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アルティマ Z7ｘ50を観劇に使っている初心者です

[Shakujii]

2000人以下のホールでの推し活で主に「演じている俳優の微細な表情変化が見たい」という欲求があり、アルティマ Z7ｘ50を愛用しています。
750gと重いのですが、大変明るくて視野が広めなので、三半規管が弱くて10倍以上の防振双眼鏡の不自然な動きに却って酔ってしまう自分でも長時間眺めていることができます。重いですけどかなり慣れましたし、観劇なので片手でペンライトを振るような必要はなく、重さで手ブレが起きないので割と気に入っています。

ただ、後ろの席だと7倍の限界で、役者の微細な表情変化が見えないです。特に悲しいお話の泣きの演技等でよく見えず残念な時があります。

今回、海外に500人規模のホールでの演劇関係の推し活に行くことにしました。

アルティマ Z7ｘ50は重くて嵩張るため持っていけないので、表情をよく見るため10倍程度の双眼鏡(非防振)を検討しています。

海外遠征なのでなるべく軽くて(750gとの比較論なので超軽量じゃなくていい)、嵩張らないで長く使えて見やすい10倍というと、同じビクセンのアトレックII HR10x32WPがベストでしょうか？

大きさの部分で40ミリ以上は躊躇があり、こちらでも好評のペンタックス 8x21 UCF RはAmazonで\4,280も海外に気軽に持って行きやすい価格で気になるのですが、軽すぎるから逆に手元がブレそうだし8倍では7倍とそこまで差が無いかなと思います。(PENTAXはパピリオの6.5倍を持っていてたまに博物館で使ってます)

初心者の質問ですみませんが、教えていただけますと幸いです。

書込番号：26349461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Shakujiiさん

主旨としては、落とし所とか妥協点になると思いますが、その前に
そもそも【非防振の 10倍で、自分にとって手ブレは許容範囲なのか？】
と気になります(^^;

kakakuの双眼鏡の商品登録において、8倍と10倍の製品数が各200件前後、合計で全双眼鏡の８割ぐらいになりますが、
・非防振で手ブレを考慮せずに「倍率が大きいほど良い」と早合点して 10倍を買う人の割合が少なからず。
・非防振で手ブレを痛感した結果として８倍に落ち着いた割合も少なからず。

何台も何万円でも浪費できるならば別ですが、大きめの家電量販店などで、実際に 非防振10倍を【数分】ぐらいは試用されては如何でしょうか？

※軍用でも、非防振で「手持ち」は 6~8倍(過去百年以上、変わらず)。


なお、防振といっても、
・CANONのように補正角が少なめの仕様
・大振幅にも対応するが、揺り戻しや揺れの残りが長い仕様
・上記の切り替え可能相当の仕様
などと、防振仕様は一概に言えません。


※「非防振の 10倍でも、自分にとって問題ない」なら、レスを継続します。

書込番号：26349642　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shakujii]

＞ありがとう、世界さん

アドバイスありがとうございます。
今日、家電量販店で10倍を見てきました。(夕方の店頭でなるべく外を見てみました。)

脇をきっちり締めればそれほど酔いませんでした。

店頭では、アトレックIIの10x32以外では、ニコンのP7 10x30が気になりました。ケンコーのウルトラビューEXコンパクトは3万円台の割にはイマイチに感じました。

あと、小口径(8x21)ですが、ビクセンアリーナは思ったよりもレンズが明るく綺麗で、スペックだけでは分からないなと思いました(外装が加水分解されなさそうなプラスチックなのも魅力的)。タンクローは私は目幅が合わなかったです。

モナークの30ミリは8倍も10倍も綺麗で、予算が許せば欲しい、と思いました。

アトレックIIとP7、どちらが観劇向きでしょうか？

書込番号：26351197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Shakujiiさん

10倍でも【問題ない】のであれば、私見として、
・(曇り難い役割も含めて)防滴防水仕様
・対物レンズ径 30mm以上 ※瞳径3mm以上で、
・(自分にとって)ピント調整しやすいモノ(本件の場合、固すぎず緩すぎず、も含めて)
↑
特に後者は【個人の感性や主観】の要素が大きいので、決め打ちとかしません(^^;

※値段も含めての安全牌としては、当初からの アトレックIIの10x32
(ただし、私個人として「非防振では ８倍を超える双眼鏡を買う気が無い」のですが(^^;)


瞳径についてですが、
観劇で、客席が暗くても、ステージは それなりに明るい場合が多いかと思いますが、
演出で【あえて、かなり暗くしている】場合を考慮すると、
10倍で 対物レンズ径 20~25mmとか【無し】かと思います(^^;
※実際に、自腹で買うこと自体は否定しませんが(^^;

※お手持ちの「7ｘ50」は、瞳径≒7.1⇒【明るさ】≒51、
「10ｘ21」は、瞳径≒2.1⇒【明るさ】≒4.41
(約8.6％、約1/12、約91%off(^^;)
↑
当然ながら、この大差が直結影響するのは、かなり暗くて、かつコントラストが乏しい場合になりますが(^^;


また、量販店内は【かなり、明るい】です。

特に明るい部類の梅田ヨドバシなどでは、一般家庭の夜間室内の５~２０倍も明るいわけで、
観劇中の特に暗い場面と比べると１００倍以上も明るいかもしれません(^^;


そのため【店内で】コーティング仕様や「展示での汚損」で暗く見えたり明るく見えたりしても、
瞳径⇒【明るさ】のように、照明の明暗に直結しません(※)ので、惑わされないほうが良いかと思います(^^;


※「透過率」は 100%を上回らないので、
瞳径⇒【明るさ】が倍半分以上も差があれば、(明らかな低品質品は除外して)コーティングの優劣で物理的優劣の下克上とか起こったりしません(^^;

書込番号：26351258　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shakujii]

＞ありがとう、世界さん

前に店頭でビクセン試して酔ったのですが、昨日試したニコンの防振はそこまで酔いませんでした。

かなりの額ですし、レンティオなどで各社の機種を試しながら、小さい会場は引き続き明るい7x50を使い、14倍程度の防振を検討した方が良いような気がしてきました(どうしてもお芝居で顔のアップが見たいです)。

いろいろ教えていただきありがとうございました。

書込番号：26351979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Shakujiiさん

どうも(^^)

固定概念が緩和されたようで、防振双眼鏡の検討によって、先行きが明るくなってきたと思います(^^)

距離が遠くなるほど、高倍率が欲しくなるけれども、ヒトである限りは手ブレが深刻になりますが、
会場で三脚を使うわけにもいかない／そもそも三脚持込み禁止でしょうから、
残る手段は防振双眼鏡、ということになりますから。


さて、参考として次のレスの添付画像(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ描画)について。
ピクトグラム(ヒトガタ)の設定は、青のヒトガタが 175cmで、これは、
距離100mで 約1°
距離200mで 約0.5°⇒【月】並み
になりますので、
「顔」部分を 17.5cmとすると、
たった20mの距離で 約0.5°⇒【月】並みですから、
＞(どうしてもお芝居で顔のアップが見たいです)。
↑
この条件は、演者が遠くなるほど【天体望遠鏡の世界】に相当してしまいますね(^^;

ここまでの前置きは【過度の期待の緩和】のためですので、
あとはレンタル前の予習(?)みたいな感じで、添付画像を見てもらえば、と思います。

では、次のレスに続きます(^^;

書込番号：26352566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

7倍~14倍、距離10~80m	7倍~14倍、距離24.5~49m ※(仮称)【標準比】例示用

※添付画像について : サムネイル画像をクリックして表示すれば、数字や文字を判読できます。


＞Shakujiiさん

お手持ちの双眼鏡が 7倍ですので、防振１４倍であれば、【２倍に拡大できる】と考えておけば差し支えありませんが、
あくまでも「同じ条件での、７倍との比較」ですので、
もし、１４倍のみ距離が２倍になれば、差が無くなってしまいますので、
【距離による制約】は承知しておく必要があります。

その【距離による制約】の注意も兼ねて、よろしければ添付画像を ご覧ください(^^)


さて、添付画像ですが、
・横方向⇒倍率
・縦方向⇒距離
としており、その相関をピクトグラム(ヒトガタ)の大きさで表示したり、(仮称)【標準比】で注記しています。

ピクトグラム(ヒトガタ)の設定は、青のヒトガタが 175cmで、
(仮称)【標準比】が【１】のとき、肉眼で「3.5m(※)」の近距離の場合と同様になりますので、
各々の小画像では小さく見えますが、実際に双眼鏡の接眼レンズで見たとき、
【標準比】が【１】なら、かなり大きく見えます。

※【標準比】が
・【１】以上をグリーン表示
・【0.5】以上~【１】未満をパープル表示
・【0.5】未満をレッド表示


添付画像１枚目
・横方向⇒倍率 : A列⇒8倍、列⇒7倍、10列⇒倍、列⇒14倍
・縦方向⇒距離 : (上から) 10m、20m、40m、80m

添付画像２枚目
・横方向⇒倍率 : A列⇒8倍、列⇒7倍、10列⇒倍、列⇒14倍
・縦方向⇒距離 : (上から) 24.5m、28m、35m、49m
※7倍*3.5⇒24.5m、8倍*3.5⇒28m、10倍*3.5⇒35m、14倍*3.5⇒49m


左端の「8倍」は、私的に「比較用」としていますが、スレ主の Shakujiiさんの場合は「7倍」のほうが「比較用」に向いているでしょうから、補足しています。


各実視界の【白い円】は、ちょうど「昨今の平均的な範囲」に相当する実際の単眼鏡(SIGHTRON:SAFARI SC821MR 8x21 ※ミルスケール付き)※生産終了
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001601847/SortID=25608937
の仕様を参考にしていますので、昔の標準的な範囲では、内側の赤枠円ぐらいに狭くなります。

実視界が狭いと、同じ倍率でも「見えている範囲」が狭くなるので注意が必要です。

※実視界については、大抵は仕様に記載しています。
(カールツァイスなどを除く。カールツァイスなどは実視界ではなく「1000m視界」および「1000ヤード視界」のみですが、三角関数を使って換算すると実視界を求められます)


(備考)
仮称【標準比】は、昔からのカメラの撮影条件を参考にしています。
(撮影距離の1/100の換算焦点距離、用途としては、例えば数人の集合写真など)
双眼鏡などの倍率と、カメラの換算焦点距離とは、直接の関係はありませんが、撮影範囲や実視界に共通部分がありますので、その共通部分を元すると、カメラでも双眼鏡などにも利用できると考えています(^^)

書込番号：26352625　スマートフォンサイトからの書き込み

見え方について

[はなたろう1227]

先日中古でアスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを購入しました。

さっそく覗いてみたのですがZR 8x32WPの方が鮮明で倍率が低いのに対象物が確認しやすかったです。
これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？

ZR 8x32WPが重いので少し軽い物に買い替えようと思っています。

使用目的は特に限定されていませんが１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定があります。
田舎で家電量販店には小型の安価な双眼鏡しか展示されてなく見て触ってみることはできません。

目的に応じて複数の双眼鏡を使い分けるのが良いですか？
5〜6倍、8倍、12倍など

８倍は「アトレックII HR8x32WP」が候補です。

書込番号：26294202

[BlackPanthers]

＞はなたろう1227さん

ビクセン（Vixen）の防水仕様のポロプリズム式双眼鏡「アスコット」シリーズのモデル。8倍の倍率と32mmの対物レンズ有効径を持ち、アウトドアでの使用にも適した防水設計と長時間の観察でも疲れにくいハイアイポイント設計が特徴です。
見掛視界65.6度の広視界タイプですので、開放感がある気持ちのいい視界が得られます。 倍率：8倍. 対物レンズ有効径：32mm.

「スポーツスターEX 10x25D CF」は、ニコン製の10倍率のコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。

書込番号：26294263

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？


中古で購入されたとのことなので、経年劣化の可能性もあり確かなことは判断できません。

ただし、新品時のスペック上の比較ならば、ダハプリズムのポーツスターよりも、ポロプリズムのZRの方が、プリズムが全反射タイプで明るいこと、瞳径が４ｍｍと大きいこと、倍率が低いので手振れが少なくなり、脳が鮮明だと感じやすいこと等が考えられます。

アトレックII（重量390g）はダハプリズムなので、ZRよりは若干明るさが落ちるかもしれませんが、両方覗いて比べてみない限り、差が気になるこどではないでしょう。むしろ新品ならば、曇りがない分明るいかも？

さらに「5年間保証」は魅力的ですが、「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

あと、比較対象としてはより軽量な「Kenko　ウルトラビューEXコンパクト 8x32」（375ｇ）と、ちょっと重いが広視界の「Nikon PROSTAFF P7 8x30」（485g）でしょうか？

書込番号：26294286

[kakakucamera]

＞はなたろう1227さん

「アトレックII HR8x32WP」もコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。
視野が狭いですよ。

書込番号：26294287

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ありがとうございます。

ZR 8x32WPは明らかに鮮明なのですがスポーツスターEX 10x25D CFは少し曇って見えます。
新品でないので判断が難しいですね。

ご紹介の２機種をもう少し調べてみます。

＞「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

双眼鏡に興味を持ったのがつい最近なので知りませんでしたがラバーボディ以外もあるのですね？

書込番号：26294582

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

中古のスポーツスターEX 10x25D CFの方は、曇って見えるとの事で、光学系が劣化してそうですね。

新品同士の比較であれば、対物レンズの有効(口)径の違い⇒(光学限界としての)分解能の違い「も」含めて、面倒な想定をする意義もあるかと思いますが、中古においては劣化要因のほうが大きくなるので無意味です。


また、【手ブレ】を考慮すると、かなり慣れている場合を除き、手持ちでは「ヒトの視覚(脳内認識含む)」として、6~8倍のほうが解像しているように【見える】ようです。
(軍用でも 6~8倍、もちろん手ブレ補正(防振)無しにおいて)


さて、
＞１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定
↑
高額であっても、より性能の良い双眼鏡が欲しいわけではありませんよね？

操作性を考慮すると、大型店などで実際に試用すべきですが、
交通事情等で難しい場合は、下記から検討してみてください。

kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上、【軽い順】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel


上記はオーソドックスな対応になりますが、逆に、個人の感覚次第および【メリットとデメリットの判断】次第になりますが、下記も追記します(^^;
(再)
＞１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定
↑
書かれている範囲で且つ【白内障手術などで、目のピント調整機能が損なわれていない】という前提条件において、
多々「買ってはいけない」扱いされているフリーフォーカス(※固定焦点)の双眼鏡でも良いかも？

※私は、ウチの子の運動会から、昨今の明石海峡大橋を航行する船舶を「ぼ〜っと見る用」に、あえてフリーフォーカス(※固定焦点、オートフォーカスではありません)の双眼鏡「も」買って使っています。
(単眼鏡を含めると、フリーフォーカス(※固定焦点)だけで通算 5台ほど(^^;)


※ZR 8x32WPよりも大きくて重いZR 8x42WPを持っています。コロナ禍以前の比較的に安い時期に、多少雑に使う目的で(ヨドバシで)実売２万円以下の８倍から選んで買いました。同程度の価格では、クッキリさと立体感が特に際立っていました。
その際、ZR 8x32WPも比較してみたのですが、明るいヨドバシ店内においては、見比べないと判らないかも？ぐらいに近い感じでしたが、特に彗星観測を考慮して、少なくとも瞳径5mm以上と決めていたので、ZR 8x42WPを買いました(^^;

書込番号：26295051　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

スポーツスターEX 10x25D CFは除くところが汚れている感じなのでもう少し念入りに掃除してみます。

まだ８倍と10倍しか経験していませんが、もう少し広範囲が見れる5.6倍も良いのかなと思っています。

使用用途はバードウォッチング以外は色々と使ってみたいです。
子供の体育祭もありますし美術館、花畑、夜空観察、登山でも使ってみたいです。

アスコット ZR 8x32WPはまるで3Dのように立体感が素晴らしく肉眼で見るより楽しいです。

宜しければ　ありがとう、世界さんの所有の６倍、8倍10倍機を教えて頂けますか。

書込番号：26295433

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞双眼鏡に興味を持ったのがつい最近なので知りませんでしたがラバーボディ以外もあるのですね？

　ニコンの、見かけ上は似たようなスペックの双眼鏡同士の比較ですが、価格は2倍以上の差があります。10年持てばまぁOKのモデルと、経年劣化で10年で使えなくなったらダメだろう（あくまで私見です。）の違いです。（防水性能など、粉かなスペックの違はあります。）

　ただし、ラバー（エラストマー）でも加水分解してべたつきやすいものと、しにくいものがあるようで、高価なものほどべたつきにくいものが使われていると思いますが、恒久的にべたつかないわけではありません。

PROSTAFF P7 8x30　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001448261/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_8x30/features01.html

MONARCH M7 8x30　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001386881/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/monarch_m7_8x30/features01.html

MONARCH HG 8x30　（非ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001067895/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/monarch_hg_8x30/features01.html



スポーツスターEX 10x25D CF　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/10910510476/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/sportstar_ex_10x25d_cf/

10x25HG L DCF　（非ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/10910510089/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/10x25_hg_l_dcf/

書込番号：26295465

[ありがとう、世界]

＞スポーツスターEX 10x25D CFは除くところが汚れている感じなのでもう少し念入りに掃除してみます。

ということは、カメラ店などの光学機器を専門で扱っている店などで買ったわけではなく、
親族や知り合いからの入手か、メルカリなども含めて個人売買系の買い物でしょうか？

コーティングを剥がさないように気をつけて。
・・・すでに剥がれているかもしれませんが(^^;


＞６倍、8倍10倍機

私の場合は【手持ちで非防振ならば、最大望遠は、８倍】という扱いですから、それは承知してください(^^;

また、新品が売っていないのは、原則として省略しますね(^^;

6倍は単眼鏡2台のみ(元々、最初の1台は社外講習時用に購入、もう1台は博物館~美術館用の【短距離合焦】仕様)。
※5倍の双眼鏡なら、以前の5x20の「SAFARI」、現行は 5x21ですがオススメ。ただし「非防滴・非防水」ので要注意(^^;

8倍の双眼鏡でマトモなのは先の ZR 8x42WPのみ(他に 故障で捨てる予定のかつて運動会で役立った 8x25が1機種※これも非防滴・非防水)。
↑
8x32の軽量２機種を思案中(下記フリーフォーカスの8x32と、安物8倍単眼鏡が3台あるので、それらで殆ど間に合っているので(^^;)

他の8倍では、私の場合は 少なくとも 30m以内でピントが合わない フリーフォーカスの SV30 (8x32)で、最近の双眼鏡使用ではもっと高頻度で使用。
(※防水らしいが、期待していない(^^; 安価品なのでコーティングがテキトー、背後の街明かりが接眼レンズに多々写るほど(^^;)
↑
それでも、瞳径4mm仕様なので、先日の月食でも一応活躍

10倍は、ポロの安価品 10x50で重く大きく、手持ちを期待せずに「三脚アダプター用ネジ穴付き」の古い機種ながら、非防水・非防滴なので(内部結露防止のため)室内外の寒暖差が大きい時期で使わないようにしていたら、
そのまま面倒になって、事実上、ZR 8x42WPにとって変わられています(^^;

他の単眼鏡は省略しますが、
5~15倍のズーム式単眼鏡は【ズーム式は、買うべきでない】ことを実際に経験するために買ったような感じになりました(^^;
↑
特に、実視界が狭い⇒見掛け視界も狭い(特に広角側)

※個人的には、ズーム式を買うのであれば、フリーフォーカスのうち、そこそこの機種のほうが マシ、と思っています(^^;

書込番号：26295494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「ラバー」という扱いになっている素材のうち、
【典型的には、加水分解しやすいウレタン系素材】に要注意です。

スポンジなどでの エステル系ウレタンは特に劣化が速く、スポンジでは「崩壊」を経験したことも多々あると思います(^^;
ウレタン底の靴では、高額品を永年保存のつもりで買って、未使用保管していてもボロボロになって泣いた方々も少なからず(^^;
↑
窒素ガス置換で保管するぐらいの入念さがあっても、いつまで保管できるか(^^;


ウレタン系以外にも大なり小なりの加水分解はありますが、多くの場合は「加水分解以外の高分子の劣化と勘違いしている」場合が、多々見受けられます。
↑
高分子中のエステル結合部分 ⇒ 加水分解


※ウレタンの加水分解は、化学系の学科では、基礎範囲のうちの高分子化学で履修するかと思います

※加水分解し難い性質のウレタンもありますが、実際の使用状況としては稀なようです

書込番号：26295506　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

スポーツスターEX 10x25D CFはメルカリです・・・・

６倍はKF6×21Hフジノンを候補にしていましたがSAFARI 5x21の新品購入で考えてみます。

アスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを並べてあってマンションのベランダからさっと見ようと思うととっさにスポーツスターEXを手に取ってしまいます。

明らかにアスコット ZR 8x32WPのほうが気持ちよく見えるのですが、、、

重さ、大きさ、鮮明さ等で優先順をもう少し考えてみます。

書込番号：26295545

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

　私は、スポーツスターEX 10x25D CFを使っていますが、とてもクリアに見えています。その前は同　8x25D CFを使っていましたが、ラバーコートがべとべとになって割れが出てきたので買い替えました。

　約10年持ったので、1万円あまりで10年持てば、まぁいいか？と思い、またスポーツスターを買いました。

＞スポーツスターEX 10x25D CFはメルカリです・・・・

　スポーツスターは、2006年発売なので古い個体もあります。光学系に「曇り」や「カビ」が発生している、ハズレをつかまされたかも？

　

書込番号：26295572

[ありがとう、世界]

【試行中】視力1.0で「2K」相当範囲の対物側の解像(※上限)他の相関	コントラスト視力(コントラスト感度)

私も、ハズレというか、本来は廃棄されるべきモノを掴まされたのかと(^^;

一応、防水仕様ですが、気密に関わる素材が健全であることが大前提ですし、
ガッツリ浸水させると、水が抜けない~抜けにくい分、ダメになりやすいかも？

※以上を考慮すると、現状を以て「スポーツスターEX 10x25D CF」の評価をすべきでは無い、と思います。
(むしろ、誤解に至るだけで、無意味よりマズい(^^;)


なお、健全な状態で、光学限界相当の比較をする場合の、試行中のメモ相当を添付します(^^;

接眼レンズ側で、視力1.0で「2 K」相当となる、(現)見掛視界≒35.5°(⇒(旧)見掛視界≒36.7°)に合致する、対物レンズ側の分解能⇒解像力(※上限)は、
・10x25 ⇒ 約2.59 K (2K比 130%)
・ 8x25 ⇒ 約3.24 K (2K比 162%)
・ 8x32 ⇒ 約4.15 K (2K比 207%)
　↑
このような比較方法は一般的ではありｍせんが、分解能うんぬんでは世間一般に全くイメージできないので、一般向けに時々試行中です(^^;

解像限界(相当)の細部に近くなるほど、【コントラスト】が低下し、解像限界ではコントラストが殆ど無くなるのですが、
上記の 仮称「2K比」の値が大きくなるほうが、視覚への貢献度合いも高くなると思われます。
※ヒトの視覚で解像【感】に関わる部分は、解像限界よりも もっと低解像度な部分で、解像限界が視力1.0であれば例えば視力0.15ぐらい(添付画像の２枚目)
↑
これについては、電気科等の「高周波特性の考え方」があればイメージしやすいかもしれません

書込番号：26295587　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

多くの情報ありがとうございます。

ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。
高価な物でもないので。

双眼鏡の中古と言うのは慎重に選ばないといけないのですね。
とても参考になりました。
中古でも大きく値段が変わらなかったので安価な物は新品購入しようと思います。

ミラーレスカメラでも大きく重いフルサイズ＆大口径レンズは結局持ち出さなくなるので写りがそこそこでもズームレンズを多用しています。

双眼鏡は初心者でまだわからない事だらけですが自分なりの優先順位をみつけて楽しんでみます。
道具としては見て楽しむ道具なので見え方が最優先な気もします。

重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？

最初は何しろお店で見れないので中古で買って合わなければ売ってで絞ろうかと考えました。

書込番号：26295746

[ありがとう、世界]

＞重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？
↑
kakakuのDBでは、
設定　項目
有　　重さ〇〇以下、
無　　ひとみ径〇〇mm以上、
注　　最短合焦距離〇〇m以下、
有　　アイレリーフ〇〇m以上

※注 DB仕様に記載されていない場合は除外されてしまい、また極端な値は殆ど対象外になるので、【その仕様の相場的な把握が必要】です。
(後記に例示)


ひとみ径の代替方法
・倍率
・対物レンズ有効径
の両方を指定する。
例えば、ひとみ径4mm以上なら、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 32mm以上
ただし、対物レンズ有効径が 30mmのMONARCHが消えるのは推奨しないので、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 30mm以上
を推奨。

なお、倍率設定で 8倍以上にしてしまうと、瞳径3mmどころか 2mmなどの暗い仕様も入ってしまうので、
倍率設定は【単独の倍率】を推奨。

【注】
kakakuのDBにおいて、双眼鏡は 600件以上ありますが、
8倍と 10倍は各200件以上で、双方合わせて 約2/3以上を占めますが、他の倍率は一気に少なくなります。

３位の 7倍で 40件以上、
6倍では 20件以上に激減するので、仕様のバリエーションも激減します。
(8倍と10倍を除いた他の倍率では、平均10件程度)

ーーーーー

極端な設定ではダメな例

【元の設定例】⇒ 59件
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel

【最短合焦距離 4m未満】⇒ 50件 ※9件脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-4&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a

【最短合焦距離 2m未満】⇒ 17件 ※42件も脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-2&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
ウルトラビューEXコンパクト 8x32
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/compact_8x32.html
最短合焦距離 2m ←「2m未満」から外れる
質量 375g
が消えているのは、特に注意

【最短合焦距離 1m未満】⇒ 0件!! 59件全件が脱落(^^;
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-1&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
以上のように、
・必要な絞り込みなのか、
・無意味に漏れさせただけなのか、
は、設定次第(^^;


なお、有って当然の仕様が無い例
・カールツァイスなどの【実視界】
同様の役割の「1000m視界」などは ツァイスなどのHPにはありますが、KakakuのDBにはありません。
※実視界と1000m視界の相関例
8倍において、【実視界】≒8.26°以上に相当するのは、「1000m視界」≒144.3m以上
↑
(現)見掛視界60°以上(※(旧)見掛視界≒66.1°以上)となる仕様

※三角関数を使う計算なので、通常の比例計算では出来ません(^^;

書込番号：26295808　スマートフォンサイトからの書き込み

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。

使い方、お手入れや保管の仕方によって大きく変わります。最悪３年ということもあるようです。

・高温多湿（押し入れ・車内など）でほぼ未使用 3〜5年で発生しやすい
・室内・湿度管理あり・月1回程度使用 　　　5〜7年程度で徐々に発生
・乾燥環境＋定期使用(週1回以上) 　　 　　 7〜10年以上持つ例も

経年劣化ベトベト地獄
https://bbs.kakaku.com/bbs/10910510476/#25872109

※予防策（べたつき発生を遅らせる）

・高温多湿を避ける保管 直射日光や車内放置は厳禁。湿度40〜50％程度の風通しの良い場所が理想。
・密閉せず通気性を確保 ケースや袋に密閉すると湿気がこもりやすい。布袋や通気性のあるケースが◎。
・定期的な乾燥剤交換 シリカゲルをケースに入れ、色が変わったら天日干しや交換。
・手汗・皮脂を拭き取る習慣。使用後は柔らかい乾いた布で軽く拭く。たまにアルコールで拭くが頻繁に使わない。

要はカメラ等と同じで、頻繁に使ってやってこまめなお手入れが大事。使わずにしまったまま放置が一番よくないよ言うことですね。

書込番号：26295874

[ありがとう、世界]

氷点下でも空気中の水蒸気はありますので、
地球環境において加水分解は不可避です。
(窒素ガス置換で、水蒸気と酸素を極力追い出したら、あとは熱劣化や紫外線劣化要因などが残る)

加水分解しやすい材料を使う限り、通常の地球環境においては、数年~十数年以内に廃棄物に変貌しますので、
そのうち、EUあたりから廃棄物削減の対象物質に挙げられると、加水分解しやすい材料も規制されて、欧州市場への輸出物品のうち、長期消費材においては採用されなくなってくるかもしれませんね(^^;
↑
劣化に対する試験方法については、ISOなどで再構築されるかも？

書込番号：26295942　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ベタベタは気持ち悪いですよね。
わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

書込番号：26295952

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

　上記に書いた通り、高級モデルほど耐久性の高いラバーコートが使用されています。昔ニコンのフィルムカメラで、F二桁・三桁シリーズは経年とともにグリップ部分がべたつきやすかったですが、プロ用モデルのF３（初期型を除く）以降のラバーグリップ採用モデルは、べたつきにくかったです。

　要は、コストとの兼ね合いかと・・・・。

＞以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

　あえて言えば、8倍の方が手振れが目立ちにくい分、見やすかったですね。ただスポーツスターは軽いので、10倍でも慣れればあまり問題ないですが。

　これがポロプリズムの10X50双眼鏡とかだと、重いので手振れが出やすかったです。というか、持ち歩くのが嫌になり、放置していたらカビだらけになってしまい廃棄しました。私にとって双眼鏡は、適度に軽量コンパクトなモデルが最適解でした。
　
　それと、昼間しか使わないのならば、眼の虹彩は小さくなっているので、瞳径（対物レンズ有効径÷倍率）が２〜３ｍｍのモデルでも良いと思います。つまり、スポーツスターEX 8x25D CFを、新品で買うのがBESTかも？
　
　ただし、夜間の使用や天体観測用途ならば、倍率は8倍以下で、瞳径は５ｍｍ以上が良いです。この場合、大きい・重いは当然なので諦めねばなりません。

書込番号：26296132

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

詳しくありがとうございます。
双眼鏡の場合、買って使ってみたら「安い割に全然良いじゃん！」みたいな機種もありそうですね。

書込番号：26296471

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

どうも(^^)

「防水」必須の場合、昨今では殆ど１万円以上になります。
※フリーフォーカスで安価な SV30は生活防水

また、ポロのアスコット ZR 8x32WPを中古とはいえども買って性能を確認しているので、
ダハの場合は、(立体感を除外しても)新品で最低２万円、もしかすると３万円以上出しても「ZR 8x32WP比較」で「え？、この値段で この程度？」とガックリするかもしれませんが、
軽量との引き換えだから仕方がない、と思うほうが良いかもしれませんね(^^;

書込番号：26296486　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

先ほど自宅マンションから夜間の景色を覗いてみましたが条件が悪くなると差がでますね。

アスコット ZR 8x32WPはほとんど肉眼でみたままの明るさで見えます。
スポーツスターEX 10x25D CFは多少暗くなります。

1台ですべてのシチュエーションをこなすのは無理だと思うのでとりあえず
用途別に３台ほど探してみます。


健康の為に続けているサイクリングですが全長20km以上の河川敷サイクリングコースで海あり遠くに高山ありの最高の眺めです。
サイクリング用の６倍程度のコンパクトなものも含めて数台購入してみます。

重さを除けばアスコット ZR 8x32WPも捨てがたくなってきたので残す事も考えています。
なにしろリサイクルショップで新品同様が相場の半額以下で購入できたので　笑

スポーツスターEX 10x25D CFもほとんど使用感がない超美品なのですが経年劣化ですかね曇りは？

お尋ねしたい事が山ほどあり終わらなくなってしまいそうなので一旦スレを閉めたいと思います。
ご親切にありがとうございました。

書込番号：26296490

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

承知いたしました！

ご親切にありがとうございました。

一旦閉めさせて頂きますが、まだわからない事だらけですので又お尋ねするかもしれませんが宜しくお願い致します！

中古は要注意！ですね（苦笑

書込番号：26296496

[はなたろう1227]

購入報告ですが、、、

ultraVIEW 6x30 WPを新品購入してみました。

早速覗いてみましたが6倍はもっと広く見えると思っていました。
しかし景色をなんとなく眺めるには６倍くらいがちょうど良いのかなと言う感想です。

立体感、クリアさはZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFの中間です。

大きさが思ったより大きくて驚きました。
この大きさならもっと選択肢があるような気がします。

先日、隣町の家電量販店まで行って数台、双眼鏡を触ってきました。

スポーツスターEX 8x25DとPROSTAFF P7 8x30、よくわからないメーカーの１０×42その他合計10台ほど展示してありました。
見やすかったのがPROSTAFF P7 8x30とダハ１０×42でした。

スポーツスターEX 8x25Dですがコンディションが悪かったのかイマイチ鮮明さがありませんでした。

まだ所有は３台ですが何も知らずに購入したアスコット ZR 8x32WPの良さを実感しています。

６倍、実視界8.3のultraVIEW 6x30 WPより８倍実視界8のアスコット ZR 8x32WPのほうが広く見える気がします錯覚でしょうが。

思ったよりダハ型の見え方が良かったので８倍〜10倍　30〜42口径と5〜６倍でコンパクトな機種を購入してみます。

書込番号：26300538

[ありがとう、世界]

同じ 10倍でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】

＞はなたろう1227さん

買う前に【見掛け視界】のチェックを(^^;

※現行規格の計算値と 旧規格の計算値は異なるので、基本的に現行規格で比較


さて、同程度の【見掛け視界】であれば、倍率分で広い狭いが決まりますが
(※短いアイレリーフで眼鏡着用では狭く見えるので注意)、
【見掛け視界】の差が大きいと、倍率分の差が小さくなります。


添付画像は 10倍の例ですが、同じ倍率でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】になります(^^;

※添付画像は、作成途中のまま(^^;


なお、旧規格の見掛視界で 75°以上(現規格で約66.5°以上)の【超広視界】は、
(kakakuDBにおいて)
少なくとも 5倍、7倍、8倍、10倍にはありますが、6倍にはありませんし、
現規格の見掛視界60°以上(旧規格で約66.1°以上)の【広視界】と比べてしまうと、
【字面ほどの広さは感じないかも？】と思います(^^;

書込番号：26300562　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

全て試しで購入する訳にはいかないのですがスペックである程度判断できますか？

５〜６倍　８倍　１０倍でありがとう世界さんでしたら明るさ瞳径、重さ等どの項目重視でいくつ以上（以下）で検索されますか？
瞳径は５以上と言われてましたね。

眼鏡はしていますが裸眼で見ます。

書込番号：26300583

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

＞全て試しで購入するのは論外ですが、交通費に１万円以上かけてでも、大型店などでの【実際の比較】を お勧めします。

特に、仕様上では同じ「数値」でも、
・良像であろうが否かに関わらず、「見えている範囲」の場合
・「良像である範囲を重視」して、「見えている範囲」よりも「数値は狭い」場合
↑
仕様上では同じ「数値」でも、後者のほうが広く見えますが、
仕様の比較では判りません。【実際の比較】は お勧めします。

※【以前の例】で、後者で有名どころは ニコン。ただし、現在は不明です(^^;


＞瞳径は５以上と言われてましたね。
　↑
その【大前提】が欠落しています(^^;

暗い【彗星を見る】用で妥協しての「瞳径 5mm」として、カキコミしました。


携帯しやすい軽量機種なら、ガラスレンズなどを使う限りは、「瞳径 4~4.2mm」以下が【原則】になると思います。
↑
そうすると、SAFARI 5x21は、必然的に検討対象になります。
※防滴・防水仕様でないのが欠点(^^;

書込番号：26300831　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

先ほどケーズデンキに行ってみましたが、やはり並んでいるのは８×20が最高でした。

片っ端から覗いてみましたが同じようなスペックでも見やすい見ずらいがありますね。
少し先の話ですが大都市に行く予定がありますので　その時に量販店に寄ってみます。

以前は年に数回ヨドバシに行っていましたがここ数年は家庭の事情で行けてません。
ビッグカメラは地方だと凝り性のマニア向けの商品は置いてないですね。

野球観戦等は来年の話なのでゆっくり探してみます！

書込番号：26300891

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

野球については、数万円の防振双眼鏡(12~15倍)を買いたくなるかもしれませんね(^^;
↑
防振に限らず【防滴・防水】仕様の選択を忘れずに。

ちなみに、阪神地域では、(大阪)ヨドバシ梅田が別格の品揃えかと思います。


さて、仕様上になりますが、kakakuDBから【実視界】順のランキングです。

金額的に世間一般では購入対象外の高額機も混じっていますし、すでに新品の流通が無い場合にも注意(^^;
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ませんが、下記レベルの広視界製品は少ないか皆無

なお、倍率以外の値の多くは再計算値※で、ごく微妙に仕様の数値との差があります(実質的に気にしなくて良い程度)。


【実視界】広い順(非防振のみ)
※見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソート

実視界　1000m　倍率　見掛視界　　
　(°)　　視界(°)　　　　現(°)　旧(°)

15.00　263.3　　5倍　66.71　75
　SI525 SWA II　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=14.09-&pdf_Spec309=5&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/SI525SWAII.html

13.50　236.7　　7倍　79.28　94.50
　7×32SG SWA WOP　Kenko　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/standard/swa/4961607131930.html

10.73　187.8　　7倍　66.64　75.12
　WX 7x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html

9.10　159.1　　8倍　64.94　72.76
　NL Pure 8×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-8x42/

9.00　157.4　　10倍　76.40　89.99
　WX 10x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_10x50_if/spec.html

8.80　153.9　　8倍　63.25　70.42
　BDII32-8XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

8.80　153.9　　8倍　63.23　70.40
　8x30E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/8x30_e_2/spec.html

7.60　132.9　　10倍　67.22　76.05
　NL Pure 10×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x42/

7.53　131.5　　10倍　66.67　75.26
　NL Pure 10×32　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x32/

7.42　129.7　　10倍　65.91　74.19
　NL Pure 10×52　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x52/

7.20　125.9　　10倍　64.39　72.05
　BDII42-10XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

7.02　122.7　　10倍　63.04　70.19
　Comet Scan 10x50　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/cometscan.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　PROSTAFF P7 10x42　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_10x42/spec.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　10x35E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/10x35_e_2/spec.html

6.48　113.3　　12倍　68.41　77.81
　NL Pure 12×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=5.897-&pdf_Spec309=12&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-12x42/

※瞳径などは、上記のメーカーHPなどから調べてください。
(リンク切れがあるかも？)

※倍率以外の値の多くは再計算値
　仕様に記載の数値は、四捨五入や数値丸めにより、実視界・1000m視界・見掛視界にズレが出ますので、倍率のみそのまま利用して、他は実視界・1000m視界・見掛視界の相関とのズレが少ない結果を元に、実視界・1000m視界・見掛視界の再計算値を利用しています。
(実質的には気にしなくても済む範囲ですが、統計においては意外と気になってしまったので、再計算しています(^^;)

書込番号：26301329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソートした結果ですので、
全製品の実視界順ではありません。
(KakakuDBに、実視界が広い順のソート機能は、ありません)

(再)
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ません。

書込番号：26301334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【追伸】
ビクセン(Vixen)の超広視界タイプ登場前の統計分ですので、
製品名が出ていませんでしたが、
近い仕様の機種の Kakakuのリンクには入っています(^^;

【8倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW8x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13547_9/

【10倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW10x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13548_6/

書込番号：26301355　スマートフォンサイトからの書き込み

アバンターと同じもの？

[ノロブー]

はじめての双眼鏡を購入しようと色々調べて、こちらの機種を検討しているのですが、同じくケンコーのアバンター 8X25DHWP AVT-0825DWとの違いはあるのですか？
アバンターの方は日本製だと言うことは分かっているのですが、素人目には同じものなのでは？と思っています。
であれば、一万円ほど安いアバンターの方が良いのか、どなたかお知恵をお貸しください。

書込番号：26267209　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞ノロブーさん
別物です。ケンコー・トキナーのWebに
両商品の仕様が載っています。
1000m先の視野が広いのはウルトラビューEX。
メガネなどアイポイントが長めが良いならアバンターかな。

書込番号：26267242　スマートフォンサイトからの書き込み

[バラの蕾]

＞ノロブーさん

コーティングが違い、片方は在庫のみ。
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/kenko03/4961607020715.html
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/uvpocket/8x25.html

書込番号：26267254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノロブー]

＞koothさん

ありがとうございます。
ただ、1000m先についてもどちらも
143.4mとなっており、やはりアバンターが日本製という点以外の相違点が見られません。
日本製の方が安いってのは釈然としませんが。

書込番号：26267257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノロブー]

＞バラの蕾さん

ありがとうございます。
よく見たら、ウルトラビューの方には接眼レンズに撥油コートなるものが施されてますね。

アバンターが在庫のみならば、今のうちに買っておくのも有りかなと思います。
助かりました。

書込番号：26267260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

アイポイント 10mmでは実質「裸眼専用」みたいな仕様なので、
メガネをかけている~遠からずメガネをかける等の場合は、
アイポイント 15mm以上のハイアイポイント仕様をお勧めします。

※使えないわけではありませんが、広視野仕様であってもメガネの利用で視野が狭くなるので。

書込番号：26267357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノロブー]

＞ありがとう、世界さん

アドバイスありがとうございます。
そういった事も考慮しないといけないんですね。
これは奥が深そうだ。

書込番号：26268080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ノロブーさん

どうも(^^)

アイポイントの件も含めて、できれば展示品などでの【試用】をお勧めします。
(※展示による損耗が大きい場合は注意)


特に、ピント合わせのリング(ダイヤル)の動き方は、目的や個人の好みで「向き不向き」が変わります。

例えば、
頻繁にピントを変える場合 ⇒ 軽く動くと、
一旦ピント合わせをした後は手が当たってズレると嫌な場合 ⇒ 動きにくい
は、
全く逆になりますので、どんな場合が多いか重視すべきかは、目的や個人毎に違います(^^;

※傾向として、マトモなメーカーでは あまり動きにくいピントリング(ダイヤル)は少なく、窒素ガス封入の防水仕様においては共通する感触があるように思います。

kakakuデータベースより(安い順)
８倍・アイポイント15mm以上・防水・対物レンズ24mm以上(≒瞳系4mm以上)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=24-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=p1

書込番号：26268101　スマートフォンサイトからの書き込み

双眼鏡は、全くの素人です。野球観戦に！

[はじめ8]

双眼鏡購入で、1週間悩んでおります。
種類の多い事、見え方、etc.......

使用は、甲子園球場、外野席や、内野席からの観戦です。ピッチャーの表情やキャッチャーの構えた位置
ベンチ内の様子を見ています。
今は、ニコンの小型の6x18 8° かなり古い
おもちゃの様な双眼鏡で、いつも見ています。

8倍か10倍くらいの3万円未満の双眼鏡を
購入したいと思っております。
ご指導宜しくお願いします。
素人で申し訳ないです。

書込番号：26197417　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukamera]

＞はじめ8さん

超詳しい方がいます。
間もなく登場します。

書込番号：26197433

[ありがとう、世界]

野球場他【40~130m】8倍、10倍、12倍、14倍

＞はじめ8さん

大型店など「試用」できるような店舗が、比較的に行き来しやすい範囲にありますか？

操作性の好みなどありますので、私個人としては、質問者が試用抜きでは原則的にお勧めは制約しています(^^;
(ただし、離島などを含めて地理的問題があれば別)


また、10倍のほうが大きく見えますが、
【手ぶれ】で現実的には意外と細かいところが見えなくなるので、
試用を含めて 10倍でも許容範囲の手ぶれで済むという「個人毎の現実」がハッキリしていないと、10倍はお勧めしません。
※手ぶれ補正無しの場合、軍用でも ６~８倍

【8倍】10000~30000円未満、防水、対物レンズ24mm以上、アイレリーフ15mm以上、高い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=24-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_pr=10000-30000&pdf_so=p2
↑
重さ許容範囲なら、最広視野の
https://s.kakaku.com/item/K0001660177/
が気になるところ
※下記検索と違って、対物レンズ径24~30mm未満が含まれています


【8倍】10000~30000円未満、防水、対物レンズ30mm以上、アイレリーフ15mm以上、軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=10000-30000
↓
https://s.kakaku.com/item/K0001503555/
https://s.kakaku.com/item/K0000739027/
↑
対物レンズ32mm径の上記２機が気になるところ(^^)

書込番号：26197551　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

「餅は餅屋」に聞きましょう。

ビックカメラ
【2025年】双眼鏡のおすすめ34選 （ライブ・コンサート・舞台・スポーツ観戦）
https://www.biccamera.com/bc/i/topics/osusume_binoculars/index.jsp


目次

▼ 双眼鏡の種類
▼ 双眼鏡の選び方
▼ 双眼鏡の人気メーカー
▼ 双眼鏡のおすすめ
　　コンサート・ライブ向け
　　舞台・演劇向け
　　スポーツ観戦向け
　　バードウォッチング・アウトドア向け
　　天体観測向け
　　美術館・草花観察向け
▼ 双眼鏡の売れ筋ランキング
▼ 意外と知らない？双眼鏡の使い方をチェック

書込番号：26197676

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞操作性の好みなどありますので、私個人としては、質問者が試用抜きでは原則的にお勧めは制約しています(^^;
＞(ただし、離島などを含めて地理的問題があれば別)

どういうことかな？
お勧めは制約？
地理的問題があればお勧めは制約しない？

書込番号：26197677

[はじめ8]

ありがとうございます。

書込番号：26197686　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

皆さん、ありがとうございます。

勉強になりました。

書込番号：26197687　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

ありがとう、ございます。
私なら、野球観戦には、これを持っていくと言った
機種は、御座いますでしょうか？
大きさは、こだわりません！大きめのリュックをいつも、持っていきますので。
宜しくお願いします。

書込番号：26197727　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

アトレックII HR10x42WP？
ダメでしょうか？

書込番号：26197755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞はじめ8さん

(再)
10倍のほうが大きく見えますが、
【手ぶれ】で現実的には意外と細かいところが見えなくなるので、
試用を含めて 10倍でも許容範囲の手ぶれで済むという「個人毎の現実」がハッキリしていないと、10倍はお勧めしません。

無責任に 10倍を勧めても過半数以上は手ぶれ起因の買い直しが高確率になります(^^;

また、
＞HR10x42WP
↑
https://s.kakaku.com/item/K0001522732/
10倍であり、
600g以上であり、
４万円以上で予算オーバーですよ？


なお、

＞私なら、野球観戦には、これを持っていくと言った
＞機種は、御座いますでしょうか？

↑
すでに私的お勧め３機種のURLのリンクも貼っています。

読み飛ばすと気付かないと思います(^^;

倍率を含めて「試用の重要性」の念押しのため、
私的お勧め３機種のURLは「URLだけ」にしておきました(^^;

書込番号：26197780　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

アトレックII HR8x32WP

これが、適しているみたいです。
購入します。
皆さん、ありがとうございます。

書込番号：26197789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
お手持ちの双眼鏡(実視野8°)よりも、「見える範囲」が狭くなります。
https://s.kakaku.com/item/K0000739027/
※8倍で 7.5°なので、8倍では広いほうですが。

下記は 8.3°なので、同じ８倍でも「見える範囲」はお手持ちの双眼鏡より広がり、
https://s.kakaku.com/item/K0001503555/

さらに下記は 9.4°に広がります(同じ８倍で最広視界)
https://s.kakaku.com/item/K0001660177/


実視界 「100m」換算の視界※
　9.4°　16.4m
　8.3°　14.5m
　8°　　13.9m ←お手持ちの双眼鏡
　7.5°　13.1m

※1000m視界からの単純計算

書込番号：26197808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤記修正★
実視界 「100m」換算の視界※
　9.4°　16.4m
　8.3°　14.5m
　8°　　14.0m★ ←お手持ちの双眼鏡
　7.5°　13.1m

書込番号：26197813　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

現場使用　双眼鏡です。

書込番号：26197886　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめ8]

ビックカメラに行って、現物見てこようと思います。

書込番号：26197890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

お手持ちの双眼鏡を持参して、
店員さんに断りを入れてから比較試用するとよろしいかと(^^)

※視度調整はキッチリと。

書込番号：26197923　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞はじめ8さん

双眼鏡、種類が多くてわかりませんよね〜機能や性能も様々ですしね。

私は一眼カメラの補助目的で下記を購入しました。選んだ理由は単に好きなメーカーでかつ安価だったからです。
倍率もですが、明るさも重視しました。カメラでレンズ選ぶときの癖っすかね。明るいほうが良いって思ってます。
https://kakaku.com/item/K0001429653/


でも実際に購入して思ったのはちょっと大きく重すぎだなってとこですかね。あと地味に使いにくさになるのがキャップが左右独立の取り外し式のとこですかね。これが普通なんでしょうが、コンデジの自動開閉とかに慣れているので不便です。せめてヒモなどでボディにぶら下げれる構造だったらよかったんですけどね。まぁ、これに関しては自分でカスタマイズも可能ちゃ可能ですけどね。

レンズの明るさを考えると、どの価格帯の８倍双眼鏡は６００〜７００ｇするので、とりあえずこれでいい感じですかね〜。
スレ主様は持ち歩きが多いとかならやはり軽いほうが良いでしょうけどね。

書込番号：26197976

双眼鏡の価格差について

[いとや]

双眼鏡の購入で迷っています
倍率などのスペックが同じですが
ビックリカメラ価格で9,000円ほど
の価格差があります

みなさはどちらをお勧めしますか？
アドバイスを頂けたら幸いです
よろしくお願いします


ケンコー
双眼鏡 ウルトラビューEXコンパクト 10×32 [10倍]

ビクセン
双眼鏡 アトレックII HR10×32WP [10倍]

書込番号：26125100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞いとやさん

私も、ウルトラビューEXコンパクト発売以降、この組み合わせで検討していますが、例えば
・節約優先
・必要とする仕様優先
の【どちらか】を確定させては？
と思います(^^)

書込番号：26125136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
私の場合は【８倍】同士に対して、です(^^;

書込番号：26125141　スマートフォンサイトからの書き込み

[篠山紀神]

＞いとやさん

双眼鏡は、個人によって見え方が異なります（メガネや乱視度数など）から、現物を自分で見て買った方が良いよ。

書込番号：26125142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

下記、同意です(^^)

＞現物を自分で見て買った方が良いよ。

書込番号：26125154　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞いとやさん

>双眼鏡の価格差について
>倍率などのスペックが同じですがビックリカメラ価格で9,000円ほどの価格差があります

対物レンズ口径と倍率は同じですが、この2機種には価格差がありますね。もちろん理由があります。
メーカーホームページの説明をよく読めば、その理由がわかりますよ。まずはご自身で読み比べてみてください。

店頭で実機を比較できればなお良いのは確かですが、お住まいの地域によっては難しいですよね。

書込番号：26125871

[いとや]

皆さんアドバイスをいただき
ありがとうございました


ビックカメラの店頭へ行って
実際に確認してくると
良いですね

参考にさせていただきます

書込番号：26128082　スマートフォンサイトからの書き込み

[2233111]

＞いとやさん
＞ありがとう、世界さん
＞Tranquilityさん
＞篠山紀神さん


結局どっちにされました？
ここ１か月同じテーマで悩んでます。
店頭に行って比較すればいいんですが近くに大手電機屋がなくてできません。

書込番号：26269654

[ありがとう、世界]

＞2233111さん

値段差が少なくなってきたので、
私としては、益々「実際に試して、操作性など気に入ったほう」になりそうです(^^;


※８倍ですが、８倍の双眼鏡自体は複数持っているので、急いでおりませんので(^^;

※実際に試す以外では、レンズキャップ(カバー)の違いが気になっています。
↑
アトレックII HR8×32WPについては、そのメーカーHPにレンズキャップ(カバー)の画像が出ていないようなので、
HR8×32WP自体の画像検索にレンズキャップ(カバー)が混じっているもので確認すると、対物レンズ側のレンズキャップ(カバー)の構造⇒ベルト(紐)から外れ易そう？

書込番号：26269668　スマートフォンサイトからの書き込み

年齢とひとみ径について

[>* ))))><]

人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

質問ですが、
そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

星空となると収差の少ない高性能なガラスが適していると思います金額に比例することは理解してます。80歳前後の高齢者に適したひとみ径について知見のある方のご意見が聞けたら嬉しいです。ちなみに三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。

勉強不足で変な質問をしていると思いますががよろしくお願いします。

書込番号：26103173　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

親スレッド
「ついさっき知りました。本当でしょうか？」

「加齢と瞳孔径」みたいな語句でWeb検索すると
信頼できそうな記事も出てきます
あくまで「できそうな」ですが

瞳孔径7mmの人がひとみ径7mmの双眼鏡(単眼鏡/望遠鏡)を覗いたとすると
少し光軸がずれるだけで径7mmの光束は一部がケラレることになります

仮に瞳孔径5mmの人なら2mm光軸がずれてもケラレはありません

[対物レンズ〜接眼レンズ〜眼のレンズ〜網膜]の図を描いてみると
瞳孔径7mmあるいは5mmなどひとみ径より小さい場合が理解できるかもしれません
(実際に図を描いたわけでも実機で確かめたわけでもありません
あくまで脳内シミュレーションです、あしからず)

・・・みたいな考えはできるかと

<余談>

双眼鏡のメーカーのWebページにはいろんな関連情報が載ってます
それでもわからなければ質問を受け付けるメーカーWebがあるかもしれません

仮に瞳孔径5mmの人が7mmの人より暗い星が見えない、見える星の数が少ないとしても
よほどの研究熱心なひとでなければそれを客観的に評価することは難しいかと

悩むのなら、ひとみ径7mmの双眼鏡にしておけばよいだけです
なにより"7×50"はステータスです

書込番号：26103180

[>* ))))><]

＞スッ転コロリンさん

遅い時間にありがとうございます。
確かに仰る通りですね。
予算は特に考えてませんでしたが
同じ結果に至るなら安く済む方が良いと
欲深くなってしまったことが恥ずかしいです。
小は大を兼ねないですね。
買うなら迷わず7x50にします。
ありがとうございました。

書込番号：26103186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞>* ))))><さん

「へぇ！」な情報で大変参考になりました。
ニコンの解説ページに、瞳孔径よりひとみ径が大きくても明るさは変わらない、といった内容が書かれているので、そうなのかな？と思いました。
https://nvj.nikon.com/guide/binoculars/basic/basics_05/
ニコン公式なんだから少なくとも眼科医の確認は受けてるでしょうし。

でも正直なところは「え〜・・・ホントに〜・・・？」ですけれども・・・(^0^;)
一度眼科医の先生に聞いてみたい気がしますが、残念ながら友達にはいませんので実現は難しいかなぁ〜

書込番号：26103216

[しんす'79]

>>* ))))><さん

住宅街での星空と高齢者だと、６×３０も良さそうですよ
https://bino.hinode-opt.jp/column/tsukaimichi.html/

書込番号：26103300

[>* ))))><]

＞ダンニャバードさん

ニコンのサイトから僕も知りまして、
その他、海外フォーラムにも年齢と瞳孔の開きについても触れられていたので疑問に思いました。

天体用にニコンアクションEX7x50を検討していたところ、利点は若い目の人の場合と手ブレが起きにくいところが挙げられており、多くの場合、ひとみ径は小さくなるけど実視界の広い10×50の方が良いよと言及されていて、へぇーと思いました。

書込番号：26103370　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞しんす'79さん
リンクありがとうございます。
とても説得力のあるもので勉強になります。
6×30とても良さそうですね。
光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低いとの記載に思わずなるほどと唸ってしまいました。
双眼鏡は想像していた以上に奥が深く面白いです。
7×50一択かなと考えてましたが
5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます。

書込番号：26103386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

そもそも、
遠からず ~ 既に「高齢者」なんですか？

＞三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。
↑
自宅以外では、
「三脚自体の重さ」の問題、
高齢者として「いつまで運転できるのか？」の問題がありますし(^^;

★特に双眼鏡などは
【鵜呑みにしない】を毎度の鉄則とするため、【自ら、店内などで確認する】際の注意

瞳径7mmに関して、自分で比較するにも、店内の明るさでは無意味のようですので、
可能であればレンタル比較を。

例えば「月明かりよりも暗い条件」での遠景比較など、
比較しやすい条件となりうる(月齢や天候の)タイミングを考慮して。


さて、防水の 7x50で、軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=50-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=7&pdf_so=Spec203_a
↑
一番軽くても 1015 g
https://s.kakaku.com/item/10910110531/?lid=sp%5Fbbs%5Flist%5Ftop%5Fto%5Fhikaku#tab02

下記は約1.5kg
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/7x50if_sp_wp/spec.html

メーカー在庫終了ながら、7x50の(少なくとも国内)最上(?)の WX 7x50 IF は、2420g
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html
↑
ピント調整は左右別々の IFなので要注意


※現時点では【情報に取り憑かれている】ので、
早くてこの春 ~ 1年以内に双眼鏡(~単眼鏡)中毒化するでしょう(^^;
↑
先日購入された機種から、次の中毒発症予想「手振れ補正」とか(^^;


なお、既存のハナシのような単純判断(?)以外の例として、下記URLもご参考まで(^^;

望遠鏡の公式と神話
https://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0112formula_myth.html

書込番号：26103692　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん
いつもありがとうございます。
高齢の親と楽しみたいと考えてます。

書込番号：26103762　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

みなさんありがとうございました。
規約を読んで適正に利用し熱心に学んでいるつもりでしたが
不適切な利用と疑われてしまいました。
ありがとうございました。

書込番号：26103779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうも(^^)

そうであれば、双眼鏡本体以前に
・ピント調整で困りやすい？
・眼幅の差で困りやすい？
かと思いますので、

ピント調整については、
ご自分も含めて「矯正視力」が同程度になるように、眼科やメガネ店を活用する

眼幅の差については、(親側は)いっそ両眼視に拘らない、という非常手段もアリかと(^^;


以上は、「調整に手間取って、お互い面倒になり、双眼鏡などが活用されなくなること」への対応案の１つです(^^;

書込番号：26103783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうしたのですか？

＞不適切な利用と疑われてしまいました。

書込番号：26103796　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、お邪魔のついで・・・

「光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
本当ですか

対物レンズ径がかかわる"集光力"ですか
公害があって背景(夜空)が薄明るく見えても
集光力がアップしてれば
星そのものはより明るく見えるかと
つまりコントラストはアップするのでは

極端な思考実験(脳内シミュレーション)、
倍率1倍の肉眼だけと
7×50の双眼鏡と
どちらが暗い星まで見えるかということ
周りはソコソコ暗くて瞳孔径が7mm全開として

これは点光源とも呼ばれる星(恒星)に限ったコトではなく
点状でない彗星での経験です

「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては

<余談>

本気の検討対象には入ってないかと思いますが
通称「オペラグラス」とか呼ばれる
対物レンズに凸レンズ
接眼レンズに凹レンズ
「ガリレオ式」とも分類されてる
低倍率の双眼鏡も
イージーに星空を楽しむにはありかもしれません

名ばかりとは言え"7×50"を持ってて
クルマ移動の三脚使用もさほど苦には感じないので
「オペラグラス」で星空を楽しむことはありませんが

書込番号：26103803

[holorin]

瞳孔って開いている状態が標準で、括約筋が緊張して閉じるのだと思っていました。亡くなると瞳孔が開いて反応がなくなりますし、眼底の検査によっては麻酔で瞳孔を開きっぱなしにします。
それよりは新生児に比べて40歳くらいで目の感度が半分くらいになるともいい、そちらの方が深刻な気もします。

書込番号：26104395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視力1.0のコントラスト感度 ※ピーク部分は解像【感】に大きく関わる

さらに、
コントラスト感度の低下も。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/

視力1.0の【分解能】は、1/60° = 1分角 = 60秒角
↑
「視距離に対して」約0.02909%≒1/3438
なのですが、
これは、元が「白黒の明確な線や点」であっても、やや薄いグレーとやや濃いグレーのようにコントラストが低下して「なんとか見分けられる状態」になります。

そのため、元が「白黒の明確な線や点」ではなくて、
「グレーだけの、低コントラストの線や点」になると、
視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/
↑
グラデーション部分のある「コントラスト感度チャート」
を見てみましょう。

※著作権を考慮して、「コントラスト感度チャート」は URLのみ

下方の薄い部分は見えにくいでしょうし、
非常に見辛くで衝撃を受ける方もおられるでしょう。

書込番号：26104442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「白と黒のみ」1000x1000=【百万dot】	低コントラスト化

(送信してしまったので補足)

コントラスト視力チャートの代わりです。

どちらも、1000x1000dot =【百万dot】ですが、
見た目の解像【感】が別モノのように見えると思います。

こういうことに対して、極端な金額差が無い双眼鏡の比較において、
同倍率でも瞳径の差を体感できたりしますから、
できるだけ実店舗で比較してみてください(^^;

書込番号：26104454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

低コントラスト画像 ※差し替え	(再) 比較用の【白と黒】のみ

差し替えです(^^;

先の低コントラスト画像は、kakakuの再圧縮劣化の評価用に、4000x4000ドット版でした。
(紛らわしいから削除)

書込番号：26104460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

>人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？

本当です。

「瞳孔も水晶体と同じように加齢の影響を受けており、瞳孔 の大きさは加齢に伴い縮小する」
『眼内水晶体の光透過率や瞳孔径の年齢差と光の非視 覚および視覚的作用の関係性（江藤, 太亮）』より
（https://api.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/4475203/ifs0059.pdf）


>高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

他にも色々な理由があるそうです。
「水晶体は加齢に伴い混濁(光学濃度が上昇)し、それに伴い光透過率が減衰する」
「心理物理学的に測定された錐体の光感度は加齢に伴って低下することが 報告されている(J. S. Werner et al., 1990; J. S. Werner & Steele, 1988)。」
（同上より引用）

水晶体や硝子体が濁ってくると、光の透過率が下がるうえに乱反射でフレアになって、対象物が見えにくくしまうこともあるでしょう。


>質問ですが、そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

瞳孔径に対して双眼鏡の射出瞳径が大きいと、接眼レンズに対して瞳孔の位置が寛容になります。それで視野がブラックアウトしにくいです。船舶で7×50が多く使われるのも、視野の明るさ以外に、揺れる場所でも使いやすいという理由があると聞きました。


>例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

例えば射出瞳径7mmの7×50双眼鏡を瞳孔径5mmで覗く場合、倍率が7倍で射出瞳径5mmの双眼鏡と同じことになります。これは対物レンズ口35mm分の光が目に入るわけで、7×35双眼鏡と同じこと。対物レンズ口径35mmは集光力は肉眼の49倍です。もちろん、それだけ暗い星が見えることになります。


>個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

双眼鏡本体の大きさ重さとの兼ね合いも考える必要がありますね。これは個人差の大きいところでしょう。

星空を見るときのことを考えると、射出瞳径は5mm以上は欲しいと私は思います。なので、5×25、6×30、7×35、8×40あたりが良さそうな気がします。それ以上に倍率が高くなると手ブレで使うのが難しくなるでしょう。
また、対物レンズ口径が50mmくらいにもなると、鏡体がかなり大きく重くなってしまうことも問題になってきます。

書込番号：26104476

[Tranquility]

＞>* ))))><さん
＞スッ転コロリンさん

『光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い』について。

まずは次の事実から。

双眼鏡の射出瞳径と瞳孔径が同じだと、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
射出瞳径が瞳孔径よりも大きいときも、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
目に入る光の量が裸眼と同じだからです。

双眼鏡の射出瞳径が瞳孔径よりも小さいときは、双眼鏡で見る風景の方が暗く見えます。
目に入る光の量が、裸眼のときより少なくなるからですね。


次いで、瞳孔径7mmで星空を観察する場合に、同じ口径の双眼鏡で倍率違いがどうなるかを考えてみます。
7×50と10×50にしてみますか。前者は射出瞳径7.1mm、後者は射出瞳径5.0mmです。

対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。しかし倍率が高い方は、夜空が拡大されるので単位面積あたりの光量が7倍に比べて減ってしまいます。それで、面である夜空のバックグラウンドは、10倍の方が暗く見えます。

一方で、点光源である恒星の像の明るさは、シンプルに対物レンズの口径だけで決まります。恒星はどんなに倍率を上げても像の大きさが変わらないからです。それで7倍も10倍も、同じ恒星の像は同じ明るさの点像に見えます。

ということは、10倍の方が、黒く締まった背景の夜空に星が輝いて見えるということになるわけです。すばるとかプレセペのような散開星団はことさら綺麗に感じることでしょう。

ただし、これは恒星について言えることです。天の川や星雲は面ですから、同じ口径だと倍率が高い方がやっぱり暗く感じてしまいます。

書込番号：26104501

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>さらに、コントラスト感度の低下も。
>視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。

それが双眼鏡選びにどう関係するのでしょうか。よくわかりません。
双眼鏡の後ろの眼の話（裸眼でも双眼鏡使用でも同じ）なので、双眼鏡選びに全然関係ないことではないかと。

もしもそれが双眼鏡選びに大いに関係するのであれば、私の勉強不足なのかもしれません。双眼鏡に絡めてご説明をいただければと思います。

書込番号：26104516

[Tranquility]

あっと、訂正です。

誤）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。
正）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量はどちらも同じです。

うっかりして余計なことを書きました。
考えてみたら「接眼レンズから射出される光の量」は、射出瞳の直径に比例、倍率に反比例になりますね。

書込番号：26104531

[スッ転コロリン]

既に[解決済]、スレ主さんの悩みからは離れて・・・

Tranquilityさん、説明ありがとうございます

「対物レンズ口径が同じの時、倍率が高くなるほど夜空は暗く見える」
「倍率が違っても口径が同じなら星(恒星)の明るさは変わない」の前提なら
夜空と星の明るさの比、コントラストは変わります
その通りです


さてとスレ主さんの[書込番号：26103386]
「(ひとみ径)5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます」

この判断、迷走が気になったしだいです
その根拠が
「光害のある中での(ひとみ径)7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
のようでしたので

「同じひとみ径7mmなら口径が大きい方が暗い星まで見える」に反して
「ひとみ径が小さい方が良い場合もある」の曲解から
わざわざ小さい口径のソレを選んでしまいそう

それで
『「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては』
となったわけです

言い換えると
「口径と倍率と見え方の関係」
ってこと

「集光力がアップ」して夜空が明るく見えるのを
「コントラストが低い」の文字表現でひっくり返していいものかってこと


ブレ(手振れ)が多ければ、見え方は悪くなります
この点だけでは「倍率5倍の方が7倍より見やすい」と言えます

この考えだけでも「7倍よりは5倍を勧める」ことの説明はできます
「夜空のコントラスト」を絡めなくとも

スレ主さんの親スレッド
「三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます」
とすると、敢えて低倍率を勧めるのは

仮に公害が著しい市街地の繁華街であっても
年に何度もはない済んだ夜空
あるいは田舎への旅
そんなシーンの最高の夜空をどう楽しみましょう
ある日一期一会の彗星が現れたら
肉眼視認困難なほど暗い皆既月食になったら


<余談>

自分なり、今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=1487284/
あるいは下のサムネールのその左の写真
(スマホやテレビ画面では認識できないかも)

日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
7×50双眼鏡では容易に見える彗星が
肉眼では見つからない、見えない

彗星は"点状像"ではなく"面積"を持った像
明るさでは
7×50のひとみ径約7mmであっても
瞳孔径の制約で
肉眼も双眼鏡も明るさは同じはず
にもかかわらず

肉眼の倍率1倍に対して
双眼鏡の7倍が
大きく見えることの影響が大きいのかも

彗星に限らず
アンドロメダ星雲やオリオン座のソレでも似たようなコト
"点"ではなく"面"なのに

ちょと長くて重かったかな、
まぁ、気にしないでおこう
もう[解決済]だから


<ぼやき>

さっきこれを投稿したつもりだったけど
最後の[ナンタラかのボタン]をクリックしなかったのかな

で再度・・・

書込番号：26106569

[masa2009kh5]

　彗星をカメラで写すときは、
薄明（日没からおよそ90分以内、日の出までの90分以内)
が残っているときだと厄介です。明るすぎず、暗すぎず
ちょっとずつ露出を変えて、ちょうどいい感じに写るまで
何枚か撮ることになる。昨年の紫金山アトラス彗星が
そうであった。（書込番号：25924545）
あの時は動画でも録ってみた。

都会の空は光害、PM2.5などで北極星さえ見えにくくなった。
白内障が進んできたのも原因かも。


　

書込番号：26106932

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

>「口径と倍率と見え方の関係」ってこと

はい。
スペックだけで考えても様々なファクターが絡んできて、なかなかに難しくも面白いところですね。

視野の明るさによる見やすさ、像の大きさによる見やすさ、視界の広さによる快適性、視野ブレによる見辛さ・・・などなど。さらに品質による像質も加わって。
特に、低光量時の風景や星空などの暗い観察対象について見てみると、人の目の感受性も大きく関わってきて、とても奥が深いです。


>今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
>日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
>7×50双眼鏡では容易に見える彗星が肉眼では見つからない、見えない

双眼鏡に関心の深い方は、「薄暮係数／トワイライト・ファクター」という用語を聞いたことがあるかと思います。
低光量時の観察対象の見やすさを数値化したもので、「対物レンズ口径×倍率」の平方根で示します。
暗いところで物を見る場合、対象が大きく見えることが観察しやすさに繋がるので、経験的に導かれた数値だと思います。

星空にある星雲や彗星などを観察していると、これは、なかなかうまく考えられた指標だと感じます。
よくある双眼鏡の薄暮係数を調べてみました。薄暮係数の大きな順に並べてみます。

スペック：薄暮係数（射出瞳径）
　20x80：40.00　（瞳径4.00mm）
　18x70：35.50　（瞳径3.89mm）
　16x70：33.46　（瞳径4.38mm）
　14x70：31.30　（瞳径5.00mm）
　15x60：30.00　（瞳径4.00mm）
　11x80：29.66　（瞳径7.27mm）
　12x63：27.50　（瞳径5.25mm）
　10x70：26.46　（瞳径7.00mm）
　 9x63：23.81　（瞳径7.00mm）
　10x56：23.66　（瞳径5.60mm）
　10x50：22.36　（瞳径5.00mm）
　 8x56：21.27　（瞳径7.00mm）
　10x42：20.49　（瞳径4.20mm）
　 7x50：18.71　（瞳径7.14mm）
　 8x42：18.33　（瞳径5.25mm）
　10x30：17.32　（瞳径3.00mm）
　 7x42：17.14　（瞳径6.00mm）
　10x25：15.82　（瞳径2.50mm）
　 7x35：15.65　（瞳径5.00mm）
　 8x30：15.49　（瞳径3.75mm）
　10x21：14.49　（瞳径2.10mm）
　 8x25：14.14　（瞳径3.13mm）
　 6x30：13.42　（瞳径5.00mm）
　 8x21：12.96　（瞳径2.62mm）
　 5x25：11.18　（瞳径5.00mm）

どうでしょう？
瞳径が4~5mm以上の視野の明るさを考慮したスペックにおいては、面積のある淡い天体、アンドロメダ銀河やオリオン星雲、彗星などの見やすさの実感とかなり良く一致しているように思います。

しかし、一部のムチャな高倍率双眼鏡（程度の良くない通販などにみられるような）では外れてきますね。
例えば、20×20（20倍・口径20mm・瞳径1.0mm）というスペックで計算すると薄暮係数は20.00になって、10×42と7×50の間に来てしまいます。私はこんな双眼鏡を使ったことはありませんが、さすがに視野が暗すぎて、淡い星雲などはよく見えないことでしょう。

というわけで、星空を見る場合は瞳径が大きくて視野が明るく、なおかつ薄暮係数の大きな双眼鏡が適していると言えそうです。


そして、実際の双眼鏡の見え味は「見かけ視界の広さ」や「迷光の少なさ（視野のクリアさ）」が非常に重要です。これはコストのかかるところなので、概ね値段しだいですね。双曲線的に高価になりますけど。
いわゆる「双眼鏡御三家」ツァイス・スワロフスキー・ライカ製品はとても高価ですが、ここあたりの作りがやっぱり素晴らしいです。

書込番号：26107090

[スッ転コロリン]

「薄暮係数」知らなんだ
ひとつ利口になったかな
サンクス

書込番号：26108232

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

薄暮係数は、国産双眼鏡ではあまり目にしませんが、多くの欧州製品で仕様表にあります。
ざっと見たところ、ツァイス、スワロフスキー、シュタイナーで記載がありました。
ハンティングのニーズで重要視されるとのことです。
ライカ双眼鏡の仕様表には薄暮係数の記載はありませんが、光の透過率が記載されています。

先に薄暮係数順にずらっと並べてみましたが、天の川・星雲・彗星などの暗くて淡い天体を観察する場合にもかなり有効な指標だと思います。
手持ちで星空を観察する場合には、薄暮係数17~22くらいの双眼鏡のうちで、大きさや重さを考えて選択するのが良さそうですね。


＞>* ))))><さん

すでにニコンの8x20と10x25を購入なさったそう（書込番号：26098613　似たものを2台同時購入とは!! ）ですが、星空には少し力不足と思いますので、薄暮係数のリストを参考にしていただけたらと思います。

書込番号：26109028