カメラバッグ・リュックすべて クチコミ掲示板

屋外調査用カメラバックについて

[megaptera.]

はじめまして。
屋外調査用カメラバックについて皆様のご意見を伺いたく投稿しました。

私は、鯨類の調査・研究用にデジタル一眼レフを所有しているのですが、調査の際にカメラとパソコンをそれぞれ違うバッグに入れて持ち運んでおり、これが大変不便です。これらを効率的に運搬したいと思い、現在新たなカメラバッグの購入を検討しているのですが、どのようなものがいいでしょうか?

個人的にはテンバのショルダーバッグ L 632-621あたりが有力かなと思っているのですが、オススメのものがあれば是非教えて下さい。

予算は2万円程度を考えていますが、防水等の性能によってはこの限りではありません。
(フィールドが海なので防水仕様のものも検討中です…)

ちなみに
ボディ：Canon EOS 7D
レンズ：EF70-300mm f/4-5.6L IS USM
　　　　EFS17-85mm f/4.5.6 IS USM
ノートパソコン(15.6型)　　　　　　　です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14093445

[餃子定食]

移動も考えてリュックタイプは如何ですか
個人的に使い易いと思っているのがこれです
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=122&pid=219&page=1

書込番号：14093488

[Green。]

こんばんは。

ショルダータイプをお探しでしょうか。
VANGUARD The Heralder 38
VANGUARD UP-Rise 38
ロープロ ステルスリポーターD650AW
はいかがでしょうか。
三品ともレインカバーを装備しています。

書込番号：14093533

[Mr.beanbone]

完全防水型バックパックのドライゾーン
http://www.hakubaphoto.jp/product/catalog/t/category/ca/710110

ちょっときついかもしれませんが…。ショルダーバッグです。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0221100033

防水を考えるのであれば、レインカバーを、別途買えばよろしいと思います。
http://www.thinktankphoto.jp/product/shoulder_camera_bags_and_sling_bags/716.html

ちょっと大きいかもしれませんが…
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=115&pid=128&page=2

これが、御希望の要素を一番満たしていると思います。
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=115&pid=130&page=3
汎用性が高いかもしれません。
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/bag/tamrac/cat178/0023554028924.html

あと…、この様なものも有ります。
http://www.thinktankphoto.jp/product/accessories/848.html

リンク攻勢、すみません。m(_ _)m

書込番号：14093750

[Green。]

おはようございます。
PCからですのでご紹介のバッグのURLを貼らせていただきます。

VANGUARD The Heralder 38
http://kakaku.com/item/K0000272013/

VANGUARD UP-Rise 38
http://kakaku.com/item/K0000138466/

ロープロ ステルスリポーターD650AW
http://kakaku.com/item/K0000172216/


撥水加工はされていますがレインカバーを装備していませんので
大きめのビニール袋を使っていただければ下記スレの
CABIN CB-04KA も使いやすくてオススメですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14074924/


候補のテンバのショルダーバッグ L 632-621もいいですね。
http://kakaku.com/item/K0000250728/

書込番号：14094410

[愛茶（まなてぃ）]

具体的にこれといってではありませんがスキューバダイビングや
マリンスポーツ系のバッグから探してみてもいいと思います。

個人的にはアコーナってブランドが好きですけど。

あとクーラーボックスにクッション入れるのがコスパ最強。
海に落ちても浮かびますｗ

書込番号：14094502

[流離の料理人]

アイスランドでホエールウオツチングの船上（笑い＿	カメラ　サポートで胸元に保持出来ます

どうも
　調査捕鯨で
　船上での使用と成りますとやはり両手が空いた方が良いかなと思います。
　（咄嗟の時に手すり等と掴む等それにバランス崩したりしますから）
　出来ればバツクパツクタイプが良いのではないでしょうか？？

　最近の僕のおすすめのメーカー
　シンクタンクフォト等如何でしよう

http://www.thinktankphoto.com/products/streetwalker-harddrive-backpack.aspx
　　　ストリートウオーカー　ハードドライブ
　　　又は
http://www.thinktankphoto.com/products/shape-shifter-backpack.aspx
　　　　シエープ　シフター　
　　　共にレインカバー付属しています。
　　　後別売でカメラサポートストラツプを購入するとカメラを胸元に据え付けれますので
　　　両手空きます。

　　因にこんな状態になると思います　
　　　画像１
　　今月アイスランドはレイキャビツクでホエール　ウオツチングしていました、調査捕鯨もこの辺り迄来られるなら
　　　今の時期寒いですから防寒着を着ながらだとやはりバツクパツクでしょうか？？
　　　因にこの時は、シンクタンクフォトのストリートウオーカープロを担ぎながら撮影しておりました。
　　　（船頭さんが船首を午前１２時に見立てて、午後１時とか教えてくれるのですが、鯨のモグラたたき状態で
　　　　　何処に出るか分からず廻りを隈無く探していました、何かこつがありそうですね、大変です探すの）笑い

　　　画像２

　　　　カメラサポートストラツプを別に購入すれば胸元にカメラを保持出来ます。
　　　　ボデイ２台を左右なてのもお手のものです。
　　　　　
　　　
　　因に
　　防水タイプのバツクパツク（ハードケースは）
　　B＆WとかRPCR（？？）辺りかペリカンで見た覚え有りますが
　　現実的ではないですね。

　　では参考迄に。

　　　　

書込番号：14094901

[流離の料理人]

追伸
　　カメラストラツプも
　　シンクタンクフォトの物にしないとカメラサポート　ストラツプは付きませんので
　　宜しく

書込番号：14094919

[心神魂]

はじめまして。私は海や自然撮りですが、リュック式のNATIONAL GEOGRAPHICのWalkaboutシリーズを愛用しています。私の場合はキャンパスやコットンなどの布系が好きなのも大きいですが(ドンケ大好き！)。少しオーバーですが、NG W5070ならパソコンとの運用も楽かと思います。国産品と比べ、ポケットなどの収納量が落ちますが、設定したバックパックとしての容積内にかっちり落ち着き、不安定な足場でもバランスが良好です。レインカバーも標準装備ですのでご一考までに。

書込番号：14095026

[万雄]

こんばんは。megaptera.さん

僕の場合は猫さん撮影ではハイキングザックに中仕切りを別途購入して
ハイキングザックに中仕切りを入れてカメラザックとして使っています。

書込番号：14095772

[愛茶（まなてぃ）]

調査捕鯨なんですか？

てっきり小型船でザトウクジラおっかけてるのかと思ってました。

書込番号：14096854

[megaptera.]

返信が遅くなってしまいすみません。
皆様ご丁寧に回答していただき本当にありがとうございます。

餃子定食さん
コメントありがとうございます。
確かにフィールド(特に船上)では両手が空いていることは大変重要なのでリュックタイプは魅力的ですね。ショルダータイプしか頭になかったので改めて候補を探してみます。アドバイス本当にありがとうございました。

Green。さん
コメントありがとうございます。
私は、レインカバー装備のものがあることすら知らず、単に防水仕様のものをと思っていて、お恥ずかしい限りです…
リュックタイプ同様改めてレインカバー装備のものもチェックしなおしてみたいと思います。貴重な(私にとっては)ご意見本当にありがとうございました。

Mr.Beanboneさん
コメントありがとうございます。
様々なタイプを紹介してくださってよい参考になりました。容量・デザイン・汎用性・防水性・金額etc...色々なことを考えながら決めなければいけないので本当に迷います。
だけどMr.Beanboneさんをはじめ皆さん本当に真摯に回答していただいて、すごく嬉しかったです。本当にありがとうございます。

愛茶(まなてぃ)さん
コメントありがとうございます。
アコーナのデザインはすごくcoolで私も好きです♪
クーラーボックス作戦は先輩がやっていました。確かにコスパ最強ですし、防水性も高いですよね。実際バッグは諦めてクーラーボックスにしようか何度も悩みました。(苦笑)

流離の料理人さん
具体的なアドバイスありがとうございます。
船上での揺れを考えるとやはりリュックタイプは魅力ですよね。
レイキャビック。羨ましいです…
自分は大学で生態の調査をメインにしているので捕鯨はしませんが、調査の際にウォッチング船に載せていただいて一緒にクジラを探し、船頭さんのようにお客様に案内したりもします。

心神魂さん
コメントありがとうございます。
NATIONAL GEOGRAPHICのwalkaboutシリーズ格好いいですよね。これも最初候補に入っていたのですが外していました。でもおっしゃるとおり機能的だしデザインも魅力的ですよね。再検討します…

万雄さん
コメントありがとうございます。
現在もっているリュックを仕切りを使って再利用するというアイデアはありませんでした!!
試してみたいとおもいます。

皆様本当に丁寧に対応していただきありがとうございました。
色々なタイプの商品があることを知り、余計悩んでしまいそうですが、リュックタイプのものか、ご紹介頂いたhttp://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=115&pid=130&page=3なんかもいいなぁと思っています。

私はまだ学部生で夏休み等の期間を利用して県外に調査に出掛けています。昨年は北海道の羅臼でマッコウクジラの調査に参加させて頂きました。
その際に撮った写真や普段趣味で撮っている写真を以下のwebアルバムにupしているので宜しければご覧下さい。
http://picasaweb.google.com/114327032122765339940
今度の春休みには沖縄慶良間諸島の座間味島にザトウクジラを撮りに行ってきたいと思います。

どの商品を購入するか決定したらお知らせします。
本当にありがとうございました。

書込番号：14097090

[ヘタレなおっさん]

megaptera.さんこんにちは。

そのお名前の会報誌を出している島でｗ、ちょくちょくその名前の生き物の写真を撮っていますｗ
バッグはどの道、船ではラックなどに置いて撮影することになると思います（揺れる船上では
床も海水ですべり、リュックタイプは特に重心が後ろに行くためかなり危険です）ので、
はっきり言ってどんなものでも大丈夫だと思いますｗ
私は撮影時には300mmF2.8をメインに、レンズ5本ボディ2台で望みますが、
大型リュックかペリカン1510というハードケース+300mレンズのケースで十分事足りています。
megaptera.さんの手持ちほどでしたらショルダータイプのメッセンジャーバッグがいいかもしれません。
サイズ的には、ドンケのF-832位でしょうか(これ自体は塩害の関係でお勧めしにくいですがｗ）。
縦置きでき、省スペースで小さなクルーザー内でも使いやすいのと、
もしデッキでレンズ交換等する場合は、肩にかけたまま作業できますし。
塩害や潮対策だと、ペリカンの1510のような防水ハードケースだとまず安心です。

書込番号：14098140

[ひろ君ひろ君]

私はヨットレースを撮ってますが
クーラーBOXを使っています。

書込番号：14101076

[Green。]

参考までに

楽園写真家・三好和義さんもクーラーボックスを使われています。
http://ganref.jp/magazines/index/5/0/311

書込番号：14134730

インナーケースについて

[すーぱーDRY]

先日kissx5ダブルズームキットを購入し一眼デビューしました。
持ち運びに便利でカジュアルなカメラバッグを探しておりましたら、この商品が目に留まりました。

そこで、質問なのですが、付属のインナーケースに標準レンズ付（18-55）き本体＋55-250が入るのでしょうか？　インナーケースを買い替えなければ入らないようでしたら、別の商品を探そうと思っております。当面レンズを買い足す予定などは無く、上記がインナーケースに収まれば十分と考えております。

田舎に住んでおり、近くのカメラ屋を回ってみたのですが、販売しているお店は無く、現物を見ることができません。

kissx5ユーザーでこの商品をお使いの方がいらっしゃったら是非教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：14097320

[Green。]

こんばんは。

X5ダブルズームは収納できますよ。

書込番号：14097370

[Frank.Flanker]

参考までに
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20101207_412164.html

書込番号：14097713

[すーぱーDRY]

Green。さん、Flank Flankerさん

返信有難う御座います。
写真で見る限り、かなりきつそうですが、x5標準レンズ付き本体＋55-250がインナーケースに収まるのですね。
インナーケースを入れ替えor付け足す必要がなさそうですので、この商品を購入しようと思います。

有難う御座いました。

書込番号：14098656

収納可能か悩みます・・・

[murakamikun]

他のスレで見た限りではギリギリ行けそうな気がしますが・・・・
このバック、７Ｄにシグマ５０−５００を付けた状態で収納は可能ですかね？

例えばポーチは正規の位置からは外してレンズ筒側に移動するとか、外して
しまうとか、条件付きでも構いません。（フードはできれば一緒に収納したい）

鳥撮りにチャリで行く時の専用にしたいので複数のレンズも入れません。
要は上記セット専用にと考えてます。

もちろん鳥撮り以外のときは５０−５００は持ち出さないので、その時は
通常配置に戻して色々入れたいとは思ってますが・・・。

ポーチ外せば２００でも行けるか？とは思うんですけど、無難なところでこの
３００って思ってます。さすがに４００は大きすぎるので・・・。

書込番号：14069831

[高山巌]

こんにちは

50-500を所持していないですが、50-500は長さ219cmですね。

長さ的に、このバッグに長さ256.5cmのEF400 F5.6 L に、テレコンX1.4 + 1D3を付けて撮影に行ってます。
太さの面でも、フードを逆向けにした状態でEF400mm F4 DO ISにテレコン+1D3でも大丈夫です。勿論ポーチは外します。

よって大丈夫だと思います。

書込番号：14069969

[Green。]

こんにちは。

３００で収納可能ですよ。

書込番号：14070328

[murakamikun]

早々の回答ありがとうございます。
やっぱり入るんですね・・・何となくそう思ってました。
４００より３００の方が大袈裟に見えないかなと思っての事ですが、
入るとなると・・・じゃあ、２００でも行けちゃう？　って邪心が。

現物合わせが一番なんでしょうが、色々取り揃えている店ってなかなか
近くには無いので・・・。

コメントありがとうございます。もう少し色々と検討してみます。

書込番号：14070571

[Green。]

参考までに

２００は内寸高380mmですので入ると思いますが
バッテリーグリップを装着したカメラは厳しいです。

書込番号：14070633

[Green。]

それから

他の機材や荷物があれば４００ですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000077389/ReviewCD=472381/

書込番号：14070663

[murakamikun]

えっ・・・２００でもいけちゃうんですか・・・。
前に書いた様に他の機材は入れません。
入れたとしても予備バッテリーと財布くらいかと。
あとは外側に三脚か一脚を縛り付けるくらいです。
バッテリーグリップは持っていないので・・・。

ありがとうございます。

書込番号：14070693

[kurolabneko]

こんばんは。

わたしも、昨年末にシグマ50‐500�oを購入しました。ボディは７Dです。

その際、すでに所有していたロープロファストパック200に何とか入るというカキコをみて、
早速、７Dにつけて、入れてみたのですが、もう少しのところで入りません。まあ無理に押し込めば何とか…。たぶん、保護フィルターの厚みの分ではいらないのかと思います。

そこで、急きょ、７Dにこのレンズをつけて入るバックを探しました。
そして、購入したバックがロープロフリップサイド400AWです。
もちろん400ですので、十分入ります。

実は、わたしも購入する際、200or300or400AWで迷いました。
で、400AWにした理由を書きます。

まず、意外とコンパクトで軽量であったことです。見た目もきれいです。ファストパック200とあまりかわりません。
それと、レインカバーがついている点。
一脚（ベルボン　ウルトラスチックV50 ）が中に収まることです。
当然、一脚は外付けもできますが、中に収まるとスマートです。私の場合、電車での移動が中心ですので…。

結構400AW、いいですよ。おすすめです。値段も安いですし…。
ご検討ください。

書込番号：14071163

[万雄]

こんばんは。murakamikunさん

7DにSIGMA50-500を装着した状態でも収納可能だと思いますよ。
余裕を持たせたいのならLowepro フリップサイド400AWの購入を
検討されたらいかがしょうか。

http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/lowepro_flipside400aw/#lowepro_flipside400aw

書込番号：14071288

[1976号まこっちゃん]

7D＋50-500は余裕で入りますよ。
延長フードを横に入れれば上部のポーチ部分はそのままでOKです。
ポーチを外せば延長フード装着で収納が可能になりますよ。
どちみち予備バッテリーと財布を入れるスペースは余裕でありました。

書込番号：14072500

[murakamikun]

kurolabneko　さん　　　万雄　さん

ヨドバシに会社帰りに寄って３００と４００ＡＷを見比べて来ました。
kurolabnekoさんが言われている様にカバー付きは魅力でしたが、
自分の用途では３００で十分と考え、結局色にも引かれてブルーを
買って来ちゃいました。

1976号まこっちゃん さん

撮って戴いた写真が決め手になりました。ありがとうございました。
これを背負ってチャリで鳥撮りに行きますね＾＾
今まで担いで散々歩き回っていたので両手がフリーになって楽に
なれそうです＾＾

書込番号：14075812

ビデオカメラとデジタル一眼とデジカメが入るようなバッグ

[やっぱり旅が一番！]

ビデオカメラとデジタル一眼とデジカメが入るようなバッグを探していまして、何かカメラバックはないですかね？

・機種一覧

ビデオカメラ・・・アイビス　Ｍ41
デジタル一眼・・・ＥＯＳ　７Ｄ
デジタルカメラ・・・Canon IXY DIGITAL 110 IS　
　　　　　　　　　　　　　(全てキヤノン製品)
何かありましたらお願いします。

書込番号：13929771

[kurolabneko]

おはようございます。

早速ですが、７Dにどんなレンズを付けるかによって、バックもかわってくるとは思いますが…。

それだけ、入れるとなるとリュック型のほうが便利かな？と思います。
わたしが、使っているのは、ロープロファストパック２００ですが、
上下に部屋が分かれていて、下には、７D＋EF70−200　IS　4Lが装着した状態で入り、まだ余裕があります。ちなみにリュックを下さなくてもカメラを取りだすことができます。
上には、インナーボックスを入れ、60D＋標準ズームを装着した状態で入れています。

だから、スレ主さんの条件に十分合うと思いますが…。

ちなみに、ロープロファストパック２００は1万円強位です。

書込番号：13929893

[t0201]

カメラバッグに収納する際ボデーにレンズを装着した状態でしょうか？

M41ならレンズより若干大きい位ですね。

IXYは隙間にも入りそうですね。

僕も使っています。お洒落です。これなら十分入ると思います。

http://www.crumpler.jp/products/camera_bags/camera_bags-camera_bags/1165.html

購入時は現物に実際に入れたい物を入れてみる事が重要です。店員さんに断れば問題ないと思います。

書込番号：13929961

[明神]

7Dが標準レンズと交換レンズ1本程度ならクランプラーの6ミリオンダラーでぴったりでしょう。

すべてキヤノン製品なら
http://shop.nikon-image.com/campaign/nikonxcrumpler/index.html
こんなのはいかが？（笑）

書込番号：13930356

[やっぱり旅が一番！]

皆さんありがとうございます。
私の中ではkurolabnekoさんが勧めていらっしゃる「ロープロファストパック２００」が一番入りそうです。
で、皆さんが言っていらっしゃるデジタル一眼のレンズですが私の場合、EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキットhttp://kakaku.com/item/K0000055430/なのでEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM　http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s15-85-f35-56/index.htmlです

書込番号：13930932

[Green。]

こんばんは。

スリングショット202AWもありますよ。

書込番号：13941566

[やっぱり旅が一番！]

Green。さんありがとうございます。
色々調べましたがもう少し悩んで購入します。
皆さんありがとうございました

書込番号：14070394

インケース

[貧脚サイクリスト]

インケースのカメラバッグが気になります
スリングパックを使用されている片がいらっしゃれば
使用感など教えて頂ければ幸いです

写真みるかぎりメッセンジャーバッグぽくってかっこいいのですが

書込番号：13096525

[KENTA95]

投稿から間隔があいてますが、書き込んでみようと思います。

仕様・見た目・感想の3つに分けて書きます。

結論から言いますと、素晴らしいバックです。

値段は国内で12,000円程でした。

値段以上の作りですね。しっかりしてます。


1、仕様

仕切りは3つで、マジックテープ式で取り外しが可能です。

クッションは厚みがあり、良いです。

EF100-400がフード逆付けで普通に入る高さはあります

ボディ1台、レンズ3本入ります。使い方次第で、幅は広がると思います。

沢山レンズとボディを持って行きたい方には向いてないかもしれません。

バックを開いた部分に収納スペースがありますので、メディア・ブロアーなどを入れるのに使用できます。

ショルダーの部分は、クッションが入っており、長時間の移動の際でもあまり疲れません。個人差はあると思いますが・・・・。

外側の収納部分は、メインの部分一杯に入れていますと、ノートが2冊入る厚さぐらいです。あまり厚みがあるものが入れれません。大きさ的にはA4のノートが入るぐらいのスペースはあります。また、ペンなど入れる部分などあります。

外側に小型の三脚を付けれる部分が一応付いてます



2,見た目

シンプルでカッコいいです。周りの人からはカメラバックには見えないと思いますよ。自転車などの移動にも良いです。

街中でのスナップなどで、バックを前に回し込んで、撮影体制に入れる所が、良いですね。スリングパックのメリットですね。



3,感想

およそ、1年少し程インケースのバックを使用してます。

私は、バックのキャパを超えて詰め込んでるせいか、横の取っ手部分が切れそうになってます。それ以外に問題はありません。

以上です。参考にして頂ければ嬉しい限りです。

書込番号：14057471

サイズその他

[名無一郎]

交換レンズが増えてきたため、リュック型でできるだけ小型ということでフリップサイド300を検討しておりますが、実物を見る機会がないため迷っています。
１．内寸法H405mmになっていますが、これって上部ポーチなしのサイズでしょうか？
　　ポーチをつけると実質どのくらいの高さになりますか？
２．Canon5D2、Canon24-105mmL、SIGMA50-500mm、SIGMA12-24mm、580EX2を持っていますが、全部入りそうでしょうか？（ぎりぎり入るとは思っているのですが……）
　　入らないようであれば、お勧めも教えていただけると助かります。
３．中央本線沿線（新宿〜八王子）あたりで実物を見れるお店はありますか？

１個でもよいので、判る方よろしくお願い致します。

書込番号：13977567

[さくらおー]

3.のみですが、ヨドバシドットコムをみると
新宿、吉祥寺、八王子店に在庫があるようです。

書込番号：13978124

[ダサスカス!]

質問１ですが…

若干の誤差は出てしまうと思いますが、私の使っている物はポーチを付けた状態で
約31cmです。

質問２については同じ機材を持っていないので正確にはお答えできませんが、ポーチ
を外してボディーに50−500を付けない状態ならば可能性はあると思います。
ただフードや他に収納スペースが少ないことを考えると400AWの方が確実ではないかと
思います。

書込番号：13978154

[親バカでやんす]

2のレンズ全ては無理だと思います。(どれも所有してないので店頭で触った程度の感覚ですが)

レビューにアップしたように横幅は、EF70-200F4&EFS17-55&430EXでギリギリです。長さは余裕あるかも知れませんが幅が足らないと思います。

書込番号：13978304

[万雄]

こんにちは。名無一郎さん

２．Canon5D2、Canon24-105mmL、SIGMA50-500mm、SIGMA12-24mm、580EX2を持っていますが、全部入りそうでしょうか？

無理だと思います。これより大きめの400AWなら収納可能だと思いますよ。

書込番号：13978840

[Green。]

こんばんは。

2.ショルダーに別売りのレンズケースを装着するか
ロープロのインバース(ウエストバッグタイプ)100AWか200AWと併用するか
みなさんが言われてるロープロのフリップサイド400AWになると思います。

書込番号：13979808

[1976号まこっちゃん]

ボディと50-500を入れるとほぼいっぱいです。
もちろんフードを外さないと入りません。
その外したフードが交換レンズを収納する部分に入ることになります。

お持ちの機材で入るのは5D2+24-105、12-24、580EXIIです。
縦長スペースがもったいないので、区切ってタオルなどを入れておくといいかもです。

書込番号：13980647

[さくら印]

八王子のヨドバシは他のヨドバシに比べ在庫が超少ないのでお勧めしませんの（・ω・）

書込番号：13981056

[名無一郎]

こんなに早く回答いただけるなんて……。

皆様のご意見どおり、1段上の400AWで検討してみますが、
まずは今度の休みに新宿ヨドバシに行って実物を見てみます。

皆様ありがとうございました。

書込番号：13981387