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同じレンズでも写りは変わりますか？

[まさりょお！]

レンズは数年前に購入したシグマAPO150-500です。
これをキヤノンX5で使っていますが、本体をフルサイズの6Dで使用した場合には写りは良く感じられますか？
それともレンズが変わるわけではないのでカメラ本体による違いは感じられないのでしょうか？
6DではX5で使うより焦点距離が短くなるのは分かります。
画質、解像具合に違いは感じられるものでしょうか？

書込番号：20036252　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

６Dのフルサイズの大きいセンサーを搭載されたカメラの方が、Ｘ５のＡＰＳ−Ｃの小さいセンサーより、受光できる（光り）情報も増大しますので、写りは違ってきて画質は良くなります。

書込番号：20036266

[まさりょお！]

アルカンシェルさん、こんな時間にありがとうございます！
フルサイズの本体の方が写りがよくなるとの事で安心しました。
逆に言えば、APS-Cの本体を使っていればレンズの能力をフルに引き出せていないと言うことだったのでしょうか？

書込番号：20036273　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

画質が良くなるかどうかは、写す対象によって、変わって来ると思います。センサーだけで見ると、6Dの方がノイズやダイナミックレンジで有利ですが、レンズ側で見ると、APS-Cで撮った方が、周辺部の収差の目立つ部分をカットしているので画面隅の画質はかえって良い方向ですよね。ダイナミックレンジの優劣が目立ち易い被写体なのか、レンズ収差の目立ち易い被写体なのかで評価が逆転するでしょう。
あとは、ボディーの開発時期の違いも考慮すると、6Dの方が有利な気がします。新しい方が画質が良いですから。

書込番号：20036284　スマートフォンサイトからの書き込み

[激変！ ど根性フルサイズ。]

お早うございます。

何となく違う程度です。

書込番号：20036309

[うちの4姉妹]

おはようございます

フルサイズにした場合、画素ピッチが違うので
解像度が高く感じますけど
周囲が広くなった分、周辺減光が目立ってきます
ですので、何を求めるか？で違ってくるかと思います

要するにフルサイズ用のレンズをフルサイズで使うと
中央の画質は、良くなりますけど
周辺の画質は、落ちてきますので
写真としては、雰囲気のある写真が
撮れる気がするのがフルサイズの魅力でも
あると思います

逆にフルサイズ用のレンズをAPSCで使うと
レンズの中央部だけを使う感じになるので
全体的に均一な画質ですが
画質ピッチが狭いので、解像度が低いの様に
感じる感じかな？っと思います

書込番号：20036363　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞逆に言えば、APS-Cの本体を使っていればレンズの能力をフルに引き出せていないと言うことだったのでしょうか？


シグマAPO150-500は、フルサイズで撮影できる設計で作られたレンズですので、フルサイズのカメラで使ってやる方が、こちらのレンズの能力をフルに引き出しているということになります。
フルサイズで撮影できる良さとは、ダイナミックレンジの広さ、諧調性の良さなどになります。特に遠近感がある風景撮影などでは、フルサイズの画質の良さを味わえると思います。

また、ＡＰＳ−Ｃ機でこちらのレンズで撮影しますと、レンズの真ん中（レンズの中央付近は、性能が良い）部分だけを切り取った撮影となりますので、これもＡＰＳ−Ｃ機でも、良い画質になります。
ただ、フルサイズ機で、撮影したようなダイナミックレンジの広さ、諧調性の良さなどは、味わえないです。

書込番号：20036393

[杜甫甫]

中心の解像感は上がるでしょうが周辺の歪、減光が増えるので何を最優先するかで評価は変わるのでは？

ＤＸＯＭＡＲＫを参考にすると（注;　Ｘ５が選択肢になかったのでＸ７相当での比較）
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sigma-150-500mm-F5-63-APO-DG-OS-HSM-Canon-on-Canon-EOS-6D-versus-Sigma-150-500mm-F5-63-APO-DG-OS-HSM-Canon-on-Canon-EOS-100D__547_836_547_871

書込番号：20036412

[写歴40年]

まさりょお！さん　おはようございます。

あなたが現在150-500�oを使用されていて解像力に不満を持たれていれば、6Dで使用すればその不満は解消されるかもと思います。

APS-C機ではレンズの中心部を使用しますので歪曲や周辺減光などは関係なくなりますが、フルサイズ高画素機以上の解像力をレンズに求めますので最新のデジタル時代のレンズはそれなりの解像力を得る様に設計されているでしょうが、フィルム時代の設計の古いレンズではAPS-Cで使用すればそういうアラが目立つことがあると思います。

書込番号：20036429

[まさりょお！]

＞でぶねこ☆さん
ありがとうございます。
フルサイズで使用すると周辺部の収差？がそのまま写るという事なんですね。開発時期の違いは考えてませんでしたが少しは良くなってるのでしょうか。

＞激変！　ど根性フルサイズ。さん
ありがとうございます。
ん〜、そうですか。。

＞うちの4姉妹さん
ありがとうございます。
中央部に限って言えば画質が良くなるのですね。
安心しました。

＞アルカンシェルさん
ありがとうございます。
風景写真での階調性良さ、期待してみたいと思います！

＞杜甫甫さん
ありがとうございます。
中央部で撮る分には問題ないという事で良いですよね。
比較リンク、見させて頂きました。見方がよくわからないという、、(^_^;)

＞写歴40年さん
ありがとうございます。
現在X5ではそれなりに撮れてますが望遠端ではキリッとしないなぁという不満はあります。
ただ、こればっかりはレンズ性能なのかとも思いますので、6Dにしても期待は出来ないのかなと。

書込番号：20036707　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

乱暴な例え話ですが

仮にレンズの分解能と、見る画面の大きさが同じWUXGA（1920×1200）としますよね

フルサイズは拡大も縮小もなくそのまま見ることができ、精細感は保たれます

APS-Cは中心部（約半分の面積）の810×600を1920×1200に拡大して表示するわけですから
当然ドット絵よろしくギザギザした、精細さの欠けた画質になります

ですが
例えばその画面の中に写っている鳥を大きく見ようと拡大する場合
フルサイズなら2倍にしなければならない場合でも、APS-Cでは拡大しなくても最初から大きいです

また、フルサイズの画面の周辺部は中央部よりも暗くなっていたり、収差でにじんでいるのが
気になりますが、APS-Cはその部分がそもそも映りませんので、周辺部の画質が悪い事に
気づかされることもありません

のように、何をどう見るかで意味合いは違ってきます
自分が気にしているのがどのポイントかわかっていないと、誤解の元ですよ


実際の機材選択の話であれば
APS-C機と150-500をお持ちと言うことは超望遠で運用している訳ですよね

そこにフルサイズ機を導入しても、センサ依存の画質は上がりますが
APS-Cと同じ画角ならより長い焦点距離＆暗い露出を許容しなければいけないし
露出も同じにしようとすれば、より高性能な機材が必要になりますから
コスト増大、携行性の悪化＝撮影チャンスの減少を招くかもしれません

実際の運用場面がわからないので何とも言えませんが
超望遠用途で機材をご検討であれば、ボディのフルサイズ化よりも
純正なら100-400、シグマならS150-600やC150-600、タムロン150-600など
最新レンズへのリプレースの方が理に適っていると思いますよ

書込番号：20037191

[まさりょお！]

＞アハト・アハトさん
具体的にありがとうございます。
望遠で使用するとすれば確かにそのような事になりそうです。
決して望遠だけの用途のつもりではないのですが、どうせなら今あるレンズを使った場合どうなるのかなと思って質問させて頂きました。
でもほんと用途はしっかり考えないと二束三文になってしまいそうで、よく考えてみます！

書込番号：20037403　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

まさりょお！さん　こんにちは

同じ大きさで鑑賞比較するのでしたら　フルサイズで使う方が　拡大率が低くなりますので　レンズの粗が見えにくくなるため　画質が良く見える場合もあります。

書込番号：20037522

[ｈｏｔman]

対象が鳥なんかだと、アハト・アハトさんがお書きの通りかと。

もしフルサイズでは目的の焦点距離までは足りなくて、
結局トリミングして仕上げるのであれば、ＡＰＳ-Ｃで使うのと
変わらない様な気がします。
画素数を考えれば、APS-Cでの撮影の方が
仕上がりの画像は良い可能性もありますね。

撮影対象を取り以外で考えると、フルだと超望遠でも
花撮りに使えたりと便利かもしれません。
望遠マクロ的な使い方もできますね。

書込番号：20037666

[板本龍馬]

>6DではX5で使うより焦点距離が短くなるのは分かります。

価格コムでは勘違いしている人が非常に多いけど、どんな撮像素子フォーマットのカメラに着けても「焦点距離」は変わらない。
変わるのは「画角」

書込番号：20038158

[まさりょお！]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
拡大率が小さい為、粗が見えにくくなるとの事で画質面で期待できそうです！

＞ｈｏｔmanさん
ありがとうございます。
トリミングしてしまってはフルサイズの恩恵が減ってしまうという事ですね。参考にさせてもらいます。

＞板本龍馬さん
ありがとうございます。
そういう事なのですね。

書込番号：20038441　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

>拡大率が小さい為、粗が見えにくくなるとの事で画質面で期待できそうです！

『レンズの分解能に対する拡大率』はフルサイズの方が低いですが
『観賞時の拡大率』はフルサイズの方が高くなります

写真はものを写すのが目的なんでしょうから（性能比べが目的じゃないですよね）
「撮りたい写真の構図」を基準に考えれば、それぞれのメリットデメリットは相殺されるので

>画質面で期待できそうです！

ってのはちょっと違う・・・・と思います。

書込番号：20039086

[まさりょお！]

＞アハト・アハトさん
ありがとうございます。
構図も含めて写真を画として撮る場合、解像感が全てではないと今回色々と教えて頂きました。
自分はまだそこまでいっておらず、これからだなと感じてます。
質問の原点回帰というか、この150-500をX5で望遠端で撮った場合と6Dで望遠端で撮った場合とでは、画角の違いは置いておいて、20インチ位のモニターで中心部を鑑賞した際に拡大率を上げていくにつれどちらが髪の毛一本まで解像しているのか、どちらが先にギザギザ(モザイク感）が出てくるものなのかなと比べた場合はどうなんでしょう？
ようは単に解像度比べだけをした場合、本体による違いはあるのでしょうか。

書込番号：20039128　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

何度も言っているのですが

髪の毛のように「実際に写っているもの」で解像度を比べるには
画角の大きさ、つまりそもそもの撮影倍率を無視することはできません
>画角の違いは置いておいて
というのは無理なんです
さらに言えば、レンズ分解能がボディの解像度を上回っている必要もあります


単純に「拡大したとき、ドット感を感じるのはどちらが先か」であれば
それはレンズ関係なく記録サイズの小さい方です
JPEGラージなら
X5は5184*3456
6Dは5472*3648
つまり、ほんの少しだけX5の方が先にドットが見えるようになります

この時、レンズの解像度が十分ならドットの方が先に見えてきて
不足ならレンズの解像がボケているのがわかるのが先

それだけです

書込番号：20039211

[横道坊主]

変わります。
例えて言えばHDDレコーダーのXPとDRモード位の違いは有ると思う。
つうか、カメラとレンズ持って行って撮りくらべすれば？
6D位なら大抵の店に置いてるでしょ？

＞どんな撮像素子ﾌｫｰﾏｯﾄのｶﾒﾗに着けても｢焦点距離｣は変わらない｡
変わるのは｢画角｣

そりゃそうだけど、｢じゃ画角がどんだけ違うの？｣って聞かれたら、結局焦点距離の数字を引き合いに出さないといけないんだよな。

書込番号：20039253

[まさりょお！]

＞アハト・アハトさん
何度もありがとうございます。
画角の違いはというのは同じ場所から同じ物を撮った場合、換算800ミリと500ミリではX5の方がアップ目に写るのは承知の上でという意味でした。
そこからPCマウスで一段階、二段階とズームしていった際にどちらの画像が先にギザついてくるかなと。
簡単にというか、ようはレンズはただ通すだけのものであって、その良し悪しは本体に依存すると考えていいのでしょうか。

書込番号：20039308　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさりょお！]

＞横道坊主さん
レコーダーの件、非常に分かり易くありがとうございました！

書込番号：20039323

[花いっぱい]

>レンズはただ通すだけのものであって、その良し悪しは本体に依存すると考えていいのでしょうか。

ただ通すだけのレンズはこの世に存在しません。
そぎ落としたり、付け加えたり。
レンズがぞぎ落としてしまった情報、たとえば解像度はカメラ側でもＰＣでも復活出来ません。

書込番号：20039447

[アハト・アハト]

>そこからPCマウスで一段階、二段階とズームしていった際にどちらの画像が先にギザついてくるかなと。

単純にサイズの小さい画像の方が先にギザつきます　なのでX5ですね　ほんのわずかですが。


>ようはレンズはただ通すだけのものであって、その良し悪しは本体に依存すると考えていいのでしょうか。

ではなく、レンズの解像力とボディの解像度の「バランス」を考慮に入れないと
「同じレンズでも写りは変わるか」の答えはだせないって事です

レンズの解像力が勝っていれば画素数に依存しますし
レンズの解像力が劣っていれば、ボディの解像度以前の問題です

一律にこれだからこうだ、という問題ではないです

書込番号：20039556

[アハト・アハト]

60D	6D

サンプルです

6Dと、X5と同じセンサ同じ世代の60Dの画像です

どちらもマクロレンズでレンズの解像力は余裕がありますので
ボディの解像度の目安になるかと思います

書込番号：20040602

テレコンとAF

[アナスチグマート]

テレコンを使うとAF速度が遅くなると言われますが、本当でしょうか。
私のD700に70-200F2.8と2倍テレコンをつけてもAF速度はほとんど変わらないと感じるのですが。

また、遅くなるとしたら、どういう理由によるものなのでしょうか。
ご存知のかたいらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。

書込番号：20026906

[虎819]

＞アナスチグマートさん

こんにちは。
純正テレコン、3種持ってます。

え？感じませんか…
あきらかに2倍はもったりしてますよ！

書込番号：20026990　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

シグマの2xテレコンも遅いです。
ストレスが貯まるので、動体撮影する時は朝と夕方には2xテレコンを極力使わないようにしています。

書込番号：20027003

[アナスチグマート]

＞虎819さん
ありがとうございます。
今いろいろ試していたのですが、最短撮影距離からAFを合わせようとすると確かに遅いです。逆からだと速いのですが。被写体距離によるのかな。

＞おかめ@桓武平氏さん
やっぱり遅いんですね。シグマ120-300に2倍テレコンだと結構速いです。レンズによるんですかね。

それにしてもなんで遅くなるんでしょうか。疑問です。

書込番号：20027017

[ひろ君ひろ君]

AFセンサーの合焦面上も２倍像になりピントの遷移が２倍敏感、
よって駆動スピードを下げないとオーバーランが生じる。

書込番号：20027019

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
>AFセンサーの合焦面上も２倍像になりピントの遷移が２倍敏感、
AFセンサーは合焦距離を測定しているだけですから、AFの速度には影響しないのではと思うのですが、どうでしょうか。

書込番号：20027035

[ひろ君ひろ君]

サードパーティ製のテレコンは端子が通通なので
モーターの最高速度は落ちない場合がありますが
その場合行き過ぎが多く、合焦が安定するまで時間がかかります。

純正はコントロールICにテレコンが割り込んでいることが伝わって
合焦予定点に近づいた頃に制御をおとしますが
それだけではうまくいかないので駆動力も下げているはずです。

書込番号：20027074

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
なるほど、確かにシグマのテレコンに純正70-200を使うとスピードは速いですがなかなか合焦しません。
純正テレコンならではの仕様、ということでしょうか。
70-200は元が速いのであまり違いを体感出来ないのかもしれません。

書込番号：20027102

[しんちゃんののすけ]

動態撮るとハッキリ遅いのわかりますよ。
遅くなる理由はわかんないけど、、、わかっても速くなるわけでもないので、、、

書込番号：20027204

[アナスチグマート]

＞しんちゃんののすけさん
70-200でも遅くなりますか？どうも違いが体感できなくて・・・

書込番号：20027221

[トムワン]

あくまでも僕の環境ですが。

APS-Cで薄暗い環境=遅いし迷う

APS-Cで晴天=まあまあ速く迷わない。

APS-H(電圧高い)で晴天=もっと速いし迷わない。

事前にフォーカスを近づけておくのがよろしいかと。

屋外の動体は結構撮れてしまうので使います。今日も使いました。トリミングも有効な手段ですが、縦横のピクセル数が決まってる場合はテレコン必須です。

D700はBGで電圧上がりますよね？連写だけ？

書込番号：20027279　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

＞トムワンさん
私の場合、室内でも結構速いです。BGはAF速度には関係ないようです。

書込番号：20027316

[山ニーサン]

組み合わせ次第で全然変わりますよ。

測離方式でも変わるしメーカーにもよります。

オリ　ＺＤシステムの場合なぜか同じレンズでも合焦しやすい時としにくい時があります？
キャノンでも他社レンズ使ってるときは壊れたのかと思うことがあります。
？？？？？？ですね

書込番号：20027416

[けいたろう〆]

純正テレコンの場合は、メーカー側が意図的に遅くしていると思います。
アナスチグマートさんもシグマ製テレコンで確認されているとおりですね。


メーカー側がAFが遅くしなければならない要因は複数あるような気がします。

1、単純にF値が暗くなることによる光束の狭窄
→AFセンサーや元レンズの性能にもよりますが、影響0ってことはないと思います

2、焦点距離が伸びたことによる被写界深度の減少
→AFがよりシビアになります

たぶん、光学系をもう少し知ってる方ならもっと理由は出てきそうですが、
ぱっと思いついた感じでは上記のような理由もあって、ピント合わせそのものがシビアになっています。

さらに仕様上仕方ないとはいえ、以下のようなAFに関する懸念が続きます。

A、フォーカスリングの角度（+AFモーターのギア比）はそのまま
→ちょっと迷っただけで大幅オーバーラン

B、最短撮影距離変わらず
→動作しないといけない距離は元レンズと同じまま


というわけで、意図して速度を落とし、代わりに正確さを保っているのではないかと考えています。
正確さは置いといて速度出してほしいときもありますから、そういうモードがあっても面白いかもしれませんけどね。

書込番号：20027448

[アナスチグマート]

＞山ニーサンさん
そんなこともあるんですねー。テレコン謎が多いですね。

＞けいたろう〆さん
詳しい解説ありがとうございます。
テレコンがAF速度を制御してるんですかね。
ただテレコンつけても被写界深度は変わらないと思うのですが、どうでしょうか。

書込番号：20027505

[ひろ君ひろ君]

像が２倍になれば、許容錯乱円も２倍になるので
プリントサイズが同じなら被写界深度の判定は浅くなります。
（レンズピントリング上の指標は変わらない）

２本のラインCCDで１測位点を形成し、ラインCCD上の明暗分布パターンが
同じ明暗分布になった時点で合焦点として安定停止する必要がある。
テレコンが割り込んでいる場合、ピントリングの遷移に応じて
明暗分布の動いてくる速度が速く、安定停止する前に行き過ぎてしまうことが多くなります。

書込番号：20028281

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
像は２倍になってますが、F値も２倍になっているので、許容錯乱円の大きさは変わってないように思うのですが、どうでしょうか。

書込番号：20028286

[けいたろう〆]

＞アナスチグマートさん
計算が楽なのでｘ2テレコンで考えてみます。
撮影する被写体や条件によってやや変わるのですが、おおよそ以下のような図になります。

○●カメラ（●はテレコン付き）　　X被写体　　-距離
をそれぞれ示します。解放F値で撮影した場合です。

1、元レンズと同じ位置から同じ距離の被写体を撮影した場合、被写界深度は半分になります
○----------X
●----------X

2、元レンズで撮った場合と同じサイズになるように撮った場合（テレコンをつけて被写体から2倍離れる場合）、
　　被写界深度は2倍になります
○----------X
●--------------------X

3、上記と同じ条件で、今度は1.4倍離れる場合、被写界深度はほぼ同じになります
○----------X
●--------------X

ボケ量はまた別の話になるのでここでは置いておきます。（そもそも焦点距離の違うレンズのボケ量比較は難しいですし）
実際はテレコンによってレンズと被写体の距離が変わるなど多少の誤差はありますが、理論上の計算としては間違っていないはずです。
飛行機や野鳥などを同じポイントから少しでも大きく撮るような場合は被写界深度が狭まります。
2や3の状況をわざわざテレコンで発生させることはちょっと考えにくいので1の場合を想定して先の書き込みをしてしまいました。
混乱させてしまってすみませんでした。

これ以上は話がそれてしまうのでこの辺で。

書込番号：20028303

[アナスチグマート]

テレコンなし	ｘ２テレコン

＞けいたろう〆さん
ありがとうございます。
考えてもわからないので１，の状況を実写してみました。

ピント位置がシビアなのは変わっていないように思うので、被写界深度も変わってないと考えているのですが。違うんでしょうか。
それとも像が２倍になっている分、やはり仰るとおり被写界深度は半分になっていると考えるべきなのでしょうか。

書込番号：20028335

[けいたろう〆]

＞アナスチグマートさん
テストしていただきありがとうございます。
おそらく、置物の下の鍵盤のほうがわかりやすかったりしないかな？とかちょっと思ってしまいました。すみません。


以下、先ほどと同様2倍テレコンを前提としまして・・・

この手の被写界深度やボケ量の説明がイマイチ煮え切らない理由の一つに、デジカメならではの鑑賞サイズと画素数が挙げられまして、
ひろ君ひろ君さんのおっしゃる通り、「最終的に出力される画素数はテレコン付きのもののほうが多いので、センサーから見た被写界深度は小さい」という説明になってしまいます。
どうにもわかりづらい感じなんですが、逆に言うと「テレコンなしの状態では解像できなかった被写界深度ぎりぎり外のボケが見える」ということです。こちらのほうがわかりやすいですかね。
メインの被写体の解像度も（テレコンによる画質低下は無視して）拡大されますし、同時にボケも拡大されています

現実にはセンサーのピッチ、元レンズの解像力、鑑賞サイズ、鑑賞距離、その他誤差などが絡み合う非常に複雑なものになってしまうため、なかなかパッとイメージしづらいとは思うのですが、
こんな感じの説明でどうでしょうか？

書込番号：20028378

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

三脚にセットし、テレコンなしと2xテレコンありでF値を変えて撮影すると被写界深度は読めてくるかと思います。

あと、AFの速度を比較したい場合は、最寄りにて80km/h以上で走行する電車を撮影すると答えが見えてくるかと思います。

書込番号：20028570

[もとラボマン ２]

アナスチグマートさん　こんにちは

ニコンの場合は　AFっスピードのことは触れていませんが　キヤノンの方の仕様を見ると　×1.4の場合AFスピード1/2 ×2の場合1/4になると　書かれていますので　ニコンの方も同じように落ちると思います。

でも　テレコンの場合　マスターレンズの性能で変わってきますので　70-200F2.8のような高性能レンズであれば　AF速度の落ちあまり変わらないかもしれませんが　実際のレンズの明るさが2段落ちますので　撮影場所が暗くなるほど　AF性能の差が出てくるかもしれません。

書込番号：20028732

[アナスチグマート]

＞けいたろう〆さん
なんとなく分かってきました。
テレコンは元画像の中央を拡大しているだけなので、鑑賞サイズが変わらないなら像が大きい分被写界深度は狭く見える。
テレコンなしの画像の中央部を切り出して、元の画像と同じサイズと解像度にしても、鑑賞距離が同じなら許容錯乱円は変わってないので拡大したぶん被写界深度は浅くなる、テレコンもしかり、ということですかね。
違っていたらご指摘お願いします。

＞おかめ@桓武平氏さん

コメントありがとうございます。時間があるときにテストしてみたいと思います。

＞もとラボマン ２さん

キヤノンのテレコンは速度が明記してあるんですね。キヤノンユーザーでないので比較できませんが、ニコンの2xテレコンは１/4よりは速いと感じます。これもレンズ次第な気がします。

書込番号：20029011

[ひろ君ひろ君]

はい　凹レンズによって
３６ｘ２４　を　７２ｘ４８　に虚像拡大して
中央部　３６ｘ２４　を切り出すのが２倍テレコンです。

書込番号：20029034

[けいたろう〆]

＞アナスチグマートさん

まったくもってその通りです。
というわけで、ｘ2テレコンの場合はピントも相応にシビアになる、というわけです（取って付けた結論

書込番号：20029168

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
＞けいたろう〆さん
ありがとうございます。ピントのシビアさについては理解できました。テレコン自体がAFをわざと遅くしている原因なんですね。
でもニコンの場合、２倍テレコンで速度1/4って感じではないです。もっと速く感じます。キヤノンとは違うのでしょうかね。

シグマのテレコンは全然遅くならないですが、純正70-200だとフォーカスが暴れて全く合焦しないので、制御方法がニコンとは異なるのかもしれません。
ニコンのテレコンをつけたレンズがどのくらいの速さでフォーカシングするのか、今度測定してみたいと思います。

書込番号：20029407

[アナスチグマート]

テレコンなし	２倍テレコン使用

実験してみました。
70-200のレンズを使って、フォーカスを無限遠から最短距離付近までAFで合わせるという方法です。
スピードの評価はレンズの距離指標目盛りで行いました。

テレコンなしの方が確かにAFが速いですが、２倍テレコンの方も結構速いです。
少なくとも1/4よりは速いと思います。

書込番号：20029583

[じよんすみす]

> ピント位置がシビアなのは変わっていないように思うので、被写界深度も変わってないと考えているのですが。

AF-S TELECONVERTER TC-20E IIIの仕様には、「被写界深度： 主レンズの 1/2」とあります。

書込番号：20030037

[アナスチグマート]

＞じよんすみすさん
被写界深度は単純に半分になるんですね。それならAF制御が遅くなっても不思議はない気がします。
情報ありがとうございます。

書込番号：20030285

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> シグマのテレコンは全然遅くならないですが、純正70-200だとフォーカスが暴れて全く合焦しないので、制御方法がニコンとは異なるのかもしれません。

シグマのサンニッパ用で2倍テレコン持っていますが、ニコン70-200/2.8だとAFは誤動作します。
ニコンレンズを付けた時のEXIF情報を見ると焦点距離が正しくカメラに送られていないですね。
但し、MFレンズとして使うのでしたら、使えるかと思います。

書込番号：20030372

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
やはり純正レンズにシグマテレコンはダメなんですね。
情報ありがとうございます。

書込番号：20030419

[ひろ君ひろ君]

（リヤ）テレコンの機能を説明するのに
適当な図がありましたので紹介します。

http://optica.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/index.html
http://optica.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/16/photo_2.png

物体（矢印）BAが撮像体の上半分と思ってください。
テレコン筒長さがB-B'
凹レンズの焦点距離がｆならば

BAが撮像体の上半分は
虚像（矢印）B’A’となり
これがテレコンなしのときの撮像体の上半分と思ってください。

よって虚像（もとのイメージ範囲）は
テレコンによって実像（この図の物体矢印ＢＡ）となり
もとの合焦状況やボケの状態も
拡大されます。
（この図だと約３倍のテレコン）

許容錯乱円がプリント時にユーザーが鑑賞に堪えるかの観点では
大伸ばしやトリミングと同じということになります。
（レンズ指標的な被写界深度は変わらないが
　ピントのシビヤさは発生する）

このことはサブミラーなどで導かれた
ＡＦセンサー光路でも同じでラインCCDには広がった縞模様が投影されます。
周波数成分が落ちるので検出精度が悪くなり
モーター速度を落としておかないと、容易にオーバーランします。
（それを起こさないようにAI学習とかいろいろやってるとは思いますが）

書込番号：20031563

[じよんすみす]

> 被写界深度は単純に半分になるんですね。それならAF制御が遅くなっても不思議はない気がします。

開放での被写界深度とAFの速度の間に直接の関係は無いと思います。

主レンズとテレコンの組み合わせに対して最適なAF制御が行われるように、主レンズごとにAF制御を変更する仕組みが用意されているのでしょう。
70-200/F2.8＋2倍テレコンは、AFが遅くならない組み合わせなのだと思います。

書込番号：20032733

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
詳しい解説ありがとうございます。
>周波数成分が落ちるので検出精度が悪くなり
>モーター速度を落としておかないと、容易にオーバーランします。
空間周波数はレンズの解像限界に依存すると思いますが、拡大してもなお十分な解像度があればAF速度を遅くする必要はないと思うのですが、どうでしょうか。確実性をとって遅くしている、ということでしょうか。


＞じよんすみすさん
>開放での被写界深度とAFの速度の間に直接の関係は無いと思います。
そうなのですか？
被写界深度が浅くなりオーバーランするからAF速度を遅くしていると考えていたところなのですが。

AF速度はニコンはレンズごとに最適化しているんですかね。
キヤノンは一律で1/4にしてしまうんでしょうか。（キヤノン機もってないのでわからないのですが）

書込番号：20033073

[アナスチグマート]

ニコンとキヤノンサポセンにテレコン装着時のAF速度について聞いてみました。

ニコンでは、レンズごとにAFの速度は異なる（レンズが持っているポテンシャルの問題）ため、
どれくらい遅くなるかはレンズ次第、ということでした。


キヤノンは一律で速度を1/4にするとのことですが、つけるレンズによって若干変わるという回答でした。
理由を聞いたら、被写界深度が浅くなるため、AFセンサーが追従できるよう遅くしている、とのことでした。

だいぶ理解が深まった気がします。
おかしなところあればご指摘ください（サポセンの発言ですが）

書込番号：20034121

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

AFセンサーの追従性能に関しては、

F値が1.4と2.8と5.6のマスターレンズでもＡＦの速さが変わってくるかと思います。
特に日の出、日の入りで確認されると判断し易いと思います。

書込番号：20034696

[トムワン]

F1.4のレンズがテレコン付くか？そこは置いといて、値が明るい方が遅い？
ヨンニッパやサンニッパよりロクヨンとゴーヨンが速い？100ｰ400はテレ端もっと暗い。
キヤノンの方の弁は本当なのでしょうか？

書込番号：20034767　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
TTL位相差方式の測距はニコンの場合はF5.6の光束しか使っていないので（F8は除く）、レンズの開放F値はAF速度には関係ないと思います。
効いてくるのは被写体の明るさだと思います。
テレコンつけても被写体の明るさは変わらないですから、暗いところだと両方同程度に遅くなるのではと予想しています。
これも試してみたいと思います。

＞トムワンさん
＞キヤノンの方の弁は本当なのでしょうか？
サポセンの人は詳しそうだったので、たぶん本当なのだろうと思います。実験してみたいですが機材がありません・・・

書込番号：20034793

[アハト・アハト]

測距の光束はF5.6でも、合成F値が暗ければ到達する光量は少ないですから
測距輝度範囲の限界に近くなれば、検出精度の低下＝試行回数の増加＝速度低下はあると思います

あとは
機械的な構造も関係してくると思いますよ

たとえばフォーカス移動量に対する動作角が小さいレンズ（暗めのズームとか）
そもそも回転角制御の分解能が低いわけで、それを遅くしてもあまり精度は上がらないから
速度を落とす意味はなくなるでしょうから、結果としては速度は変わらず精度は悪化
（迷いは多くなるので合焦までの時間はかかるでしょうけど）

動作角が大きいレンズなら（単焦点とか）制御の分解能は高くできますから
1/2の速度にしてやれば高い精度が確保できますし、そういうレンズはもともと爆速なので
（サンニッパとか）速度は落ちても実用性は確保できるのでは？

書込番号：20034865

[アナスチグマート]

＞アハト・アハトさん
>測距の光束はF5.6でも、合成F値が暗ければ到達する光量は少ないですから

ＡＦのＦ5.6センサーにはＦ5.6の光束しか来ませんから、被写体が同じなら、開放Ｆ値、合成Ｆ値がいくつであってもＦ5.6の光束の明るさは変わらないはずです。（テレコンつけると合成Ｆ値以下の光束はケラれますから、最終的に撮像素子に結像する画像はもちろん暗くなります）

いろんなレンズで試してみたいのですが、テレコンが付かないレンズばかりなので調べられません・・・

書込番号：20034903

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

28-300の便利ズームの300mm端、70-300の普及望遠ズームの300mm端、70-200/2.8+1.4xテレコンの200mm端、サンヨン、サンニッパのレンズで比較されると面白そうですね。

あと、無限遠からの合焦比較は各レンズごとに仕様が異なるので参考にならないかと思います。

書込番号：20034948

[アハト・アハト]

光束と明るさは別の概念ですよ、、、

書込番号：20034971　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
いろいろ試したいですが、そんなにレンズがありません・・・

＞アハト・アハトさん
>光束と明るさは別の概念ですよ、、、
概念は違いますが、光束が多いほど像が明るくなるという点では無関係とはいえないと思いますよ。
実質、絞りは光束の量を制御して像の明るさを調整してますし。

書込番号：20035019

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

D200で、
Dタイプの某レンズＦ1.4のレンズを使い、F5.6相当ですとAFが迷子になり易くなり、F8相当ですと殆どAFが迷子になります。
(1段〜F2/2段〜F2.8/3段〜F4/4段〜F5.6/5段〜F8)

AF速度に関しては、差異不明で？でした。

書込番号：20035273

[アハト・アハト]

うーん
光束ってちゃんと理解してます？

書込番号：20035281　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

続きです。

D200で、
Gタイプの某レンズＦ2.8のレンズを使い、F8相当でもピントは合います。
(1段〜F4/2段〜F5.6/3段〜F8)

AF速度に関しては、差異不明で？でした。

書込番号：20035354

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます・・・がテレコンつけすぎじゃないですか。


＞アハト・アハトさん
一応UPしたような光学系をイメージしています（図は顕微鏡のですが）
絞りのあるところで結像している個々の光が光束だと思ってるのですが、間違ってますかね？

書込番号：20035391

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> テレコンつけすぎじゃないですか。

テレコンは未使用です。
当方F2.8より暗いレンズを所有していないので、
NDフィルターとC-PLフィルターを重ね着して、AFセンサーの動きを確認して見ました。

書込番号：20035429

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
それはテレコンの性能比較というよりも、AFが何EVまで動作するかのテストになるかと思います。
ちょっと別な話かなと思います。

書込番号：20035459

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

テレコンは、1.4xで１段、2xで２段とF値が暗くなるかと思います。

マスターがF2,8に2zテレコンを装着すると、F値は5.6になるかと思います。

ちなみに
ボディ駆動のAFだと、F5.6を越えるとAFが迷い易い挙動を行うようです。(50/1.4Dと85/1.4D)
SWMのAFだと、F8でも合焦するよう動作を行うようです。(17-35/2,8Dと105/2.8Gと70-200/2.8G)

書込番号：20035608

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
>テレコンは、1.4xで１段、2xで２段とF値が暗くなるかと思います。
>マスターがF2,8に2zテレコンを装着すると、F値は5.6になるかと思います。

これはその通りなのですが・・・

テレコンでF値を暗くするのと、NDフィルターで被写体を暗くするのでは意味が違います。
F2.8のレンズに２倍テレコンをつけてF5.6にしても、F5.6の光束の明るさは変わってないので、テレコンで暗くなってAFが遅くなっているわけではありません。
なのでNDフィルターで真似をしても、テレコンの状況は再現できません。

おかめ@桓武平氏さん、テレコンお持ちでしたらぜひ私と同じ実験をしてみてください。

書込番号：20035679

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> それはテレコンの性能比較というよりも、AFが何EVまで動作するかのテストになるかと思います。

部屋の明るさを変える訳でないので、下限EVを調べるのと異なるかと思います。

AFは、開放F値で行っているので、ＮＤやC-PLのフィルターを装着で、F値を暗くすることで、F値の暗いレンズを作るわけです。

まあ、部屋の明るさを変えると下限EVを調べることは可能かと思います。

書込番号：20035697

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
いろいろとありがとうございます。
おやりになりたいことはわかるのですが、F値を少し誤解されているように思います。
F値は明るさの指標でありますが、一方でレンズの大きさ（有効口径）を表すのにも使われます。

NDフィルターをいくらつけても、有効口径は変わりませんので、F値も変わりません。
被写体の明るさとF値はイコールではありません。

なのでNDフィルターではテレコンの合成F値の挙動を再現してはいないのです。

書込番号：20035743

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> NDフィルターをいくらつけても、有効口径は変わりませんので、F値も変わりません。

有効口径に関しては変わりません。

F値変わらないとおしゃっていますが、ISO感度固定にすると、SSの値が変わりますけど。

じゃ、露出に関しては、ISO感度、SS、絞りのF値で決まりますが、F値が変わらないということは、
アナスチグマートさんの世界には他に決定する要素があるということですね。

書込番号：20035843

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞他に決定する要素があるということですね。
そのもう一つがNDフィルター（露出倍数）ということです。

レンズのF値は変わっていませんが、露出倍数がかかることにより実効F値が変わる、ということになるのでしょうか。
実効F値は露出計算上の便宜上の値であり、真のF値はレンズの有効口径（と焦点距離）で変わりません。

書込番号：20035884

[アナスチグマート]

おかめ@桓武平氏さんはF値でなくT値で露出を計算されている、といったほうが正しいかもしれません。

書込番号：20035907

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

シグマのサンニッパですと、2xテレコン装着でF5.6にすると、同じ明るさの部屋ではAF迷子になる方が多いので、、、
ちなみにシグマの2xテレコンは、新品で購入し、ノーマルで使っています。

ニコンのテレコンって、ノーマルですか、改造していますでしょうか？

書込番号：20035924

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> F値でなくT値で露出を計算されている、といったほうが正しいかもしれません。

まあ、絞り優先のままにしてカメラで計算していますけど・・・

書込番号：20035940

[アナスチグマート]

テレコンなし	２倍テレコン使用

＞おかめ@桓武平氏さん
テレコンはニコン、シグマともに純正で改造はしておりません。

シグマの120-300にシグマの２倍テレコンをつけた時のAF速度を録画したのでUPします。
この場合も速度はそんなに変わってません。
やはりテレコンの仕様でスピードが変わるのではと思っています。

キヤノンのが知りたいな・・・どなたかおりませんかね。

書込番号：20036002

[ひろ君ひろ君]

もし素人が
凹レンズの焦点距離ｆ
筒長さＢ＝Ｂ’
のテレコンをつくり
マウント接点になんの工夫もなく直結にすれば
レンズの駆動スピードは変化ないはずです。

コントロール回路にテレコンが割り込んでいる情報が伝わる（ＥＸＩＦが変化する）
なら大手メーカーの場合通常なんらかの速度低下（ウエイト）は入ると思われます。
ＩＦなどのレンズの場合と通常駆動でもウエイト量は大きく違うと思われますので
70-200/2,8は低下の少ないレンズかもしれません。

私は80-200/2.8＋ＴＣ２０Ｅの動作に我慢できず
ＴＣ２０Ｅを手放しました。

書込番号：20036366

[ひろ君ひろ君]

光束は極近傍を通る光の集団と理解しています。

撮影レンズがどのようなＦ値であろうと
ＡＦセンサーはその光群（全レンズ面）の一部を
ＡＦセンサー再合焦レンズで切り取るので
ラインＣＣＤセンサーに到達する明るさは
再合焦レンズの入射角度Ｆ値（６４くらいか？）で
規定されます。

マスターレンズのＦ値が下がったりテレコンで入射角度が狭くなたりすれば
急激に光束を捉えられなくなることはあっても
暗くなっていくということはありません。

書込番号：20036372

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
このスレを立ち上げた時はAFが遅くなる理由がわからなかったのですが、原因はテレコンの制御にある、と考えるようになりました。

AFの解説ありがとうございました。私もおおむねそんな理解でいます。特定の光束しか通さないスプリットプリズムのような動作をしているのかな？と考えてます。

書込番号：20036402

[アナスチグマート]

回答してくださったみなさんありがとうございました。
おかげさまでテレコンとAFの関係について理解を深めることができました。
あとはキヤノンのテレコン装着時のAF速度が気になるところですが、それは別スレで聞いてみることにします。
ありがとうございました。

書込番号：20036438

[アハト・アハト]

F値とT値までわかるなら
テレコン付けて合成F値あがるような状況では光線透過率下がるんですから
同じF5.6の光束でも暗くなるってのはわかるのでは？

書込番号：20036511

[アナスチグマート]

＞アハト・アハトさん
おっしゃることはなんとなくわかります。
しかしテレコンで暗くなるのは焦点距離が伸びているからであり、光束の明るさ？自体は変わってないとおもうのですが、どうでしょうか。
単位面積あたりの明るさが変わっている、ということですかね。

書込番号：20036536

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

で、朝に表に向けてあげると、AFがちゃんと機能するので、試して見ました。

テレコンなし、ありで、秒数が何回か試し半減するAF動作になりました。

結果的にテレコンありですと、「テレコンなしより遅くなる」ことが証明出来た訳です。

書込番号：20036541

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
検証ありがとうございます。
ちなみにおかめ@桓武平氏さんの試されたレンズはAF-Sレンズでしょうか。
AF-Sレンズでないと、AF速度はかなり落ちるとサポセンの方はおっしゃってました。

書込番号：20036547

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> テレコンで暗くなるのは焦点距離が伸びているからであり、光束の明るさ？自体は変わってないとおもうのですが、どうでしょうか。

テレコン付けると、ファインダー覗くと、「暗くなります」けど・・・、どういうことでしょう？？
スレ主さまは、ファインダー覗いても、明るさは変わらないから、ファインダーも明るいということになりませんか？

書込番号：20036565

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

2xテレコンはシグマの残骸しか使っていないので、シグマのHSMです。

当初、70-200/2.8VRIIにニコンの1.4ｘテレコンを買って使う予定はありましたが、今は無くなりました。

>> AF-Sレンズでないと、AF速度はかなり落ちるとサポセンの方はおっしゃってました。

これって、ボディ側でAF駆動するレンズを言っているかと思います。

書込番号：20036582

[アハト・アハト]

最初の私の言い方が悪かったですね

テレコンで構成枚数増えればその分光線透過率は下がる
使う光束は同じでAFセンサに届く光量は落ちる

って書くとよかったですかね

誤解を恐れず言えば

ライトでガラス越しにものを照らす状況に例えたとき
光束はライトの照らす角度で出る影の大きさ（＝大きければ距離を測りやすい）
光量はライトのワット数やガラスの枚数（＝届く光が少なければ影はボンヤリする）
というといいですかね

ガラスの可視光線透過率は90％ちょっとですし
テレコンの枚数ってもたかがしれているので
そんな可能性は重箱の隅だべ、というのは否定しませんが・・・


＞おかめ@桓武平氏さん
>テレコン付けると、ファインダー覗くと、「暗くなります」けど・・・、どういうことでしょう？？
>スレ主さまは、ファインダー覗いても、明るさは変わらないから、ファインダーも明るいということになりませんか？

それはスクリーンが、ピントの山を見やすくするためにフレネルレンズになっているからです
設定してある光束より狭い光束は見えにくくなっていきます

AF機はF5.6くらいまでは徐々に暗くなりますが、F8くらいで急激に暗くなりますし
MF機やキヤノンのプレシジョンマットなどでは、F4くらいから急激に暗くなります
F5.6のズームなんかほぼ真っ黒になりますね

実際、スクリーンを介さずにレンズを直接覗いた時に
テレコンなしとありでは、ありの方が暗くなるかといえば、なりませんよね？

書込番号：20036615

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
像面は暗くなっていいのです。
２倍テレコンつけると像倍率は縦横２倍となり、面積は４倍になります（ケラレがなければ）。
なので単位面積当たりの光量は1/4、つまり２段落ちるわけです。
式の上ではF=ｆ/Dで、有効口径Dは固定ですから、焦点距離fが２倍になればF値も２倍になります。


明るさが変わらないと言ったのは光束の話で、像面で見える明るさの話とはちょっと違います。
たとえば光を光線で考えて、１画素に何本の光が入るかを考えると、テレコンなしではF2.8以上の光束が１画素に入りますが、テレコンをつけるとF5.6以上の光束となってしまい、結果２段暗くなるのです。ただし、この個々の光束自体は明るさが変わっていない、ということです。これが変わるとおかしなことになってしまいます。

書込番号：20036638

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

テレコン付けると、「光量」は減光されるかと思いますけど・・・
(ND、C-PLフィルターも光量は減光されますね。)

まあ、時間を調整する(シャッタースピード：Tv)と同じ「光量」になりますけど・・・

このことは、30年前のカメラでも同じ仕様となっています。
いや、この世の中にカメラが出来た時の原理かと思います。

だから、テレコン付けると多少AFの合焦に時間が掛かるということだと思います。

書込番号：20036665

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
いえ、テレコンつけてもトータルの光量は変わっていないのです。変わっているのは「撮像素子（もしくはフィルム）に入る光量」です。
残りの光は撮像素子の周りにあるか、ケラれるかのどちらかになり、これらも含めると光量は変わらないのです。
ファインダーに見えるのは「撮像素子に入る光量」ですから、２段分暗く見えるはずです。

像を２倍にすると２段暗くなるのはカメラだけでなく、どんな光学系でも成り立ちます。
もしも明るさそのままで像を拡大できたなら天体屋さんや顕微鏡屋さんなどは泣いてよろこんでしまいます。
明るさが変わらないというのは「全光量」が変わらないだけで「単位面積当たりの光は２段落ちている」ということです。

書込番号：20036701

[アナスチグマート]

＞アハト・アハトさん
たぶんアハト・アハトさんと私は同じ認識で合っていると思います。
テレコンも反射防止膜はついていると思いますので、透過率はもっと高いと思いますよ。
素でテレコンのぞいても暗い感じはしませんものね。

書込番号：20036767

[アハト・アハト]

基本的な認識が揃ったところで話は「テレコンとAF」に戻りますが

透過率が同じならF5.6の光束の光量は同じ、というのはその通りです

ですが
F5.6センサーはF5.6の光束『のみ』を使うわけではない事を前提に
しているかどうかでちょっと話が変わります

F5.6対応センサーといっても、実際にはおおよそF5〜F8付近まで利用しています
（ですからF6.3のレンズでもAF可能ですし、同じセンサをF8検出にも流用できる）

例えば開放F4のレンズにX1.4テレコンでF5.6になった場合
F5.6光束の光量は同じであっても、センサが受け取る光の総量は
それまで取りこめたF5.6未満の部分がなくなった分だけ
少なくなってしまいます

そういう意味では「AFセンサが利用できる光量は減る」という事になります

書込番号：20036925

[アナスチグマート]

＞アハト・アハトさん
>「AFセンサが利用できる光量は減る」という事になります
これはそのとおりかもしれません。
実際どこまでの光束を利用しているかわかりませんが、F5.6未満の光束も使っているとすれば、テレコンつけたらその分AFセンサーに届く光は少なくなると思います。
じゃあ開放F値がF5.6のレンズは暗所でAFが迷うのか、といわれるとどうなのかわかりませんが・・・。

書込番号：20036951

[ひろ君ひろ君]

＞＞テレコン付けると、「光量」は減光されるかと思いますけど・・・
＞＞(ND、C-PLフィルターも光量は減光されますね。)

単位光束のエネルギー低下は
フィルターや枚数群数によって発生しますが
テレコンでは発生しません。

撮像体への入射Ｆ角度が細くなります。

私の紹介した図の黒丸�@�Aの角度が
テレコン装着時のＦ値です。

この延長線にある赤矢印（３本の上と下、真ん中を除く）が
テレコン未装着時のＦ値です。

光束のエネルギーは同じでも
入射する総角度が半分なので
撮像体（フィルム）の露光が半分になります。

書込番号：20037010

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
詳しい解説ありがとうございます。

書込番号：20037150

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> テレコンつけてもトータルの光量は変わっていないのです。

まあ、テレコン装着時は、車線が片面2車線が1車線になった感じかと思います。
なので、1車線になった場所が大渋滞し、ゆっくりと進み、目的地に到達すると思います。
最終的には、片面2車線を走行した分の数だけ目的地に到達すると思います。

ND、C-PL装着だと、車線が片面2車線だけど、片面1車線を交通規制した状態になり、そのまま目的地に到達すると思います。

書込番号：20037883

[じよんすみす]

> キヤノンは一律で速度を1/4にするとのことですが、つけるレンズによって若干変わるという回答でした。

この1/4という数字は、サーチ駆動の速度が1/4になるということなのですね。
これはニコンのテレコンも同じで、サーチ駆動の速度は1/4にしているはずです。

AF速度の意味が違うだけで、実際のテレコン使用時のAF速度はニコンとキヤノンで大差ないのでしょう。

書込番号：20037885

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
う・・・・ん、すみません。例えが分かりません・・・

＞じよんすみすさん
ニコン機にはサーチ駆動に当たる機能がない（と思う）ので、必ずしも同じとは言えないかもしれません。
どういうアルゴリズムなのか、よく分からないでいます。

書込番号：20037923

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> ファインダーに見えるのは「撮像素子に入る光量」ですから、２段分暗く見えるはずです。

ファインダーは、一眼レフなので、ミラーからペンタプリズムを通して見ています。
シャッターを切った時、ミラーはアップされ、光は撮像素子に導くかと思います。

光量はフランジバック部分で減光されているから2xテレコンだと2段暗くなって見えるかと思います。

フィルム機のオリンパスのOM-1Nだって同じ原理ですね。
但し、AF制御用のハーフミラーはありません。

書込番号：20037955

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞光量はフランジバック部分で減光されている
これはちょっと違います。減光しているのはあくまで像面です。
ミラーやスクリーンでも減光しますが、それは写りとは関係ありません。

書込番号：20037999

[じよんすみす]

> ニコン機にはサーチ駆動に当たる機能がない（と思う）ので、必ずしも同じとは言えないかもしれません。

ニコン機はデフォーカス時にどうやってフォーカスを回復するのでしょうか？
位相差AFにはサーチ駆動は必須の機能のはずです。

書込番号：20038029

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

>> 減光しているのはあくまで像面です。

その地点の河川や雨水の流量とか車の交通量と変わりませんけどね。

書込番号：20038056

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
う・・・ん。すいません、やっぱり例えが分かりません・・・・

書込番号：20038071

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

ゴールデンウィークに札幌を出発し定山渓まで行くとします。
まあ、定山渓まで片面２車線なので、スムーズに行けると想定します

ここまでが、テレコンなしの条件です。

しかし、ここから予定を変更し、函館まで行くようになりました。
ここからテレコンが付いた条件になります。

でも、移動距離が一気に遠くなり、道路は片面１車線で現地まで行く必要があります。
なので、定山渓の1車線になる所で、大渋滞を起こしてしまいます。
しかも、周りにも沢山の車がいるので、函館に到着する予定時間を大幅に遅延してしまいます。

だけど、仲間達は皆、遅延して函館に到着したようです。

書込番号：20038134

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
う・・・ん。時間と交通量に例えていらしゃるようですが、すみませんが光の話と結びつけられません。
光は渋滞しませんし・・・・光量の話とも少し違うようですし・・。
なにか他の例えがあればお願いしたいです。

書込番号：20038193

[ひろ君ひろ君]

川とか　流れとか言われてもわかんないな

ＡＦセンサーの片側センサーは
大型の天体望遠鏡の穴つき蓋のようなものです。

直径１ｍの天体望遠鏡でも太陽を見るときは
１０ｃｍほどの穴の開いた蓋を使います。
つまりＦを１０倍にする。

穴のを２つ、有効径の対角線上に設置し
それぞれ別の光電素子に導いて光度や光度分布（ラインＣＣＤ使用）を比べるのが
位相差測距体です。

小さな穴はサブミラー先の虚像合焦面の後ろにある誘導用凸レンズであり
Ｆ１．４のレンズだろうがＦ５．６のレンズであろうが
ラインＣＣＤに導かれるのは誘導用凸レンズの誘導光路のＦ値範囲です。

テレコンのレンズ枚数が多ければそれに応じた減光はありますが
現代のレンズであれが５群６枚程度でも９８％以上透過しますので
ＡＦ作動範囲を論じるほど低下はありません。

多くのメーカーが標準レンズ（５０／１．４など）のＥＶ（絶対外光照度）を
ＡＦの作動範囲としてカタログ掲載しているのは
センサー（２．８／５．６　または　４／８）から十分余裕をもった光束群が入射していることを
保障しているだけで最終的なラインＣＣＤが有効に機能するかは
縞模様の分解能とそれを投影するに十分な絶対外光照度ということです。

書込番号：20038209

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
詳しい説明ありがとうございます。
私にはこんなに丁寧に書けません。
ありがとうございます。

書込番号：20038246

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

絞り開放でも、テレコン付けた長さ分、距離が長くなるので、テレコンなしよりCCD/CMOS(フィルム面)に到達する時間が若干時間が掛かります。
ですから、シャッタースピードが遅くしないと、レンズに入った分の全光量が拾えないかと思います。

書込番号：20038250

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
光はそんなに遅くありませんよ。もっと単純に考えていいです。
例えば液晶プロジェクターとスクリーンがあって、プロジェクターの画面をズームなしで2倍にしたければ、プロジェクターを後ろに下げますよね（＝焦点距離を伸ばす）。そして像が拡大された分、光は分散されているので像は暗くなっているはずです。
テレコンはこれをレンズで行っている、といえるかと思います。

書込番号：20038290

[ひろ君ひろ君]

その前に質問していいですか

５０ｍｍ標準レンズでも
１０５ｍｍ望遠レンズでも
２倍のテレコンはどちらも２倍になる理由はわかってますか？

ちゃんと光路や虚像は理解できていますか

書込番号：20038335

[ひろ君ひろ君]

たしかにサーチを感じなくなりました。

Ｆ−８０１（Ｆ４）の時代は感じたのですが
Ｆ７０（Ｆ９０）の時代から感じなくなったような
この時代にラインＣＣＤの有効長が大幅に伸びているはずです。

書込番号：20038417

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
＞ちゃんと光路や虚像は理解できていますか
すみません。勉強不足です。なんとなく倍率を変えるアフォーカルな光学系が入っているのではと単純に考えていたのですが、実際はどうなんでしょうか？

書込番号：20038568

[アナスチグマート]

＞じよんすみすさん
お返事遅くなってすみません。
サーチ駆動についてD4Sの説明書をよく調べたのですが、キヤノンのサーチ駆動にあたる事項は何も書かれていません。
標準装備されているのか、それとも無いのか。よくわかりませんでした。
キヤノン機ほとんどいじったことがないので、サーチ駆動というのがどんな動きをするのかが分からないでいます。なのでニコン機で確認ができません。

書込番号：20038590

[ひろ君ひろ君]

私も昔は
接写リングやクローズアップはレンズによって
効果のでるものや殆ど出ないものもあるのに
テレコンは一様に効果があることが不思議でなりませんでした。

書込番号：20038592

[じよんすみす]

サーチ駆動というのは、コントラストのない被写体にカメラを向けたときにフォーカスが迷って行ったり来たりしますが、それのことです。
おそらく説明書には書いてないと思います。

このときカメラはフォーカス位置を変えながら被写体を探しています。
位相差AFセンサーが被写体をとらえられる距離はフォーカス位置を中心にしたある範囲に限られていますので、
その範囲から被写体が外れている場合はフォーカス位置を変えながら被写体を探す必要があるのです。

書込番号：20038683

[アナスチグマート]

＞じよんすみすさん
そのような動作なら、どの一眼レフでも行っているかと思います。
キヤノン機だけサーチ駆動という機能があって、しかもオンオフができるので、何か特別な機能なのかなと思っていました。

書込番号：20038703

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
光は不思議でいっぱいですよね。
ところでテレコンの解答はいかがでしょうか。合ってますか？

書込番号：20038709

[ひろ君ひろ君]

凸レンズはレンズの反対側に合焦像を作りますが

凹レンズはレンズと同じ側に虚像を作ります。

この虚像面にマスターレンズの合焦像を投影すると
実在の撮像体にもピントがあいます。

実在の撮像体と虚像は相似関係が保たれるので
焦点距離ｆとスレーブ長Ｂが変化しなければ
５０ｍｍレンズを用いても１０５ｍｍレンズを用いても
２倍は２倍という解釈が早いと思います。

長く式展開とかすることは可能ですが

書込番号：20038833

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
あ、いえ、イメージできたので式の展開はいいです。
どうもありがとうございました。

書込番号：20038980

[アハト・アハト]

サーチ駆動はシーク動作と言う場合もありますが
位相差AFならつきものの動作です
（ちなみに「シーク」というとタイガー・ジェット・シンやブッチャーを思い出します）

レンズの前面を手で塞いでAF動作させれば、最短と∞を往復しますよね
あの動作です

ピントのズレ量の検出範囲を超えた場合、例えば大デフォーカスの場合など
再度フォーカス取得するために、ピントの山を探す動作です

ですがシビアな状況で使う場合
例えば頻繁に被写体を見失う状況でコンティニュアスAFを利用する場合など
被写体をロストするたびシーク動作に入って待たされるのは大変なストレスです

このためキヤノン機の一部では、ロストした場合の振る舞い方を
Ａ．シークして探す・・・AF作動を継続してカメラ任せでフォーカス再取得する
Ｂ．探さない・・・AF作動をやめて、ユーザが自分のタイミングで再作動させる（押し直す）
を選べるようになっています

ニコン機は・・・あったかなあ？
私もD300〜D7100まで使いましたが、あった記憶はないですね

書込番号：20039065

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

レンズの後玉を通過した時点で、実像の写しが完成してないと、焦点距離が異なるレンズにテレコン(1.4x/1.7x/2x)付けても、
1.4x〜2xなりの像に拡大は出来ないかと思います。

リアコンバーター(テレコン)は、緊急時以外は使わないのが一番かと思います。
あと、ズームですとレンズ構成枚数が多いので、1.4xテレコンの使用が限界かと思いますね。
望遠を使う使用頻度が高いのでしたら、シグマ・タムロンの150-600などの望遠を使った方が良さそうですけど・・・

私は学生の時、資金が無かったので、50/1.8にテレコン付けたり、シグマ100-200/4.5にテレコン付けたりしていました。
(昭和57年にアルバイトして買ったオリンパス用のKenko2xテレプラスも持っています。)

今のシグマ300/2.8は、野鳥撮影の使用頻度が低いので、テレコン使用で我慢しています。
2014年から711系電車からブルートレインを撮影しましたが、場所によってはテレコン使用はしましたが、全体数は低かったですね。

書込番号：20039131

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
>レンズの後玉を通過した時点で、実像の写しが完成してないと、焦点距離が異なるレンズにテレコン(1.4x/1.7x/2x)付けても、
1.4x〜2xなりの像に拡大は出来ないかと思います。

これはたぶんデジスコのコリメート法をイメージされているんじゃないかと思いますが、マスターレンズ＋テレコンの光学系は像面以外には実像を結びません。
また、テレコン自体は凹レンズなので実像を作りません。なのでマスターレンズがないと役に立ちません。
テレコンがどんな焦点距離のレンズでも機能するのはフランジバックが一定だからです。この前提がないとテレコンは設計できません。
ニコンのマイクロニッコール200mmF4にテレコンつけた光学系の図があったので載せておきます。

テレコン、私もテストして使っていますが、D4S程度の解像度なら２倍テレコンでも70-200mmF2.8の使用に耐えられます。
テレコンつけても解像度的には満足していて、スピードも速いので、80-400mmなどへの買い替えは考えていません。

このスレを立ち上げたのは、おかめ@桓武平氏さんが不満に思ってらっしゃる（たぶん）AFスピードが思ったより速かったので疑問に思ったからです。

書込番号：20039268

[アナスチグマート]

図を忘れました。

書込番号：20039271

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

ニコンTC-14系、TC-20系のテレコンですと、マスターレンズ側は飛び出した感じになっていますが、
ニコンのレンズの専用専用設計かと思います。
従って、メーカーで指定されたレンズ以外は使えないということになります。

ケンコーなどのテレプラスですと、マスターレンズ側は飛び出しはしていません。
なので、スペックを無視すると、ＯＭ21mmなどの広角レンズからOM180mmなどの望遠レンズまででも使える訳です。

>> D4S程度の解像度なら２倍テレコンでも70-200mmF2.8の使用に耐えられます。

F5/F100にシグマの70-200/2.8+2xテレコンなんか解像度には耐えられませんでしたね。
まだ、シグマの180/3.5マクロに2xテレコンを装着した方が、MF操作でしたが、まだまともでした。

>> テレコンつけても解像度的には満足していて、スピードも速いので、80-400mmなどへの買い替えは考えていません。

80-400mmなどへの買い替えでなく、使う用途がことなるので、「追加」がいいと思います。
今ですと、「AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR」でもいいかも知れませんね。

書込番号：20039423

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
今のところこれ以上レンズを増やすつもりはないので、しばらくはテレコンでがんばります。

書込番号：20039469

[アナスチグマート]

＞アハト・アハトさん
サーチ駆動についての解説、ありがとうございました。
ニコンにはその機能は少なくとも設定項目にはないです。

書込番号：20039572

キヤノンのエクステンダーのAF速度について

[アナスチグマート]

テレコンなし	２倍テレコン使用

別スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20026906/
でテレコンとAF速度の関係についていろいろ教えていただきました。
ただ、まだ分からないことがあります。
キヤノンの仕様についてです。

キヤノンの２倍エクステンダーの仕様には以下の記載があります。
「※1 エクステンダーEF2×III使用時はAF速度が約1／4に抑えられます」

これは本当なのでしょうか？

キヤノンのサポセンにきいたところ、そういう仕様になっているとのことでしたが、ニコン場合。２倍テレコンと70-200F2.8の組み合わせでは速度の低下はあまりありませんでした。
ニコンのサポセンに聞いたところ、速度低下はマスターレンズによるとのことでした。
テストしてみた動画をUPします。

キヤノンの仕様が本当ならキヤノンのエクステンダーはかなり使い勝手が悪いと思うのですが、キヤノン機を持っていないので確かめられません。
キヤノンのエクステンダーをお持ちの方、キヤノンの仕様が本当がどうか教えていただけると嬉しいです。

書込番号：20036489

[おかめ@桓武平氏]

＞アナスチグマートさん

何か、キヤノン畑に喧嘩を売りに来た感じに見えます。

キヤノンのカメラとレンズをレンタルでもいいですから、ご自身で揃えられ検証された方が無難かと思います。

書込番号：20036608

[クリアグリーン]

キヤノン機のエクステンダーに関して比較的勘違いされやすいところなのですが、
いわゆるサーチ駆動に関してはEF2xで約1/4、EF1.4xで約1/2の速度に抑えられます。
これは事実です。

しかし、AIサーボなどで実際に被写体を捉えた場合、
ちゃんと高速で追尾できるので速度が遅く感じることはあまりないかと思います。

またAIサーボやワンショットに限らず、
サーチ駆動の最中でもピントを見つけると高速で一気に合わせに行きます。

以下にあるメーカー直撃インタービュー記事でも一部触れられています。
「EOS 7Dmk2」の記事ですが、エクステンダー装着時のAFの挙動に関しては共通です。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/676592.html

EF2xで約1/4、EF1.4xで約1/2の速度というのはサーチ駆動のお話だと思って下さい。

書込番号：20036613

[アナスチグマート]

＞クリアグリーンさん
なるほど、サーチ駆動の時の挙動なんですね。
ではサーチ駆動でないときの挙動？はどうなのでしょうか。
キヤノン機の機能に詳しくないのでおかしな質問でしたらすみません。

書込番号：20036787

[アナスチグマート]

＞おかめ@桓武平氏さん
>何か、キヤノン畑に喧嘩を売りに来た感じに見えます。
そんなつもりは全くないです。仕様についてお聞きしているだけですから。
キヤノンユーザーはカメラやレンズに詳しい方も多そうなので、きっと教えていただけると思ってます。

書込番号：20036872

[jycm]

こんにちは。

70-200is2とエクステの3型を持ってるので、７Ｄ2で使ってみました。

×1.4はあまり気にならないが、さすがに2倍は遅くなります。
特に室内になるとメーカーが記載してるように1／4ぐらいに遅く感じます。
しかし、屋外での使用ならそこまでの落ち込みは無く普通に使えそうです。

100-400では、×1.4の室内は70-200よりかなり遅いです、2倍は動きません。

詳しい事はわかりませんが、使ってみての感想です。

書込番号：20036912　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

＞jycmさん
検証ありがとうございます。
室内だとかなり遅くなるんですね。屋外なら大丈夫と。

もしコンデジをお持ちであれば、私の動画のようにAFの比較動画をつくっていただけるととても分かりやすいです。
手間かかると思いますので、余裕があればで結構です。

書込番号：20036964

[ｈｏｔman]

記憶では確か、エクステンダーにもCPUな様なものが内蔵されていて、
ＡＦでの合焦を確実にする為、ＡＦ速度を落とすような仕組みになっていたかと。
メーカー側で"ＡＦ速度が落ちると"明言していますので
これは間違いないと考えます。

接点のいくつかをマスキングして、ＡＦ速度を落とさない様にする
裏ワザがありますが、それやると確かに速く動くんですが
帰って合焦しくかったりします（経験上）
レンズに変な負担掛りそうなので、これ止めた方が良いですね。

書込番号：20037651

[アナスチグマート]

＞ｈｏｔmanさん
情報ありがとうございます。
やっぱりテレコンがAF速度を制限しているのですね。
1/2ならともかく1/4は遅すぎるなと感じます。
これはサーチ駆動のときの話ということですが、

接点にいたずらすると速く動くんですね。でも合焦しなければダメですね。
ピントが見つかれば速く動くそうですが、どうなんでしょうか。
AFでニコンに負けてるとは考えにくいので、キヤノンも速い動作ができるのだと思っているのですが。

書込番号：20037682

[ｈｏｔman]

アナスチグマートさん

ピントを掴む事が出来ればそこでＡＦがストップすると思います
確かに、お書きの通り。

ただし、ピントを掴むまで＆ピントが掴めない時・・・
レンズが暴れます、最端からテレ端までカッチンカッチン
壊れるかと思った経験があります。

止めましょうね・・・

書込番号：20037712

[アナスチグマート]

＞ｈｏｔmanさん
壊れなくてよかったですね。
無理は禁物です。

書込番号：20037720

[しんちゃんののすけ]

＞これは本当なのでしょうか？
です。

書込番号：20037959

[アナスチグマート]

＞しんちゃんののすけさん
仕様といってますからそうなんでしょうけど、常にそうなのかが疑問に思うのです。

書込番号：20038004

[ひろ君ひろ君]

うがった見方ですが

公証１／４とかで言っておけば技術的には公知の期限切れ特許技術になるが
下手に「１／４より落としてませんよ」なんて言うと
「じゃあ当社の請求項の手段、入ってますよね」と言われかねないじゃないかと

書込番号：20038265

[しんちゃんののすけ]

＞常にそうなのかが疑問に思うのです。
常に1/4です。

書込番号：20038272

[アナスチグマート]

＞ひろ君ひろ君さん
それは・・・ないような気がします。


＞しんちゃんののすけさん
常に1/4だと明らかにニコンより劣ってしまうんですが、そんなことはないと思うのですがどうでしょうか。
ニコンのサポセンはAF速度の低下はレンズ次第、という回答でした。

書込番号：20038303

[じよんすみす]

> 「※1 エクステンダーEF2×III使用時はAF速度が約1／4に抑えられます」
> これは本当なのでしょうか？

サーチ駆動時に何カ所でフォーカスを確認すればフォーカスを回復できるかを考えると、

・最短撮影距離から無限遠と見なせる距離までの長さは、エクステンダー使用で2倍になる
・位相差AFセンサーがフォーカス位置を見つけられる範囲は、被写界深度に比例すると仮定すると1/2になる

つまり2倍の長さを半分の物差しで測るようなもので、測る回数は4倍必要になります。
これが速度が1/4になる理由です。

書込番号：20038311

[アナスチグマート]

＞じよんすみすさん
なるほど、わかりやすいですね。
これはサーチ駆動時のみの話なのでしょうか。それとも常にこうなのでしょうか。
上でクリアグリーンさんが、ピントを見つけたら速い、とコメントされていたので。

書込番号：20038345

[しんちゃんののすけ]

ニコンも一緒です。

書込番号：20038371

[じよんすみす]

サーチ駆動時のみの話です。

書込番号：20038383

[アナスチグマート]

＞しんちゃんののすけさん
私は暗い室内で最初の動画を撮影したのですが、テレコンつけても明らかに1/4にはなってません。
私の知らない何かがあると思うのですが。それとも測定方法がおかしいですか？

＞じよんすみすさん
なるほど。だと通常時はどうなのでしょうか。

書込番号：20038391

[ひろ君ひろ君]

＞2倍の長さを半分の物差しで測るようなもので、測る回数は4倍必要になります。

あ、目からウロコの解説だ

書込番号：20038432

[じよんすみす]

通常時は、AFセンサーが測距した位置へフォーカスを移動させるだけなのでレンズ単体と変わりません。
ただ、エクステンダー使用時は測距の誤差が多くなり、一度では許容誤差の範囲にフォーカスが入らないかも知れません。
複数回フォーカスを繰り返すことで、遅くなる可能性はあります。
どの程度遅くなるかは、組み合わせるレンズに依るでしょう。

書込番号：20038456

[ｈｏｔman]

>複数回フォーカスを繰り返すことで、遅くなる可能性はあります。

動き方を見ていますと、速度を落としてより正確になるよう
動作しているように見えますね。

キュッキュッとした動きが、キュウキュウになる感じ。

書込番号：20038527

[アナスチグマート]

＞じよんすみすさん
ではキヤノンレンズも私のレンズと同じような動作をする、ということでいいんでしょうか。
試せれば早いんですが・・・。

書込番号：20038575

[じよんすみす]

ニコンとキヤノンで、エクステンダーをつけたときのAFの動作に顕著な差は無いと思います。

書込番号：20038690

[アナスチグマート]

＞じよんすみすさん
私もそう思います。
私は頻繁にテレコンを使いますが、遅さを体感したことがなかったので、キヤノンは1/4？という仕様をみて疑問に思った次第です。
口コミでもテレコンつけるとAFが激遅になるよというコメントもよく見かけるので、「なんかわたしの感覚と違うなあ」と感じていました。
ニコンとキヤノンは同じという結論なら、問題ないです。

書込番号：20038697

[アナスチグマート]

皆様回答ありがとうございました。
結論としては「常に1/4というわけではない」ということのようです。
ニコンと同じくレンズ次第、なのでしょう。

書込番号：20038735

[ひろ君ひろ君]

たぶんＥＯＳ６５０の時代とかは１／４だったんでしょうが
現在のように多点だと、補間しあってワイドＡＦセンサーのような動きするのでしょう

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/feature-aeaf.html
この中の測距パターン概念図によると
ラインＣＣＤは測距点をまたいでおり
隣の受光素子はワイドＡＦセンサーも兼ねているようで

＞2倍の長さを半分の物差しで測るようなもので、測る回数は4倍必要になります。

測る回数（サーチ動後の計測）を待たなくても、サーチ駆動後の結果が類推できるようです。

書込番号：20038836

Ai nikkor ED200mm F2

[Roxas]

不躾なお願いで申し訳ないのですが、当レンズの作例等（出来ましたら大きなサイズで）見せていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。m(__)m

書込番号：20001267

[☆Ｍ�E☆]

私は持ってないので…
http://s.kakaku.com/item/10503510816/picture/
http://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_vr_nikkor_200mm_f/2g_if-ed/

書込番号：20001614　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

浮気はいけませんヾ(＠｀◇´＠)ノ

書込番号：20001622

[☆Ｍ�E☆]

このレンズではないようですね…(>_<)
大変失礼しましたm(_ _)m

書込番号：20001623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roxas]

＞☆Ｍ�E☆さん
＞☆Ｍ３☆さん

いえいえありがとうございます笑
そうなんですよ、もうちょっと古いMFレンズなんですよね

それにしても仲が良い笑

書込番号：20001634

[☆Ｍ３☆]

http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/07/09/200mmf2_lens_tests.jpg
ﾓｷｭ？(o'ω'o)σ

書込番号：20001641

[Roxas]

そうです、このレンズです！

書込番号：20001708

[☆Ｍ�E☆]

☆Ｍ３☆さんは兄です(^-^ゞ

Canonユーザーなら…
http://s.kakaku.com/item/10501011921/
これにしましょう(^_^)/

書込番号：20001781　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

☆Ｍ�E☆さんは揖保兄妹です(＠￣ー￣＠)ゞ

Canonユーザーなら…
http://global.canon/ja/c-museum/product/ef283.html
これにしましょう (￣∀￣)/

書込番号：20001791

[Roxas]

＞☆Ｍ３☆さん
ではM1さんまできっといらっしゃるんですね笑
キャノンのニーニーは貯金しているのですが、散在しすぎて一向に溜まりません笑

書込番号：20001842

[Roxas]

＞☆Ｍ３☆さん
50Lは昔持ってたことが・・・・笑

書込番号：20001844

[Roxas]

間違いました、20001842は＞☆Ｍ�E☆さん宛てです笑

書込番号：20001845

[☆Ｍ�E☆]

御意( ロ_ロ)ゞ

私もニーニー欲しいです(^-^ゞ



貯金はしてませんが…( ;´･ω･`)





むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：20003186　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

Roxasさま　おはようございます。

私の今現在持っているレンズはAi-Sタイプです。

Aiタイプは以前に使用していました。

AiNikkorED200mmF2S(IF)の作例を貼らせていただきます。

書込番号：20003627

[まる・えつ ２]

私の上の書き込みに誤りがありました。

今持っているレンズはAi-S(NEW)タイプです。

Ai-S(旧)タイプは以前に使用していました。

訂正させていただきます。

書込番号：20003718

[Roxas]

＞まる・えつ　２さん
写真ありがとうございます！
なんと！新旧あるんですね、、、、もう少し情報を手に入れねば
出来ましたらf/2の画像戴けると幸いです、よろしくお願いしますＵ・�I・Ｕ

書込番号：20005156

[まる・えつ ２]

Roxasさま　こんばんは。

新旧2本のAi-Sレンズの発売より前に、
AiNikkor200mmF2(報道関係向け 1977年６月発売)と言うのがあります。
私も写真で見ただけで実物を見たことはありません。
ニコンから発売されたマニュアルフォーカスで、
200mmF2クラスのレンズはこの３本になります。

私が過去に撮りました画像を確認しましたが、
絞り値F2で撮った画像はありませんでした。
画質向上を期待して、いつも2段絞ったF4で撮ることが多いです。
このレンズの絞り開放の画像をお持ちの方が、
いらっしゃれば良いですね。

書込番号：20005713

[Roxas]

＞まる・えつ　２さん
画像ありがとうございました。
本日レンズテストしてきました、今のレンズと比べると甘いところもありますが、
等倍鑑賞をしない自分には十分でした。

書込番号：20027771

f1.4のレンズを絞ると・・・

[セラミックぱん]

f1.4のレンズをf4に絞るのと、f3.5のレンズをf4に絞るのとでは同じことなんですか？
それともf1.4のレンズのほうが同じf値でも数倍明るいとかですか？

書込番号：19960385

[ぽぽぽい]

全く一緒です！
ただそれはｆ４であることによって、必要なシャッタスピードなどが一緒になるだけであって、解放ｆ1.4のレンズををｆ4にするのと解放f3.5のレンズをｆ4ににしたのとでは解像度や周辺減光、歪曲収差なと仕上がりに差が出ます

明るさという面では（中心部は）同じです

書込番号：19960450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

ちょっと質問を端折り過ぎじゃない？
そもそもなにが疑問なのか書かないとね。

f値は明るさを示す指標なんだから、f4はf4で同じ明るさです。

北海道の1平方キロメートルは東京の1平方キロメートルより広いんですか？みたいな。

開放の値(道、県の広さ)は関係ないです。

書込番号：19960470　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

同じです

F4は、F4ですからね
取り込める明るさは、変りません
そしてボケ具合もほぼ同じです

書込番号：19960535　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

開放値が同じだからって、全部が同じ写りなわけ無い。

書込番号：19960538

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

セラミックぱんさん
メーカーに、電話してみてちょ~だぃ！

書込番号：19960597　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

明るさは同じだけど、画質はf1.4を絞った方がイイみたいですよ。

書込番号：19960629

[沖縄に雪が降った]

どんなレンズのｆ4でも明るさは同じです。しかし、Ｆ1.4を絞ったほうがレンズの中心に近い部分を使うことになり解像は勝ると一般論としていえます。

書込番号：19960657

[さすらいの「Ｍ」]

絞りのカタチは、同じF4でも、F1.4レンズよりもF3.5レンズが円に近いか．．．

書込番号：19960687

[うさらネット]

レンズの機種個性を考慮せず、単純に単レンズと見なせば同じF4ですから、明るさとかボケ量とかは同じ。

書込番号：19960698

[さすらいの「Ｍ」]

F値が同じでもT値は違うけどね。

書込番号：19960704

[もとラボマン ２]

セラミックぱんさん　こんにちは

明るさは同じですが　レンズの場合　開放より少し絞り込んだ方が　画質良くなりますので　画質の方は代わる可能性があります。

また　点光源のボケの方は　絞り込むと　絞りの形が出てくるため　絞りF4でしか撮影できない場合　F4開放レンズの方が　点光源のボケ　丸く描写出来ると思います。

でも　暗い場所では　F1.4のレンズの絞りをF1.4にする事で　F4よりも多くの光取り込むことができるので　早いシャッタースピードで撮影できます。

書込番号：19960881

[guu_cyoki_paa]

おなじ8畳間でも地方によって広さがちがうね。　　( ^ ^ )Y　

書込番号：19960917

[ネオパン400]

>F値が同じでもT値は違うけどね。
その通りで、レンズはそれぞれ透過率(T値　transmittance)　が違い、同じf値でも明るさが異なります。
自分が持っているのの中では絞り1段位差が有り、無視できる差ではありません。

また透過率はレンズによって様々で、開放f1.4とf3.5のどちらのレンズが明るいかは一般化出来ません。
(大体は新しくて高級な方が良いとは思いますけど)

・・・と言う事で、レンズの闇は深いんですよセラミックぱんさん。

書込番号：19960947

[divecat1954]

＞ネオパン400さん；

　大変参考になります。　が，ここで疑問が・・・。

＞　透過率はレンズによって様々で、開放f1.4とf3.5のどちらのレンズが明るいかは一般化出来ません。

　では，レンズメーカーは何を基準に各レンズの F値を決めている（あるいは呼称している）のでしょう？？？


＞guu_cyoki_paaさん

＞　おなじ8畳間でも地方によって広さがちがうね。

　　↑　これって，核心を突いてる？，　さすが， guu_cyoki_paaさん，www

書込番号：19960988

[杜甫甫]

画質はレンズによるでしょうが、開放測光しているならＦ１．４にＡＦとか露光精度でメリットがあるのでは？

書込番号：19961005

[さすらいの「Ｍ」]

F値は　透過率100％と仮定した　明るさ　を示す
T値は　透過率を算入して　実際の明るさ　を示す

書込番号：19961019

[ネオパン400]

divecat1954さん

凄く単純に、カメラのレンズを一枚の凸レンズと考えます。
レンズの焦点を無限遠に合わせた時その凸レンズの中心(力点)が、フィルムから何ミリの所に有るというのが、レンズの焦点距離です。

で、その焦点距離が5センチだったらば、レンズの大きさが5センチだとF1と言う事になります。
F値の基準はこれです。

それで、面積この面積を半分にすると言う事は、円の面積半分だから1/√2、つまりF/1.41421356・・・
で、絞り値F1.4というのはF1の半分の明るさと言う事です。

つまりまとめると・・・
写りゃいい!

書込番号：19961022

[さすらいの「Ｍ」]

しかも．．．

焦点距離/有効径　という比率で　F値　を表すので、
実焦点距離という各レンズ（の焦点域）でバラツキがある状態では、
単純に比較できない、F値はあくまで大凡の目安にすぎない。

書込番号：19961030

[divecat1954]

＞ネオパン400さん；
＞さすらいの「Ｍ」さん；

　早々にお答えをいただきありがとうございます，良く理解できました。

＞　焦点距離/有効径　という比率で　F値　を表すので、・・・（中略）・・・単純に比較できない、F値はあくまで大凡の目安にすぎない。

　そこで T値（trasparency）が登場する訳ですね。　おおざっぱに，構成するレンズ枚数が多くなる程 T値が低下して，同じ F値であっても暗くなる，ってイメージですかね。

スレ主さん；

　横レスで場をお借りしてしまい，失礼しました。

書込番号：19961343

[コメントキング]

＞ネオパン400さん
よくわかる説明ありがとうございます。
体験的にf1.4の方がf1.8のレンズより同じ絞り値でもファインダーが見やすいなと思ってましたけど理由がご説明でわかりました。

＞セラミックぱんさん
横レス失礼しました。

書込番号：19961595　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

コメントキングさん

＞体験的にf1.4の方がf1.8のレンズより同じ絞り値でもファインダーが見やすいなと思ってましたけど理由がご説明でわかりました。

今のカメラは　開放測光の為　絞りを変えても　ファインダーの明るさ変わらず　F1.4のレンズの絞りを変えても　ファインダーの明るさは　F1.4のままの明るさだと思いますよ。

書込番号：19961610

[セラミックぱん]

すみません。量の返信に驚いています。お答えいただきありがとうございました。
透過率とかレンズのどの部分を光が通るかとかいろいろあって違うのですね。

書込番号：19962717

[セラミックぱん]

特にもとラボマン ２さんのご回答は的確でわかりやすかったです。
ありがとうございました。

書込番号：19962719

[山ニーサン]

明るさに関しては皆さんのおっしゃる通りです。

画質に関してはＦ８程度までは絞り込むにつれ上がっていきます。
ただ絞り込みすぎると解析現象が起き解像度が下がります。

さて、Ｆ１．２とＦ３．５をＦ４．０にした画像についてですが
　Ｆ１．２のレンズは解放Ｆ値で撮影することを前提で設計されていますので
　　　　○３段分以上絞り込むことによりかなりシャープな画像が得られるでしょう。
　Ｆ３．５のレンズをＦ４．０にしてもほぼ解放での撮影になります。
　　　　○画像の変化を感じることは困難でしょう。

あと、絞った時にレンズの中心部だけを使うというのは間違いです。
もしそうなら画角が変わってしまいます。
解りやすく言うと魚眼レンズを使って絞り込むと中心部だけを使い広角レンズになってしまう。　　そんなことないですよね。

書込番号：19963252

[hirappa]

回折現象(かいせつげんしょう)とは
http://cweb.canon.jp/eos/special/dlo/factor/index03.html

書込番号：19963319

[ネオパン400]

山ニーサンさん

>あと、絞った時にレンズの中心部だけを使うというのは間違いです。
>もしそうなら画角が変わってしまいます。

画角は焦点距離によって変わりますんで、レンズの使う所の大きさでは変わりませんよ。
レンズの大きさは像の明るさに関係します。

黒い紙に適当なサイズの穴をあけて、レンズの前にくっ付けてみると分かると思います。
レンズのサイズは実質的に小さくなりますが、それでも画角は変わりません。
この辺の所が何故かは、私もよく分からないのですが・・・

書込番号：19963338

[板本龍馬]

>、解放ｆ1.4のレンズををｆ4にするのと解放f3.5のレンズをｆ4ににしたのとでは解像度や周辺減光、歪曲収差なと仕上がりに差が出ます

>さて、Ｆ１．２とＦ３．５をＦ４．０にした画像についてですが
>　Ｆ１．２のレンズは解放Ｆ値で撮影することを前提で設計されていますので
　　　　○３段分以上絞り込むことによりかなりシャープな画像が得られるでしょう。
　>Ｆ３．５のレンズをＦ４．０にしてもほぼ解放での撮影になります。
　　　　○画像の変化を感じることは困難でしょう。


「解放」ではなくて「開放」


>ただ絞り込みすぎると解析現象が起き解像度が下がります。

「解析」ではなくて「回折」

せっかくアドバイスするのなら 正しい用語で行ったほうが良い。

＞あと、絞った時にレンズの中心部だけを使うというのは間違いです。
＞もしそうなら画角が変わってしまいます。
＞解りやすく言うと魚眼レンズを使って絞り込むと中心部だけを使い広角レンズになってしまう。　　そんなことないですよね。

レンズと絞りの機能について完全に誤解している。絞っても画角は変わらない。
絞って写真撮ったことないのかな？

書込番号：19966143

[山ニーサン]

＞板本龍馬さん
＞ネオパン400さん

誤字の訂正サンキューです。

あと、レンズ中心部だけをつかって　う〜たら　く〜たら　ですが
いや、言われてる通りなのは理解しております。
どなたかが、絞り込んだらレンズ中心部だけを使って画質が向上するような書き込みをされ、さらに、スレ主さんもそれを信じちゃったようですので書いちゃいました。
日本語力の無さゆえです。　　ゴメンネm(__)m

書込番号：19967147

[じよんすみす]

＞山ニーサンさん
> あと、絞った時にレンズの中心部だけを使うというのは間違いです。
> もしそうなら画角が変わってしまいます。

絞った場合に光束がレンズのどこを通るのかはレンズに依存します。
レンズによっては前玉の中心付近しか使われないということはあり得ます。
下記のレンズはその例です。
絞っても画角は変わりません。

レンズ屋 レンズデータライブラリー
http://www.lensya.co.jp/lensdata/library.cgi?51

書込番号：19967937

M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macroに代わるFマウントレンズ

[超飛行少女Ｂ]

こんばんは、カメラ初心者のききと申します。
専門用語などまだまだ勉強中のため分かりにくい表現があるかと思いますがご容赦下さい。

私は、NikonのD5300ダブルズームキットを所持しており、すぐに購入と言うわけではなく今手持ちのレンズでカメラについて勉強をした後の話にはなるのですがいずれレンズを購入しようと考えています。
インターネットで様々なレンズがあることを知り、マクロレンズに興味を持ちました。
初めは、クローズアップレンズを購入しようかと思っていたのですがM.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macroというオリンパスのレンズに出会い急にレンズが欲しくなってしまいました笑
しかし、私が所持しているカメラ(Fマウント)には対応していないのでM.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macroに代わるFマウントレンズを知っている方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。
(主に屋外で雫や花、昆虫などを撮影したいのです…)

自分でも調べてみて、TAMRON SP AF90mm F2.8 Di MACROことタム9にたどり着いたのですがもし他に良いレンズがあるということであれば教えてくださると幸いです。

長文失礼しました、よろしくお願いいたします。

書込番号：19947833

[KFM2200]

＞超飛行少女Ｂさんこんにちは

タム9以前使用していましたが非常に良いレンズです。
ただし272と付くモデルの場合、272N2でないと貴殿のカメラではAFできません。

DX専用では40mmが、高価なものではaf-s60、105が純正であります。
初めてのマクロであれば換算90や135になる60mm〜90mmが無難だと思います。

ちなみに私はD3300でペンタックスの100/4マクロを使っています。
正直、ニコン、トキナー、タムロンどれを買っても外れはしないかと…
afできないレンズはありますが写りは古いものでもかなり良いのでお手軽なのから始めてはいかがでしょうか

書込番号：19947875

[アナスチグマート]

マクロレンズもいろいろありますが、コスパはタム９が最高だと思います。
性能も申し分ないですよｌ．

書込番号：19947888

[超飛行少女Ｂ]

＞KFM2200さん
ご回答ありがとうございます！

タム9の中にもいろいろなモデルがあるのですね！初めて知りました！
探してみたのですが
http://kakaku.com/item/10505512020/spec/#tab
こちらで間違いないのでしょうか？

他の質問でも60mmと90mmで迷っている方がいらっしゃいましたが互いに何か向いているというものというのがあるのでしょうか？
(たとえば60mmは花を撮ることに向いている、もしくは90mmは昆虫を撮ることに向いているなど)

いろいろなメーカーのレンズがあるので目移りしてしまいます笑

書込番号：19948057

[超飛行少女Ｂ]

＞アナスチグマートさん

ご回答ありがとうございます！

やはりタム9はコスパ的にも性能的にも良いのですね…！
タム9の購入を前向きに検討させていただきます、ありがとうございました！

書込番号：19948064

[Hinami4]

こんばんは。
オリンパスのマクロレンズとニコンのマクロレンズをそれぞれ持っています。
また、タムロン９０mmマクロはペンタックスで使っていますが、手頃な性能でまずまずな写りをしてくれるので、初めてのマクロレンズとしても申し分ないと思います。

ただ、初代からはぐっと高くなったことはさておき、写り具合も段々とシャープよりといいますかカタめの傾向になってきているといえますので、好みによってということもありますが、購入される前に作例などを調べられて検討される方が良いでしょう。

ちなみにニコンではタムロンの１８０mmマクロを使っていますが、大きく重くなる他少々ながら手もかかりますが、純正にはない写りをしてくれますので、検索されている初代２７２Ｅの９０mmの写りの感性も、ほぼ同じではないかと見ています。

書込番号：19948163　スマートフォンサイトからの書き込み

[KFM2200]

D3300とペンタックス100mmの組み合わせ

＞超飛行少女Ｂさん
そうなのです、昔から90mmはタムロンの定番レンズで一定間隔でモデルチェンジをしてきました。
昔は等倍でなくハーフだったりほんのちょっと明るかったりしていました。逆に最新のものは手ぶれ補正が付いています。
２７２は最新モデルではないですがそこまで古くなく流通量もまだまだ多いモデルで、今現在安い方のタム９といえば272が一般的です。

＞http://kakaku.com/item/10505512020/spec/#tab
＞こちらで間違いないのでしょうか？
はいあっています。実はこのひとつ前のモデルは同じ２７２でもレンズ内にモーターがないのです。
名前も見た目もほぼ同じでですが古い方は絞りリングが付いています。お間違いなきよう…

＞互いに何か向いている
一番の違いは花や虫との距離です。ワーキングディスタンスといいます。
遠くのものを大きくとるには長いレンズが向いております。
たとえばHinami4さんがお持ちの180mmなら近づくと飛んでいってしまう蝶や花壇の奥の花もアップで撮れます。

では長ければよいかといえばそうでもないです。
長いレンズはある程度離れないとピントが合わなかったり、被写体がフレームアウトしたりブレたりボケたりと使い勝手がよろしくない。


主に屋外で雫や花、昆虫などということで昆虫も色々いますのでなんともいえませんが…
私は90や100でそこまで困らなかったので90は無難だと思いますけど、小物とか手持ちなら60のほうがより使いやすい気もするしわかりません。
60と90ならそこまで大きな違いがあるわけでもなく定番と言われるレンズですので好きにして下さい。

書込番号：19948334

[超飛行少女Ｂ]

＞Hinami4さん
こんばんは、ご回答・お写真までありがとうございます！
やはりタム9は初心者には向いているんですね…！

だんだん硬めな写りになってきているということで過去の造りから現在までどんな風に違うのかとても気になりました。
Hinami4さんのおっしゃる通り作例など調べて参考にさせて頂きます(* ´ ` *)
ありがとうございました！


＞KFM2200さん
引き続きお返事ありがとうございます。
なるほどなるほど…272にも幾つか種類があるのですね。
無知で大変申し訳ないのですが古い型と私が張った型ですとどちらの方が初心者には扱いやすいでしょうか？

とても分かりやすいご説明ありがとうございした！
やはりお話を聞いて90mmのレンズの購入の検討をしようと思いました！

書込番号：19948708　スマートフォンサイトからの書き込み

[KFM2200]

結論から言うと旧い方の272のはオススメできません。
なぜならレンズの中にモーターがないのでD5300ではオートフォーカスが動かないのです。
272EN2（http://kakaku.com/item/10505512020/spec/#tab）からレンズの中にモーターが入ってオートフォーカスが出来ます。
でもうるさく遅いのはご愛嬌…

簡単に並べるとこうなります。

もっと昔のタム9（52、152）→172→272EN（モーターなし）→２７２EN2（キキさんがリンクを張ったの）→手ブレが付いている高いの
https://www.tamron.co.jp/lineup/272e/legend02.html　←タムロンはこう言っております

どうやら172と272初期の光学部分ではコーティングが変わっただけみたいです。
172と272新旧では写りはほぼ同じでしょう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/lens001.htm　←常にレンズを欲しがっているオジサンもこう言っております。

書込番号：19948851

[Hinami4]

Ｋ３とタムロン９０mm使用

すみません、先程のものは１８０mmマクロです。

タムロン９０mmのものが端末にひとつだけ残っていましたので、やり直しさせてください。

ニコン用だと古いものはレンズにＡＦ用のモーターを搭載していない場合もあり、そのレンズだと既にお持ちのキットレンズと同じ要領で使うことができないことになりますので、キットレンズと同じ要領で使えるタイプが薦められているわけです。

ただし、この画像のような距離になりますと手動でのピント合わせのほうが確実で、合わせたいところに任意で合わせられるほうが使いやすいですが、そこまでの近い距離でとらない場合ですと、ＡＦができるレンズのほうが何かと便利です。

また高くなったモデルのレンズは手ブレ補正が搭載されてきてはいますが、近い距離だと原理上はこの手ブレ補正の効果が弱いといいますか無いに等しくなりますので、 手ブレ補正が搭載されてないレンズでも状況は変わらないと見ても良いですし、その分安く買えてマクロに親しめるほうが得策かなともいう考え方も出てきますし、三脚などを使って確実にという基本的なことも覚えることもできるかなと思います。

ニコンであれば純正４０ｍｍが携行性も良くて、自分はニコン機を使うときは、この４０mmをほとんど使っていますが、ひっつきマクロになるため、花はともかく昆虫は性質を知らないと撮ることは不可能といって良いでしょう。
近付きかたがあるのと、ある程度近付くと動くと逆に狙われる本能が働いて、じっとしてしまうこともありますが、そうそう都合良くいってくれるものではありません。

したがってある程度距離が保てるレンズだと、必要以上に近付かなくて良いために撮りやすくなる……そう目論むことができます。

折半案的なものと買いやすい価格のものとして、一番目にタムロン９０mmが良いかなということになりますね。

書込番号：19948933　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

超飛行少女Ｂさん こんにちは。

マクロレンズは等倍から無限遠まで撮れる単焦点レンズの仲間なので、あなたがアップのみを撮るのであればAFが効かない古いタム9なども悪くはないでしょうが、ニッコールレンズは昔からマクロに関しては定評がありますので、AFが問題なく出来る純正マクロも検討されたら良いと思います。

マイクロニッコールには破格値の60�oナノクリや、APS-C用のコンパクトなVR付きの85�oや定番の105�o安価なAPS-C用の40�oなど、各種あなたの撮りたい焦点域を考えられて選択肢に加えられたら良いと思います。

書込番号：19949667　スマートフォンサイトからの書き込み

[超飛行少女Ｂ]

＞KFM2200さん
お話を聞いているとやはり初めから勧められている272EN�Uの方が合ってそうですね。
うるさく遅いことに関しては何の問題もないので大丈夫そうです！

伊達さんの記事を読んだのですが新旧レンズの差が初心者の私でも分かりやすく説明されていてとてもタメになりました、ありがとうございます！


＞Hinami4さん
現在手持ちのキットレンズと同じ要領での撮影が出来るもので慣れたいので同じタイプのレンズを購入したいと思っています。
また、三脚はマンフロットのものを持っているのでHinami4さんの仰る様に手ブレ補正がないもので価格も抑えていろいろと勉強してみようと考えてもいます。
その点を含めてやはりお話の中にもありますがタム9が良いということで購入への意欲が増してきました！ありがとうございます！


＞写歴40年さん
こんにちは、投稿ありがとうございます！

タム9意外にもニッコールのマクロレンズも良いのですね…！
今一度自分の撮りたい焦点域が何mmのレンズにあっているのか調べ確認してみます！

書込番号：19950134