし、コンデジの中古はあまりお勧めしません。
(バッテリーの入手難になる場合などの問題も含めて)
書込番号：22630154 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まず子供を撮るために欲しいのはどんな事なのか、を主に据えていいように思います。
恐らく月は、巨大な隕石が激突でもしない限り子供が巣立った後も同じように地球の周りをまわっているだろうからです。
書込番号：22630520
2点
お返事が遅れ大変申し訳御座いません。
皆様からのご意見、とても勉強になりました^_^
＞もとラボマン ２さん
最優先事項、やはり屋内での撮影でしょうね。
6Dはかなり機能と価格の理想の着地点な気がします。
他社レンズも、幸いEFマウントは数が多く助かります(^^)
＞okiomaさん
実際値でお話頂いて、非常に解り易いです(^^)
自分のキットレンズ、幸いどちらもUSMなので、正直STMや昔のAFを身を持ち体験していないので、その界隈のレンズは勇気が要ります^^;
＞モモくっきいさん
そうですよね。カメラを使って、勉強して行く内に知ったフルサイズセンサー、只の物欲の範疇なのだと思います^^;実機を、つい最近初めて見て、デカっ。と思った位なので(;_;
試装も機会があれば、行ってみます！
仰る通り、子供の撮影に必要なスペックを再検討します(^^)
＞ありがとう、世界さん
連日、カメラやレンズの中古相場はこちらのサイトでも確認させて頂いております(^^)ミラーレスの普及が一眼レフの価格に良く働かないかなとか思ってみたりしているのですが。^^;
中古市場は、仰る洋なトラブルもあるかと思い避けてはおりますが、実店舗のC評価品を買得だな〜と見てしまう辺り、自分が怖くなりますね。
後、私古いコンデジ持ってたので、今度使ってみます！(^o^;
数日間ご意見を伺って、どうやらソフトよりハードのカメラスペックにやや難がある様ですね^^;私自身、ネットを徘徊してる内に、カメラスペックの世代差は然程気にならないや、腕やレンズでカバー出来ると言った情報に随分妄信していた様です^_^;最終とまでは行けずとも、ニ〜三世代後のAps-c機の中古をそのうち買えたら良いなと思います(^^ゞ次は正直二桁D機とか欲しいですが。令和になり超大型連休、子供と遊び倒して絶賛散財中なので、いつになるか未定ですが、皆様のご意見を参考にして、買い物できたらと思います。(^_^)
書込番号：22639056 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様にグッドアンサーを差し上げたいのですが、この場を借りてお礼申し上げます。またカメラで悩む事がありましたら、是非お付き合い頂ければ嬉しいです(^^)
書込番号：22639075 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
初めまして、当方カメラ初心者のためお手数お掛けいたしますがご教示くださいますと助かります。
フリマアプリで中古のレンズを購入したのですが、レンズを覗いたところカビと思われる現象が発生していました。
出品者の方はカメラやレンズをメインでお取り扱いしていおり、説明文も画像の通りだったため、購入したのですが状態がこのような感じだったので問い合わせてみたところ、商品説明にある通り汚れはあるが撮影には影響がない。一般的にカビは汚れに当たると認識している、との返答でして…。(カビに関しての記載はありませんでした)
私自身それが正しいのか間違っているのかが判断できないため、知識のある方、どうぞご教示いただけますと幸いです。
よろしくお願いします。
書込番号：22623765 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
中古カメラ店では
カビと レンズ内汚れを
別々に表記してます。
どっちも最悪です。
カビはまともに写らないし
他のレンズに移る
レンズ内汚れは
素人が分解掃除した可能性も有ります。
書込番号：22623779 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
これはひどいですね。ここまでひどいのは見たことがありません。レンズ面以外の見えないところにもカビが発生している可能性があります。
汚れというのは、拭けばある程度取れるものと感じますがいかがでしょう。レンズでカビは最も嫌われる不具合の一つです。その上でカビは汚れと同じ意味というのは、悪意を感じる見解です。
カビでないとしてもレンズ内の汚れやほこりは、分解でもしない限りは取ることができません。
書込番号：22623796
11点
これは酷いですね。
おそらくおっしゃる通りカビでしょう。
何をもって写りに影響がないと言ってるのか分かりませんが、これだけのカビだったら逆光などの条件では少なからず影響が出ると思います。
返品などが出来るかは分かりませんがとにかく強く抗議すべきだと思います。
もちろん、評価は「悪い」です。
ただ、おそらくこの様な品をたくさん扱ってる業者は抜け道も心得てますからのらりくらりとかわして来ると思いますが。
とにかく悪質な業者に騙されたのは間違いないです。
少しでもいい方向に行けばいいですね。
書込番号：22623816 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
カビはありませんが汚れているレンズを買った時の出品者のコメントです。普通はこのような書き方してきます。
「外観は経年なりのキズや塗装の剥がれなど有りますますが、大きなアタリなどは有りません。
レンズにカビは有りませんが、通常光では綺麗に見えますが蛍光灯などの光で透かしますと薄汚れが有ります」
ほぼジャンク品で値段に納得したのと自身で清掃できるので購入しましたが、カビは別です。
このレンズいくらで買いましたか。写真の通りなら、書かれていることが嘘になります。返却はできないのですか。
書込番号：22623824
5点
「ヤフオク 塾生」で検索してみるといいよ。
買ってはいけない人から買っちゃったってことですね。
書込番号：22623847 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
こんなのを半導体工場などのクリーンルームに持ち込んだら、最低でも数億円ぐらいの被害になりそうです(^^;
賃貸で言えば腐乱死体のあった事故物件よりも「生物学的に悲惨なレベル」ですね(^^;
書込番号：22623870 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞一般的にカビは汚れに当たると認識している、との返答でして…。
一般的にカビと汚れは別ものです。
明らかに認識間違いですね。
汚れが原因でカビる可能性はあると思いますが、すでにカビが発生していて、この状態ならジャンクです。
この状態で撮影に影響がないってのは考えられませんね。
悪質な確信犯としか言いようがないですね。
問い合わせしてもカビは汚れと認識していると言い張るのではと思います。
事務局とかあれば、今回の件について写真添付して問い合わせたりした方がいいかも知れませんね。
無事解決したらいいですね。
悪質かつ確信犯ですね。
書込番号：22623884 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
みなさん、ありがとうございます。
一先ず、一般的にカビは汚れではないという意見が多数であること、状態的に相当酷いこと、保証の適用を求めること等まとめて返答しました。
評価後のため管理局がどう動くかは分からないのですが、相談してみたいと思います。
何か進展などあれば報告させてください( ´ ` )
書込番号：22623959 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
御愁傷様です。
オークションのリスクですね。
書込番号：22623997 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
「消費者相談センター」にも電話してみてください。
ちなみに、生きているカビでしたら、培養して増やせますので、
sagi的販売者に「汚れ」は培養したら増えるんですか？
とでも言ってみては？
※「実際に培養したんですか？ 空気中のカビが混ざったのでは？」とか言いそうですが(^^;
書込番号：22624016 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
どうも。
その手のレンズを売っている輩は大体想像できるよ
ヤフオクでも結構出品していた奴だよね、
少額なので告発されないとタカをくくっているんだよ。
書込番号：22624088
2点
＞痛風友の会さん
法律的には民事でも刑事でも難しい。
物を送って来てるし、汚れと黴の区別は
カメラマニアではなく一般人が基準だから。
ただし相当何回も繰り返すなら罪の可能性も。
書込番号：22624145
1点
なるみシャンさん こんばんは
汚れの場合は クリーニングすることで修理することが出来るのですが カビの場合はひどくなると コーティング内に入り込み コーティングまで剥がさないと 取れない為 別の物になると思います。
でもフリマアプリの場合 専門家が見るのではなく 自己申告の為 このような事が起こる気がします。
それに 今回のような状態であれば 汚れでもカビでも 撮影には影響出ると思いますよ。
書込番号：22624154
1点
黴・黴痕・汚れ・クモリ・カブレ・バル切れ・ゴミ・埃 ---
その程度・位置を含めて （小黴とか、撮影に影響無し、前玉裏とか）。
それぞれ違いますので、細かく記載するのが中古扱い老舗店の良心的作法です。見習って欲しいです。
書込番号：22624178
1点
＞なるみシャンさん
この出品者、敢えてカビについては記載してない、悪質な確信犯っぽいですね。
私もレンズをヤフオクやフリマアプリで買うことがありますが、明らかにそれっぽい書き方してる人からは買わないことにしてます。
定型文の使い回しでちゃんとチェックなんかしてなさそうですし、たまにコピペミスなのかレンズないのに光学系について書いてたりします。
そういう連中が皆さんの仰る「塾生」なんでしょうね。
被害者が増えないためにも、できたら出品者の名前晒して欲しいですね。
書込番号：22624220 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは。
塾生ですね。
商品説明がワンパターンなのですぐ分かります。
ヤフオクに多数の塾生がたくさん出品しています。
今後はこのパターンの出品は完全スルーがいいですね。
もしヤフオクなら管理者に相談しても、当人同士で解決してくれと
言われるだけで、何もしてくれないと思います。
商品説明に高額な返金手数料や送料落札者負担とか書いていませんか？
商品説明とぜんぜん違うから、無条件返金、送料出品者負担で交渉してみては？
飲めないなら消費者センターや警察に相談するなど言ってみては？
上げられた画像通りなら、個人的にはさぎだと思います。
近くにキタムラなど中古を扱うカメラ屋さんがあれば、一度見てもらうのもいいかと。
これ売ったらどれくらいになりますか？って。
書込番号：22624235
3点
デジカメの旅路さん
告訴するのは可能です。
先ずはカメラ専門店で見て貰い、ジャンク品だという査定を受けてくる
そして、警察の生活安全相談と言うコトで、オークションのやり取りを含めた資料を提示し、虚偽説明でジャンク品が送られてきたと相談
この段階を踏んで告訴すれば代金の返還を求めることが可能だよ。
私は実際にやったことがあるから言う。（カメラじゃないけどね）
やるかやらないかはその人次第だよ。
ヤバイと知りつつの出品者なら、警察に相談した記録を情報公開請求で取り寄せ、提示すればすんなり代金を返還してくる
意図的に詐欺を働こうとしている輩でも警察が介入してきたらやっていけないので、示談を持ちかけてくると思うよ。
書込番号：22624245
4点
なるみシャンさん
酷いですねこれ。これでは撮影にも影響が出ますよ。
はっきり言って、出品者はゴミ売っています。分かっていて売っていたらそれは悪い人です。
誠実な人ならともかく、悪い人とは直接関わらない方が良いと思います。住所も知られましたし。
個人間の取引だと消費者センターの管轄外みたいなので、相談するならアプリの運営にでしょうか。
書込番号：22624259
2点
＞痛風友の会さん
現実問題としては、簡易裁判にしても訴訟費用
はかかるし、費用対効果の面から「一体いくらのレンズなのか」
が問題ですね。とりあえず「返金に応じなければ警察に相談する」
旨のやり取りていどでしょう？
ぶっちゃけ弁護士の相談費用の方が高くない？
書込番号：22624363
1点
＞カメラマニアではなく一般人が基準だから。
一般人が基準？
＞出品者の方はカメラやレンズをメインでお取り扱いしていおり、説明文も画像の通りだったため、購入したのですが状態がこのような感じだったので問い合わせてみたところ、商品説明にある通り汚れはあるが撮影には影響がない。一般的にカビは汚れに当たると認識している、との返答でして…。(カビに関しての記載はありませんでした)
一般的にカビと汚れは別だろ。
風呂場で水垢はバス用洗剤で綺麗になっても、カビはカビ取り洗剤じゃないと取れないよ。
カビと汚れは別だから洗剤が違うんだろ。
カメラやレンズをメインに取り扱っていて、撮影に影響がないって返信してんだから一般人ではなく、知識はあるだろ。
書込番号：22624383 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
光学系、って単語を使う人から買ってはいけないと思う…
書込番号：22624395 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジカメの旅路さん
告訴するのに弁護士は必要ありません。
簡易裁判の少額訴訟も必要ありません。
要は警察に詐欺行為として検挙させることに意味がある
ここらへん、頭でっかちの他人の受け売りで考えるからダメなんだよ。
書込番号：22624436
4点
＞with Photoさん
まずその販売している人が商行為を行っているか
「認定」しないとそういう理屈には成りませんよ。
争点は①黴と汚れの記載の適否。
②撮影に問題ないどうかの判断基準。 です。
債務不履行なので、立証責任は相手方にあるものの
仮に裁判になったとして、「通常販売される中古品価格に比して
相当安く フリマアプリがあくまで個人間の売買を想定」と
認定されれば、「和解」進められるのでは無いかな？
裁判費用と（使ったら弁護士費用と）時間の損。
＞なるみシャンさん
私なら
宅配の着払いで送り、それに①黴面を含むレンズの写真（３－４枚）
②事実の概要(日付と何時支払っていつ到着したとか）文書のコピー
③証拠となるフリマアプリの画面コピーや支払いの記録到着伝票のコピー等
を添付の上 口座番号名義人を記載して １０日程度の期限を設けて
損害金（支払価格＋１０００円程度の手数料）の請求をして
お支払いがなければ警察に相談します。と送ります。
(丸損覚悟でそれ以上はしない）
書込番号：22624440
4点
＞痛風友の会さん
警察の相談しても少額のオークションでは動かないですよ。 きっと
被害額が問題。
書込番号：22624442
2点
少額訴訟は民事。
貴方の言ってるのは刑事。(それは無理やろ）
書込番号：22624448
1点
こんにちは。
とりあえず出品ページのスクリーンショットくらいは撮っておいたほうがいいですね。
どこかに古物商番号とかの記載があるかも？
ただ他の方も仰っていますが、購入金額が数千円とかなら、
時間と労力の無駄になることも考えられますね。
まあ相手はそれを狙ってるんでしょうけどね。
そのあたりはどうするかスレ主さん次第ですが、
例え少額でも無理のない範囲で、いろいろやってみるのはいいかもしれません。
書込番号：22624468 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞なるみシャンさん
余りにも法律をご存じない方が多いので話を整理すると、
①フリマアプリで購入しても売買契約は成立。（民事 民法か商法）
②実際に送られてきたものがこちらが思っていたものと違っていた。
（債務不履行の一種の不完全履行 所謂瑕疵物かどうか？ 民事）
③警察は民事不介入であり、特に６月のＧ２０その後のラグビー、オリンピックの警備で
忙しい時期に「レンズの黴」の話を警察に持ち込んでも
門前払いされて時間の無駄なので警察の話はスルー。
そもそも何罪で告訴？ 詐欺罪？ 被害額はいくら？
て事です。
④ところが民事でやろうにも認定が難しく、骨折り損になりかねません。
⑤ただ腹の虫が収まらない此方（スレ主側）としては相手が法律に無知であることを
祈りつつ(何の効果もない）「警察の相談」などの表現を使います。
「払ってくれたらラッキー」但し商品の返品は必須です。
無かったら此方が脅迫とかで訴えられる可能性が有ります。
書込番号：22624493
3点
＞余りにも法律をご存じない方が多いので
落下レンズをオクでとか言ってるだけあって良く調べてるな。
カビのジャンクレンズだぞ。
写真に影響出ないって書いてる段階でアウトだろ。
安心して写真なんか撮れないよ。
光学系って一般の人は使わんな。
書込番号：22624712 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ぶっちゃけ
「私が梱包した段階では、こんなになってませんでしたよ。」って言われたら終わりだからなあ。
あくまで「現状報告」にしか過ぎない
友達がヤフオクで「エンジン絶好調！」って説明書きの中古のハーレーを落札して、「今日届く」つうので
見に行ったら、「何処に放置してたんだ」って言う様なドロドロの不動車がやって来た。
友達は驚きもせず、「向こうに有る時は動いてたんだろ。安かったし、オクはこんなもんだ」って淡々とバッテリーを交換して整備を始め、小一時間後「これは意外と拾い物だ！」って試し乗りに出かけて行った。
中古品はこういう人間が買わないといけない。
書込番号：22624759 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
機関絶好調
スカッとクリアな光学系
が500円なら良いけど、中古専門店位の値段でジャンクすれすれ、ひどいとジャンクが来ますから困ったもんです。
誰が買うかより、程度と値段が見合ってないから基本手を出さない方が良いかと…
書込番号：22624780 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぶっちゃけ
「私が梱包した段階では、こんなになってませんでしたよ。」って言われたら終わりだからなあ。
なるかな、普通。
つうか、汚れじゃなくてカビってことだろな、数日で酷くなっているなら。
書込番号：22624802 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞with Photoさん
>カビのジャンクレンズだぞ。
写真に影響出ないって書いてる段階でアウトだろ。
安心して写真なんか撮れないよ。
光学系って一般の人は使わんな。
全くそうなのだが、敵（？）も法スレスレの事をやってきていて
完全にアウトは、物を送ってこなかった場合。
仮に新品が ３万円 一般的な中古がキタムラ等で１．５万円
今回の購入が１万円で裁判になったとしよう。
おそらくスレ主は中古更にはフリマで購入した時点で「一般人の感覚」
からしても新品より劣り、フリマは店舗よりリスクが有るということは
容易に想像できるとなるはず。（軽過失が存在しうる）
被害額は、当該商品の市場価値が０としても「何でも下取り」で３，０００円とすれば
７，０００円だが、出品者が故意または重過失としても「汚れ有り」と記載していることから
２，０００－３，０００円の賠償で落ち着くと思われる。
やはり私が上で提案した「プチ脅し」か直接本人に電話が思いつく最善。
今後光学系「スカッとクリアー」 女性に好評な 無水アルコール除菌は手出し無用。
書込番号：22624893
0点
＞横道坊主さん
きちんと書いてない場合は、レンズなら小黴は有るもの
ボディは何処かしら不具合があると思って落札価格を
決めないといけない。
中には「拾い物」も有るのだから。
書込番号：22624906
0点
皆さんコメントありがとうございます。
撮影に影響が出るものを売っている訳では無いのに悪質とは言い掛かりです！
といったようなことを言われました( ´ ` )
ひとまず先方から、お気に召さないのであれば全額返金するという、言葉は受けました。
また、今回このスレッドでレンズの状態をお聞きすることを最優先に記載したため、漏れていたのですが出品者独自の1ヶ月保証なるものがございまして、こちらが適用されればよいのですが…なにやら細かい条件みたいなのがあり、返送してからこれは買い手(私)都合の返品だから返金額を減らすなど全額返金の言葉を覆されたら嫌だなぁ…と。。。
撮影に影響が出るかどうかを確認する方法ってあるのでしょうか…？
なるべく品物を返す前にできることをやっておければと…
プロフに初心者の方や女性でも安心して購入いただけます
…と記載されていたのをそのまま信じてしまったのですが、こうしてこちらで色々なことを教えていただけて勉強になります。
本当に皆さんありがとうございます。
書込番号：22624925 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
とりあえず逆光で撮ってみてください。
あと太陽があたった白い壁とか眩しいと感じるもの。
これだけカビてると、そういうシーンではふわーっと白いモヤが
かかったように写るんじゃないかと。(フレアと言います)
ただ、ほんと言えば正常な同じレンズと同条件で比較しないといけないですけどね。
正常でも逆光でモヤっとするレンズはたくさんありますので。
ちなみに買ったのはなんというレンズなんですかね？
フィルム時代の古いレンズだとフレアは出やすいのが多いです。
書込番号：22624945 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞なるみシャンさん
「全額返金」を記録に残して、自分の手元に置かないで一刻も早く
返却すべきですよ。
貴方が「占有」しているが「所有権」相手方。 相手の物だからです。（黴レンズだろうが
何だろうが） 遅れると余計ないちゃもんつくかも。
スレの写真で十分証拠になりますから。
書込番号：22624965
0点
やはり正常なものと比べないと明確に問題があると立証するのは難しいんですね…(><)勉強になります。
問題があったのは、下記レンズになります。
TAMRON AF ASPHERICAL XR LD IF 28-300mm 1:3.5-6.3 MACRO
書込番号：22624972 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル対応前のレンズだと思います。
私も早く返却するのが吉だと思いますよ(^^)
書込番号：22624998 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞なるみシャンさん
法的には、反対売買が成立してるので
一刻も早く今日返品です。
そしてもう手出ししない事です。
書込番号：22625011
0点
＞完全にアウトは、物を送ってこなかった場合。
写真と違うもの送ってきて、最初はとぼけていたようだけど、警察に相談する言ったら取り引き中止にしたって話もあるぞ。
確信犯だったからだろうな。
書込番号：22625091 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カビは汚れではありませんが素人が手を出すものではなかったですね。
それよりSHINOさんなんで受け取り報告と評価しちゃったの？
書込番号：22625181 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
メルカリですか？
トラブルになった時は運営を通して話せばスムーズですよ。
運営側がきっと納得のいく対応をしてくれるはずです。
こういった悪い業者とはまともにやりあっても疲れるだけですよ。
書込番号：22625414
1点
＞なるみシャンさん
＞確認する方法
確認なんかする必要ありません、早急に返却手続きと運営側に虚偽の商品を送られたと伝えた方がいいです
時間が経つほど相手側が良有になります
早急な対応を！
書込番号：22625529 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞with Photoさん
確信犯
誤用してますよ。
書込番号：22625589
1点
>撮影に影響が出るものを売っている訳では無いのに悪質とは言い掛かりです！
撮影に影響が出るかどうかというより、カビがあることを隠すことは非常に悪質だとおもうけどなぁ～。
買ってはいけないレンズは、カビのあるレンズ、バルサム切れのレンズ、曇りのあるレンズです。中古レンズを買うときは、この３点がないか確認をした方が良いですね。
ちなみに、「レンズ」、「カビ」のand検索すると、いろいろ出てきます。
書込番号：22627406
0点
＞なるみシャンさん
＞撮影に影響が出るかどうかを確認する方法ってあるのでしょうか…？
へたに自分のカメラに装着して撮影したら、カビがカメラにうつるかもしれませんよ。証拠写真はこのスレにあげた写真で十分と思います。「全額返金する」と言っているのだから、速攻返品して返金してもらいましょう。
本当は返送料金も先方に負担してもらいたいところですが、返送料金の交渉したりしたら、全額返金の約束を撤回するかもしれません。送料ぐらいは勉強代と思ってあきらめたほうがいいかもしれません。
書込番号：22627536
1点
ハイパービジネスと称する悪質なカメラ転売のビジネスモデルが、ここ10年以上蔓延しています。
既に時期は逸していて殆ど儲かる人はいないのでしょうが、亡霊のように残っています。
http://kameraoku.web.fc2.com/index.html
彼らは教わった悪質商法を実践しているだけで、写真の知識はカケラほどにも持っていません。
ほんの僅かならまだしも、こんなにカビだらけだったらコントラストが下がりますって…。
悪い評価が付いて落札価格が下がるとダメージがあるので、彼らは基本的には返品に応じます。
落札者は「失敗してしまった！」という気持ちでいっぱいなので、返品してもらえる
だけでハッピーであり、「いい人で良かった」と相手を許してしまうのを狙っています。
但しこのときに高額な手数料を取ってくる輩もいます。そして返品で引き取ったものを
何も対策せず「超極上品！」と称してそのまま再出品します。これは誰かが泣き寝入り
してくれるまで延々と続きます。
良い方向に行くことをお祈りしています。
書込番号：22627554
1点
あれからちまちまとやり取りをし、なんとか返金してもらいました(^^)
今回とても勉強になりました。
みなさん、相談に乗っていただき、本当にありがとうございました！
書込番号：22638955 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
今日 撮影会に行き
演出でシャボン玉が飛ばされました。
500mmのレフレックスレンズで
日中シンクロしたら
シャボン玉の中に
上下に二個リングが表れました。
初めて見ました。
どうして シャボン玉内に上下に二個
リングボケが映るのか
そのメカニズムを教えて頂きたい。
横に二個では無く 縦に二個になる理由も
書込番号：22617956 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
シャボン玉の中には景色が点対称で映り込むそうなので、上のほうにあったライトが上下に映り込んだのでは？
もしライトが横にあったら左右になっていたかも。
書込番号：22618027 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
レフレックスレンズのボケはリング状になりますよ。
書込番号：22618068
1点
＞ハイディドゥルディディさん
そう言われてみたら
自分のカメラの位置は
被写体を基準とすると
11時の位置に有りました。
言われて 納得
レフレックスレンズを装着して
日中シンクロして
シャボン玉を飛ばした
写真を今まで 気にして観た事が有りませんでしたから。
でも
瞳に映ったライトは小さいのに
シャボン玉に映ったライトは
大きくボケるのは なぜでしょうか？
形状だけの差？
書込番号：22618071 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
無知なくせにナルシストな謎さんも 「高度な質問です」など言って質問してましたが…
人の話を聞かない上に、自分の間違いを指摘されたら 「もう見ない」 と逆切れして、せっかく回答してくれた人にお礼すら言わなかったですよね。。
さて、救世主さんはどうでしょう？
レフレックスレンズでしょ？
ハートや星型のボケがつくれるフィルターと同じ原理でしょ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/646184.html
２つあるのは、透明のガラスに映りこんだ光源を観察すれば分かるでしょ。
１つの光源でも、手前の外側と後ろの内側に映り込みますよね？
縦なのも当然です。光の映り込みは、光源・物体の表面・目（この場合はカメラ）の直線状に現れるからです。
書込番号：22618080
13点
訂正
直線状ではないですね。失礼。
ま、透明なガラスに映りこんだ光を観察すれば分かります。
サイドに光源があれば、横に光が２つ映り込みます。
書込番号：22618088
3点
＞大きくボケるのは なぜでしょうか？
レンズに近いのと瞳よりも大きいから。
まあ一番の理由が瞳にはピントが合っているのでリングボケしない。
書込番号：22618097
4点
謎さんは 大変 判りやすく説明し
参考になる お話ばかりで
良く読んでました。
あの人 急に消えちゃったけど
どうしたのでしょう？
惜しいなぁ
謎さんの写真はアートで
僕も真似するように 意識してます。
書込番号：22618173 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
っか全然高度な質問でも無いしグッドアンサーが間違えた解答というのもおかしい。
単なる愉快犯？
書込番号：22618178
18点
あの…、
空気が読めなくて、
ごめんなさい。
>謎さんは 大変 判りやすく説明し
>参考になる お話ばかりで
>良く読んでました。
>あの人 急に消えちゃったけど
>どうしたのでしょう？
>惜しいなぁ
>謎さんの写真はアートで
>僕も真似するように 意識してます。
この書き込みは、
あえて、ツッコミを入れて欲しい、
ボケのネタなの?
それとも、
本気で言ってんの?
…当然、前者ですよね?。
書込番号：22619046 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
元謎さん
簡単に本性出すの止めようよ…( ;´･ω･`)
誰でも自分を誉められたいし
目立ちたい願望は有るよ
でも貴方のは悪目立ちだから良くない
写真を追求してる人のする事や無い
その感じ出されるのなら
女の子の写真貼るスレは御断りします( ´ー`)
アカウント変えて出直ししたら
チャンとキャラ変しようよ
書込番号：22619774 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞最後の救世主さん
>あの人 急に消えちゃったけど
どうしたのでしょう？
惜しいなぁ
謎さんの写真はアートで
僕も真似するように 意識してます。
そっかー意識してるからマゼンタ強いのかー。
そうそうきつめのマゼンタかける人は少ないので
どうしたらものかと思いましたw。
謎さんを超える良い方法をお教えしましょう。
マゼンタ好みなら出来ればせめて人物だけにすると
背景が気持ち悪い感じが減って随分良くなりますよ。
後はかけるマゼンタを少し減らすと大味マゼンタな謎さん
を超えられる気がするし、今っぽい写真になる気がします。
書込番号：22620188
2点
質問をご覧いただきありがとうございます。
以前、こちらでたくさん相談させていただいて、
Kiss Mとα6400で迷った結果、
α6400を購入しました！（若干予算オーバーでしたが…^^;）
そして、
標準ズームレンズよりもっと背景ボケが欲しくなり、
単焦点レンズの『SEL35F18』を追加購入しました。
9割子供の撮影なのですが、
もう、、、
大満足の写りで、スマホとは全然違う画質に感動しています！！
『これこれ！こういう子供の写真が撮りたかったんだよ！！4Kも超キレイ！！もっと早く買っておけば良かった、、、』
皆さんにたくさん相談に乗って頂いたおかげです！
素敵なカメラライフをスタートしました！
まずはお礼を言わせて下さい♪
そして、本題なのですが、
普段、子供撮りがメインで単焦点レンズをつけっぱなしにしています。
最初に買った標準レンズズームレンズが
ぱったり出番がなくなってしまい、
色々調べると、中古レンズとして出品出来る事を知りました。
今の時点では、
この追加購入した単焦点レンズで満足しているのですが、
もしも、標準ズームレンズを売ってしまった場合、
今後何か困る事はありますでしょうか？？
超初心者なので、私の普段の使い方なら、
単焦点レンズでほとんど行ける？？と思っているのですが、
いかがでしょうか？
『それならいらないから売って大丈夫！！』とか
『いやいや、〇〇の撮影の時困るよ〜』とか
標準レンズを売るデメリットがあれば教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
※普段の使い方※
・スマホの様に、パッと取り出して、1歳と4歳の子供の撮影をすることがほとんど
（主に、室内、デパート、公園など）
・子供が走り回るので、基本的に、シャッタースピード５００、iso オート、絞りオート（1.8から2位？）で撮影してます。
たまに露出補正をいじる程度の使い方です。
・年に一回、家族旅行に行く
・子供のお遊戯会や運動会は、レンズキットで買った望遠レンズを使うつもりでいる。
普段はこんな感じで撮影してます。
標準ズームレンズは今後無いと困る時が来るでしょうか？？
アドバイス宜しくお願いします。
2点
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|---|
標準ズームレンズは今後無いと困る時が来るでしょうか？？
⇒近くの被写体は撮影位置を前後すれば
写る大きさは変わりますが
遠くの被写体は撮影位置を前後しても
写る大きさは変わりません
背景の山の形まで構図したい場合は
ズームのほうが
中間画角も使えるので
背景の山の大きさと
背景の山の写る範囲を
ズームなら自由度が高いです。
背景をボカさずに
見せたほうが良い場合も多いです。
書込番号：22580354 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
旅行に行った際の風景は広角の方が良いです。
家族で撮る記念写真は35mmだけだと収まりきらないかもしれません。
それを考えると、標準ズームも残しておいた方が無難です。
書込番号：22580380
0点
柵が有ったり、手すりが有って被写体に近づけない時はズーム使うとか、建物や風景を全体的に入れたいとか、旅行などには、重宝しますよ。
書込番号：22580384 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
E 35mm F1.8 OSS(SEL35F18)、フルフレーム換算で約50mmで、
手ぶれ補正もあり大きすぎずで扱いやすいかと思います。私も昔使ってました
「レンズキットの望遠」というと、売ろうとしている方はE PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS(SELP1650)ということでしょうか
標準ズームはひとえに便利なもので、一本で済ませようと思えばまず先にくるレンズです。
SELP1650はよく周辺画質がどうたら言われますが、中央画質は十分よく、沈胴式パワーズームで、電源オフ時はかなり小さくSEL35F18よりも小さいわけです
家族旅行でも使うとなると、広い風景から少し大きく写したいなど色んなニーズがあるでしょうし、ましてパット取り出せるサイズ感で24-75相当もカバーできるわけですから使いようによっては十分便利だと思います
周辺画質はあまり良く言われませんが、絞れば改善しますし、何よりその小ささが一番の特徴です。
ぼかしたいときは35F18を使い、絞ってパンフォーカス気味にいろんな局面に対応できるSELP1650という組み合わせも持ってても損はないと思うなあ
私はα7Ⅲ用に、初め50から始まり、100、24、35、135、65と単焦点を買い漁りましたが、最終的には24-70mm F2.8にたどり着きました。
やはり標準ズームというのは便利なものです
書込番号：22580400 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
売ってもいいけど二束三文
ならば持っててもいいんじゃないの、他に焦点距離カバーするレンズ持ってなければ
書込番号：22580489 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
何mmを使うかは、人それぞれなので、35mm一本で勝負出来る！と思うならそれも有り。保険としてズームも持っておきたい。と思うなら、それもあり。
結局、ご自身の判断ですね。
書込番号：22580611 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Yuausumomoさん こんにちは
使用していて 必要ないと思ったのでしたら 売却も良いと思いますが 高額では売れないと思いますし 今後必要と思って買い直そうと思っても 購入するときは 高額になりますので なるべくでしたら 残しておいた方が良いように思います。
書込番号：22580669
1点
＞もとラボマン ２さん
＞でぶねこ☆さん
＞カニカマは無脂肪なんですさん
＞seaflankerさん
＞とうがらしの種さん
＞k@meさん
＞最後の救世主さん
皆さんたくさんアドバイスありがとうございます。
まとめての返信になってしまい申し訳ありません。
なるほど、、、
やはり旅行にはズームレンズがあったほうが良さそうですね〜(^^)
α6400を持って旅行には、まだ行っていないので、
（やはり、実際に、自分で旅行に行って、こういう画角で撮りたい！というのを学習した方が良いと思うので、、、）
とりあえず、標準ズームレンズもしばらく手元に置いておこうと思います(^^)
ありがとうございました！
書込番号：22580735 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
1才と4歳の子供がいるママです。
スマホよりもう少しキレイな写真が撮りたく、
カメラ購入を検討しています。
カメラ初心者です。
最初はコンデジを検討していましたが、
だんだん、ミラーレス一眼に興味が出てきて、
今現在EOS Kiss Mとα6400で迷っております。
店舗で触ったり店員さんの説明を聞いて、なんとなくKiss Mの方が初心者向けで使いやすいかな？
でも、α6400のハイスペックも捨てがたいな、、、と決めかねています。
おもに、室内撮り、子供の寝顔や、近い距離での撮影、公園での撮影が主な目的です。
まずはスマホからのステップアップとして、
人物が浮き上がって背景がボケた写真を撮ってみたいです。
のちのち、子供の運動会や、旅行などでも使うかもしれません。
そこで、
EOSKissMの『ダブルズームキット』を検討していましたが、
今日、女性の定員さんに（実際にEOS Kiss Mを持っていて、旅行やペット等を撮影しているらしいです）
お話を伺ったところ、
『ボディー+高倍率ズーム（EOS Kiss EF -M18 -150 Is STM ）』のキット+『単焦点レンズ』を追加購入を提案されました。
・標準のレンズでもキレイに撮れるけど、お客様が言っている感じのボケは単焦点レンズの方が簡単に撮れる。
（実際に作品を見ながらこういうのが撮りたい！と相談しました。）
（いかにも一眼っぽいのが撮れるから初心者はまず楽しめると思いますよ(^^)とのこと）
（店員さんはダブルズームキットを買ったが、少し後悔したそうで、、、^^;よくも悪くも写りが平均的で、、、）
・普段は単焦点レンズをつけっぱなしにして、今後、運動会や旅行の時は、高倍率のズームレンズを使う
（ダブルズームキットの望遠ズームだと、徒競走してるお子様を撮るときは良いが、お昼休憩中の子供を
同じレンズで撮ろうとすると、子供からだいぶ離れて撮らなければいけない。
その点、高倍率ズームなら、多少遠くを撮るときの距離は劣るものの、徒競走も撮れるし、そのままレンズ交換することなく
お昼休憩中の子供も、あまり離れる事なく撮れるのでオススメ）
との事でした。
単焦点レンズはズームは出来ないのは承知してます。
ただ、今現在もスマホで撮るときに、自然と子供に近づいて撮ってるので、
その辺は同じ感覚なのかな〜？と思っているので、あんまりマイナスポイントには
思ってないのですが…(^^)
定番の『ダブルズームキット』と 『ボディー+高倍率ズーム』+単品で単焦点レンズを追加する
もしくは『ダブルズームキット+単焦点レンズ追加』など？？？
私の使い方（パッとだして、さっと撮ってそれなりに背景がボケた写真を撮りたい。
恐らくオートプログラムで撮影する事がほとんど。のちのち運動会も撮りたい）
ではどれが、
オススメの組み合わせでしょうか？？
宜しくお願いします。
2点
こんにちは。よく研究されていると思います。
Kiss Mかα6400かの選択へのアドバイスは他の方にお任せするとして、Kiss Mのレンズ構成について（あくまで個人的な意見になりますが）少し書かせていただきますね。
＞パッとだして、さっと撮って
この点が少し気になります。キヤノンにはSONYやパナソニックのように薄型で収納時にはコンパクトになる電動タイプのパンケーキ型標準ズームレンズがありません。標準の15-45mmでもかなり出っ張りますし、18-150mmとなるとかなり長くなります。もちろん実機を触られて確認済みのようなのでその点はクリアされていると思いますが。
Yuausumomoさんの用途でしたらお考えのように18-150mmキット+単焦点レンズの組み合わせが向いているように思います。ダブルズームキットだとどうしてもシーンによってレンズ交換が必要になりますが、18-150mmならほとんどのシーンがこれ1本でまかなえますし、風が強い場所でもカメラ内部にホコリが侵入する心配がありません。
18-150mmの場合、55-200mmに比べて運動会など望遠側が少々物足りないかもしれません。他社機だと擬似的に望遠側を拡張するデジタルテレコン機能などが内蔵された機種がありますが、キヤノン機の場合は撮影後の再生画面を見ながら一部分を切り出す「トリミング」機能を使うことになります。もちろんPCでも可能です。徒競走程度ならこれで十分まかなえるように思います。
単焦点レンズについて、サードパーティ製のレンズも発売されていますがほとんどはMF（手動ピント合わせ）なので、純正がお勧めです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001086550_K0000401906&pd_ctg=1050
大きなボケ量を求めるならEF-M32mm F1.4 STMが有利なのはおわかりかと思いますが、被写体にグッと近寄って撮ることをいとわないのならEF-M22mm F2 STMも侮れないレンズだと思います。何より軽量コンパクトが最大のメリットで、付けっぱなしレンズとして持ち歩くのにも便利ですし、「パッと出して、サッと撮る」のに最適でしょう。画角（写り込む範囲）も普段使い用のレンズとしてピッタリだと思いますよ。
書込番号：22559907
0点
＞みなとまちのおじさんさん
詳しく教えていただいてありがとうございます。
ソニーやパナソニックには単焦点でも収納？出来てコンパクトにしまえるレンズがあるのですね！？
すみません、今日始めて、店員さんに言われるままに
基本的な単焦点レンズを触ったもので、、、
レンズがしまえるかまでは確認しませんでした。
今後選ぶ時の参考にさせていただきます(^^)
>18-150mmの場合、55-200mmに比べて運動会など望遠側が少々物足りないかもしれません。
この点も、もしも、思ったより寄れなかったらどうしよう…と心配していましたが、トリミング機能というので、なんとかなりそうですね♪
>
大きなボケ量を求めるならEF-M32mm F1.4 STMが有利なのはおわかりかと思いますが
F値な基本的な知識も、下調べはしていきましたが、
今日、店員さんに説明してもらって、なるほど〜F値ってこういう事なのね〜(*´∀｀*)
と思った程の初心者なので、、、^^;
もう少し迷って決めて見ようと思います。
ありがとうございます。
書込番号：22559974 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ワガママを言ったらキリが無いとは思いますが、
写真を撮るついでに4K動画も撮れたらいいなぁ〜と思っています。
α６４００と迷っている理由として、
オートフォーカスの速さ正確さと、
4Kでの動画撮影がα６４００の方が
優れている気がして、
EOS Kiss Mに決めてしまっても良いのかな〜^^;
と決めかねています。
・EOS Kiss Mは動画でも手ブレ補正あり
（ただ、You Tubeで、映像に『こんにゃく現象』『プリン現象』と言われる歪んだ感じと言う感想を述べてる方がいてそこが気になる…）
・α６４００は手ブレ補正かないから、ブレブレだから、4Kはあまり期待しない方がいい。
ただ、マルチトラッキング？のフォーカスは素晴らしい
言う感想を述べてる方がいて、そこが気になる…
皆様のご意見はいかかがでしょうか？？
ミラーレス一眼初心者には、わからないくらいの些細な違いでしょうか！？(¯∇¯٥)
それとも、1才と4歳の子供相手だと、しっかり考慮すべきでしょうか…
皆様のご意見宜しくお願いします。
書込番号：22560018 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Yuausumomoさん
悩ましいですね。よく検討されていると思いますし、各社とも一長一短なので。。。
＞まずはスマホからのステップアップとして、
人物が浮き上がって背景がボケた写真を撮ってみたいです。
ここなんですが、これを比較的簡単に撮影するには明るい単焦点レンズがついているセットを買うか、追加する必要があると思います。（店員さんがいわれている通りです）
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/epl8/feature5.html
（他社のHPですが、、、）
そうなったときに、Kiss Mとα６４００はボディ内手振れ補正がないので、単焦点レンズには手振れ補正がついているレンズを選ばれたほうが安心だと思います。
次に望遠レンズですが、一般的には運動会用としては最低でもフルサイズ換算３００－４００ｍｍはほしいところです。従って、店員さんおすすめの高倍率レンズは少し望遠側が不足気味で、「せっかくかったのになー」と思うことが小学校くらいでは多々あると思います。ただ、店員さんが言われることもわかる、、、というのは、運動場はすごく埃が多く、正直言って、運動場ではレンズ交換はすべきではないと思います。（ですから、店員さんは苦肉の策として高倍率レンズをオススメとなったと思いますけれども。。。）
実際には、
通常の撮影と運動会は切り分けて考えることにして、
普段は明るい単焦点レンズでボケのある一眼らしい写真を撮る
運動会では一眼カメラは望遠レンズをつけ、記念写真などはスマホで撮る
ことで対応されるとよいかと思います。
ということで、実際のカメラの選択としては
望遠が長めのダブルズームレンズセット＋単焦点レンズ の組み合わせ
あるいは
単焦点レンズセット＋焦点距離が長めの望遠レンズの組み合わせ
を考慮してカメラを選択されると良いかと思います。
（長文失礼しました）
書込番号：22560134
1点
> 『ボディー+高倍率ズーム』+単品で単焦点レンズを追加する
KissMに回答を限定するならば、店員さんに一票です！
Wズームは結局棚の肥やしになる率が高いです！！
・・・小型化のために標準ズームは出番が有るかもしれませんが、
付け替える望遠はめんどくて高倍率になっちゃったりして・・・！？！？
ただ、KissMの問題点はこれで終着駅だとゆー事でしょーか！？
22mm単焦点は良いレンズですが、買い増しはこれで終了！
もっと上を見たくなった時には、全部売って買い替えてね！
とゆーのがキヤノンの戦略です！！
現在のキヤノンはM系は見ておらず、全力投球でRにかかっており、
今後ともMはお味噌な可能性が高いです！！！！
（そもそも今後とも上位機は作られなさそーです！
上に互換性のないRシリーズがある以上、Mで7Dのよーな機種は出ない公算高いです！！）
>4Kでの動画撮影がα６４００の方が
>優れている気がして、
現在最も差がついているのが4k環境で、
キヤノンの場合、最上位機でも4kでとると、レンズ環境まで勘案するとマイクロフォーサーズ以下になります！！
これを追い抜いてはいけない！とゆー社内的な制約があり、キヤノンのカメラは最新鋭のRやRPでも仕様グダグダです！！
4kが欲しいなら、悪いことは言わないので、ソニーかパナにしとくのが無難です！！！！
書込番号：22560145
4点
＞Yuausumomoさん
意外とみなさんKiss Mを甘く見られているようですがそんな事はありませんよ。確かにレンズは4本買えば完結すると言われればそのとおりとも言えますが、バランスはやっぱり良いです。特に高倍率ズームは、マイクロフォーサーズより細く少し長いだけです。それでセンサーがAPS-Cなんだから良くコンパクトにまとめたなと思います。
jpegで低速連写なら成田の旅客機の離陸を全連写で撮り続けられます。子供の徒競走くらいなら余裕でしょう。
すごい出来事の一瞬を撮りたいとかではなければ充分以上の性能です。
書込番号：22560333 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞gocchaniさん
望遠レンズの詳しいアドバイスありがとうございます！
店員さんに『子供がいるとゆっくりレンズ交換してられないかもしれないから、徒競走もお昼休憩もなるべくレンズ交換しないで撮りたい！』とワガママを言った結果、そのレンズを勧められた訳ですが、
なるほど、ホコリの面でも、一本で済ませられればなお良いと言うことですね！！勉強になりました！(^^)
今日は望遠レンズをしっかりと見てこなかったので、
もう一回、店頭で試してみて、どこまでの距離が必要かよく考えて購入したいと思います♪
書込番号：22560519 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞めぞん一撮さん
やはりダブルズームはタンスの肥やしになる率高いですか、、、(ToT)
4Kの面で見ると、
やはりソニーかパナソニックの方が良さそうなのですね、、、
写真がメインなのはもちろんですが、
スマホ感覚でササッと動画も取りたいので、
悩みます、、、
レンズの買い増しの事も頭に入れておいたほうが良いのですね！！
もう一度色々と店頭で触って、吟味してみたいと思います！
ありがとうございました！
書込番号：22560548 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Yuausumomoさん
αは知りませんし動画は撮らないので何とも・・・ですが、少なくとも動画も考慮された
設計のレンズがキッスMには付属していますね。
で、背景ボケですが、高倍率ズームのEF-M１８－１５０STMは最短撮影距離
０.２５m～０.４５mの倍率０.３１倍で撮影できるので充分にボカしやすいレンズです。
むしろ広角単焦点となるEF-M２２ミリF2STMよりも１８－１５０のほうがボカしやすい印象です。
２２ミリF2STMだと極端に被写体に近寄らないとボカせないし、そこまで寄ると（顔面どアップとか）
画像周辺部が歪みやすいので必ずしもボカしやすいとは言い難いですね。
２２ミリF2STMの本領は室内外問わず周辺環境を写し込みながらのスナップ撮影（この場合子供スナップ）で、
パンケーキレンズの特性を活かした持ち運び面に優れる事だと感じます。
先に述べた１８－１５０は全域とてもシャープな描写で簡易マクロ撮影もこなし、人物撮影なら
約１５m先の被写体を撮影しても不満は出ないかなと個人的には思います。
私はEOS M５にてこの二本で撮影を行いますが、物撮りから運動会レベルの動体撮影や
室内・朝夕の暗い場面での撮影も一通り困る場面に出くわす事はありません。
一部このキヤノンMシリーズの先行きを不安視する声もあるようですが、今一番売れている
ミラーレス機がEOSキッスMならば、そんな心配は杞憂かなと思います。
気になるのは、お子さんの運動会が大きなグラウンドで行われるようになると、１８－１５０では
接近するまで撮影を待たないとならないので、その時にはレンズの追加購入は必須でしょうね。
そこまで考えると現状キッスMではEF-Mが２００ミリ迄で、マウントアダプター（EF-EOS M）にて一眼レフ用
レンズのEF-M５５－２５０STM（未使用中古で１.５万円相当）などで対応する事になってきます。
まぁ個人的には今のキッスシリーズでも充分にハイスペックだと思いますしその割にはとても安いので、
売れているのも当たり前だと思っています。（この辺り以上は一部のマニア向けかなと思いますね）
書込番号：22560553
2点
＞VitaminWさん
子供の徒競走なら余裕で大丈夫とのことで、安心しました！！
初心者なので、バランスよくまとめてあるのはやはり大事かなぁ〜と思います。
もう一度店頭で、触ってよく考えます！
ありがとうございました(^^)
書込番号：22560567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞さわら白桃.さん
具体的な使い方や、描写まで詳しく教えていただいてありがとうございます。
マウントアダプターと言う物を使うと、
一眼レフ用のレンズも使えるのですね！
これから、どこまで自分が使いこなして
どこまでカメラの世界にハマって行くか
まだ分からないですが、
アドバイスを元に、
今後のレンズの選択も視野に入れながら、
決めたいと思います(^^)
書込番号：22560621 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
KissMの４K動画は2.56倍クロップ、鈍いAF、こんにゃく等低画質で実用性なし
https://www.youtube.com/watch?v=O8Zz6Stys-A
なので4Kを考えるならα6400。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6400/feature_4.html
1080ならKissMのAFはよくなるけど、一眼らしい動画にはやっぱり明るい単焦点レンズ。だけどEOSMの22mmにも32mmにも手ぶれ補正なし。電子補正は上のように結構酷いのでレンズ（やカメラ）による手ぶれ補正必須。
22mmはすごく評判のいいレンズだけどたいていの人にはiPhoneと見分けがつかない。ソニーの35F1.8や50F1.8の方がボケも楽しめて撮りやすい。
書込番号：22560698
2点
クローズされましたので、例によってスレ主さん以外であとからここを読んでる方宛にメモしておきます！！
大前提として！
基本的にどこのユーザーさんも、自分の使ってるのと同じメーカー製品を、現実を超えてヨイショします！！
これはよく価格.comの過去ログを読んでみればわかる事なので、気になるよーでしたら読んでみてください！！
そして、みんなが自社よいしょすると、当然ながら市場シェアに従ってキヤノンのヨイショが一番多く、さも普通のよーに扱われますので、読む方は自衛力を上げましょうね！！
それで自分で、このスレに書いてある酷いヨイショが見分けられるよーになるよー頑張ってください！！！！
蛇足的な一例）
KissMの4k動画はクロップ率2.56倍でフレームレート24pとゆー、とんでもないものです！
フルサイズ換算4.1倍！ 11-22mmレンズが動画時には45-90.2mm相当とゆー謎仕様になります！
ご購入を迷っている32mmの単焦点なら換算130mm相当です！！！！
これを何とかできるレンズは有りません！！！！
運動会のかけっこ録画には150が615相当に化けるので不足無しですが18が74相当になるお弁当タイムはきついかも！？w
また、24pというのもなかなかにすさまじいです！
かつて他社カメラがフルHD-30pだった時にキヤノンユーザーさんはこぞって30pでは動画として滑らかさもなく役立たずな駄目仕様だとののしっておられました！
なぜかRPやKissMは、他社よりちょっと劣るかもしれないけれど十分実用範囲・・・と言っておられます！！！
(どっちを信じろ、と！？w)
マイクロフォーサーズでフルサイズ換算2倍なので、4.1倍はかなりすごいですよね！
ちなみに、ソニーやフジAPSを100%とした場合、キヤノンAPSは88%、m4/3は56%、KissM-4kは13%となります！！
これで24pなので、下手するとXperiaとかの4kのほーが。。。。もごもご！？！？
・・・でもまぁ、一番売れてるからすべて杞憂だ！と断言されてますので、全部杞憂なのでしょう！ うん！！
書込番号：22561711
3点
あ、単純に積算しちゃいけなかったのかな！？！？ それでしたらごめんなさい！
そーですよね！ 2倍はダメ規格だけど、2.56倍は問題ないんですよね！！！
大変失礼いたしました！！！！
書込番号：22561747
3点
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