雲台すべて クチコミ掲示板

使用にあたって

[ペペと亀]

憧れのGITZOを購入し、当方の機種D500、200?500mmを設置しましたが、下向きにはなんとか角度が取れますが、上方にはとても対応出来ません。
一応参考に写真を載せてみました。

１枚目 一番下段にノーマルの状態
２枚目 バッテリーパック付き
３枚目 SPT-2付き
４枚目 最上段にバッテリーパック無し、SPT-2無しで設置

バッテリーパックとSPT-2を使用すると45°くらいしか上を向きませんので、バランスを考えずに後ろに付ければ上を向けることは可能ですが、なんの為のジンバルか意味をなさないと思います。

設定の仕方が間違ってるんでしょかね？
工夫されてる方がいらっしゃいましたら、アドバイスをお願いします。

書込番号：22303472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

三脚座を横向きにする

書込番号：22303505

[YAZAWA_CAROL]

すません、誤字です、、、


×　参考まで以下サイト、ございあｍす、自分も検討しました、、、

○　参考まで以下サイト、ございます、自分も検討しました、、、

書込番号：22303516

[ペペと亀]

YAZAWA CAROLさん、ひろ君ひろ君さん

お二人とも早速のご返答ありがとうございます。

下駄をはかす、三脚座横向き、ついでにカメラも横向き
で、明日挑戦してみます。

やはり、こうゆう時のネットはありがたいですね！

書込番号：22303542

[とんがりキャップ]

こんにちは

私はジンバル雲台が好きで、いくつか買ってみていますが、
真上は無理だと思います。６０度くらいまでが普通だと思います。
たぶんマンフロットのジンバルが一番撮影範囲が広いかと思いますが、ボディのでっぱりに左右されますね。
また、レンズサポートはもいろいろ試しましたが、お使いのSPTシリーズは可動範囲を狭めますので、
ジンバルには不向きです。
それより200-500でレンズサポート、使わなくても良いと思います。
三脚座を廻して、サイドマウントにできるなら（GHFG1は出来ないと思います）、上方への角度は広がりますね。
私はkirkのG１を使っていますので、マウント位置を上下できるので、バランスを無視すれば上への可動範囲は拡大できると思います。
ただ、実際にはどうしても上に向けたい時は、三脚の脚で調整すると簡単ですし、
レベラー部分で角度変える事もよくあります。

書込番号：22303663

[ペペと亀]

とんがりキャップさん、アドバイスありがとうございます。

＞200-500でレンズサポート、使わなくても良い
＞三脚の脚で調整すると簡単ですし、レベラー部分で角度変える

なるほど、なるほど、です。
試してみます。

書込番号：22304138

[おかめ@桓武平氏]

＞ペペと亀さん

私も欲しい一品ですが、

レンズとカメラを１本のプレートに固定され、
出来るだけカメラ側に来るようにされると、
仰視方向の角度が稼げるかと思います。

もしくは、現状の取付方法ですと、
レンズ側にある三脚座の高さが低いので、嵩上げも必要かと思います。

書込番号：22304328

[Lammtarra]

＞ペペと亀さん

とんがりキャップさんと同意見です。
時間的に余裕がある場合は脚の角度やレベラーを使って調整しますが、
歩いていてそういった場面に遭遇したら脚を畳んだままで一脚の様に対応します。
場合によっては雲台からカメラ・レンズ一式を外して手持ちで撮ります。
外した雲台のステージ部分に肘を置くと比較的楽に撮れますよ。

書込番号：22304410

[もとラボマン ２]

ペペと亀さん こんにちは

http://www.hobbysworld.com/item/11611342/

上の　ホビーズワールドのホームページを見ると　4番目の写真の使い方が最良のようですね。

でもこれ以上　上に向けるとファインダー自体が見えなくなってしまうので　構造的に限界かも。

書込番号：22304418

[ペペと亀]

おかめ@桓武平氏さん
＞レンズとカメラを１本のプレートに固定
＞三脚座の高さが低いので、嵩上げ

Lammtarraさん
＞脚を畳んだままで一脚の様に
＞外した雲台のステージ部分に肘を置く

もとラボマン2さん
＞ホームページを見ると　4番目の写真の使い方
＞これ以上　上に向けるとファインダー自体が見えなくなってしまう

皆さん、こんなにたくさんのアドバイスをいただきありがとうございます😊
どれもこれも納得のいく内容で助かります。

近日中に、実際に試してみたいと思いますので、改めて報告させて頂きます。

書込番号：22304473

[ペペと亀]

関係ない事ですが、絵文字で書いたつもりが、文字化けがあり、&#128522となってしまいました。
これも勉強ですね。

書込番号：22304479

[ペペと亀]

皆さんのアドバイスをいただき、本日午前中に試して来ました。

下向きはかなり角度が得られるので、特に上向きではどうかが気になっていましたが、
１枚目:かなり離れた画面の木の天辺にたまにオオタカが来る、のですが余裕で撮れそうです。
２枚目:これも木の天辺にジョウビタキが来てましたので、まあまあギリギリセーフでした。

とりあえず、私の使用範囲では問題はなさそうです。

実はここではカワセミを主に撮ってるのですが、カワセミは止まり木を何ヶ所か移動するので、三脚担いでその都度移動しますが、重さもさほど苦にならなかったです。

まだ初めてなので、これから想定外の事が起こるかもしれませが、皆さんのアドバイスを基になんとか乗り切れそうです。

ありがとうございました。

書込番号：22308139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペペと亀]

解決済、ですので、補足です。
今朝、ジンバル購入の話を聞きつけた鳥撮りの仲間がベルボンSPT-1を持ってきたので付けてみました。
バッテリーパックが当然干渉するので、SUNWAYFOTOのDDY-64iで嵩上げしたら、丁度いい具合に収まりました。
ただし、角度を稼ぐには、少しでも高い位置にセットしなければならないのはやむを得ないところです。

書込番号：22309531　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは　再度失礼します。

もしかして、ひょっとしてジンバルの高さ調整をしていないのではありませんか？
レンズの中心で合わせるのではなく、重さで合わせるべきかと思います。
ジンバル雲台は、手を離して水平に戻るのではなく、
手を離してもそのままの位置で変化しないのが正しいと思います。
たぶん、もっともっと上に位置するようにおもいます。
私はカークのジンバル雲台なので機種違いですが、
かなり上方に位置しているのがわかると思いますが、これでバランスしています。
手持ちのズームレンズ100-400のテレ端でセッティングしてみたら、真上までいけますね。
普段は５００単とテレコンとサポーターを載せますが、それでも一番下にはなりません。

200-500にレンズサポーターをつける必要性はともかく、
レンズサポーターの重さの分、重心が下がってしまいますから
カメラボディの下方向へのクリアランスが減少してしまいます。
ですが、本来のバランス調整をしていれば、もうすこし上に向けることができるように思います。

長々書きましたが、バランス調整などしっかりされているのであればご容赦ください。
この雲台を使っていませんので、見た目の憶測で書いています。

書込番号：22309983

[ペペと亀]

とんがりキャップさん,貴重な、そして根本的なご指摘ありがとうございます。

＞ジンバルの高さ調整をしていない
＞レンズの中心で合わせるのではなく、重さで合わせる
＞ジンバル雲台は、手を離して水平に戻るのではなく

何度も読み返して、やっと意味が分かってきました。
ブランコみたいにアームのスイングで角度を変えるのではなく、
カメラの重心を回転軸にすれば、
上下に向けてもバランスが取れているので
手を放してもそのままをキープする、
ということなんですね。

で、正解かどうかはわかりませんが、
まず、アームが垂直の時、バランスを取り
極端にお辞儀をしたり仰向けにならない位置を
上げ下げして見つける

とやってみたところ、アームの回転軸が
レンズのやや下方付近で、何となくバランスが取れ
そのままを保っている、ようです。

次回からセッティングが直ぐにできるよう、
この位置をマークしておきました。

ということですが、これで宜しいでしょうか？

何かお気づきの点がありましたら、
再度アドバイスをお願いします。

書込番号：22310758

[ひろ君ひろ君]

大型のレンズの場合　三脚座の位置でほぼ重心がとれているはずなので
レンズの光軸が回転軸と同じ高さになる状態でほぼバランスが取れるはずです

横使いの場合　ジンバル軸と三脚座のネジ穴が合う位置で
使用可能状態になります

書込番号：22310951

[とんがりキャップ]

＞ペペと亀さん

＞とやってみたところ、アームの回転軸が
レンズのやや下方付近で、何となくバランスが取れ
そのままを保っている、ようです。

それでオーケーだと思いますが、上方への角度がかなり広くなってはいませんか？
サポーターつけなければ、真上まで向けられるような気がします。
バランスとるのは、慣れれば撮影現場ですぐにできるようになりますが、ズームすれば重心も変わりますね。

それと、横レス失礼します。

＞ひろ君ひろ君さん

前後方向には三脚座のどこに重心がくるのか、やってみないとわかりません。
5ミリずれればレンズは傾きますね。フィルターやレンズコートの重さで重心は変わりますよ。
また上下方向では、カメラボディつけると、多くの場合光軸と重心は一致しません。
カメラがよほど軽ければ光軸と似た線にいくでしょうが、
スレ主さんは、バッテリーグリップや照準機まで付けた状態で、
レンズサポーターまで付けようとされてるので、
上下的な位置合わせは、レンズ基準ではダメだと思います。

またこの雲台で「横使い」って、サイドマウントができるのですか？

書込番号：22311039

[YAZAWA_CAROL]

EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM

>またこの雲台で「横使い」って、サイドマウントができるのですか？
>
こんばんは、　YAZAWA_CAROL　です。突然すいません。

恐らく、EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM とかは、
リング台座が付いており、
レンズを回転させると想定しました。

他、縦撮影は不可ですよね。。。


勘違いかもしれないでした(__)。

書込番号：22315940

[ペペと亀]

〇　ひろ君ひろ君さん
＞三脚座の位置でほぼ重心がとれているはずなので
　　レンズの光軸が回転軸と同じ高さになる状態でほぼバランスが取れる
確かに、そうですね。
ただ、私の場合は、色々付属物が付いているので、
若干重量が増えてますので、やや下になります。
調整の時は、そのことを考えると、先のスレで
下から持ち上げて調整、と書きましたが
レンズの光軸を目安に下げて調整、
の方がいいかもしれませんね。

＞横使い
　というのが、いま一つイメージが湧かないのですが、
YAZAWA_CAROLさんが仰るように、リング台座を回転する、
ということでしょうか？
90°回転すれば、確かにバッテリーパックよりは、
カメラの縦の長さが短くなり、仰角も稼げそうです。


〇　とんがりキャップさん
＞上方への角度がかなり広くなってはいませんか？
　取付位置を上方へ移した分、広くなりました。
アドバイスありがとうございました。

レンズサポーターが無ければ、もっと稼げそうですが、
どちらを選ぶかが頭の痛いところです。
というのも、照準器を付けて、さらに延長したところ
シャッターを切った時の振動が思いの外あることがわかりました。
そこで、レンズサポーターを導入したらかなり改善した、
ということなのですが、まあ、心理的な保険みたいなことです。
ミラーアップして切れば済むことかもしれませんが。

とりあえずは、極端に情報に向けるシーンに遭遇していないので、
今しばらく、この状況でやってみます。

書込番号：22316386

[YAZAWA_CAROL]

捕捉します。

plateでレンズ側の台座が固定されているので、
回転はできないですよね。

そうすると、レンズの本体リングを緩めてレンズごと回転させると、
カメラも連動し縦撮影でしますよ。

上記方法でしたら、縦撮影可能と考えました。。。

失礼しましたm(__)m。。。

書込番号：22316543

[YAZAWA_CAROL]

すいません、

×　捕捉します。

○　補足します。

(__)

書込番号：22324454

トルク機構

[陸上記録]

このトルク機構のダイヤルネジが、いつのまにか固く閉まってしまうことがあります。
指先では動くことが出来ず、一円玉を挟んで緩めています。
基本的な調整設定がわかっていません。
教えていただきますようお願いいたします。

書込番号：22276841

[もとラボマン ２]

陸上記録さん　こんばんは

http://www.velbon.com/jp/catalog/panhead/qhds6q-manual.pdf

上の仕様書にも書かれていますが　トルク調整ダイヤル　少し緩めた状態で　雲台の動きが丁度良い場所に調整し　その場所で　トルク調整ダイヤルを締め付けて　ストッパーが動かなくなる状態にした時が　調整し終わった状態のようです。

使うときは　この状態から　ストッパーを緩めると機材に合った滑らかな動きになると思います。

書込番号：22276895

MT190GOに取り付け可能でしょうか？

[キャメラマン太郎]

初めてMVH502AHと三脚のMT190GOを両方中古で購入しました。

三脚と雲台のネジがハマりません。

あとMVH502AHの下の赤い部分（パンで横に動くところ）が全く動きません、レバーを緩めてもです

この2点わかる方いらっしゃいますか？

よろしくお願い致します

書込番号：22254000　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

ネジは二種類しか有りません。

3/8
通称 ドイツ大ネジ

1/.4
通称 ドイツ ネジ

変換アダプターも有ります。

書込番号：22254072　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

キャメラマン太郎さん　こんばんは

マンフロットの場合　雲台・脚部とも太ネジになっているはずですので　取り付けられるはずですが　合わないのでしたら　雲台のネジの中に細ねじアダプターが付いているということは無いですよね？

書込番号：22254162

[もとラボマン ２]

キャメラマン太郎さん　度々すみません

雲台取り付けの動画がありましたので　貼っておきます

https://www.youtube.com/watch?v=Cyobw7Ko8Eo

https://www.youtube.com/watch?v=1i4MskxyZ3M

書込番号：22254181

[キャメラマン太郎]

返事ありがとうございます。

多分入っているようなので取り出せるようになって頑張ります、、、

書込番号：22254182　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

キャメラマン太郎さん　返信ありがとうございます

＞多分入っているようなので

ベルボンなど　ネジ上下を逆さに付ける事で　太ねじ　細ねじ交換できる三脚なら　細ねじのまま付ける事が出来るのですが

マンづろっとの場合　づとネジだけの為　太ねじアダプター外さないと付ける事が出来ないですし　

強く入りすぎているとなかなか外す事が出来ないですし　無理に回そうとすると　ネジ山つぶす事も有るので　

外れない場合　購入店などで　外してもらう方が　安全だと思います。

書込番号：22254263

[キャメラマン太郎]

他の方のMVH502AHの動画を見たらネジはめ込み部分が()←のようなのが余計にある気がします。

これが原因なのでしょうか？

それとも三脚のネジが逆さまにできるでのしょうか？（今度ペンチでやってみます、、、）

どうかよろしくお願い致します。

書込番号：22254531　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

502の裏の穴の「()←のようなの」は、ふとねじ変換アダプターです。
大きめのマイナスドライバーで廻すと、浮き上がってとれてくるはずです。
とれたら、本来の太ネジの穴が出てきますので、三脚と接続できるようになります。

こういうやつ
https://amzn.to/2PqriCl

書込番号：22254833

[キャメラマン太郎]

ありがとうございます！

完全に謎が解けてスッキリしました

書込番号：22254855　スマートフォンサイトからの書き込み

アルカスイス互換にするには？

[waltz_waltz]

D750をL型プレートにしようと考えていますが、アルカスイス互換にする必要があるようです。
410をアルカスイス互換に変更するにはどうすれば良いですか？

また、HejnarPHOTOのプレートが良いらしいですが、日本から購入するのはどうすれば良いんでしょうか。

書込番号：22216751

[もとラボマン ２]

waltz_waltzさん　こんばんは

クイックシューを外し　海外から購入したプレートの取り付けがありましたので貼っておきます。

https://blogs.yahoo.co.jp/ha76ck/56381459.html

後　HejnarPHOTOの事も書かれているサイトも貼っておきます

https://ameblo.jp/furuya1126/entry-12044179112.html

書込番号：22216781

[ZA-NHW20]

こんばんは。
個人輸入に不安があれば、こういうのがあります。
http://atelierjin.com/shop/products/list.php?category%20id=68
ご参考まで。

書込番号：22216981　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

waltz_waltzさん　度々すみません

少し探していたら　Kirkクランプ　SQRC-3271　と言う製品もありましたので貼っておきます。

上部プレートに直接ねじ止めではなく　クイックシューにクイックシューを乗せるタイプなので　強度的には　ノーマルプレートにクイックシューを付ける場合との強度の差は　判断できないです。

http://tealic.no.coocan.jp/3rd/gallary/kizai/quick_release/kirk.html

書込番号：22218129

[waltz_waltz]

>もとラボマン ２さん
>後　HejnarPHOTOの事も書かれているサイトも貼っておきます
そこのサイトで交換の方法は確認しましたが、購入方法が分かりませんでした。

>少し探していたら　Kirkクランプ　SQRC-3271　と言う製品もありましたので貼っておきます。
こちらは中国製で固定が甘いという話があるのと、クイックシューに乗せることになるので不格好と重さが気になります・・・

>ZA-NHW20さん
便利だと思いますが、交換するのは自分でできるし、頼んでいる間に手元に無くなる時間がもったいないなと。
手数料も気になりますしね・・・

うーん、どうするのがベストなのか悩みますね

書込番号：22219245

[もとラボマン ２]

waltz_waltzさん 返信ありがとうございます

自分の場合　410　フィルムカメラ時代　アルカスイス互換が今のように一般的になる前　ベルボンのクイックシュー今の前の型が出た頃から　ベルボンのクイックシュー使い続けていますが　

410のプレート全くガタが無く外すのも　きついくらいに硬い為　マンフロットのプレートの上にベルボンのクイックシューベースを付けて使用しても全くガタも出ず問題なく使えています。

プレートは2枚あり　一枚はペンタックス645専用の　クイックシューが付いていますが　アルカスイス互換も必要になったので　ペンタックスのクイックシューベースを外し　クイックシュー2段重ねでアルカスイス互換に交換する予定です。

書込番号：22219740

[waltz_waltz]

返事が遅くなりました。
Hejnar Photoのプレート(Extended)とクランプを本家で購入することにしました。
送料込みで$149でした。日本Amazonでは19,000円で購入できるので、到着までの時間を考えると微妙ですが、
AmazonはExtendedではないので待つことにします。

Lブラケットはカメラに合わせてAmazonでD750用を購入します。
縦撮りするときにレリーズ用にケーブルスペーサーが欲しいのですが、見つかりませんでした。

書込番号：22242544

悩んでます｡

[かず坊7777]

PHD-61QとPHD-65Qで迷っています｡

両方使った方おられましたら教えてください。

書込番号：15353478

[Green。]

こんばんは。

使用カメラやレンズがわかりませんので
クラス上のPHD-65Qが間違いないと思います。

書込番号：15353614　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

どっちも使っていませんが、PHD-61 が良い雲台と思います。

PHD-65Q はみためのバランスが悪くなってびっくりしました。
自分は必要ないのですが、ちょっと試してみました。
コマ締めから割り締めと改悪と思っているのに問題ないのですね。
少しはずれますが、コマ締めのやつも少しはずれます（ライブビューで拡大してみたら）。

新しい三脚と古い PHD-61 とのセットを売っている店がありますので、
個人的にその方が良いではと思います。

書込番号：16149305

[opt2013]

雲台選びをしてます。時間経ってますが参考までに

このPHD-65QはPHD-61Qより後発ですが、「軽量化」を最優先したようです。
同クラス後発にもかかわらず、あえてコマ止めを採用しなかった理由が積極的な理由であれば良いのですが、展示品を操作してみて操作感はあきらかにPHD-61Qの方がいいと私は思いました。
なので、自分はクイックシューをどう評価するかで PHD-61 か PHD-61Q かのどちらかにしようと思います。
クイックシューは QRA-6L、QRA-67L、QRA-35L を長年使ってきてその性能を信頼しています。

書込番号：22234439

このレバークランプは、中華製プレートなどでもOKですか？？

[おかめ@桓武平氏]

お世話になっています。

こちらのレバークランプは、中華製プレートなどでも、
しっかり固定出来る物でしょうか？

通常、SIRUI L-10を載せる予定でいます。
他は、BENRO MPB150T/MPB180Tなども載せる予定です。

書込番号：22215707

[YAZAWA_CAROL]

Gitzo ネットでは、
GS3750DQDに関して、
以下の如く記載されてました。

https://www.manfrotto.jp/gitzo-panoramic-disc-quick-release-d

【　技術仕様　】
素材 マグネシウム
プレートタイプ GS5370D
最大耐荷重 12kg

書込番号：22216778

[とんがりキャップ]

レバークランプは、相性ありますから厳しいでしょうね。
この商品のレビュー読むと、レバークランプの適合性について微妙な記述がありますね。
買ってみて試してはどうですか？
ダメだったら、Gitzoのプレート買えばいいんですから。

https://amzn.to/2StZJ9c
これはどうでしょう？
スクリュークランプなので、互換性は大丈夫だと思いますけど。

書込番号：22217076

[おかめ@桓武平氏]

＞YAZAWA_CAROLさん

おはようございます。
WEBサイトは別件で確認しています。

問題となっているのが、「レバー式クランプ」の相性を知りたい訳です。
SIRUI L-10のアリ型が、GS3750DQDのクランプのアリ溝にしっかり止まれば、ラッキーですが、
少しでも誤差があると、使い物にはならないのです。

合わないリスクを考慮し、GS3750Dにしようかなぁと思っています。
GS3750Dの上に、SUNWAYFOTOのクランプを載せ、SIRUI L-10を載せる方向にしようと思っています。

書込番号：22217428

[おかめ@桓武平氏]

＞とんがりキャップさん

おはようございます。

>> レバークランプは、相性ありますから厳しいでしょうね。
>> この商品のレビュー読むと、レバークランプの適合性について微妙な記述がありますね。
>> 買ってみて試してはどうですか？
>> ダメだったら、Gitzoのプレート買えばいいんですから。

上に載せようとしていたのは、SIRUI L-10を想定しています。

>> https://amzn.to/2StZJ9c
>> これはどうでしょう？
>> スクリュークランプなので、互換性は大丈夫だと思いますけど。

SIRUI PA-20は、２個持っていて、この１個をパン用で使用しています。
SIRUI PA-20の目盛が固定なので、
GS3750DQDとGS3750Dを調査すると、目盛リングが独立で合わせられるということで
SIRUI PA-20の代替えを検討していました。
※マンフロット338の上部用として、代替えを検討しています。

相性を考慮しますと、GS3750Dの方が汎用性良さそうに思っています。
GS3750Dの上に、SUNWAYFOTOのスクリュー式クランプを載せ、SIRUI L-10を載せる計画にしています。
SUNWAYFOTOのスクリュー式クランプは、DDC-26・DDC-42L・DDC-50Lを持っていますので、
締め付けは問題ないようです。

書込番号：22217453

[YAZAWA_CAROL]

おかめ@桓武平氏さん

おはようございます。
ほぼ気持ちは決まっているみたいですね！！

趣旨からずれるかもしれないですが、
GH5381SQD
結構よかったです。。。

http://kakaku.com/item/K0000612381/

書込番号：22217582

[おかめ@桓武平氏]

＞YAZAWA_CAROLさん
＞とんがりキャップさん

どうやら、
GS3750DQDは、

GS3750D＋GS5760D＝GS3750DQD

のようです。

しかも、アルカスイス互換の形状は、「ジッツオDプロファイル」のようです。

どちらにしても、レバー式クランプは、自社製だけの部品で構成する場合は、使えますが、
他社製の部品の組合せですと、アウトかと思います。

書込番号：22218132

[YAZAWA_CAROL]

おかめ@桓武平氏さん

自分はそうでしたが
ヨドバシで触りました。

触らしてくれるし相談もokです！！

書込番号：22218289

[おかめ@桓武平氏]

＞YAZAWA_CAROLさん
＞とんがりキャップさん

GS5760Dの取説を確認しますと、
他社製のプレートを使える想定で作られているようで、
スクリューを微調整ことで他社製のプレートも使用することが出来るようです。

書込番号：22219222

[YAZAWA_CAROL]

おかめ@桓武平氏さん

実際使ってみてはいかがですか？

雲台関係は、用途に応じて
複数種類必要です。

勿論三脚もですが、、、


楽しんでくださいマセ！！

；

書込番号：22220922

[おかめ@桓武平氏]

＞YAZAWA_CAROLさん

>> 実際使ってみてはいかがですか？

実際、札幌では、厳しい問題です。

書込番号：22220938