双眼鏡・単眼鏡すべて クチコミ掲示板

LIVE用防振双眼鏡について。

[kama22]

Amazonのブラックフライデーセールが始まったので、防振望遠鏡の購入を考えています。
予算は10万前後で考えており、一番気持ち的に一番欲しいのはこちらの機種なのですが、他の14倍の双眼鏡と比べて少し高いのですがこの値段の差はどこからきているのでしょうか？また、他におすすめの双眼鏡があれば皆様のおすすめを教えていただきたいです。

因みに私はK-POPをはじめ、年にLIVEに20回ほど行きますのでこの際奮発を！っと思いきった次第でございます。
ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：26349803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞kama22さん

防振で同じ14倍で、まずは【対物レンズ径】が違います。

防振14倍、対物レンズ(有効(口))径【40mm以上】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=40-&pdf_Spec309=14&pdf_so=e2


防振14倍、対物レンズ(有効(口))径【40mm未満】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=-40&pdf_Spec309=14&pdf_so=e2

軽量＆安価品は、対物レンズ(有効(口))径が 30mmですので、
14倍の場合、瞳径は 30/14≒2.1mmしかありません(^^;

瞳径が小さい⇒(物理的に)暗い、
また、対物レンズ径で(光学的な)分解能の上限が制約されるので、
大きさ「以外」は同程度のレンズ性能であれば、少なくとも解像「感」の差が出やすくなりますが、
気付く・気になるの個人差があるので、出来れば大型店などで実際に比較試用してみてください(^^;

書込番号：26349861　スマートフォンサイトからの書き込み

アルティマ Z7ｘ50を観劇に使っている初心者です

[Shakujii]

2000人以下のホールでの推し活で主に「演じている俳優の微細な表情変化が見たい」という欲求があり、アルティマ Z7ｘ50を愛用しています。
750gと重いのですが、大変明るくて視野が広めなので、三半規管が弱くて10倍以上の防振双眼鏡の不自然な動きに却って酔ってしまう自分でも長時間眺めていることができます。重いですけどかなり慣れましたし、観劇なので片手でペンライトを振るような必要はなく、重さで手ブレが起きないので割と気に入っています。

ただ、後ろの席だと7倍の限界で、役者の微細な表情変化が見えないです。特に悲しいお話の泣きの演技等でよく見えず残念な時があります。

今回、海外に500人規模のホールでの演劇関係の推し活に行くことにしました。

アルティマ Z7ｘ50は重くて嵩張るため持っていけないので、表情をよく見るため10倍程度の双眼鏡(非防振)を検討しています。

海外遠征なのでなるべく軽くて(750gとの比較論なので超軽量じゃなくていい)、嵩張らないで長く使えて見やすい10倍というと、同じビクセンのアトレックII HR10x32WPがベストでしょうか？

大きさの部分で40ミリ以上は躊躇があり、こちらでも好評のペンタックス 8x21 UCF RはAmazonで\4,280も海外に気軽に持って行きやすい価格で気になるのですが、軽すぎるから逆に手元がブレそうだし8倍では7倍とそこまで差が無いかなと思います。(PENTAXはパピリオの6.5倍を持っていてたまに博物館で使ってます)

初心者の質問ですみませんが、教えていただけますと幸いです。

書込番号：26349461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Shakujiiさん

主旨としては、落とし所とか妥協点になると思いますが、その前に
そもそも【非防振の 10倍で、自分にとって手ブレは許容範囲なのか？】
と気になります(^^;

kakakuの双眼鏡の商品登録において、8倍と10倍の製品数が各200件前後、合計で全双眼鏡の８割ぐらいになりますが、
・非防振で手ブレを考慮せずに「倍率が大きいほど良い」と早合点して 10倍を買う人の割合が少なからず。
・非防振で手ブレを痛感した結果として８倍に落ち着いた割合も少なからず。

何台も何万円でも浪費できるならば別ですが、大きめの家電量販店などで、実際に 非防振10倍を【数分】ぐらいは試用されては如何でしょうか？

※軍用でも、非防振で「手持ち」は 6~8倍(過去百年以上、変わらず)。


なお、防振といっても、
・CANONのように補正角が少なめの仕様
・大振幅にも対応するが、揺り戻しや揺れの残りが長い仕様
・上記の切り替え可能相当の仕様
などと、防振仕様は一概に言えません。


※「非防振の 10倍でも、自分にとって問題ない」なら、レスを継続します。

書込番号：26349642　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shakujii]

＞ありがとう、世界さん

アドバイスありがとうございます。
今日、家電量販店で10倍を見てきました。(夕方の店頭でなるべく外を見てみました。)

脇をきっちり締めればそれほど酔いませんでした。

店頭では、アトレックIIの10x32以外では、ニコンのP7 10x30が気になりました。ケンコーのウルトラビューEXコンパクトは3万円台の割にはイマイチに感じました。

あと、小口径(8x21)ですが、ビクセンアリーナは思ったよりもレンズが明るく綺麗で、スペックだけでは分からないなと思いました(外装が加水分解されなさそうなプラスチックなのも魅力的)。タンクローは私は目幅が合わなかったです。

モナークの30ミリは8倍も10倍も綺麗で、予算が許せば欲しい、と思いました。

アトレックIIとP7、どちらが観劇向きでしょうか？

書込番号：26351197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Shakujiiさん

10倍でも【問題ない】のであれば、私見として、
・(曇り難い役割も含めて)防滴防水仕様
・対物レンズ径 30mm以上 ※瞳径3mm以上で、
・(自分にとって)ピント調整しやすいモノ(本件の場合、固すぎず緩すぎず、も含めて)
↑
特に後者は【個人の感性や主観】の要素が大きいので、決め打ちとかしません(^^;

※値段も含めての安全牌としては、当初からの アトレックIIの10x32
(ただし、私個人として「非防振では ８倍を超える双眼鏡を買う気が無い」のですが(^^;)


瞳径についてですが、
観劇で、客席が暗くても、ステージは それなりに明るい場合が多いかと思いますが、
演出で【あえて、かなり暗くしている】場合を考慮すると、
10倍で 対物レンズ径 20~25mmとか【無し】かと思います(^^;
※実際に、自腹で買うこと自体は否定しませんが(^^;

※お手持ちの「7ｘ50」は、瞳径≒7.1⇒【明るさ】≒51、
「10ｘ21」は、瞳径≒2.1⇒【明るさ】≒4.41
(約8.6％、約1/12、約91%off(^^;)
↑
当然ながら、この大差が直結影響するのは、かなり暗くて、かつコントラストが乏しい場合になりますが(^^;


また、量販店内は【かなり、明るい】です。

特に明るい部類の梅田ヨドバシなどでは、一般家庭の夜間室内の５~２０倍も明るいわけで、
観劇中の特に暗い場面と比べると１００倍以上も明るいかもしれません(^^;


そのため【店内で】コーティング仕様や「展示での汚損」で暗く見えたり明るく見えたりしても、
瞳径⇒【明るさ】のように、照明の明暗に直結しません(※)ので、惑わされないほうが良いかと思います(^^;


※「透過率」は 100%を上回らないので、
瞳径⇒【明るさ】が倍半分以上も差があれば、(明らかな低品質品は除外して)コーティングの優劣で物理的優劣の下克上とか起こったりしません(^^;

書込番号：26351258　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shakujii]

＞ありがとう、世界さん

前に店頭でビクセン試して酔ったのですが、昨日試したニコンの防振はそこまで酔いませんでした。

かなりの額ですし、レンティオなどで各社の機種を試しながら、小さい会場は引き続き明るい7x50を使い、14倍程度の防振を検討した方が良いような気がしてきました(どうしてもお芝居で顔のアップが見たいです)。

いろいろ教えていただきありがとうございました。

書込番号：26351979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Shakujiiさん

どうも(^^)

固定概念が緩和されたようで、防振双眼鏡の検討によって、先行きが明るくなってきたと思います(^^)

距離が遠くなるほど、高倍率が欲しくなるけれども、ヒトである限りは手ブレが深刻になりますが、
会場で三脚を使うわけにもいかない／そもそも三脚持込み禁止でしょうから、
残る手段は防振双眼鏡、ということになりますから。


さて、参考として次のレスの添付画像(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ描画)について。
ピクトグラム(ヒトガタ)の設定は、青のヒトガタが 175cmで、これは、
距離100mで 約1°
距離200mで 約0.5°⇒【月】並み
になりますので、
「顔」部分を 17.5cmとすると、
たった20mの距離で 約0.5°⇒【月】並みですから、
＞(どうしてもお芝居で顔のアップが見たいです)。
↑
この条件は、演者が遠くなるほど【天体望遠鏡の世界】に相当してしまいますね(^^;

ここまでの前置きは【過度の期待の緩和】のためですので、
あとはレンタル前の予習(?)みたいな感じで、添付画像を見てもらえば、と思います。

では、次のレスに続きます(^^;

書込番号：26352566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

7倍~14倍、距離10~80m	7倍~14倍、距離24.5~49m ※(仮称)【標準比】例示用

※添付画像について : サムネイル画像をクリックして表示すれば、数字や文字を判読できます。


＞Shakujiiさん

お手持ちの双眼鏡が 7倍ですので、防振１４倍であれば、【２倍に拡大できる】と考えておけば差し支えありませんが、
あくまでも「同じ条件での、７倍との比較」ですので、
もし、１４倍のみ距離が２倍になれば、差が無くなってしまいますので、
【距離による制約】は承知しておく必要があります。

その【距離による制約】の注意も兼ねて、よろしければ添付画像を ご覧ください(^^)


さて、添付画像ですが、
・横方向⇒倍率
・縦方向⇒距離
としており、その相関をピクトグラム(ヒトガタ)の大きさで表示したり、(仮称)【標準比】で注記しています。

ピクトグラム(ヒトガタ)の設定は、青のヒトガタが 175cmで、
(仮称)【標準比】が【１】のとき、肉眼で「3.5m(※)」の近距離の場合と同様になりますので、
各々の小画像では小さく見えますが、実際に双眼鏡の接眼レンズで見たとき、
【標準比】が【１】なら、かなり大きく見えます。

※【標準比】が
・【１】以上をグリーン表示
・【0.5】以上~【１】未満をパープル表示
・【0.5】未満をレッド表示


添付画像１枚目
・横方向⇒倍率 : A列⇒8倍、列⇒7倍、10列⇒倍、列⇒14倍
・縦方向⇒距離 : (上から) 10m、20m、40m、80m

添付画像２枚目
・横方向⇒倍率 : A列⇒8倍、列⇒7倍、10列⇒倍、列⇒14倍
・縦方向⇒距離 : (上から) 24.5m、28m、35m、49m
※7倍*3.5⇒24.5m、8倍*3.5⇒28m、10倍*3.5⇒35m、14倍*3.5⇒49m


左端の「8倍」は、私的に「比較用」としていますが、スレ主の Shakujiiさんの場合は「7倍」のほうが「比較用」に向いているでしょうから、補足しています。


各実視界の【白い円】は、ちょうど「昨今の平均的な範囲」に相当する実際の単眼鏡(SIGHTRON:SAFARI SC821MR 8x21 ※ミルスケール付き)※生産終了
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001601847/SortID=25608937
の仕様を参考にしていますので、昔の標準的な範囲では、内側の赤枠円ぐらいに狭くなります。

実視界が狭いと、同じ倍率でも「見えている範囲」が狭くなるので注意が必要です。

※実視界については、大抵は仕様に記載しています。
(カールツァイスなどを除く。カールツァイスなどは実視界ではなく「1000m視界」および「1000ヤード視界」のみですが、三角関数を使って換算すると実視界を求められます)


(備考)
仮称【標準比】は、昔からのカメラの撮影条件を参考にしています。
(撮影距離の1/100の換算焦点距離、用途としては、例えば数人の集合写真など)
双眼鏡などの倍率と、カメラの換算焦点距離とは、直接の関係はありませんが、撮影範囲や実視界に共通部分がありますので、その共通部分を元すると、カメラでも双眼鏡などにも利用できると考えています(^^)

書込番号：26352625　スマートフォンサイトからの書き込み

見え方について

[はなたろう1227]

先日中古でアスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを購入しました。

さっそく覗いてみたのですがZR 8x32WPの方が鮮明で倍率が低いのに対象物が確認しやすかったです。
これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？

ZR 8x32WPが重いので少し軽い物に買い替えようと思っています。

使用目的は特に限定されていませんが１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定があります。
田舎で家電量販店には小型の安価な双眼鏡しか展示されてなく見て触ってみることはできません。

目的に応じて複数の双眼鏡を使い分けるのが良いですか？
5〜6倍、8倍、12倍など

８倍は「アトレックII HR8x32WP」が候補です。

書込番号：26294202

[BlackPanthers]

＞はなたろう1227さん

ビクセン（Vixen）の防水仕様のポロプリズム式双眼鏡「アスコット」シリーズのモデル。8倍の倍率と32mmの対物レンズ有効径を持ち、アウトドアでの使用にも適した防水設計と長時間の観察でも疲れにくいハイアイポイント設計が特徴です。
見掛視界65.6度の広視界タイプですので、開放感がある気持ちのいい視界が得られます。 倍率：8倍. 対物レンズ有効径：32mm.

「スポーツスターEX 10x25D CF」は、ニコン製の10倍率のコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。

書込番号：26294263

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？


中古で購入されたとのことなので、経年劣化の可能性もあり確かなことは判断できません。

ただし、新品時のスペック上の比較ならば、ダハプリズムのポーツスターよりも、ポロプリズムのZRの方が、プリズムが全反射タイプで明るいこと、瞳径が４ｍｍと大きいこと、倍率が低いので手振れが少なくなり、脳が鮮明だと感じやすいこと等が考えられます。

アトレックII（重量390g）はダハプリズムなので、ZRよりは若干明るさが落ちるかもしれませんが、両方覗いて比べてみない限り、差が気になるこどではないでしょう。むしろ新品ならば、曇りがない分明るいかも？

さらに「5年間保証」は魅力的ですが、「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

あと、比較対象としてはより軽量な「Kenko　ウルトラビューEXコンパクト 8x32」（375ｇ）と、ちょっと重いが広視界の「Nikon PROSTAFF P7 8x30」（485g）でしょうか？

書込番号：26294286

[kakakucamera]

＞はなたろう1227さん

「アトレックII HR8x32WP」もコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。
視野が狭いですよ。

書込番号：26294287

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ありがとうございます。

ZR 8x32WPは明らかに鮮明なのですがスポーツスターEX 10x25D CFは少し曇って見えます。
新品でないので判断が難しいですね。

ご紹介の２機種をもう少し調べてみます。

＞「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

双眼鏡に興味を持ったのがつい最近なので知りませんでしたがラバーボディ以外もあるのですね？

書込番号：26294582

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

中古のスポーツスターEX 10x25D CFの方は、曇って見えるとの事で、光学系が劣化してそうですね。

新品同士の比較であれば、対物レンズの有効(口)径の違い⇒(光学限界としての)分解能の違い「も」含めて、面倒な想定をする意義もあるかと思いますが、中古においては劣化要因のほうが大きくなるので無意味です。


また、【手ブレ】を考慮すると、かなり慣れている場合を除き、手持ちでは「ヒトの視覚(脳内認識含む)」として、6~8倍のほうが解像しているように【見える】ようです。
(軍用でも 6~8倍、もちろん手ブレ補正(防振)無しにおいて)


さて、
＞１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定
↑
高額であっても、より性能の良い双眼鏡が欲しいわけではありませんよね？

操作性を考慮すると、大型店などで実際に試用すべきですが、
交通事情等で難しい場合は、下記から検討してみてください。

kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上、【軽い順】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel


上記はオーソドックスな対応になりますが、逆に、個人の感覚次第および【メリットとデメリットの判断】次第になりますが、下記も追記します(^^;
(再)
＞１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定
↑
書かれている範囲で且つ【白内障手術などで、目のピント調整機能が損なわれていない】という前提条件において、
多々「買ってはいけない」扱いされているフリーフォーカス(※固定焦点)の双眼鏡でも良いかも？

※私は、ウチの子の運動会から、昨今の明石海峡大橋を航行する船舶を「ぼ〜っと見る用」に、あえてフリーフォーカス(※固定焦点、オートフォーカスではありません)の双眼鏡「も」買って使っています。
(単眼鏡を含めると、フリーフォーカス(※固定焦点)だけで通算 5台ほど(^^;)


※ZR 8x32WPよりも大きくて重いZR 8x42WPを持っています。コロナ禍以前の比較的に安い時期に、多少雑に使う目的で(ヨドバシで)実売２万円以下の８倍から選んで買いました。同程度の価格では、クッキリさと立体感が特に際立っていました。
その際、ZR 8x32WPも比較してみたのですが、明るいヨドバシ店内においては、見比べないと判らないかも？ぐらいに近い感じでしたが、特に彗星観測を考慮して、少なくとも瞳径5mm以上と決めていたので、ZR 8x42WPを買いました(^^;

書込番号：26295051　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

スポーツスターEX 10x25D CFは除くところが汚れている感じなのでもう少し念入りに掃除してみます。

まだ８倍と10倍しか経験していませんが、もう少し広範囲が見れる5.6倍も良いのかなと思っています。

使用用途はバードウォッチング以外は色々と使ってみたいです。
子供の体育祭もありますし美術館、花畑、夜空観察、登山でも使ってみたいです。

アスコット ZR 8x32WPはまるで3Dのように立体感が素晴らしく肉眼で見るより楽しいです。

宜しければ　ありがとう、世界さんの所有の６倍、8倍10倍機を教えて頂けますか。

書込番号：26295433

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞双眼鏡に興味を持ったのがつい最近なので知りませんでしたがラバーボディ以外もあるのですね？

　ニコンの、見かけ上は似たようなスペックの双眼鏡同士の比較ですが、価格は2倍以上の差があります。10年持てばまぁOKのモデルと、経年劣化で10年で使えなくなったらダメだろう（あくまで私見です。）の違いです。（防水性能など、粉かなスペックの違はあります。）

　ただし、ラバー（エラストマー）でも加水分解してべたつきやすいものと、しにくいものがあるようで、高価なものほどべたつきにくいものが使われていると思いますが、恒久的にべたつかないわけではありません。

PROSTAFF P7 8x30　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001448261/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_8x30/features01.html

MONARCH M7 8x30　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001386881/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/monarch_m7_8x30/features01.html

MONARCH HG 8x30　（非ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001067895/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/monarch_hg_8x30/features01.html



スポーツスターEX 10x25D CF　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/10910510476/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/sportstar_ex_10x25d_cf/

10x25HG L DCF　（非ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/10910510089/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/10x25_hg_l_dcf/

書込番号：26295465

[ありがとう、世界]

＞スポーツスターEX 10x25D CFは除くところが汚れている感じなのでもう少し念入りに掃除してみます。

ということは、カメラ店などの光学機器を専門で扱っている店などで買ったわけではなく、
親族や知り合いからの入手か、メルカリなども含めて個人売買系の買い物でしょうか？

コーティングを剥がさないように気をつけて。
・・・すでに剥がれているかもしれませんが(^^;


＞６倍、8倍10倍機

私の場合は【手持ちで非防振ならば、最大望遠は、８倍】という扱いですから、それは承知してください(^^;

また、新品が売っていないのは、原則として省略しますね(^^;

6倍は単眼鏡2台のみ(元々、最初の1台は社外講習時用に購入、もう1台は博物館~美術館用の【短距離合焦】仕様)。
※5倍の双眼鏡なら、以前の5x20の「SAFARI」、現行は 5x21ですがオススメ。ただし「非防滴・非防水」ので要注意(^^;

8倍の双眼鏡でマトモなのは先の ZR 8x42WPのみ(他に 故障で捨てる予定のかつて運動会で役立った 8x25が1機種※これも非防滴・非防水)。
↑
8x32の軽量２機種を思案中(下記フリーフォーカスの8x32と、安物8倍単眼鏡が3台あるので、それらで殆ど間に合っているので(^^;)

他の8倍では、私の場合は 少なくとも 30m以内でピントが合わない フリーフォーカスの SV30 (8x32)で、最近の双眼鏡使用ではもっと高頻度で使用。
(※防水らしいが、期待していない(^^; 安価品なのでコーティングがテキトー、背後の街明かりが接眼レンズに多々写るほど(^^;)
↑
それでも、瞳径4mm仕様なので、先日の月食でも一応活躍

10倍は、ポロの安価品 10x50で重く大きく、手持ちを期待せずに「三脚アダプター用ネジ穴付き」の古い機種ながら、非防水・非防滴なので(内部結露防止のため)室内外の寒暖差が大きい時期で使わないようにしていたら、
そのまま面倒になって、事実上、ZR 8x42WPにとって変わられています(^^;

他の単眼鏡は省略しますが、
5~15倍のズーム式単眼鏡は【ズーム式は、買うべきでない】ことを実際に経験するために買ったような感じになりました(^^;
↑
特に、実視界が狭い⇒見掛け視界も狭い(特に広角側)

※個人的には、ズーム式を買うのであれば、フリーフォーカスのうち、そこそこの機種のほうが マシ、と思っています(^^;

書込番号：26295494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「ラバー」という扱いになっている素材のうち、
【典型的には、加水分解しやすいウレタン系素材】に要注意です。

スポンジなどでの エステル系ウレタンは特に劣化が速く、スポンジでは「崩壊」を経験したことも多々あると思います(^^;
ウレタン底の靴では、高額品を永年保存のつもりで買って、未使用保管していてもボロボロになって泣いた方々も少なからず(^^;
↑
窒素ガス置換で保管するぐらいの入念さがあっても、いつまで保管できるか(^^;


ウレタン系以外にも大なり小なりの加水分解はありますが、多くの場合は「加水分解以外の高分子の劣化と勘違いしている」場合が、多々見受けられます。
↑
高分子中のエステル結合部分 ⇒ 加水分解


※ウレタンの加水分解は、化学系の学科では、基礎範囲のうちの高分子化学で履修するかと思います

※加水分解し難い性質のウレタンもありますが、実際の使用状況としては稀なようです

書込番号：26295506　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

スポーツスターEX 10x25D CFはメルカリです・・・・

６倍はKF6×21Hフジノンを候補にしていましたがSAFARI 5x21の新品購入で考えてみます。

アスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを並べてあってマンションのベランダからさっと見ようと思うととっさにスポーツスターEXを手に取ってしまいます。

明らかにアスコット ZR 8x32WPのほうが気持ちよく見えるのですが、、、

重さ、大きさ、鮮明さ等で優先順をもう少し考えてみます。

書込番号：26295545

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

　私は、スポーツスターEX 10x25D CFを使っていますが、とてもクリアに見えています。その前は同　8x25D CFを使っていましたが、ラバーコートがべとべとになって割れが出てきたので買い替えました。

　約10年持ったので、1万円あまりで10年持てば、まぁいいか？と思い、またスポーツスターを買いました。

＞スポーツスターEX 10x25D CFはメルカリです・・・・

　スポーツスターは、2006年発売なので古い個体もあります。光学系に「曇り」や「カビ」が発生している、ハズレをつかまされたかも？

　

書込番号：26295572

[ありがとう、世界]

【試行中】視力1.0で「2K」相当範囲の対物側の解像(※上限)他の相関	コントラスト視力(コントラスト感度)

私も、ハズレというか、本来は廃棄されるべきモノを掴まされたのかと(^^;

一応、防水仕様ですが、気密に関わる素材が健全であることが大前提ですし、
ガッツリ浸水させると、水が抜けない~抜けにくい分、ダメになりやすいかも？

※以上を考慮すると、現状を以て「スポーツスターEX 10x25D CF」の評価をすべきでは無い、と思います。
(むしろ、誤解に至るだけで、無意味よりマズい(^^;)


なお、健全な状態で、光学限界相当の比較をする場合の、試行中のメモ相当を添付します(^^;

接眼レンズ側で、視力1.0で「2 K」相当となる、(現)見掛視界≒35.5°(⇒(旧)見掛視界≒36.7°)に合致する、対物レンズ側の分解能⇒解像力(※上限)は、
・10x25 ⇒ 約2.59 K (2K比 130%)
・ 8x25 ⇒ 約3.24 K (2K比 162%)
・ 8x32 ⇒ 約4.15 K (2K比 207%)
　↑
このような比較方法は一般的ではありｍせんが、分解能うんぬんでは世間一般に全くイメージできないので、一般向けに時々試行中です(^^;

解像限界(相当)の細部に近くなるほど、【コントラスト】が低下し、解像限界ではコントラストが殆ど無くなるのですが、
上記の 仮称「2K比」の値が大きくなるほうが、視覚への貢献度合いも高くなると思われます。
※ヒトの視覚で解像【感】に関わる部分は、解像限界よりも もっと低解像度な部分で、解像限界が視力1.0であれば例えば視力0.15ぐらい(添付画像の２枚目)
↑
これについては、電気科等の「高周波特性の考え方」があればイメージしやすいかもしれません

書込番号：26295587　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

多くの情報ありがとうございます。

ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。
高価な物でもないので。

双眼鏡の中古と言うのは慎重に選ばないといけないのですね。
とても参考になりました。
中古でも大きく値段が変わらなかったので安価な物は新品購入しようと思います。

ミラーレスカメラでも大きく重いフルサイズ＆大口径レンズは結局持ち出さなくなるので写りがそこそこでもズームレンズを多用しています。

双眼鏡は初心者でまだわからない事だらけですが自分なりの優先順位をみつけて楽しんでみます。
道具としては見て楽しむ道具なので見え方が最優先な気もします。

重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？

最初は何しろお店で見れないので中古で買って合わなければ売ってで絞ろうかと考えました。

書込番号：26295746

[ありがとう、世界]

＞重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？
↑
kakakuのDBでは、
設定　項目
有　　重さ〇〇以下、
無　　ひとみ径〇〇mm以上、
注　　最短合焦距離〇〇m以下、
有　　アイレリーフ〇〇m以上

※注 DB仕様に記載されていない場合は除外されてしまい、また極端な値は殆ど対象外になるので、【その仕様の相場的な把握が必要】です。
(後記に例示)


ひとみ径の代替方法
・倍率
・対物レンズ有効径
の両方を指定する。
例えば、ひとみ径4mm以上なら、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 32mm以上
ただし、対物レンズ有効径が 30mmのMONARCHが消えるのは推奨しないので、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 30mm以上
を推奨。

なお、倍率設定で 8倍以上にしてしまうと、瞳径3mmどころか 2mmなどの暗い仕様も入ってしまうので、
倍率設定は【単独の倍率】を推奨。

【注】
kakakuのDBにおいて、双眼鏡は 600件以上ありますが、
8倍と 10倍は各200件以上で、双方合わせて 約2/3以上を占めますが、他の倍率は一気に少なくなります。

３位の 7倍で 40件以上、
6倍では 20件以上に激減するので、仕様のバリエーションも激減します。
(8倍と10倍を除いた他の倍率では、平均10件程度)

ーーーーー

極端な設定ではダメな例

【元の設定例】⇒ 59件
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel

【最短合焦距離 4m未満】⇒ 50件 ※9件脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-4&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a

【最短合焦距離 2m未満】⇒ 17件 ※42件も脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-2&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
ウルトラビューEXコンパクト 8x32
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/compact_8x32.html
最短合焦距離 2m ←「2m未満」から外れる
質量 375g
が消えているのは、特に注意

【最短合焦距離 1m未満】⇒ 0件!! 59件全件が脱落(^^;
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-1&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
以上のように、
・必要な絞り込みなのか、
・無意味に漏れさせただけなのか、
は、設定次第(^^;


なお、有って当然の仕様が無い例
・カールツァイスなどの【実視界】
同様の役割の「1000m視界」などは ツァイスなどのHPにはありますが、KakakuのDBにはありません。
※実視界と1000m視界の相関例
8倍において、【実視界】≒8.26°以上に相当するのは、「1000m視界」≒144.3m以上
↑
(現)見掛視界60°以上(※(旧)見掛視界≒66.1°以上)となる仕様

※三角関数を使う計算なので、通常の比例計算では出来ません(^^;

書込番号：26295808　スマートフォンサイトからの書き込み

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。

使い方、お手入れや保管の仕方によって大きく変わります。最悪３年ということもあるようです。

・高温多湿（押し入れ・車内など）でほぼ未使用 3〜5年で発生しやすい
・室内・湿度管理あり・月1回程度使用 　　　5〜7年程度で徐々に発生
・乾燥環境＋定期使用(週1回以上) 　　 　　 7〜10年以上持つ例も

経年劣化ベトベト地獄
https://bbs.kakaku.com/bbs/10910510476/#25872109

※予防策（べたつき発生を遅らせる）

・高温多湿を避ける保管 直射日光や車内放置は厳禁。湿度40〜50％程度の風通しの良い場所が理想。
・密閉せず通気性を確保 ケースや袋に密閉すると湿気がこもりやすい。布袋や通気性のあるケースが◎。
・定期的な乾燥剤交換 シリカゲルをケースに入れ、色が変わったら天日干しや交換。
・手汗・皮脂を拭き取る習慣。使用後は柔らかい乾いた布で軽く拭く。たまにアルコールで拭くが頻繁に使わない。

要はカメラ等と同じで、頻繁に使ってやってこまめなお手入れが大事。使わずにしまったまま放置が一番よくないよ言うことですね。

書込番号：26295874

[ありがとう、世界]

氷点下でも空気中の水蒸気はありますので、
地球環境において加水分解は不可避です。
(窒素ガス置換で、水蒸気と酸素を極力追い出したら、あとは熱劣化や紫外線劣化要因などが残る)

加水分解しやすい材料を使う限り、通常の地球環境においては、数年~十数年以内に廃棄物に変貌しますので、
そのうち、EUあたりから廃棄物削減の対象物質に挙げられると、加水分解しやすい材料も規制されて、欧州市場への輸出物品のうち、長期消費材においては採用されなくなってくるかもしれませんね(^^;
↑
劣化に対する試験方法については、ISOなどで再構築されるかも？

書込番号：26295942　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ベタベタは気持ち悪いですよね。
わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

書込番号：26295952

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

　上記に書いた通り、高級モデルほど耐久性の高いラバーコートが使用されています。昔ニコンのフィルムカメラで、F二桁・三桁シリーズは経年とともにグリップ部分がべたつきやすかったですが、プロ用モデルのF３（初期型を除く）以降のラバーグリップ採用モデルは、べたつきにくかったです。

　要は、コストとの兼ね合いかと・・・・。

＞以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

　あえて言えば、8倍の方が手振れが目立ちにくい分、見やすかったですね。ただスポーツスターは軽いので、10倍でも慣れればあまり問題ないですが。

　これがポロプリズムの10X50双眼鏡とかだと、重いので手振れが出やすかったです。というか、持ち歩くのが嫌になり、放置していたらカビだらけになってしまい廃棄しました。私にとって双眼鏡は、適度に軽量コンパクトなモデルが最適解でした。
　
　それと、昼間しか使わないのならば、眼の虹彩は小さくなっているので、瞳径（対物レンズ有効径÷倍率）が２〜３ｍｍのモデルでも良いと思います。つまり、スポーツスターEX 8x25D CFを、新品で買うのがBESTかも？
　
　ただし、夜間の使用や天体観測用途ならば、倍率は8倍以下で、瞳径は５ｍｍ以上が良いです。この場合、大きい・重いは当然なので諦めねばなりません。

書込番号：26296132

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

詳しくありがとうございます。
双眼鏡の場合、買って使ってみたら「安い割に全然良いじゃん！」みたいな機種もありそうですね。

書込番号：26296471

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

どうも(^^)

「防水」必須の場合、昨今では殆ど１万円以上になります。
※フリーフォーカスで安価な SV30は生活防水

また、ポロのアスコット ZR 8x32WPを中古とはいえども買って性能を確認しているので、
ダハの場合は、(立体感を除外しても)新品で最低２万円、もしかすると３万円以上出しても「ZR 8x32WP比較」で「え？、この値段で この程度？」とガックリするかもしれませんが、
軽量との引き換えだから仕方がない、と思うほうが良いかもしれませんね(^^;

書込番号：26296486　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

先ほど自宅マンションから夜間の景色を覗いてみましたが条件が悪くなると差がでますね。

アスコット ZR 8x32WPはほとんど肉眼でみたままの明るさで見えます。
スポーツスターEX 10x25D CFは多少暗くなります。

1台ですべてのシチュエーションをこなすのは無理だと思うのでとりあえず
用途別に３台ほど探してみます。


健康の為に続けているサイクリングですが全長20km以上の河川敷サイクリングコースで海あり遠くに高山ありの最高の眺めです。
サイクリング用の６倍程度のコンパクトなものも含めて数台購入してみます。

重さを除けばアスコット ZR 8x32WPも捨てがたくなってきたので残す事も考えています。
なにしろリサイクルショップで新品同様が相場の半額以下で購入できたので　笑

スポーツスターEX 10x25D CFもほとんど使用感がない超美品なのですが経年劣化ですかね曇りは？

お尋ねしたい事が山ほどあり終わらなくなってしまいそうなので一旦スレを閉めたいと思います。
ご親切にありがとうございました。

書込番号：26296490

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

承知いたしました！

ご親切にありがとうございました。

一旦閉めさせて頂きますが、まだわからない事だらけですので又お尋ねするかもしれませんが宜しくお願い致します！

中古は要注意！ですね（苦笑

書込番号：26296496

[はなたろう1227]

購入報告ですが、、、

ultraVIEW 6x30 WPを新品購入してみました。

早速覗いてみましたが6倍はもっと広く見えると思っていました。
しかし景色をなんとなく眺めるには６倍くらいがちょうど良いのかなと言う感想です。

立体感、クリアさはZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFの中間です。

大きさが思ったより大きくて驚きました。
この大きさならもっと選択肢があるような気がします。

先日、隣町の家電量販店まで行って数台、双眼鏡を触ってきました。

スポーツスターEX 8x25DとPROSTAFF P7 8x30、よくわからないメーカーの１０×42その他合計10台ほど展示してありました。
見やすかったのがPROSTAFF P7 8x30とダハ１０×42でした。

スポーツスターEX 8x25Dですがコンディションが悪かったのかイマイチ鮮明さがありませんでした。

まだ所有は３台ですが何も知らずに購入したアスコット ZR 8x32WPの良さを実感しています。

６倍、実視界8.3のultraVIEW 6x30 WPより８倍実視界8のアスコット ZR 8x32WPのほうが広く見える気がします錯覚でしょうが。

思ったよりダハ型の見え方が良かったので８倍〜10倍　30〜42口径と5〜６倍でコンパクトな機種を購入してみます。

書込番号：26300538

[ありがとう、世界]

同じ 10倍でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】

＞はなたろう1227さん

買う前に【見掛け視界】のチェックを(^^;

※現行規格の計算値と 旧規格の計算値は異なるので、基本的に現行規格で比較


さて、同程度の【見掛け視界】であれば、倍率分で広い狭いが決まりますが
(※短いアイレリーフで眼鏡着用では狭く見えるので注意)、
【見掛け視界】の差が大きいと、倍率分の差が小さくなります。


添付画像は 10倍の例ですが、同じ倍率でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】になります(^^;

※添付画像は、作成途中のまま(^^;


なお、旧規格の見掛視界で 75°以上(現規格で約66.5°以上)の【超広視界】は、
(kakakuDBにおいて)
少なくとも 5倍、7倍、8倍、10倍にはありますが、6倍にはありませんし、
現規格の見掛視界60°以上(旧規格で約66.1°以上)の【広視界】と比べてしまうと、
【字面ほどの広さは感じないかも？】と思います(^^;

書込番号：26300562　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

全て試しで購入する訳にはいかないのですがスペックである程度判断できますか？

５〜６倍　８倍　１０倍でありがとう世界さんでしたら明るさ瞳径、重さ等どの項目重視でいくつ以上（以下）で検索されますか？
瞳径は５以上と言われてましたね。

眼鏡はしていますが裸眼で見ます。

書込番号：26300583

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

＞全て試しで購入するのは論外ですが、交通費に１万円以上かけてでも、大型店などでの【実際の比較】を お勧めします。

特に、仕様上では同じ「数値」でも、
・良像であろうが否かに関わらず、「見えている範囲」の場合
・「良像である範囲を重視」して、「見えている範囲」よりも「数値は狭い」場合
↑
仕様上では同じ「数値」でも、後者のほうが広く見えますが、
仕様の比較では判りません。【実際の比較】は お勧めします。

※【以前の例】で、後者で有名どころは ニコン。ただし、現在は不明です(^^;


＞瞳径は５以上と言われてましたね。
　↑
その【大前提】が欠落しています(^^;

暗い【彗星を見る】用で妥協しての「瞳径 5mm」として、カキコミしました。


携帯しやすい軽量機種なら、ガラスレンズなどを使う限りは、「瞳径 4~4.2mm」以下が【原則】になると思います。
↑
そうすると、SAFARI 5x21は、必然的に検討対象になります。
※防滴・防水仕様でないのが欠点(^^;

書込番号：26300831　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

先ほどケーズデンキに行ってみましたが、やはり並んでいるのは８×20が最高でした。

片っ端から覗いてみましたが同じようなスペックでも見やすい見ずらいがありますね。
少し先の話ですが大都市に行く予定がありますので　その時に量販店に寄ってみます。

以前は年に数回ヨドバシに行っていましたがここ数年は家庭の事情で行けてません。
ビッグカメラは地方だと凝り性のマニア向けの商品は置いてないですね。

野球観戦等は来年の話なのでゆっくり探してみます！

書込番号：26300891

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

野球については、数万円の防振双眼鏡(12~15倍)を買いたくなるかもしれませんね(^^;
↑
防振に限らず【防滴・防水】仕様の選択を忘れずに。

ちなみに、阪神地域では、(大阪)ヨドバシ梅田が別格の品揃えかと思います。


さて、仕様上になりますが、kakakuDBから【実視界】順のランキングです。

金額的に世間一般では購入対象外の高額機も混じっていますし、すでに新品の流通が無い場合にも注意(^^;
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ませんが、下記レベルの広視界製品は少ないか皆無

なお、倍率以外の値の多くは再計算値※で、ごく微妙に仕様の数値との差があります(実質的に気にしなくて良い程度)。


【実視界】広い順(非防振のみ)
※見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソート

実視界　1000m　倍率　見掛視界　　
　(°)　　視界(°)　　　　現(°)　旧(°)

15.00　263.3　　5倍　66.71　75
　SI525 SWA II　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=14.09-&pdf_Spec309=5&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/SI525SWAII.html

13.50　236.7　　7倍　79.28　94.50
　7×32SG SWA WOP　Kenko　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/standard/swa/4961607131930.html

10.73　187.8　　7倍　66.64　75.12
　WX 7x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html

9.10　159.1　　8倍　64.94　72.76
　NL Pure 8×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-8x42/

9.00　157.4　　10倍　76.40　89.99
　WX 10x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_10x50_if/spec.html

8.80　153.9　　8倍　63.25　70.42
　BDII32-8XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

8.80　153.9　　8倍　63.23　70.40
　8x30E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/8x30_e_2/spec.html

7.60　132.9　　10倍　67.22　76.05
　NL Pure 10×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x42/

7.53　131.5　　10倍　66.67　75.26
　NL Pure 10×32　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x32/

7.42　129.7　　10倍　65.91　74.19
　NL Pure 10×52　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x52/

7.20　125.9　　10倍　64.39　72.05
　BDII42-10XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

7.02　122.7　　10倍　63.04　70.19
　Comet Scan 10x50　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/cometscan.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　PROSTAFF P7 10x42　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_10x42/spec.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　10x35E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/10x35_e_2/spec.html

6.48　113.3　　12倍　68.41　77.81
　NL Pure 12×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=5.897-&pdf_Spec309=12&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-12x42/

※瞳径などは、上記のメーカーHPなどから調べてください。
(リンク切れがあるかも？)

※倍率以外の値の多くは再計算値
　仕様に記載の数値は、四捨五入や数値丸めにより、実視界・1000m視界・見掛視界にズレが出ますので、倍率のみそのまま利用して、他は実視界・1000m視界・見掛視界の相関とのズレが少ない結果を元に、実視界・1000m視界・見掛視界の再計算値を利用しています。
(実質的には気にしなくても済む範囲ですが、統計においては意外と気になってしまったので、再計算しています(^^;)

書込番号：26301329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソートした結果ですので、
全製品の実視界順ではありません。
(KakakuDBに、実視界が広い順のソート機能は、ありません)

(再)
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ません。

書込番号：26301334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【追伸】
ビクセン(Vixen)の超広視界タイプ登場前の統計分ですので、
製品名が出ていませんでしたが、
近い仕様の機種の Kakakuのリンクには入っています(^^;

【8倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW8x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13547_9/

【10倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW10x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13548_6/

書込番号：26301355　スマートフォンサイトからの書き込み

アバンターと同じもの？

[ノロブー]

はじめての双眼鏡を購入しようと色々調べて、こちらの機種を検討しているのですが、同じくケンコーのアバンター 8X25DHWP AVT-0825DWとの違いはあるのですか？
アバンターの方は日本製だと言うことは分かっているのですが、素人目には同じものなのでは？と思っています。
であれば、一万円ほど安いアバンターの方が良いのか、どなたかお知恵をお貸しください。

書込番号：26267209　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞ノロブーさん
別物です。ケンコー・トキナーのWebに
両商品の仕様が載っています。
1000m先の視野が広いのはウルトラビューEX。
メガネなどアイポイントが長めが良いならアバンターかな。

書込番号：26267242　スマートフォンサイトからの書き込み

[バラの蕾]

＞ノロブーさん

コーティングが違い、片方は在庫のみ。
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/kenko03/4961607020715.html
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/uvpocket/8x25.html

書込番号：26267254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノロブー]

＞koothさん

ありがとうございます。
ただ、1000m先についてもどちらも
143.4mとなっており、やはりアバンターが日本製という点以外の相違点が見られません。
日本製の方が安いってのは釈然としませんが。

書込番号：26267257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノロブー]

＞バラの蕾さん

ありがとうございます。
よく見たら、ウルトラビューの方には接眼レンズに撥油コートなるものが施されてますね。

アバンターが在庫のみならば、今のうちに買っておくのも有りかなと思います。
助かりました。

書込番号：26267260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

アイポイント 10mmでは実質「裸眼専用」みたいな仕様なので、
メガネをかけている~遠からずメガネをかける等の場合は、
アイポイント 15mm以上のハイアイポイント仕様をお勧めします。

※使えないわけではありませんが、広視野仕様であってもメガネの利用で視野が狭くなるので。

書込番号：26267357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノロブー]

＞ありがとう、世界さん

アドバイスありがとうございます。
そういった事も考慮しないといけないんですね。
これは奥が深そうだ。

書込番号：26268080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ノロブーさん

どうも(^^)

アイポイントの件も含めて、できれば展示品などでの【試用】をお勧めします。
(※展示による損耗が大きい場合は注意)


特に、ピント合わせのリング(ダイヤル)の動き方は、目的や個人の好みで「向き不向き」が変わります。

例えば、
頻繁にピントを変える場合 ⇒ 軽く動くと、
一旦ピント合わせをした後は手が当たってズレると嫌な場合 ⇒ 動きにくい
は、
全く逆になりますので、どんな場合が多いか重視すべきかは、目的や個人毎に違います(^^;

※傾向として、マトモなメーカーでは あまり動きにくいピントリング(ダイヤル)は少なく、窒素ガス封入の防水仕様においては共通する感触があるように思います。

kakakuデータベースより(安い順)
８倍・アイポイント15mm以上・防水・対物レンズ24mm以上(≒瞳系4mm以上)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=24-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=p1

書込番号：26268101　スマートフォンサイトからの書き込み

双眼鏡は、全くの素人です。野球観戦に！

[はじめ8]

双眼鏡購入で、1週間悩んでおります。
種類の多い事、見え方、etc.......

使用は、甲子園球場、外野席や、内野席からの観戦です。ピッチャーの表情やキャッチャーの構えた位置
ベンチ内の様子を見ています。
今は、ニコンの小型の6x18 8° かなり古い
おもちゃの様な双眼鏡で、いつも見ています。

8倍か10倍くらいの3万円未満の双眼鏡を
購入したいと思っております。
ご指導宜しくお願いします。
素人で申し訳ないです。

書込番号：26197417　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukamera]

＞はじめ8さん

超詳しい方がいます。
間もなく登場します。

書込番号：26197433

[ありがとう、世界]

野球場他【40~130m】8倍、10倍、12倍、14倍

＞はじめ8さん

大型店など「試用」できるような店舗が、比較的に行き来しやすい範囲にありますか？

操作性の好みなどありますので、私個人としては、質問者が試用抜きでは原則的にお勧めは制約しています(^^;
(ただし、離島などを含めて地理的問題があれば別)


また、10倍のほうが大きく見えますが、
【手ぶれ】で現実的には意外と細かいところが見えなくなるので、
試用を含めて 10倍でも許容範囲の手ぶれで済むという「個人毎の現実」がハッキリしていないと、10倍はお勧めしません。
※手ぶれ補正無しの場合、軍用でも ６~８倍

【8倍】10000~30000円未満、防水、対物レンズ24mm以上、アイレリーフ15mm以上、高い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=24-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_pr=10000-30000&pdf_so=p2
↑
重さ許容範囲なら、最広視野の
https://s.kakaku.com/item/K0001660177/
が気になるところ
※下記検索と違って、対物レンズ径24~30mm未満が含まれています


【8倍】10000~30000円未満、防水、対物レンズ30mm以上、アイレリーフ15mm以上、軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=10000-30000
↓
https://s.kakaku.com/item/K0001503555/
https://s.kakaku.com/item/K0000739027/
↑
対物レンズ32mm径の上記２機が気になるところ(^^)

書込番号：26197551　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

「餅は餅屋」に聞きましょう。

ビックカメラ
【2025年】双眼鏡のおすすめ34選 （ライブ・コンサート・舞台・スポーツ観戦）
https://www.biccamera.com/bc/i/topics/osusume_binoculars/index.jsp


目次

▼ 双眼鏡の種類
▼ 双眼鏡の選び方
▼ 双眼鏡の人気メーカー
▼ 双眼鏡のおすすめ
　　コンサート・ライブ向け
　　舞台・演劇向け
　　スポーツ観戦向け
　　バードウォッチング・アウトドア向け
　　天体観測向け
　　美術館・草花観察向け
▼ 双眼鏡の売れ筋ランキング
▼ 意外と知らない？双眼鏡の使い方をチェック

書込番号：26197676

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞操作性の好みなどありますので、私個人としては、質問者が試用抜きでは原則的にお勧めは制約しています(^^;
＞(ただし、離島などを含めて地理的問題があれば別)

どういうことかな？
お勧めは制約？
地理的問題があればお勧めは制約しない？

書込番号：26197677

[はじめ8]

ありがとうございます。

書込番号：26197686　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

皆さん、ありがとうございます。

勉強になりました。

書込番号：26197687　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

ありがとう、ございます。
私なら、野球観戦には、これを持っていくと言った
機種は、御座いますでしょうか？
大きさは、こだわりません！大きめのリュックをいつも、持っていきますので。
宜しくお願いします。

書込番号：26197727　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

アトレックII HR10x42WP？
ダメでしょうか？

書込番号：26197755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞はじめ8さん

(再)
10倍のほうが大きく見えますが、
【手ぶれ】で現実的には意外と細かいところが見えなくなるので、
試用を含めて 10倍でも許容範囲の手ぶれで済むという「個人毎の現実」がハッキリしていないと、10倍はお勧めしません。

無責任に 10倍を勧めても過半数以上は手ぶれ起因の買い直しが高確率になります(^^;

また、
＞HR10x42WP
↑
https://s.kakaku.com/item/K0001522732/
10倍であり、
600g以上であり、
４万円以上で予算オーバーですよ？


なお、

＞私なら、野球観戦には、これを持っていくと言った
＞機種は、御座いますでしょうか？

↑
すでに私的お勧め３機種のURLのリンクも貼っています。

読み飛ばすと気付かないと思います(^^;

倍率を含めて「試用の重要性」の念押しのため、
私的お勧め３機種のURLは「URLだけ」にしておきました(^^;

書込番号：26197780　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

アトレックII HR8x32WP

これが、適しているみたいです。
購入します。
皆さん、ありがとうございます。

書込番号：26197789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
お手持ちの双眼鏡(実視野8°)よりも、「見える範囲」が狭くなります。
https://s.kakaku.com/item/K0000739027/
※8倍で 7.5°なので、8倍では広いほうですが。

下記は 8.3°なので、同じ８倍でも「見える範囲」はお手持ちの双眼鏡より広がり、
https://s.kakaku.com/item/K0001503555/

さらに下記は 9.4°に広がります(同じ８倍で最広視界)
https://s.kakaku.com/item/K0001660177/


実視界 「100m」換算の視界※
　9.4°　16.4m
　8.3°　14.5m
　8°　　13.9m ←お手持ちの双眼鏡
　7.5°　13.1m

※1000m視界からの単純計算

書込番号：26197808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤記修正★
実視界 「100m」換算の視界※
　9.4°　16.4m
　8.3°　14.5m
　8°　　14.0m★ ←お手持ちの双眼鏡
　7.5°　13.1m

書込番号：26197813　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

現場使用　双眼鏡です。

書込番号：26197886　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

ビックカメラに行って、現物見てこようと思います。

書込番号：26197890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

お手持ちの双眼鏡を持参して、
店員さんに断りを入れてから比較試用するとよろしいかと(^^)

※視度調整はキッチリと。

書込番号：26197923　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞はじめ8さん

双眼鏡、種類が多くてわかりませんよね〜機能や性能も様々ですしね。

私は一眼カメラの補助目的で下記を購入しました。選んだ理由は単に好きなメーカーでかつ安価だったからです。
倍率もですが、明るさも重視しました。カメラでレンズ選ぶときの癖っすかね。明るいほうが良いって思ってます。
https://kakaku.com/item/K0001429653/


でも実際に購入して思ったのはちょっと大きく重すぎだなってとこですかね。あと地味に使いにくさになるのがキャップが左右独立の取り外し式のとこですかね。これが普通なんでしょうが、コンデジの自動開閉とかに慣れているので不便です。せめてヒモなどでボディにぶら下げれる構造だったらよかったんですけどね。まぁ、これに関しては自分でカスタマイズも可能ちゃ可能ですけどね。

レンズの明るさを考えると、どの価格帯の８倍双眼鏡は６００〜７００ｇするので、とりあえずこれでいい感じですかね〜。
スレ主様は持ち歩きが多いとかならやはり軽いほうが良いでしょうけどね。

書込番号：26197976

アトレックII.HR8/10×32/42WPで悩んでます

[バレンタイン司祭]

下記の4つで悩んでいます。

アトレックII

1.HR8×32WP
2.HR8×42WP
3.HR10×32WP
4. HR10×42WP

単純に、4が一番きれいで見やすいということでいいんでしょうか？
基本的には2500人キャパ程度の舞台鑑賞で使用したいと思っていますが、
たまに3万人程度のライブでも使いたいと思っています。※どちらも天井席想定

色々調べると 32WP のタイプがお勧めに出てきますが、（8倍か10倍かは好み？）
42WPはバードウォッチングや天体観測くらいでないと本領発揮しないのでしょうか…？
（むしろ舞台鑑賞には向かない？）

店頭に在庫がなく実際に確認する事が出来ないので、
アドレスいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26139369

[ありがとう、世界]

＞バレンタイン司祭さん

【重さ】も考慮されては？

書込番号：26139418　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞バレンタイン司祭さん
コンサート用途ではありませんが、普段野鳥観察用で複数の双眼鏡を使っております。
気になった点だけ幾つかコメントします。

価格.comの機能で、4機種の比較表を作れますので、以下にまとめました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000739027_K0000739028_K0001030198_K0001030199&pd_ctg=1091

ざっくりですが、32Wと42WPとで重さが300g程度違います。
この表には明記されてませんが、大きさも42WPの方が大きいかと思います。

持ち運びの楽さに加え、長時間見ているときには軽い方が腕が疲れにくいという点もあるかと思います。


>単純に、4が一番きれいで見やすいということでいいんでしょうか？
微妙なところですが、2,4の方が42mm口径で対物レンズが大きく、暗い環境でもより明るく観やすいというメリットはあると思います。
（なので、ざっくりですが、42WPの方が大きく重いということになります）


8倍か10倍かは、より大きく観たいかどうかの差で、会場の広さなどにもよると思うので私には何ともわかりません。
ただ、10倍にすると、より望遠性が強いため、ちょっと手元がブレるだけで覗いてるときにユラユラします。
なので、単純に高倍率が良いかというとそうでもない場合もあります。
これは、コンサート用途で利用されている方々のブログとか記事などを複数見て、どの程度の倍率が必要か検討された方がいいかも。


また、最近はビクセンはコンサート用途向きに、atera iiという防振双眼鏡のラインナップを充実させています。
高額にはなりますが、ブレなく見られるメリットが大きいので、こういうものもあるというのは頭に入れておくのも良いかと思います。

そして。
コンサート向きのレンタル双眼鏡のサービスは複数の会社で提供（Rentioとかゲオとか）されており、いずれも防振タイプが主流かと思います。
利用頻度などにもよると思いますが、レンタルサービスも検討してみる価値はあるかもしれません。

書込番号：26139432

[バレンタイン司祭]

非常に参考になりました！！
レンタルしてみるという手もあるんですね！
ありがとうございます！！

書込番号：26139467