双眼鏡・単眼鏡すべて クチコミ掲示板

双眼鏡の立体感

[賞月観星]

双眼鏡の最大の魅力は「立体感」にありという言葉を聞いたことがありませんか。
確かにそうですね。最大かどうかは別にして、立体感は双眼鏡の魅力の一つとして、ファンの皆さんに認められているのは間違いないでしょう。

そもそも、立体感って何でしょうか。
例えば、机の上にコップが一つあるとします。私たちは手を伸せば簡単にコップを取って、水を飲むことができます。これはあのコップが私たちの両眼で見れば立体的な存在であるからです。立体感の第一前提条件は両眼にあることが分かります。単眼鏡で物を見るとき、立体感を味わうことはできません。

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/70152975.html

やっぱりポロは立体感最高！っというような発言を聞いたことがありますが、これは本当ですか。

書込番号：20770482

[ＢＲＤ]

賞月観星さん　おはようございます。

これかな？
やっぱりポロは立体感最高！　７×３５
http://review.kakaku.com/review/10910510102/ReviewCD=841050/

平面上の画像は二次元。
両目で見た視界は三次元。奥域が分かります。

むかーし、百貨店の屋上から100円入れて遠くを眺めたときに、立体感を感じた記憶があります。
手持ちの双眼鏡は普及品なので肉眼よりマシだけど、、

大和型戦艦の艦橋に搭載された１５ｍ測距義
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127929467

左右のレンズ距離が　大きいほど　効果もあるのでしょう。

書込番号：20770549

[JTB48]

＞双眼鏡の最大の魅力は「立体感」にありという言葉を聞いたことがありませんか。

カメラのレンズに「空気感」というものがありますがそれみたいなものですか？私は双眼鏡にこそ空気感を感じます。双眼鏡を覗いてると陽炎が揺らいでいるあれです。

書込番号：20770587

[賞月観星]

BRD様、
ご丁寧にありがとうございました。
確かにそうですね、私もいろいろ考えました。

まとめて言いますと、
�@見る距離は近ければ近いほど
�A倍率は高ければ高いほど
�B両対物レンズの幅は広ければ広いほど
�C被観察物は大きければ大きいほど
立体感は強く得られます。

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/70152975.html

良ければ、上のブログにご参考お願い致します。

書込番号：20770595

[賞月観星]

＞JTB48さん
確かにそうです。特に温度変化の激しい天候とか、夏の地面が焼けているときとか、像はヨレヨレですね。

書込番号：20770661

[うさらネット]

大きいのは超高級ブランド？？？　MG Ambassador 7x50を、他に小さいのをいくつか、たまに眺めます。
天気がよいと東京大田区の二階屋からマンションの合間に秩父連峰が見えます。

若い頃、最初に覗いた時に、手を出して隣の柿を取ろうとした --- くらいに立体感を感じました。

書込番号：20770758

[賞月観星]

＞うさらネットさん
手を出して隣の柿を取ろうっと、いい思い出ですね。近距離で双眼鏡を物見るのはどれぐらい面白いか、皆さんに知ってもらいたいなぁ〜。

書込番号：20771004

双眼鏡修理室

[賞月観星]

始めまして、賞月観星です。
双眼鏡が大好きです。

googleで賞月観星　Livedoor blogを入れば、捜査できると思います。双眼鏡の話なら、なんでもいい、聞かせてくださいませんか。

書込番号：20734927

[ありがとう、世界]

kakaku.comのような掲示板は、【情報共有】が要になっているように思います。

その情報共有が要の掲示板を使って、個人のHPに誘導することはどうかな？と思いますし、
宣伝の扱いになるとkakaku.com利用の規約違反になりますので、ご注意ください。

と書きましたが、
注意ばかりではどうかとも思いますので、
下記の「双眼鏡・単眼鏡すべての掲示板」を見て気になるスレがあれば書き込んでみてはいかがでしょうか？
http://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1091/


ちなみに、
ブログに書かれている社訓の「仲間」「協力」「感謝」が気に止まりました。

個人的にはヒトの感情において、特に「感謝」は非常に重要なものと思っております。


ちみなみに、私のハンドルネーム「ありがとう、世界」は、多くの日本人の感覚としては胡散臭い連想をさせる場合もあるのですが、
2011年3/11の大惨事に起因しております。

書込番号：20735529　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらまに]

ケンコー Avanta 10x32ED DHr、Pleasing HR6.5x32ED、Pleasing HD8x32WP

Pleasing HR6.5x32EDとPleasing HD8x32WP持ってます。Pleasingシリーズのレンズ反射色はスタンダードなマルチコートの色（分かりやすい緑色ではなく青色っぽいというか。素人目には格好良く見えます）ではないように思うのですが、これは何か意味があるのでしょうか？（反射色の画像を撮ろうと思いましたが、レンズの反射面って撮るの難しいですね。一眼じゃないと無理なのかも）。

あと詐欺緑色コーティングと普通の緑色のマルチコートを見分ける方法は、反射の強さ以外にはないのでしょうか？。以前、購入したケンコーの廉価な逆ポロで、仕様ではマルチコートなのですが、これの8x21の対物レンズの反射がとても明るく強い反射の緑色なのです（同シリーズの10x21は普通の緑色のマルチコートでした）。一応、MADE IN　JAPANの製品で詐欺仕様ではないと思うのですが、本物の詐欺緑色コーティングはこれより強い反射なのか？と、詐欺緑色コーティングとの話を目にして疑問に思った次第です（まだ本物の詐欺緑色コーティングは見たことがありません）。
http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/binoculars/ultraview/4961607102510.html

書込番号：20735987

[ありがとう、世界]

＞賞月観星さん

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/
↑
数時間かけて拝見しました。

もちろん、数時間程度では消化しきれない濃密さがありますので、
個別の双眼鏡については流し読み程度ですが、
それでもなかなか有意義な時間を過ごせたと思います。

賞月観星さんの姿勢に、日本のバブル経済崩壊前の「品質に対するこだわり」を見て、何とも懐かしい感じになり、
逆に【100円ショップ効果※後述】が浸透する日本の状況が何とも(^^;


※100円ショップ効果：私的な用語です。
安価でほどほどに使えればそれでいい、パフォーマンス自体はあまり気にしない、というか、お金などをかけて追求しない→上級どころか中級品自体が売れにくくなる、そんな現象を表現しています。

書込番号：20736646　スマートフォンサイトからの書き込み

[賞月観星]

＞ありがとう、世界さん　

ご丁寧に返事をいただき、ありがとうございました。利用の規約についてのご指導も感謝します。これからはぜひ注意しながら、書き込めますようにします。
私のお爺さんもお父さんも、日本語が分かるので、「仲間」「協力」「感謝」という社訓ができるわけですね。
さらに、長いご時間をかけ、私のブログをご閲覧してくださいまして、誠にありがとうございました。
双眼鏡が大好きなので、業界に言いたいことはたくさんあります。これからもどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：20737228

[賞月観星]

＞さらまにさん
Pleasing HR6.5x32EDとPleasing HD8x32WPを両方お持ちですか。ご信頼に感謝の意を申し上げます。

詐欺緑色コーティングと普通の緑色のマルチコートを見分ける方法には、経験は必要かもしれませんね。悪い製品を良い製品を比べる経験です。いつか本当に出会ったら、分かってくれるではないかと思いますね。
例として挙げたあの逆ポロM8x21ですが、信頼のできる工場で作った双眼鏡なので、詐欺緑色コーティングを使用する可能性はまずないと思います。しかし、その双眼鏡は厳密に言えば、MADE IN　JAPANではありません。中国製だと思います。
本物の詐欺緑色コーティングは私も何回ぐらいしか見たことがありません。特に、近年ではだんだん消えていくような感じています。昔は特に欧米向けの安い双眼鏡や単眼鏡には使われましたね。

書込番号：20737283

[さらまに]

ウルトラビュー8x21、日本製です	Pleasingのレンズコート。撮った中では一番まともな一枚。

＞賞月観星さん
ケンコーの逆ポロのウルトラビュー8x21と10x21は、日本に流通している分については、恐らく全てMADE IN JAPANだと思います。ケンコーの廉価＆小型機としては、最後の日本製双眼鏡かもしれません。製造を中国としたリニューアル版（カラーをパステル調に一新）もカタログに載ったことがあるのですが、結局、日本では発売されないまま、逆ポロウルトラビュー8x21、10x21は販売終了となりました。

が、販売終了後も一部、販路の限定商品？として、生き残っていたりします。今もヨドバシなどで売られているのですが、ウルトラビュー8X21-S、10x21-Sという感じで、型番の後ろに-Sが入り、また価格が大幅にアップしています。-S版も手に入れてみたのですが、製品自体はこれまでのものと同じ（MADE IN JAPANのプレート入り）。違いはパッケージの-S表記と、付属のレンズクロスだけのようです。

仰られる通り、この価格帯の双眼鏡は、既に日本では作られていないでしょうから、結局、昔、作った在庫分が、未だに売れ残っているのだと思います。私はデザインだけなら、逆ポロの中では、この機種が一等好きで、赤、緑、白、青の全色、購入してしまいました。

あと詐欺緑色コートについてのご回答、ありがとうございました。近年消えつつあるとのことでしたら、本物の詐欺緑色コートに出合う機会は、私には巡ってこないかも知れませんね。私は基本的には廉価な機種ばかり買っているのですが、買うのは日本のメーカーのものがほとんどですから。詐欺に合わないことは喜ばしいことなのですが、ちょっと残念な気もします（怖い物見たさ）。

書込番号：20738636

見掛け視界【新旧】換算グラフと近似値の関数

[ありがとう、世界]

【旧→新】見掛け視界の相関グラフ、換算	【新→旧】見掛けの相関グラフ、換算

【実視界(視野)】と【倍率】の関係は何ら変わりませんが、
特に広視界タイプほど見掛け視界の「新規格による計算値」は【数値が小さく】なっています。

それによる誤解などあったりしますので、参考までに相関をグラフ化してみました。



ただし、旧規格計算で同じ値の見掛け視界になる計算であっても、
新規格での計算値は細かいところが微妙に変わります。

グラフ表示ではそういうところまで見えませんし、
実際はそこまで気にしなくていいのでしょう。


また、
グラフ内の近似値の関数は二次方程式に抑えているので一般的な範囲を超えると誤差が大きくなりますが、
常用の範囲であれば実用レベルの精度かと。

※この掲示板が望遠鏡と双眼鏡の共同板かと思っていて、双眼鏡では論外の倍率まで計算しておりました。

書込番号：20647435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

現(新)・旧見掛け視界→実視界	現(新)⇔旧見掛け視界換算例※換算値付き

（ついでに）
以下に関わる例も補足します。

>旧規格計算で同じ値の見掛け視界になる計算であっても、
>新規格での計算値は細かいところが微妙に変わります。

なお、このレスの添付画像の２つめには、各見掛け別の換算値を付けていますので、
これを使えば算数の範囲で概算できます。
(関数電卓レベルではなく通常の電卓レベルです)

書込番号：20647504　スマートフォンサイトからの書き込み

見掛け視界が狭くなった

[xyzab723]

見掛け視界が狭くなりましたね。以前は70度ありました。ニコンに問い合わせたところ以前のバージョンは対物レンズの間のNikonのロゴが黄色だそうです。現行（2017年1月現在）は白だそうです。
視界の外の黒い所が見えないぐらい広かったのがこの双眼鏡の存在意義だったのに。

書込番号：20576623　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらまに]

見掛け視界の計算方法が変わっただけの話なのでは？。

以前の8x30E II 製品紹介ページ
http://web.archive.org/web/20090710061653/http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm
現在の8x30E II 製品紹介ページ
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm

双眼鏡の基礎知識　視界
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_08.htm

見掛け視界の計算方法が違うだけで、実視界はどちらも8.8°。少なくともカタログスペック上では、実際の視界の広さに違いはないと思いますが。

書込番号：20576720

[xyzab723]

そうなんですかね?
以前、前のバージョンを3日ほど所有していたのですがその時は黒い部分ほぼ見えないくらいでした。最近また久しぶりに欲しくなって家電量販店で覗かせてもらったらアレッ!と思いVixenアルティマ8×32と同時に見比べたら見掛け視界が殆ど変わらなくてショックを受けた記憶があります。前に買っておいたら良かったなーと。
ちなみにですが、ボディの色も違っているそうです。以前のバージョンは若干緑がかっている、とおっしゃっていました。
今は真っ黒だと。
ううむ…両方とっかえひっかえ比べてみないと分からないかな。
どなたか両方お持ちの方いらっしゃらないかしら？

書込番号：20577277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

見掛け視界：新旧対応例

添付画像は、見掛け視界の新旧対応例の表ですので、よろしければご覧ください。

ところで、アイレリーフが13~14mmですので、前は眼鏡をかけずに接眼レンズに眼を近づけていたけれど、
今回は眼鏡をかけていたので接眼レンズから眼が遠くなっていた、
とかないでしょうか？


ご存知の通り、広視界タイプほど眼の距離に影響されやすいので気になった次第です。

※展示品が汚れていたら、無意識に接眼レンズにくっつけたくなくなるので、そんな影響もあるかも？(^^;

書込番号：20578255　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

埒があきませんね。両バージョンを見比べて来ますので（何とかして）、しばしお待ちください。あては…はい、あります。

書込番号：20578286　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

再度Nikonサポートセンターに電話で問い合わせたところ、オペレーターの方が「数値通りの見え方に変わってしまったということです」とおっしゃいました。やっぱりね。これで世界で一つしかない広角高性能8×30mmポロ双眼鏡が消滅したことになります。あとはオークションで手に入れるしかありません。希望があるとすれば今現在、在庫は店舗にあるのみで工場にはない、次のバージョンでまた70度が復活することです。

書込番号：20580342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

オペレーターは…新旧見掛け視界のことまで【理解】していないのでは？

すでに実視界が同じという指摘がありましたし、
旧計算法の見掛け視界70度 = 現(新)計算法の見掛け視界約63度
なので、【表現が違うだけ】です。

本当に狭くなっているならば、公正取引委員会に申し出ても問題ないぐらいのことです。

メーカーの双眼鏡関連の技術者からの回答をもらうほうが正確だと思います。

書込番号：20580412　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

「数値ではなく、ジッサイに狭くなったのかどうか教えて下さい」って聞いたんです。そしたら1、2分間があって前述の様に回答されました。まいいや、見比べてきます。

書込番号：20581002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スレ主さんをわるく言っているのではありません。

問い合わせ先のサポートサービス部門などは、大抵は殆ど教育無しにブチ込まれる派遣社員の人ですので、
専門知識があるほうが【かなり珍しい】のです。


また、大手企業で、中堅技術者以上に問い合わせして回答が来るまでに1~2分とか有り得ないと思います。

内線で担当部署に繋げて、さらに質問の意味を理解できそうな人を探して、内線転送し、そこでやっと回答が得られるか、さらに呼び出しになり、
サービス部門に繋がって、多くは再説明でしょう。

どんなに早くても5分以上かかるハズです。
※折り返し回答することになるのが、最も妥当な場合かと。

技術者ではなく営業部門などに転送されて、
「JIS規格で表示方法が変わったから、そのように変更になりました。」
「じすきかく？」
「JIS知りませんか？」
「…あんまり…」
「…じゃあ、書いている通り、で回答してください。カタログにもHPにも規格変更の話は何年も前から書いていますから。」みたいな返答で、
そのままでは失礼なので、スレ主さんが聞いた通りの回答になったのかも？


特に重要な対応を除けば、企業にとってサポートサービスはコスト削減対象部門に過ぎません。

以前は失礼な対応しかできないような老害社員の隔離先の１つにしていたような大手家電メーカーが複数あったようですから、
対応の内容はともかく、対応の態度に不満を持たなかっただけマシなのかも知れません。


※派遣社員であっても、当然ばがらニコンの社名を名乗るハズです。

書込番号：20581713　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

もしかしたら
醜態を晒したかもしれません（笑）
新旧バージョンを見比べることは出来なかったのですが、旧ロット（旧バージョン）を覗いてみたところ、思っていたほど視界が広くなかったです。8×30EIIは「まるい視界の外の黒い部分が殆んど見えない」と思っていたのですが、普通に見えました。
見比べていないので結論を出すことはできませんが、世界一高性能広角双眼鏡が存続し続けると思うと（まだまだ新品で入手できると思うと）安堵しました。
ありがとう、世界さん、さらまにさん、お付き合いいいただきありがとうございました。

書込番号：20593305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

たぶん、記憶に残っているのが【見えている部分】でも、どれぐらい見えていたか？まで記憶することは難しいのかもしれません。

あえて記憶に残るとしたら、双眼鏡の片方づつを両目で同時に覗いたときぐらいかも？


こちらとしては、実はアップした画像(計算表)は、今回初めて作成したもので、
以前は一覧表示するような計算までしたことが無かったのですが、
今回のスレが機会となって、新旧規格の本質部分から再検討することができました。

それは、他の方のレスにあるように、
実視界と倍率が一緒ならば、見掛け視界も実質一緒なわけです。

しかし、nikonはどうか知りませんが、広視野であることを「数字だけで、単純にアピールし過ぎた」経緯は見過ごせませんから、
新旧規格について【もっと一般向けの親切な説明が必要】だと思います。

※この場合の「一般」とは、tanが出てきてもよくわからない、多少わかってもtanは試験問題のために機械的に対応しただけで、現(新)規格に出てきても、試験問題に出てきた感じと違うので解けないぐらいを想定しています。


新旧の見掛け視界だけで考えると、その互換がよくわからなかったりするのですが、
実視界と倍率の関係を中心に据えれば、
新旧の規格による表示の差は、
同じ「とある距離」をメートルで示すかインチやヤード示すかようなもので、「数字」は上っ面に過ぎす、「とある距離そのもの」が本質であることと同じなわけです。

※算数だけで済んだ旧見掛け視界と違って、
現(新)見掛け視界は三角関数のtanと換算ではatan(あるいはtan-1※「-1」は右上付小文字)を使うので距離の換算ほど簡単ではないので、
次のレスにスレが続いた時のために用意した換算例の一覧表を添付しますので、
よろしければご参考まで。

書込番号：20594510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

新旧見掛け視界の換算例	新旧各見掛け視界に対する、倍率と実視界例

さきほどの新旧見掛け視界関連の対応表などです。

これはさきほどのレスにの「一般向け」として、かなりキツイかも？

でも、こうなってしまうわけです。
単純明快にしようとすれば、新たな誤解が生じるので、以前よりも【試用の大切さ】の重要度が増しているかもしれません。
(大型販売店さん、展示品の拡充をよろしく!!といい鯛ですね(^^;)

書込番号：20594516　スマートフォンサイトからの書き込み

レビューを見つけました。

[taka0730]

イタリア語なのでぜんぜんわかりません。
http://www.binomania.it/nikon-monarch-hg-8-e-10x42-sfida-ai-top/

Google翻訳を通してもよくわかりませんでした。
ただ、最後に「非常に高輝度、シャープネスました」と書いてあるので、
たぶんそういうことだと思います。
どなたか、イタリア語が出来る方、翻訳してください。

書込番号：20148387

やっとサバゲ用にオリンパスから買い直し発注しました！

[オリエントブルー]

PCが過渡期で170シリーズに乗り換え作業に
けっこうな時間が掛かりましたね〜

やっと 落ち着き以前からの予定の
サバゲ用のコンパクトで防水仕様の
この双眼鏡を発注しました。

オリンパスで痛め目に合いましたから
今回は nikonかKowa製のコンパクトで防水仕様のを
見ていました。

このクラスなので どうかとも思いますが
サバゲで壊す可能性も高いので
こなれた価格が大いに助かります。

到着しだいレビュしますが これ
ももの助７さんの評価はどうなんでしょうかね(^_^)

書込番号：19409643

[Robert Capa]

バード・ウォッチングするマニアの間では光学機械としてはニコンよりコーワというのは昔からの定評です。ニコンだと読めない鳥の足環の登録番号がコーワでは確認できるという事で、山階鳥類研究所でも御用達になっているのはコーワ製品です。

書込番号：20065772