このページのスレッド一覧（全578スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 リュックタイプの物で |
4 | 8 | 2012年9月11日 22:59 |
| この商品如何ですか？ |
14 | 16 | 2012年9月4日 18:39 |
ハイドレーションの取り付け方法を教えてください |
10 | 9 | 2012年8月30日 07:28 |
| 素人でできるか？ |
4 | 3 | 2012年8月28日 09:24 |
| バッテリーグリップを装着しての収納は？ |
2 | 5 | 2012年8月27日 23:15 |
| ユーザーの感想をお聞きしたいのですが。 |
9 | 14 | 2012年8月27日 14:48 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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機材の量は書いてほしいかなぁ。
コットン&キャンパスマニアなので、ナショナルジオグラフィックのシリーズ。
サイドポケットに脚を二本突っ込み、三脚上部をベルトで固定するタイプです。バッグ自体がしっかりしてるから安定しています。
ちょっとデカいよ。
書込番号：15049710
0点
松永弾正さん
すいません。
機材はkissx3にタムロンマクロ90/1.8。
同じくらいのサイズのレンズを他に２本。
あとはレリーズやＰＬフィルター、バッテリーなどの小物です。
質問するなら当然の内容ですよね。
ごめんなさい。
書込番号：15049857
0点
デジカメンGさん こんにちは
Lowepro(ロープロ) フリップサイド200
http://lowepro.gmo-shop.com/products/detail.php?product_id=44
が何とか三脚付けられると思います
でもバック自体の容量小さいので有れば
Lowepro（ロープロ） フリップサイド300
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0221070025-4H-00-00
が良いと思います。
書込番号：15049968
1点
私はロープロファンなのでロープロのカメラバッグばかり4種もってて、ラボマン ２さんお薦めのバッグも使ってますが（タイプは400だと思った）それが良いのではと思います
三脚つけるなら少し大きめの300の方が安定性が良いと思います
書込番号：15050202
1点
フリップサイド300とサイズや取り付け方は似ていますが、
サイズは25.4 x 44.5 x 19.1 cmで
Think Tank Photoストリートウォーカー・プロを使っています。
容量は多くありませんが、７Ｄ＋1.4X＋EF400mmも収納できますから
お手持ちの機材は収納可能でしょう。
http://www.thinktankphoto.jp/product/camera_backpacks/495.html
のビデオで三脚の取り付け手順を見ることができます。
三脚は、公共交通機関を使って移動するときは、手持ちが多いです。
書込番号：15050474
2点
こんばんは。デジカメンGさん
thinkTANKphoto ストリートウォーカー・プロ
http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/c/0000000402/
はいかがでしょうか。
これだと縮長：730mm 重量：2.53kgの三脚を取り付け可能だと
思いますよ。
書込番号：15051762
0点
もうひとつは
FoxFire フォトレック30
http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/1391701/#1391701
はいかがでしょうか。
書込番号：15051780
0点
皆様ご意見ありがとうございます。
実際の店舗で確認してからにしますが
ストリートウォーカー・プロで行こうかと思っています。
三脚取付のビデオを見たところ、最高に面白かったからです。
女性でもこんなに簡単に取り付け出来ますって感じで始まり。
最後はうまくいかなくて、もういいやって編集されてました。
あんなの見せられたらこれに決めるしかないですよね。
ってのは冗談ですが、本当は三脚固定のストラップが太くて頑丈そうだったからです。
また三脚カップみたいなのの他にストラップが二本だった事。
実際お店で縫製など細かく見てみますが多分決まりだと思います。
皆様親切にありがとうございました。
書込番号：15052746
0点
カメラバッグ・リュック > VANGUARD > The Heralder 38
フリップサイド400AWとこの商品の比較で悩んでいます。
普段からジムに通うので大型のショルダーバックを持つ事が多く、このへラルダーの38に辿り着きました。付属のベルトでリュックにもなる事も魅力です。
ニコンＤ８００と70-200、24-120、６０マイクロ、ＳＢ９１０を所有しているのですが、一応全部持っていくことを想定してこの二つは如何でしょう？
一応このヘラルダー３８が第一候補なのでこちらにスレッドを立てました。
フードをつけたまま収納できるのか？また70-200は装着したまま収納できるが、外して他のレンズを装着した場合に70-200を収納出来るのか？などが心配です。
その他お勧めがありましたらお願いします。
1点
こんばんは。
このバッグはまだチェックしたことないですが
マチを広げたUP-Rise 38と同等のサイズになりますので収納できると思います。
http://kakaku.com/item/K0000138466/
書込番号：15004298
1点
おはようございます。弟子２号さん
僕もこのバッグは所有していませんが
D800・70-200・24-120・60マイクロ・SB910を収納されるとなると
VANGUARD Xcenior41 はいかがでしょうか。
http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/vanguard-xcenior36/#vanguard-xcenior36
書込番号：15006330
1点
これ位あったほうが良いのでしょうかね。
ロープロの６５０ＡＷと同じくらいの大きさになりそうですね。
バックは実際に触って見ても、実際に機材を入れてみないとピントこないですよね。
まさか機材を全部持ち込む訳に行かないので、この大きさまで視野を広げてみますね。
書込番号：15006857
1点
弟子２号さん こんにちは
このバックに全て入るとは思いますが ショルダータイプで この厚みは 持ち歩きの時 邪魔に成りそうな気はしますし このタイプリュックのように背負っても バランス悪くなりそうな気がします。
初めからリュック目的であれば フリップサイド400AWで良いと思いますし この量であれば フリップサイド300でも入りそうな気がします。
書込番号：15006960
1点
もとラボマン2さんはじめみなさんありがとうございます。。
先程カタログ仕入れてきました。残念ながら該当商品なくてステルスポーター650という商品見てきました。名古屋と東京行ったり来たりで今日は名古屋なんです。
650はでかいですね。ヘラルダーより一回りでかい。
結局リュックと２つ持ちになる気がしてきました。。街角でカメラマン
買うものが多くて、レンズ沼にもはまれません。(^_^;)
２つ持ちだと大きめリュックと中型ショルダー何ですかね。
書込番号：15008285
1点
返信ありがとうございます。
フリップサイド400AWだけで全ての機材が収納できますよ。
参考にされてくださいね。(キヤノンですが)
http://kakaku.com/review/K0000077389/ReviewCD=472381/
書込番号：15008677 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ハイキングザックに仕切りを入れてカメラザックにするのも
良いと思いますよ。
書込番号：15009051
1点
あとは僕が風景撮影用に購入したエツミ トゥルーリープロ3 E3010も
D800と70-200、24-120、60マイクロ、SB910なら余裕で収納可能です。
http://ganref.jp/magazines/index/5/0/205
書込番号：15009088
1点
皆さん。またまたありがとうございます。
三脚が古いタイプのzitzoで1247で3531と同じくらいです。ご紹介されたクチコミみると400ＡＷなら付くようですね。ストリーウォーカープロもパソコンが入りそうだし魅力的です。ヘラルド38かステルスリポーターの550。そして400ＡＷの２つ持ち考えました。単身中なので東京名古屋の移動やスナップにショルダー。本格撮影には400ＡＷなんて贅沢ですかね。2470がまた遠ざかりますね。ショルダーがでかすぎますかね。スマホからで中々変換できず、駄文失礼です。
書込番号：15009666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どうも
三脚（GITZO GT3531 クラスだと）も一緒でPCもと成ると、此処はバックパックタイプで三脚を真ん中で固定出来るタイプがおすすめです。
（その日の気分で、ショルダー、ベルトバック等等使い分けするのに、後々購入して行く方が良いかもですね。）
僕は最近はシンクタンクフォトのバックを幾つか使い分ける為に購入してますが。
書かれている ストリートウオーカープロだと PCを収納は出来ない事無いですが（IPADなら入ります）もう一つ上のストリートウオーカー ハードドライブならPC用の収納部がありますね。
（僕はウオーカープロ使用してますが、書かれてる機材は余裕で入ります、三脚もGITZOの５型に雲台付けても大丈夫です。
シンクタンクフォトなら その他にシェープシフターもいい感じです。
ショルダーならアーバンモデル、ベルトバックなら スピードレーサー等等
出てますので、まずお店でご覧に成って下さいませ。
ではでは
書込番号：15010734
1点
お薦めのthink tankのストリーウォーカーとロープロの400ＡＷは使用感違うのでしょうか？
書込番号：15011195 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
見てきましたが・・・。残念ながら４００ＡＷもストリーウォーカープロも名古屋ビックカメラ在庫無しでした。
バックパックは４００ＡＷを中心に（冷静に考えるとパソコンを持ち出す去はそんなに無い事、安い事、取り出しやしやすそうなので）２５３１、３５３１の三脚の設置の具合を見て決めたいと思います。更には一般のバックパックにレンズ放り込みも考えます。
一度に買い物をしても楽しみが薄れますもんね。（笑）冷静に楽しく考えます。
さて最初に悩んでいたショルダーです。東京名古屋の往復にも使うのでこちらが優先順位が上になります。
触った印象ですが、
へラルダー38の三脚取り付けは意外に使えそうでした。軽くて良いですね。
対抗馬は６５０は大きすぎました。
後にバックパックを買うならそんなに大型は要らないと思い、ステルスリポーター550を対抗馬にに決めました。
このステルスリポーターはウエストベルトがついていて、荷物の重量が分散できてこれが気に入りました。
●三脚が取り付けられるへラルダーか？
●ウエストベルトが付いて持ちやすそうな ロープロ５５０か？
どうお考えですか？
書込番号：15013359
1点
なぜか？解決済みになりません。失礼しました。ベストアンサーも10回ほど試したんですが、反映されないようです。みなさまありがとうございます。
書込番号：15017263 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは。
本日このバッグをチェックしてきました。
弟子２号さんの要望はクリアできますね。
予想よりもボリュームのあるバッグでビックリでした。
ステルスリポーターは70-200を装着した状態だと少し高さが足りないと思いますが
蓋の上部にクッションがないので閉められると思います。
リュックタイプが確認できなくて残念でしたね。
書込番号：15019196 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
わざわざ確認しての投稿、多謝、ありがとうございます。
ヴァンガードに電話したら、向こうで実際に入れて確かめてくれました。いま、
Amazonで安かったのでポチしました。
ロープロも後日購入します。
再度、このスレッドの解決済み試してみます。
書込番号：15021167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この最後の返信を入力していないから、回答済みにならないのか？
皆さんご迷惑をかけますが、へラルダーと４００ＡＷを購入決定しました。
ありがとうございます。
書込番号：15021957
1点
カメラバッグ・リュック > ロープロ > フォトスポート200AW [ブラック/ライトグレー]
おはようございます。hsteveさん
こちらに出ていると思います。
http://oriental-hobbies.com/fs/camera/lowepro_2backpack/lowepro0056035363535
書込番号：14958267
1点
万雄さん、ありがとうございます。
ご案内いただきましたサイトは確認していたんですが取り付け方はありません。
通常のハイドレーションは取手状なため、
フック状の留め具が2個出ているのですが、この商品ではロの字に閉じた留め具？が中央に一つついているだけです。
水を入れる容器が特別な物ということでしょうか？
書込番号：14958354 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
専用の ハイドレーションがあるのかもしれませんね。
ハクバに問い合わせされてはいかがでしょうか。
書込番号：14967639 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
greenさん、
コメントありがとうございます。
そうします。
結局のところ、ハイドレーションを積んで使っていらっしゃる方はいないってことでしょうね。
単なるシティーファッションとして使ってるだけなんでしょうね。
書込番号：14968777
1点
返信ありがとうございます。
このバッグは発売間もない
まだハイドレーションを使ってある方が少ないのかもしれませんね。
私は水筒を使っています。
書込番号：14968839 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
hsteveさん こんばんは
カメラバックのハイドレーションの取り付け具 写真撮って ここに貼ってみると もしかしたら解る人出てくるかも知れません
書込番号：14968840
1点
Greenさん、ありがとうございます。
もとラボマン ２さん、ありがとうございます。
写真を貼ろうとも考えましたが、このザックを持っている方なら留め具の形状は分かっているはずですし、
ハイドレーションを持っている方なら、取っ手の形状も分かっているはずです。
ですから、写真はどちらも持っていない方にしか意味がなく、載せるまでもないと思います。
幸い、100均の結束用のマジックテープでザック側留め具サイズに入るものが見つかりましたので、これで急場は凌ぐつもりです。
それにしても、特殊な形状の留め具で説明書も不十分で、このメーカーの不親切さに関していささかいかがなものかと思った次第です。
ともあれ、これにて一旦解決扱いとしたいと思います。みなさん、ありがとうございました。
書込番号：14972729
2点
hsteveさん 返信ありがとうございます
力になれず ごめんなさい
でも ハイドレーション取り付け可能とうたっている 商品にしては 取り付け方の説明 ネットでも ヒットしないですので 説明書やネットで簡単に解るようにして欲しいですね
書込番号：14973151
1点
＞通常のハイドレーションは取手状なため、フック状の留め具が2個出ているのですが、この商品では
＞ロの字に閉じた留め具？が中央に一つついているだけです。
最近のリザボア（水タンク）は2点フックより1点フックが多いよ。
（もしくは両方に対応できる）
だから当然、それなりのメーカーの最近のハイドレーション対応バッグの多くは、カメラバッグに限らず、新しい1点フック（もしくは旧2点フックと両方）に対応してきてる。ハイドレーションをよく使うサイクリストやハイカーにとってはわりとよく知られたことなんだけど、写真の分野ではハイドレーション対応バッグってようやく出てきた段階だから、まだ浸透してない知識なんだろうね。
そして本バッグの場合は、古めかしい2点フック対応はもう廃止した、ということだろう。
だからスレ主さんの場合は、それなりに名の知られたメーカーの、最近の1点フック対応になってるリザボアを入手すればすんなりと解決する。
もちろん、2点を1点で固定できるようにちょっとした工夫をして、今持ってる2点フック対応のリザボアを流用するのもアイディアだとは思う。
書込番号：14997830
1点
カメラバッグ・リュック > ロープロ > フリップサイド400AW ブラック
先日、ネットショッピングでバーテックス300AWを買い、オークションでフリップサイド400AW（新品）を購入しました。現在海外での生活をしていて先日嫁に届いた商品をベトナムまで持ってきてもらったのですが、
バーテックスは問題なし。
フリップサイドは問題あり!!でした。両方の肩紐を胸の位置でずれないように固定する横の紐は右にあるのですが、左胸にあるはずの留めるメスの部分がついてないのです。。。
業者に確認をしたところ、部品を送るか商品交換かを検討しますとの事ですが、
商品を送っても輸送料3000円位、受け取りに税金が2000円～3000円掛かり、これは業者に持つよう交渉してるのですが、
留め具を送られてきた場合自分で留め具交換は特別な工具なしにできる物なのでしょうか?
わかる方教えていただけますか?
0点
工具は必要ない。横から無理に押し込まず、上からスライドさせて入れるようにすれば、手で簡単にハメ込めるよ。
それさ、スターナムストラップとしての強度は十分なんだけど、簡単にハメ込めるがゆえ、簡単に取れるんだよ。いつの間にやらスライドして、上のハメ込み口からポロッといく。まあ業者かもしれんし、案外旅の途中でどっかいっちゃったのかもしれんが、例えそうだとしても、わざわざ運んでくれた嫁ちゃんに感謝はしても責めないでね。
ちなみに、スレ主さんはそのストラップ使う人？
使わんのならそのまんまでもいいんじゃないの？
特にそのザックはショルダーベルトだけ肩から抜いてウエストベルトしたまま体の前に回してザックをフルオープン、って意匠に惹かれて買ってんでしょ？それやるならそのストラップをいちいち使ってると面倒くさいし。
書込番号：14987015
2点
ようこそここえさん
的確なアドバイスありがとうございました。
自分でできるんですね‼
自分は極端な撫で肩でほんの少し両サイドに開いて行くんですが、その為リュックは肩に少しだけ負担が掛かります。
これがあると両サイドに開きすぎない為感覚的なものですが楽になります。
そういった理由がある為、私には面倒よりも必要性を感じるわけです。
工具いらずに自分でできるのなら簡単で良いですね。
ありがとうございました。
書込番号：14987116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おはようございます。
留め具のメスはショルダーベルトのワイヤー（？）の入った部分にはめ込んであるだけですので（スライドで可動します）
自分でできそうな気がします。
無事の解決を祈っています。
書込番号：14990270
1点
カメラバッグ・リュック > ロープロ > インバース200AW ブラック
このバッグをお持ちの方でわかる方がいましたら教えてください。
キャノンEOS5DマークⅢにバッテリーグリップを装着の上、EF70-300Lを付けて収納は可能でしょうか？
カタログ上はバッテリーグリップを装着したカメラが収納可能でカメラとレンズを装着した長さがギリギリくらいの内寸のような感じです。
実際の収納はどうなのかわかる方いらっしゃいませんか？
カメラの機種はともかくバッテリーグリップの装着とEF70-300Lを付けて収納できるかが知りたいです。
どなたかレポートいただけませんか。
よろしくお願いいたします。
0点
すみません。
内寸のサイズを見間違っていました。
質問をしたカメラとレンズを装着して入るほど深さはないですね^^;
EF７０－３００Lはレンズ単体では収納できそうですね。
バッテリーグリップを装着して標準レンズを付けての使用感などお聞かせいただけると嬉しいです。
書込番号：14981907
0点
こんにちは。カメラがうまくなりたいさん
実際の収納例はこんなものですかね。
http://ttblog.at.webry.info/201203/article_5.html
書込番号：14982938
2点
万雄さん
いつもありがとうございます。
なるほど。
いろいろと入りそうですね。
ＢＧ装着して入りますかねー？(^^ゞ
書込番号：14982990
0点
万雄さん
本日現物にカメラを出し入れしてみました。
バッテリーブリップを付けると少々厳しかったですが、使えそうです。
購入前提でいこうと思います。
ありがとうございました。
書込番号：14989075
0点
カメラバッグ・リュック > ロープロ > フリップサイド400AW パイングリーン/ブラック
今日、上野のヨドバシカメラで現物をみてきました。価格が手頃なのとiPadもなんとか収納出来たのでほぼこれに確定なんですが、一番の決め手はバッグを降ろさずにレンズ交換が出来るということです。そこで実際に使用しているユーザーの方々の感想をお聞きしたいのですが、それほど実用的ではないと言う事なら機材以外の小物も収納出来る二層タイプにしようかと迷っています。他にも似たような機能のバッグがあれば教えて頂きたいのですが。よろしくお願いします。
0点
こんにちは。
＞一番の決め手はバッグを降ろさずにレンズ交換が出来るということです。
バッグを降ろさずに交換もできますが、地面に下ろしても背中部分が汚れないのもメリットです。
＞他にも似たような機能のバッグがあれば教えて頂きたいのですが。
収納機材などを明記されるとより良いアドバイスが得られると思いますよ。
書込番号：14789193
0点
Greenさん、こんにちは。早速のレスありがとうございます！機材はペンタックスK-5にキットのズーム、単焦点が3本です。300くらいの望遠も欲しいのですがまだまだ先の事になりそうです。400AWの決め手はやっぱり価格と降ろさずにレンズ交換が出来る、の2点です。汚さないで済むのも利点ですね。実際の使用感までは店頭では確認出来ませんでしたので、どうなのかな？と。上野ヨドバシの品揃えがアレだったのでアドバイスをお願いします(笑)
書込番号：14789343
1点
上記に追加です。カメラレンズの他にiPadも、あとはフィルターとか小物類ですね。収納力には余裕を持たせたいのでもう少し大きくてもいいかなと思ってます。
書込番号：14789407
1点
こんばんは。Uzypowerさん
仰る通り収納力には余裕を持たせたほうが後々機材が増えて買い足し
せずに済むと思いますよ。
書込番号：14789537
2点
返信ありがとうございます。
＞実際の使用感までは店頭では確認出来ませんでしたので、どうなのかな？
ロープロのHPやカタログにあるように膝で支えた方が安定感はありますが
問題なくレンズ交換など行えます。
ワンサイズ大きい500AWもありますが
http://kakaku.com/item/K0000350666/
収納機材を考えると400AWでよろしいかと思います。
iPadは外側のポケットに収納できますが防護性のあるケースに入れて収納するといいでしょうね。
見られたかもしれませんが最大限に機材を収納した状態です。
http://review.kakaku.com/review/K0000077389/ReviewCD=472381/
参考にされてくださいね。
書込番号：14789643
0点
万雄さん、アドバイスありがとうございます。
あとあとの事も考えればやっぱり余裕があったほうがいいですよね。
400AWに決まりかけてるんですがカタログを見てるうちに
ファストパック350も気になってきました(笑)
もう少し吟味したいと思います。
書込番号：14790972
1点
Greenさん、ありがとうございます。降ろさずに素早くカメラを取り出せるバッグは他にも沢山あるようですが
レンズ交換までストレスなしに出来るのはフリップサイドくらいでしょうか。機材以外の収納スペースがあれば即決なんですが、どれも一長一短で決めあぐねてます。そんな中カタログで見つけたファストパック350にも惹かれます。
どちらにするか、もう少し考えてみます。ありがとうございました。
書込番号：14791092
1点
Uzypowerさん こんにちは。
フリップサイド400AWだと仕様の近い物は少ないですが、ファストパック350だと他メーカー
にもいろいろとあります。
タムラック 5788やKATA KT D-3N1-33など･･･
価格的にはやや高いですが、ファストパックと違い上部収納表面にも保護材が入っていたり
リュックだけでなくスリングタイプにも使えたりします。
またレインカバーも付属されていますね。
撮影機材が最優先でiPadやノートPCは持ち歩かないのでしたらフリップサイドはお勧めです
が、PC収納スペースが備わっているバックがある以上それなりに保護が必要という事でしょ
うからファストパックのようなタイプがよいような気がします。
書込番号：14793052
1点
返信ありがとうございます。
＞そんな中カタログで見つけたファストパック350にも惹かれます。
参考にされてくださいね。
http://review.kakaku.com/review/K0000251984/ReviewCD=473168/
新型のDSLRビデオファストパック 350AWは三脚ホルダーにレインカバーも装備しています。
http://kakaku.com/item/K0000337011/
書込番号：14793223
0点
追加です。
ファストパックのタイプもお考えでしたらVANGUARDのカメラバッグもいいかもしれませんね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000152828.K0000138463
書込番号：14793463
0点
ダサスカス！さん、こんばんわ。アドバイスありがとうございます。 やっぱりそうですよねー、機材だけならフリップサイドで即決なんですが、レンズと一緒にオニギリがごろごろしてるのも何だか(汗) 二気室タイプにしたらフリースペースに既に持ってるナショジオのショルダーバッグの収納ボックスを活用しようと思ってます。購入が決まったらご報告しますね、ありがとうございました！
書込番号：14794778
0点
Green。さん、こんばんわ！お世話になります、ありがとうございます！VANGUARD も気になるメーカーです！昨日はロープロとヴァンガードのカタログだけ貰って帰ってきました(笑) 今夏は乗鞍高原へ撮影旅行に出掛ける予定なのでその事ばかり念頭にあったんですが、自転車で街中に繰り出す時にも使いたいので物々しいのはちょっと。400AWは大きさ、デザインのバランスが良く9割方決まり掛けてたんですが。バッグ選び、難しいですね。二気室タイプのモノをもう少し探してみたいと思います。色々ありがとうございました！
書込番号：14794938
1点
あれから色々見て回ったんですが最終的にVanguard UP Rise 46 に決めました。私の希望をほぼ満たしている様に思います。現物が届きましたらスレ違いになりますがレビュー、クチコミをUPしたいと思います。アドバイスを頂いた皆さん、ありがとうございました！
書込番号：14815771
1点
アップライズって使いやすそうだし格好もいいんだけどさ、実際に背負ってるヒト見てたら、黒いカメムシか、ニンジャタートルみたいだったわ。
なんかあの、ちょっと丸みを帯びたラインの縫製と、妙にスッキリして少しツヤのある外観がそうさせるんだろうな。
書込番号：14987101
0点
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