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東京ドームコンサートで明るさを取るか 倍率を取るか

[kozeniponchan]

娘（メガネ使用）がドームコンサートで使用する双眼鏡について質問させてください
妻と二人で行くそうなのですが　
妻は歌舞伎用に買ったビクセンのサクラス（6倍　https://www.vixen.co.jp/product/16481_3/）を持っています
サクラスは　メガネ使用時にアイカップの折り返し機能が無く
アイレリーフが14mmで瞳径も2.7mmの為
娘用にもう一台　用意しようと考えました。
色々双眼鏡について色々調べてみた結果
ドームの距離の場合6倍では足りないだろうと8倍か10倍を考え
ビクセンのアトレック�U　8×42か10×42の700gクラスで悩んでいます
（同じアトレック�Uの8×32や10×32はそれ自体が軽いのは良いのですが　
私が店頭で試したところ　逆にホールディング上　ぶれやすい気がしました）

現在悩んでいるのは8倍の明るさ28と　10倍の明るさ16の違いは実用上どうなのかが分かりません
対象物の大きさが2，3割違うのは実感出来　やはり少しでも大きく見える10倍に惹かれていますが
8倍に比べて10倍の　ぶれやすさと明るさで劣る点が
どの程度現場でデメリットになるかが　イメージ出来ないもので
どなたかアドバイスを頂きませんでしょうか？

もしくは明るさやアイレリーフや実視界は劣りますが　
キャノンなどの防振双眼鏡の方が実際　使い勝手が良いのでしょうか？

書込番号：21314143

[ありがとう、世界]

瞳径が４mmあると、少々暗くても結構いけますので、
個人的には必須条件にしています。

しかし、８倍では口径32mm以上なりますので、
一般向けとしては大きく重くなりますし、
手ぶれ補正が無いとブレの影響は大きいですね。

10倍以上になると三脚固定か手ブレ補正付きのほうが良いかと思いますが、
瞳径４mmで10倍なら口径40mmですから、
必ず店頭で実物を手に取って試用することをお薦めします。
「手軽」と引き換えになると思いますので。

書込番号：21314211　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

もうすでに購入した後かと思いますが、一応書き込みます。

娘さんが男性並みの体格なら700gの双眼鏡でもいいと思います。
スレ主さんは男性ですから700ｇくらいでも大丈夫だと感じられたのでしょう。
たしかに男性が700gの双眼鏡を持てば細かな手振れが抑えられますので、10倍でも使えます。
でもふつうの女性にとって700gは重過ぎます。女性でしたら500gが限界だと思います。
男性の私でも700gの双眼鏡をずっと構えていると5分で腕が疲れてきます。

それと、コンサートはわりと照明が明るいので、明るさは14あれば十分です。
明るい8倍と少し暗い10倍とどちらがいいかという問題ですが、正直識別能力は同じくらいだと思います。
しかし、明るい8倍のほうが見ていて気持ちいいし疲労感が少ないです。

私はニコンのモナーク7 8x30と キャノンの防振双眼鏡 12x36を持って、ドームコンサートで見較べたことがあります。
明るさは、8x30（明るさ14）が肉眼より少し明るく感じ、12x36（明るさ9）は肉眼と同じくらいでした。
ニコンのほうが光学性能が優れており、また明るさも明るいために、すごくシャープでくっきり見えます。
キャノンはニコンよりは鮮明さで少し劣りますが、防振の威力はすごいです。
スタンド2回席から見たのですが、アーティストが自分の席から一番遠いステージにいても表情がわかります。
それと比較して、ニコンはアーティストがセンターステージいるときはまったく問題なく実用になります。
それより遠くになると表情ははっきりしませんが、それでも楽しめると思います。

最近ビクセンとケンコーから、それぞれ軽めの防振双眼鏡が発表されました。（もうすぐ発売？）
もし予算があるのならそちらも選択肢として考えていいと思います。
しかし、3万円くらいで考えられているのであれば、ニコンのモナーク7 8x30をお奨めします。

書込番号：21366162

[kozeniponchan]

まだ　検討中ですが　レス感謝します
ビクセンから出た　防振双眼鏡はATERA H12×30ですね
https://www.vixen.co.jp/post/171108a-2/
キャノンの12×32よりと比べても
1，アイレリーフが長めでメガネ使いには安心
2，軽い　安い

防振双眼鏡はどちらも　ひとみ径3mm以下で明るさ9以下（キャノンは明るさ公表なし）ですが
taka0730さんの報告では実用上問題無かったとのことですので　
娘と相談してみます

書込番号：21366286

コンサートで使用＆軽量タイプの双眼鏡求む！

[gdgdsbact]

コンサート（小規模〜武道館程度の規模）で使用する双眼鏡で、なるべく軽量なものを探しています。
amazonやヨドバシ、楽天などから購入を検討しています。


【予算】出来れば安く済ませたい、高くても4・5千円。

【目的】使用機会はコンサートくらい。年に1回行くか行かないか程度。

【重要視しているところ】できれば、長時間使っていても疲れにくい軽量な物。倍率は10倍のもので探しています。

【備考】わたしはメガネをしていますが、「アイレリーフ」とかその他機能性を色々考えると予算オーバーしてしまうので今回は無視しています。


低価格のものを探していますが、双眼鏡に対しての知識は焼け石に水状態なので何かアドバイス頂けたらうれしいです。
よろしくお願いします。

書込番号：21249186

[ありがとう、世界]

瞳径と倍率からレンズ径、視野の広さ

添付画像は、
明るさを示す要素と倍率からレンズ径を逆算するものと、
視界の広さを示します。

一人だけ注目する場合は、(手ぶれを無視すれば)倍率優先でもいいのですが、
ステージを広く見たほうが良い場合は高倍率では「木を見て、森を見ず」になってしまいます。


なお、わたしも眼鏡をかけているので、
・ハイアイポイント
・ツイストアップ
は【最低限必要】としました。

ジャンプ傘と完全手動傘、
あるいは自動車の電動ドアガラスと昔の手回し式ドアガラス、
それぐらいの違いがありますので、
眼鏡をかけているのであれば、
・ハイアイポイント
・ツイストアップ
は軽視しないほうが良いと思います。


さて、
屋内をはじめ全ての条件で使っている先のサイトロンの5x20や、
(一気に安くなりますし瞳径が3mmちょっとなので
屋外用として)8x25MC SG Twist-Upを持っています。

最初に後者を買いましたが、やはり室内では暗いし手ブレが気になるので、
サイトロンの5x20を買い増ししました。


手ブレの影響は解像力にも関わっているので、
手持ちにおいては両者の解像力の違いは少ないのが意外で、
尤も、「月」を見比べるとケンコー8x25のほうがクレーターの立体感があります。


ピント合わせは値段の分だけか、サイトロン5x20が格違いのようにスムーズでした。

書込番号：21251788　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdgdsbact]

＞もとラボマン ２さん
＞さらまにさん
＞ありがとう、世界さん

返信が遅れてしまい、失礼しました。
商品URL、添付画像なども頂き、とても参考になります。
重ねてお礼申し上げます。


みなさんから色々ご紹介していただいて、次の4つのメーカー（商品）を候補にしました。

・ナシカ（https://www.amazon.co.jp/dp/B018HVUZC6/）
→価格がとっても魅力的、URLありがとうございます！
300gオーバーなのがちょこっと気になっています。


・Vixen（ジョイフル、アリーナH、アリーナM）
→値段○、重さ○、倍率○、高評価レビュー多めですが、アイレリーフが小さいのが気になる。
メガネ対応OKと書いてあるけど、レビューだと「メガネ厳しい」って意見も……。
→シリーズが多くてどれを選べばいいのか迷っています。


・レイメイ藤井（https://www.amazon.co.jp/dp/B00CHELCPE/）
→SAFARI 5x20と似たような性能でこの価格はおいしいですが、やや重たそう（358g）なのが気になります。


・オリンパス（OLYMPUS 双眼鏡 8X21 DPC I）
→重さ○、倍率○、評価レビュー多めですが、こちらもアイレリーフが小さいのが気になる。



辺りが良いなと考え始めました。
Vixenとオリンパスは価格がやや高めですが、楽天でも購入できる（ポイントが使える）商品なので候補にしました。


また、重複の推薦がありました、

・サイトロン　SAFARI 5x20（レビュー記事のリンクもありがとうございました）
・ペンタックス　タンクローR 8x21 UCF R

も魅力的でしたが、やはり正直に申し上げまして予算が厳しく……。
特にサイトロンはプライム専売なのがちょっとネックになりました。
ヨドバシでも購入可能ですが、予算オーバーをして買うのにはちょっと勇気が出せませんでした。

購入するとしたら、アマゾン（安い）か楽天（ポイントが貯まっている）のどちらかになると思うので、
みなさんから教わった、双眼鏡を選ぶ上でのポイントや商品レビューなどを読み重ねていこうと思います。

書込番号：21258837

[ありがとう、世界]

＞やや重たそう（358g）なのが気になります。

【発送重量】
ですよ？

本体と箱やクッション材などの合計です。

書込番号：21258991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、

＞（SAFARI 5x20は260g、レイメイRXB903も恐らく同程度。ナシカSS5x21は190g）。

と、せっかくレスに重量まで丁寧に書いてくれているので、
勘違いすると損ですよ(^^;

長文のレスで読み飛ばしたのだと思いますが、これはスレ主さんがスペックを探し回らないで済むようにとの親切心によるものだと思いますから、
玉石混淆のユーザー評価よりも優先してキチンと読まれるほうがスレ主さんにとって得だと思います。


なお、双眼鏡などに耐用年数の低いゴム部品が使われていると、
使わなくても経年劣化でドロドロしてきますので、
安いだけでは長持ちせず、結果的に1年あたりのコストは高くなってしまいますので、
何か買われてドロドロを経験しましたら思い出してみてください(^^;

書込番号：21259115　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらまに]

OPTICAI 5×21-MCの接眼部	SS 8x30 LE

低倍率で予算重視＆軽さ重視＆メガネユーザー向きなら、現時点ではナシカSS 5x21で決まりのような気がします（レイメイ藤井RXB903は予算と重量の点で、SS 5x21より不利になりますので）。OPTICAI 5×21-MCの接眼部の画像を上げてみましたが、こんな感じで見口ゴムを折り畳むことが出来ますし（パコっと簡単に畳める）、アイレリーフも長めなので、メガネユーザーでも使い勝手は非常に良いです。

またOPTICAI 5×21-MCはプリズムがBK7（安い素材）ですが、SS 5x21はBak4（高い素材）を採用していますので、カタログスペック上ではより高性能になります（実物は持ってないので比較出来ませんが）。私はナシカのSSシリーズは8x30LEを所有していますが（画像上げました）、確かにBak4プリズムを採用していましたので、SS 5x21のBak4プリズム採用も本当だと思います（Bak4プリズムはSSシリーズのセールスポイントの１つ）。なお繰り返しになりますが、この価格は恐らく処分特価で、本来、この価格で売られていたものではないはずです。売り切れてしまえばそれきりになる可能性も高いのでご注意のほど。

8倍モデルに関しては、現時点で予算重視＆軽さ重視＆メガネユーザー向きの機種は見当たらないと思います（少なくとも私は知りません）。なので、AmazonでタンクローR 8x21 UCF Rが3,980円に値下するのを待つのがベストと思います（先月まではこの値段）。近日中に使用予定がないようなら待ってみるのも良いのでは？と思います。

Trip light 8x21 RC II、8x21 DPC I、アリーナM8x21やアリーナH8x21WP、あと前回入れ忘れましたがNikonのアキュロンT-01 8x21などは、『「アイレリーフ」とかその他機能性を色々考えると予算オーバーしてしまうので今回は無視』という前提で候補として上げています。Trip light 8x21 RC IIやアリーナH8x21WPやアキュロンT01などダハ機の方は、ターンスライド見口を採用している分、ちょっとだけメガネユーザー向きですが、アイレリーフが短いことは同じなので、基本、どれもメガネユーザー向きではありません。

ジョイフル、アリーナH、アリーナMについてですが、予算内で買える機種に関しては、どれもアイレリーフが短くメガネユーザー向きではありません（なので、これらよりメガネユーザー向きなタンクローR 8x21 UCF Rの値下がり待ちを推奨しています）。これらの中でアイレリーフが長くメガネユーザー向きなのは、アリーナM8x25（持ってます）とアリーナスポーツM8x25の2機種だけだと思いますが、どちらも予算オーバーですし、ワンサイズ大きな対物25mmクラスになりますので、条件面で合わないと思います。

なおショップのユーザーレビューに関しては、信頼できない内容も多くあるので注意が必要です。特に低価格品に関してはマニアの方は興味を示しませんので、信頼できるユーザーレビューの割合はかなり少ない感じがします。あと双眼鏡の使い方動画のURLを張っておきますので、購入後、調整方法がよく分からないようでしたら参考にしてみて下さい。

https://www.youtube.com/watch?v=dhzjjtdDFlU
https://www.youtube.com/watch?v=MqdIQP8iRl0

#ありがとう、世界さん、発送重量に関してのフォーロー、ありがとうございます。

書込番号：21259356

[gdgdsbact]

＞ありがとう、世界さん

大変失礼いたしました、ああ、恥ずかしい……。
レイメイ藤井の商品も勘違いしていました、ご指摘ありがとうございます。

＞「安いだけでは長持ちせず、結果的に1年あたりのコストは高くなってしまいます」

自分の場合はとくに使う機会が（現時点では）少ないですから、そこも気に留めておきます。
ここまで悩む買い物も久々なので、ご相談に乗っていただき本当にありがとうございます。



＞さらまにさん

お写真ありがとうございます。
メガネのことを考えると、みなさんのお言葉通りアイレリーフも要チェックポイントですね。


＞「8倍モデルに関しては、現時点で予算重視＆軽さ重視＆メガネユーザー向きの機種は見当たらないと思います」

情報ありがとうございます。
私が条件に対して欲張りなことも、こうやって色々悩む原因だと思います。
でも、もしも購入したら家族や親戚も使うようになると思うので（家族は全員メガネです）、メガネユーザーにとってのポイントも集めないというのが正直な気持ちです。


＞「タンクローR 8x21 UCF Rが3,980円に値下するのを待つのがベストと思います（先月まではこの値段）。」

それくらいの価格だったら買いますね！
ナシカ SS 5x21も特価で魅力的（ただし在庫残り少）ですけど、今のところ近日中に使う機会は入れていないので待つのもありですね。

すみません、新しい質問をさせてください。（もちろん無視してくださってもかまいません）
この「タンクローR 8x21 UCF R」は新しいモデルがあるようです、こちらもチェックしておくべきなのでしょうか？
（こちらは現時点で予算オーバーしていますが、新モデルというのが気にかかります）

書込番号：21259590

[ありがとう、世界]

＞タンクローR 8x21

アイレリーフが13mmしかありません。
度のキツイ厚めのレンズでしたら気をつけてください。

私は薄いレンズで済んでいますが、アイレリーフ13mmでやめました(多少彫りが深い、やや奥目がちなほうなので(^^;)。


＞さらまにさん

いえいえ、どうも(^^;
せっかく詳しく書かれているのでモッタイかと思って。

レスを書いているときに知人から連絡があり、
ナシカ　SS 5x21
https://www.amazon.co.jp/dp/B018HVUZC6/
を発注したとか(^^)

さらまにさんの、
＞ナシカSSシリーズの5x20がオススメ出来そうだと思います。この価格は恐らく処分特価で、本来はもう少し上の価格帯の機種だと思います。

に触発されたようで、
私と同じく、新製品=高い&初期不良の可能性が一番高い、という考え方なので、値落ちする時期を待ち、型落ちや処分特価を好んで買いますから(^^;


ちなみに、ウチの洗濯機の例ですが、新製品発売直後で値切って12万円ぐらいを「11ヶ月待って」あまり値切らずとも8万円以下になりました(^^;

書込番号：21259794　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdgdsbact]

＞ありがとう、世界さん

ここまでくると、「ナシカ（５倍）　ｖｓ　タンクローR（８倍）」の決勝戦になってきているような……。
軍配はどちらかと言えばナシカ寄りなんですが、
ビッグカメラのこちらのページ（http://www.biccamera.com/bc/c/camera/binoculars/index.jsp）を見ると、
武道館クラスの会場に行く場合、やっぱり８倍も捨てがたく……。
（まぁ、席なんて当選しない限り分からないですけど）


楽天でもナシカを見つけました。

https://item.rakuten.co.jp/bq-marche/0722142/

定価22,000円 (税込 23,760 円)がアウトレット価格で1,940円 (税込 2,095 円)！

お、お得だー！
まずい、ものすごく（買ってしまうか）迷います！

書込番号：21259944

[さらまに]

タンクローR 8x21 UCF Rの接眼部

タンクローR 8x21 UCF Rの接眼部の画像を上げてみました。よくあるツイストアップ式（ターンスライド式。日本語だと回転繰り出し式とでも言えばいいのかな？）とは異なり、真っ直ぐ前後にスライドさせて使います（カチッと止まります）。

アイレリーフ13mmはメガネユーザーが快適に使うにはギリギリのラインで、ホントはもう少しアイレリーフが長いと良いのですが、5,000円未満で8倍小型機という条件だと見当たりませんので、予算内で収まる（予定）の中で、予算重視＆軽さ重視＆メガネユーザー向きという条件に最も近い機種ということになります（この価格帯のライバル機は、概ねアイレリーフ10〜11mmくらいですから、それらに比べればずっとマシです）。

http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_07.htm

新モデルと旧モデルについての話ですが、ペンタックスの双眼鏡は2015年にラインナップが一新され、旧モデルの機種については、タンクローR 8x21 UCF R以外、全て生産終了になっています（タンクローR 10x21 UCF Rも生産終了済み）。なのでタンクローR 8x21 UCF Rも、いつ生産終了になってもおかしくないと思います。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/index_others.html、

新モデルと旧モデルの違いについては、基本的な光学系は変更はないようで、レンズコーティングがアップグレードされている点が異なります。タンクローR 8x21 UCF Rのレンズコーティングはマルチコート（一部の面のみマルチコート）、新型のUP 8x21はフルマルチコート（全ての面がマルチコート）となっており、メーカー発表によると、ざっくり光の透過率で10％くらいの差があるようです。

フルマルチコーティングとマルチコーティング　搭載機種の透過率の比較の図参照のこと
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/technology/

UP8x21は8x21 UCF Rと共に店頭で覗いたことがありますが（ちょうど両方置いてあった）、店内で短時間覗き比べただけでは、私レベルだと差はあまり実感出来ませんでした。タンクローR 8x21 UCF Rは元々のレンズ構成がシンプルなので、大きな差が現れにくいのだと思います。

UP8x21と8x21 UCF Rの価格差は、現時点では500円くらいしか違いませんから、それなら新モデルをオススメします。が、旧モデルが3,980円で売っているなら、私的には予算重視で旧モデルを選択するのも悪くない選択だと考えます。新モデルの方が安く買えれば、それに越したことはありませんが、3,980円になることは当分ないと思いますので、もし旧モデルの価格が下がったら、サクッと買ってしまった方が良いような？。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10910410495_K0000732953_K0000732954_K0000732955&pd_ctg=1091


＞ありがとう、世界さん

ナシカはメーカー的にちょっと…なので、実はあまりオススメしたくないところはあります（製品不具合についてメーカーサポートとやり合った経験あり）。ただこのSSシリーズ、今の価格と仕様の内容を考えれば、お買い得感はありますし、ヒノデ5x20-A4ユーザーの方がレビューでオススメしているので、まあ多分大丈夫かと。SSシリーズはまともに販売されているのを見た記憶がないので、処分前の流通価格が分からないんですよね（なので断定的な書き方が出来ません）。

書込番号：21259948

[さらまに]

おっ、ナシカSS 5x21が送料無料でありましたか。えっと、ナシカのメーカー希望小売価格はデタラメなので無視してください（22,000円とか絶対にあり得ません。ナシカの双眼鏡にはビックリするくらい高額なプライスタグが同梱されていることが多く、それで実売り価格との差額で割安感を演出しています）。とはいえ2,000円強で買えるのならお買い得度高いです。

こうして更なる特価品を引き当てられたことも何かの縁かも？。もうこれは買ってしまって良いのでは？（無責任）。メガネでの使い勝手自体は、タンクローR 8x21 UCF Rより上だと思います。ナシカはアイレリーフを公表していないので断言出来ませんが、恐らくタンクローR 8x21 UCF Rよりも長いと思いますから。

書込番号：21259993

[ありがとう、世界]

＞やっぱり８倍も捨てがたく……。

安い処分価格なら、予算内で5倍と8倍の2台買えるでしょ？

普通の傘と折りたたみ傘の違いで、用途が違うんです。

「どちらか一本しか買ってはいけない」と思う人は殆どいませんよね？

でも、双眼鏡を２台なんて・・・と思うは自由ですが、
手ぶれで短時間しか役に立たない10倍を買う人がたくさんいるわけですから、
双眼鏡を使う上での常識が一般に乏しいわけです。

実用品としての5~6倍と、先入観による7~8倍(あるいは10倍)の二種類を買う意味があるわけです。

※だからと言って、ズームはダメです。
とにかく視野が狭くて、ストーカー専用かも？(^^;？


私は前に書いた通り、アイレリーフが十分で軽くて安いものではサイトロンの5x20の他に、ケンコーの8x25などを持っています。

前者は明るさと「視界と手ぶれの影響軽減」重視、後者は「短時間の倍率をやや重視」です。

書込番号：21260073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞おっ、ナシカSS 5x21が送料無料でありましたか。

おっ、送料ナシカ。。。。m(__)m

書込番号：21260077

[gdgdsbact]

日付が変わってからの返信、失礼致します。
また日が明けてから、もろもろ考えていきます。
遅くまでお付き合いいただき、本当にありがとうございます。



＞さらまにさん

画像ありがとうございます！
やっぱり、色々と条件つけすぎでしたね……。本当に申し訳ないです。

タンクーロの新旧モデルの価格が近かったので、気になりました。
でも、
＞「新モデルの方が安く買えれば、それに越したことはありませんが、3,980円になることは当分ないと思いますので、」
それなんですよね。となると、やっぱり深く考えずに旧モデル（もちろん、安くなったとき）を買ったほうが手っ取り早いというか……。


＞「ナシカのメーカー希望小売価格はデタラメなので無視してください」

あああＵＲＬ貼り付けて本当によかった！！
楽天は二重価格表示問題もあったのに、なんて安いんだ！って思っていました。
でも2千円台はやっぱりお買い得品なんですね、個人的にはポイント使えるのでうれしいです。



＞ありがとう、世界さん

「普通の傘と折りたたみ傘の違いで、用途が違うんです。」

ああ、すごく分かりやすい例えです。たしかに同じ傘で用途は違うけど、大抵の人は一本ずつ持っていますね。
そう考えると、ちょっと気が楽になりました。
楽天でもサイトロンの5x20（https://item.rakuten.co.jp/mrpostman/13006222527/）ありました。
アマゾンより価格は上ですが、ポイントを使えば予算クリアできます。
……あれ、「ナシカ　ＶＳ　サイトロン」に変わっただと！？


＞ロケット小僧さん

座布団一枚どうぞ( ・ω・）⊃■

書込番号：21260141

[ありがとう、世界]

＞さらまにさん

どうも(^^)

＞ナシカはメーカー的にちょっと…なので、実はあまりオススメしたくないところはあります

はい、私も全く眼中になかったのですが、知人が(^^;

「ナシカ定価」も論外ですから、マイナス要因になってもプラス要因にはなりませんね(^^;

ちなみに、
ケンコーの8x25はアイレリーフ15mmです。

書込番号：21260142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞gdgdsbactさん

サイトロンの5x20は、ヨドバシが良心？価格かと。

ちなみに、知人はナシカの5x21で５倍の有用性を納得したら、サイトロンの5x20を買う予定とか(^^;

勿体ないのでは？というと、「(有用性の)実験をたった2000円で出来るんだから安い」とのことです(^^;

書込番号：21260177　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdgdsbact]

＞ありがとう、世界さん

返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。
夜遅くまでありがとうございます！

＞「サイトロンの5x20を買う予定とか」

他のみなさんも推していますし、サイトロンの5x20もよく考えてみます。
……と思っていたら、昨日貼り付けていた楽天のＵＲＬが消えていました（涙）
おそらく在庫が切れてしまったんだと思います。
赤色、素敵だったのになぁー！　いや、即購入しなかった自分が悪いんですが、すこし残念です。

19日に、いま抽選で申し込んでいるライブの結果発表がくるのですが、その前に買ってしまったほうがいい気がしてきました（汗）

書込番号：21260830

[ありがとう、世界]

いえいえ、夜中や未明にレスされなくて結構ですよ(^^)
(kakakのカメラ関連の掲示板においても。そんな時でもレスを強いるのはちょっとアレな種類なのでハナから知らん顔しておけばいいんです
(^^;)


ちなみに、
ナシカ　SS 5x21
https://www.amazon.co.jp/dp/B018HVUZC6/
↑
ですが、発注した知人によると到着予定が来週金曜日とのことです。
(現在、残り2点)

書込番号：21261055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
送料が750円もするので、これはガックリ、
とのことです。発送先は京阪神です。

ちなみに、アマゾンプライムではありません。

書込番号：21261071　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdgdsbact]

こんばんは。

丸一日考えた結果、今すぐ購入するかどうかは見送ることにしました。19日の抽選結果発表までには決めたいと思います。
（今日、色々と萎える出来事があり、何事に対してもテンションが上がらなくなりました）

近日中に、ここに良い報告が出来ればいいなと思います。
簡素な文章で申し訳ありません。

みなさんのお話はどれも勉強になりました。
この場をお借りして、改めて御礼申し上げます。

書込番号：21262906

[ありがとう、世界]

お気遣い無く〜(^^;


なお、数千円の買い物に自動車選び並みの時間をかけるようなことが積み重なると、
どんどんどんどんとストレスが蓄積しますし、
より重要な案件に対する取り組みが疎かになり、
結果的に損することや失敗することが増えてしまいます。

生活に直結するぐらいの負担でなければ、少々の失敗を許容するように【慣れ】ないと、結局は自分の考え方自体に押し潰されてしまいます。

一生懸命に考えることは大事ですが、時間も処理可能な件数も、【人間である限り】実は結構少ないかと思います。

重要なことの優先順位を自分なりに決めて、優先順位の低いものにはあまり時間を費やさないようにすれば、それだけでストレスを激減させることが可能です。

書込番号：21262991　スマートフォンサイトからの書き込み

初めての双眼鏡を購入検討しています。

[骨密度]

双眼鏡の購入を検討しております。
初めて双眼鏡を購入するので、相談にのって頂ければ幸いです。

主な使用目的としては、景色を見る、バードウォッチング、できれば星空を見ることです。

自分なりに調べて
・1万円以下
・8×25
・防水付き
・眼鏡をかけている

ということで、売り場で実際に覗いてみて、

・オリンパス　8x25 WP II
・Kowa　SV25-8
・AD 8X25 WP

あたりがいいかなと思っております。

一番はっきり見えた（ような気がする）のは、AD 8X25 WPなんですが、ペンタックスって双眼鏡の評判はどうですか？
一万円以下で、よく見かけるのは、ニコン・オリンパス・Vixen・Kowaなどです。

マルチコーティングとフルマルチコーティングの違いは何ですか？どちらがいいんですかね？

他にもおすすめがあったら教えて頂ければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：21156141

[ガラスの目]

＞色収差なども確認しましょう。
色収差（色ニジミ）やゴーストなど廉価な製品では、問題になることがあります。
この製品は、前機種より性能が改善しています。

Papilio II 6.5x21、下記参照
http://review.kakaku.com/review/K0000732944/#tab
◆「マクロ観察」機能で約50cmまで近づいての観察が可能。
◆フルマルチコーティングでフレアやゴーストを抑え、見やすく明るい視界を確保。
◆疲れにくいロングアイレリーフ。メガネを外さず使用可能。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/papilio_wf/index.html

双眼鏡の倍率について
http://bino.hinode-opt.jp/column/erabikata.html?utm_source=google&utm_medium=cpc

書込番号：21156612

[さらまに]

双眼鏡の使い方に関しては、一応こちらの動画で確認してみるとよいかも。
https://www.youtube.com/watch?v=MqdIQP8iRl0
https://www.youtube.com/watch?v=dhzjjtdDFlU

色収差とは色のにじみのことです。風景なんかだとあまり気にならないかも？ですが、対象によっては目立ちます。
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_08.htm

視界には実視界（見える範囲の角度）と見掛け視界（覗いたときの視界の円の拡がり感？）がありますが、要は実視界が狭い＝見える範囲が狭いということで、対象を視界に収めるのが難しくなったり、視界の円が小さく感じられて迫力や臨場感がイマイチになります。星空を見上げたとき、双眼鏡の視界が開ければ、それだけ多くの星や星座を視界に収めることが出来ます。
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_08.htm

8倍の小型双眼鏡の場合、実視界6.3°くらいが標準的な視界の広さと思います。実視界5.5°は見える範囲が少し狭いです（あくまで見える範囲の広さの話なので、像の明るさやクリアーさとは無関係です）。画像に上げたAvantar 8x25DH WPは実視界8.2°と、小型双眼鏡としてはかなりの広さになりますが、アイレリーフは10mmしかなくメガネユーザーには不向きになりますね。

マルチとフルマルチについてはその通り。仕様としてはフルマルチの方が格上になりますので、どちらが良いと言えばフルマルチです。コーティングだけで双眼鏡の性能が決まる分けはないので、あくまで1つの要素なのですが、ある程度以上の価格であればフルマルチは当然の仕様になると思います。

確かに旅行などに持っていくことを考えると、対物25mm以下の小型ダハは便利と思います。しばらく使ってみた上で、もし大きな双眼鏡を買い増しした場合でも、小型双眼鏡は無駄にはならないと思いますし。

ということで、視界の広さなどを頭に入れた上で、展示機で再チェックされてはいかがでしょう？。あとAD8x25WPというか、この価格帯の双眼鏡は対物レンズキャップが付属しないことが多々あります。AD10x25WPのクチコミに書きましたが、恐らくAD8x25WPも他社双眼鏡の接眼レンズキャップを対物用として流用出来ると思います。

書込番号：21156626

[ありがとう、世界]

＞明るさ

仕様に「明るさ」の項目がありますが、
大抵は【瞳径(ひとみ径)】だけで通用します。

候補は瞳径3mm級(例：25mm/8倍≒3.1mm)ばかりですので、夕方から夜間、星空も含めて暗く見えることになります。

基準は瞳径7mmで、その二乗の49が「明るさ」の基準になりますから、
瞳径3mmのとき(明るさ 9)、基準の7mmに比べると、

(3/7)^2≒0.184=18.4%

と、1/5以下の約18%にまで悪化します。

※物理的な比率以外では、反射率や透過率が関わりますが、
大抵は公開されていないし、透過率は100%を越えませんから、結局のところ物理的な比率を下克上するには至りません(不良品や粗悪品と比べない場合)。


都市部の場合は、光害のために瞳径5mm(明るさ 25)のほうがコントラストがとれるとのことで、50mmの10倍の安価な機種も持っていますが、これで(5/7)^2≒51%、
月が十分に明るく見えます。

三脚で固定すると(安いなりに)月のクレーターが鮮明に見え、
もっと高価な機種を買うまでは初見の感動の余韻が残りそうです(^^)

別の機種では、
今晩の月を見ればそっと土星が寄り添うように見える広い視界の20mmの５倍で、瞳径は20mm/5(倍)=4mm(明るさ 16)ですから、(4/7)^2≒32.7%で、
個人的には暗さの限界ですね。


先に博物館や美術館用に25mm6倍の単眼鏡を買いましたので、
これで25mm/6(倍)≒4.17(明るさ 17.4)ですから、
(4.2/7)^2≒35.4%なんですが、
30〜40cmぐらいに近接するときは実際にはもっと暗くなっているようで、瞳径は3mmぐらいに見えます。


同様に、大抵は近接するときは瞳径が小さくなるようですので、
最初から瞳径3mm級では話しにならないのです。


私は特に暗さに弱い目ではありませんが、多くの博物館の小さな展示品は大変暗いので、
見世物的に見るわけでなく観察的に観る場合は、瞳径が小さい＝暗いというのは支障があります。

書込番号：21157685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、よっぽど好きでないと、
手持ちで揺れなびく星の残光を見続けるのは、すぐに飽きるかもしれません。

「星座」の全部は無理なので星座の一部、複数の星が見えるぐらいの視野が望ましいかもしれません。


先の、月と寄り添う土星は、
50mm10倍の機種が旧広視野タイプでありながら、土星が視界に入るように月の見える位置を移動させる必要はありました。
そうするとバランスが悪く、興ざめしてしまいました(^^;

書込番号：21157701　スマートフォンサイトからの書き込み

[骨密度]

皆様、返信を下さり、本当にありがとうございます。




ガラスの目さんへ

＞色収差（色ニジミ）やゴーストなど廉価な製品では、問題になることがあります。
＞この製品は、前機種より性能が改善しています。
＞Papilio II 6.5x21

上記機種を拝見させて頂きました。
とても良いモノと思いましたが、少し予算がオーバーしているため、考えようと思います。

また、倍率のHPも見させて頂き、大変勉強になりました。
ありがとうございます。





さらまにさんへ

＞双眼鏡の使い方に関しては、一応こちらの動画で確認してみるとよいかも。

教えて頂いた動画も拝見しました。
このような動画があることを知りませんでした。勉強になりますね。


＞色収差とは色のにじみのことです。風景なんかだとあまり気にならないかも？ですが、対象によっては目立ちます。

教えて頂いたHPも拝見しました。
他にもとても詳しく書いてあり、詳しすぎて理解できないところもありましたが、色収差というのはにじんでいるように見えました。
確かに、双眼鏡でそのように見えるのは残念ですね。
風景だけを見るのではないだろうから、その事も考慮しなければと思いました。


＞視界には実視界（見える範囲の角度）と見掛け視界（覗いたときの視界の円の拡がり感？）がありますが、要は実視界が狭い＝見
＞える範囲が狭いということで、対象を視界に収めるのが難しくなったり、視界の円が小さく感じられて迫力や臨場感がイマイチにな
＞ります。星空を見上げたとき、双眼鏡の視界が開ければ、それだけ多くの星や星座を視界に収めることが出来ます。
＞8倍の小型双眼鏡の場合、実視界6.3°くらいが標準的な視界の広さと思います。実視界5.5°は見える範囲が少し狭いです（あく
＞まで見える範囲の広さの話なので、像の明るさやクリアーさとは無関係です）。画像に上げたAvantar 8x25DH WPは実視界8.2°
＞と、小型双眼鏡としてはかなりの広さになりますが、アイレリーフは10mmしかなくメガネユーザーには不向きになりますね。

確かに、実機を見ていた時は、お店の中で比較対象物しか見てなかったので、視野の範囲が狭いとかは頭になかったかもしれません（どれが一番クリアかぐらいしか知識がなかったもので）
景色全体を見るのであれば、やはり実視界が広いほうが良いということですよね。


＞ということで、視界の広さなどを頭に入れた上で、展示機で再チェックされてはいかがでしょう？。あとAD8x25WPというか、この価
＞格帯の双眼鏡は対物レンズキャップが付属しないことが多々あります。AD10x25WPのクチコミに書きましたが、恐らくAD8x25WPも
＞他社双眼鏡の接眼レンズキャップを対物用として流用出来ると思います。

ありがとうございます。
対物レンズキャップが付属していないかもしれないという事は、他社だったかもしれませんがレビューで拝見して、一応覚悟はしているのですが、あった方がいいなと思っています。




ありがとう、世界さんへ

明るさのことを丁寧に教えて頂き、本当にありがとうございました。
とてもわかりやすくて、大変勉強になりました。
確かに、私が候補と挙げているものでは明るさが足りなさそうですね。
星を見ることはオマケと考えた方がいいのかもしれないですね。




皆様、本当にありがとうございます。
皆様に教えて頂いたHPや知識などでとても勉強になり、自分がいかに無知かよくわかりました。
同時にどれがいいのかよくわからなくなりました。
3つの中でもAD 8X25 WPが良いと思っていたのは、フルマルチでクリアに見えていたからです。
しかし、教えて頂いた実視界は狭いようで、本来目的としていた景色の視界が狭くなるのはいかがなものかと思い始めました。
また、8x25 WP IIは、全面マルチコーティングとあり、これはフルマルチコーティングと同じと考えてもいいのでしょうか？
もしそうなら、オリンパスの方がいいような気がしてきました。

予算を上げればより希望に合ったものがあるということはわかるのですが、何分初めてなもので、入門機として購入したく、かといって、安物買いの銭失いとなって今後双眼鏡を使わなくなったら、双眼鏡に申し訳ないというか…。

双眼鏡って本当に奥が深いものだと思いました。

書込番号：21157951

[さらまに]

Papilio2 6.5x21も持っていますが、特殊なピント機構のために本体サイズがワンランク大きくなります（対物21mmの逆ポロ機ですが、対物25mmの逆ポロ機くらいの大きさがある。対物25mmクラスのダハ機と比べ厚みがあるので携帯性は落ちます）。唯一無二の面白い双眼鏡だとは思いますが、近距離を見ない人にとってはメリットがほとんどありませんので、好みが分かれる機種ではあります。あと防水ではないので注意。

対物レンズキャップについては、首から下げる際にはほとんど不要ですし、荷物として持ち運ぶ時に付属のソフトケースに入れるのであれば、対物レンズに傷が付くようなことはないので、一般的にはそこまで重要視されていないのかも知れません。私は付属のソフトケースは使用しない派なので、レンズキャップは重要視していますが。

全面マルチ＝フルマルチの認識でOKです。ただ同じフルマルチではあっても、双眼鏡の性能はそれだけでは決まらないので、変にカタログスペックに惑わされない方が良いです（同じフルマルチなら同じようにクリアーに見えるという分けではありません）。例えばダハ機の場合、特にプリズムの精度が重要なのですが、これはスペックに出てきません。また視界は少し狭くてもしっかりした像を好む人もいれば、多少周辺部の見え方が劣っても広い視界を好む人もいるなど、その人の好みによっても分かれます。お店で展示機に触れる地域にお住まいなら、実物を見て気に入った方を購入するのが一番良いかと。

オリンパスの8x25WP IIは持っていませんが、AD8x25WPとアイレリーフの長さが結構違います。アイレリーフ15mm以上あれば、ハイアイポイント（ロングアイレリーフ）といって、一応、メガネユーザー向きの仕様になるのですが、アイレリーフ15mmの機種だとメガネをグッと近づけないと視界が少しケラレる場合があります（その人の使用するメガネのセッティングにも依存するため、使用感は個人差が激しいです）。これがアイレリーフ18〜20mmくらい余裕があると、さっと構えた時覗きやすい場合もあったりなかったりなので、この辺も展示機で試すのが超オススメです。

http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_07.htm

更に細かいことを言えばストラップ取り付け位置の違い。AD8x25WPやAvantar 8x25DH WPはちょっと変わった位置にストラップ取り付け部があるので、この辺の使い勝手も好みが分かれるところです（私はこの方式が超好き）。他にはピントリングの軽さとかも、その人の好みが分かれるところかと。色々操作しつつ＆想像しつつ、好みに合う機種を選ばれるのが良いと思います。どうぞ楽しんで機種選びしてみてください。

書込番号：21158177

[骨密度]

さらまにさんへ

返信を下さり、本当にありがとうございます。


＞対物レンズキャップについては、首から下げる際にはほとんど不要ですし、荷物として持ち運ぶ時に付属のソフトケースに入れる
＞のであれば、対物レンズに傷が付くようなことはないので、一般的にはそこまで重要視されていないのかも知れません。私は付属
＞のソフトケースは使用しない派なので、レンズキャップは重要視していますが。

レンズキャップについて、上記理由でそこまで重視されていないのかもという考えはなかったので、なるほどと思いました。
私は、どんな機器でも使用しなければ、すぐソフトケースに入れてしまうので、キャップは重要ではないのかもしれませんが、やはりそこはレンズなので心配ではあります。
やはりあるに越したことはないですね。


＞全面マルチ＝フルマルチの認識でOKです。ただ同じフルマルチではあっても、双眼鏡の性能はそれだけでは決まらないので、変
＞にカタログスペックに惑わされない方が良いです（同じフルマルチなら同じようにクリアーに見えるという分けではありません）。例え
＞ばダハ機の場合、特にプリズムの精度が重要なのですが、これはスペックに出てきません。また視界は少し狭くてもしっかりした像
＞を好む人もいれば、多少周辺部の見え方が劣っても広い視界を好む人もいるなど、その人の好みによっても分かれます。お店で
＞展示機に触れる地域にお住まいなら、実物を見て気に入った方を購入するのが一番良いかと。

ありがとうございます。疑問が解けて良かったです。
全面マルチ＝フルマルチなら、カタログスペック上ではオリンパスに軍配が上がるなあとカタログを眺めていて思いました。
以前実機を見ていて、8x25 WP IIに悪い印象はなかったですし、むしろAD 8X25 WPを贔屓目で見ていたかもしれないなと思い始めました。
お店で実物を覗けるのはありがたいのですが、見たかった双眼鏡が全て揃えられているわけではなかったので、そこは少し残念ですが、もう一度お店に行こうと思います。


＞オリンパスの8x25WP IIは持っていませんが、AD8x25WPとアイレリーフの長さが結構違います。アイレリーフ15mm以上あれば、ハ
＞イアイポイント（ロングアイレリーフ）といって、一応、メガネユーザー向きの仕様になるのですが、アイレリーフ15mmの機種だとメガ
＞ネをグッと近づけないと視界が少しケラレる場合があります（その人の使用するメガネのセッティングにも依存するため、使用感は
＞個人差が激しいです）。これがアイレリーフ18〜20mmくらい余裕があると、さっと構えた時覗きやすい場合もあったりなかったりな
＞ので、この辺も展示機で試すのが超オススメです。

ありがとうございます。
アイレリーフ15�o以上あればいいとしか認識していませんでしたので、このことも頭に入れておきますね。


＞更に細かいことを言えばストラップ取り付け位置の違い。AD8x25WPやAvantar 8x25DH WPはちょっと変わった位置にストラップ取
＞り付け部があるので、この辺の使い勝手も好みが分かれるところです（私はこの方式が超好き）。他にはピントリングの軽さとかも、
＞その人の好みが分かれるところかと。色々操作しつつ＆想像しつつ、好みに合う機種を選ばれるのが良いと思います。どうぞ楽し
＞んで機種選びしてみてください。

ありがとうございます。
双眼鏡って、本当に奥が深いですね。
知り合いに詳しい人がいないので残念ですが、詳しい方と一緒に選びたいです。
私が覗きに行くお店では、双眼鏡コーナーにはメーカーの方しかおらず、また各々そのメーカーのものを薦めて下さるので、比較対象ができず、仕方がないとはいえ、少々困る時もあります。
しかし、せっかく購入するのなら、一生付き合えるものに出会いたいですし、皆様に教えて頂いたことを頭に、もう一度店で見てこようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21158656

[taka0730]

ペンタックスの AD 8X25 WP より UP 8x25 WP のほうが絶対にいいですよ。
http://kakaku.com/item/K0000732946/

UP 8x25 WPは タンクローの兄貴分です。

AD 8X25 WP はダハタイプですが UP 8x25 WPはポロタイプ（ミニポロ）です。
（違いについての説明はこちら）
http://bino.hinode-opt.jp/word/kata.html

同じ価格帯ならダハタイプより ポロタイプのほうがだんぜん画質がいいです。

私は レビューなどで絶賛されているNikonの3万円の双眼鏡（ダハタイプ）を持っていて、もう一つ画質が悪くても小さな双眼鏡がほしいと思って 6000円のタンクローを買いましたが、タンクローのほうが切れがあって色にじみも少なく驚きました。

6000円のタンクローの欠点は視野がせまく少し暗いことですが、UP 8x25 WPはその２つの欠点が解消されて完璧な双眼鏡になっています。
もちろん、フルマルチコーティングです。

バードウォッチングって、雨の中かっぱ着てすることもあるんですか？
ほとんど雨水が掛からないのなら、防水なしの UP 8x25でもいいと思います。（１万円以内で買えるので）

書込番号：21162811

[taka0730]

電気店などで双眼鏡を見るときは、視度を合わせないと正確な比較はできません。
また、レンズが指紋などで曇っている場合が多いので、ハンカチを持っていって拭いてから見てください。
それと、展示品は落としたりぶつけたりしている場合があり、本来の性能で見られない場合もあります。

書込番号：21162812

[ありがとう、世界]

展示品といえども取り扱い注意ですね。

ヘタにレンズを拭くとコーティングを剥がしたり、レンズを傷付けることがあるので、ハンカチを使うのは自分の持ち物だけにしましょう(^^;

尤も、店で使っているレンズ清掃用布を出してもらうと・・・あまりに汚くて気分が悪くなって帰ってしまうようなことがあれば嫌ですが(^^;


視度調整も必須です。
「判断した」の判断方法がマズイとダメですし、特に眼鏡の有無によって重要です。


ところで、
日の出のHPが紹介されていたので補足ですが、【双眼鏡コラム】のところを一通り読むと参考になると思います。
http://bino.hinode-opt.jp/column/

※スマホのブラウザによって表示されない場合がありますが、chromeなどでは表示できています。

その日の出の5倍x20mmに大変興味を持ちましたので買ってみたいと思いながらも(すでにお勧めに出ているけれど何故かkakakuに登録されていない)サイトロンのサファリ5倍x20mmを買ったクチです(^^;

なかなか評判が良いけれども、アマゾンでは(不適切なヒョウゲンとしてアップできなかった)プラスアルファ価格の売り手ばっかりですが、
ヨドバシあたりで6000円ぐらいで売っています(納品待ちのようです)。

※数ヵ月前は少なくとも梅田ヨドバシで展示品があり、試用して(もちろん新品を)買いました。


尤も、5倍x20mmの良さとは、先にイマイチの双眼鏡を買って初めて価値が判るかもしれません。


あと、

＞せっかく購入するのなら、一生付き合えるものに出会いたいですし、

数万円でも無理です。

科学的(主に化学的)現実として数年、十数年で御の字です。

また、「経験しなければ得られない自分だけの選択肢」というのがあるわけですから、
あんまり深く考え過ぎても(最大級に貴重な)時間が過ぎていく一方ですから、
もっと気楽に考えては？

書込番号：21163793　スマートフォンサイトからの書き込み

[骨密度]

皆様返信を下さり、ありがとうございます。



taka0730さんへ


＞ペンタックスの AD 8X25 WP より UP 8x25 WP のほうが絶対にいいですよ。
＞UP 8x25 WPは タンクローの兄貴分です。

実は、私は初めこちらが欲しいと思っていました。
初めて双眼鏡を購入するため、上限は1万円と決めており、色々と探しましたが、1万円は超えてしまうので、どうしようかと思っています。


＞AD 8X25 WP はダハタイプですが UP 8x25 WPはポロタイプ（ミニポロ）です。
＞同じ価格帯ならダハタイプより ポロタイプのほうがだんぜん画質がいいです。

ダハとポロは、調べたりこちらで色々と教えて頂いたりしたのですが、ミニポロというのもあるんですね。
また勉強なりました。ありがとうございます。


＞私は レビューなどで絶賛されているNikonの3万円の双眼鏡（ダハタイプ）を持っていて、もう一つ画質が悪くても小さな双眼鏡が
＞ほしいと思って 6000円のタンクローを買いましたが、タンクローのほうが切れがあって色にじみも少なく驚きました。
＞6000円のタンクローの欠点は視野がせまく少し暗いことですが、UP 8x25 WPはその２つの欠点が解消されて完璧な双眼鏡にな
＞っています。もちろん、フルマルチコーティングです。

そうなんですね。
やはりペンタックスのものが欲しくなってしまいますね。


＞電気店などで双眼鏡を見るときは、視度を合わせないと正確な比較はできません。
＞また、レンズが指紋などで曇っている場合が多いので、ハンカチを持っていって拭いてから見てください。
＞それと、展示品は落としたりぶつけたりしている場合があり、本来の性能で見られない場合もあります。

素人なので、完全に正確とはいかないと思いますが、皆様に教えて頂いたことを念頭に、比較してこようと思います。
教えて頂き、ありがとうございます。




ありがとう、世界さん

＞ヘタにレンズを拭くとコーティングを剥がしたり、レンズを傷付けることがあるので、ハンカチを使うのは自分の持ち物だけにしましょ
＞う(^^;

どうしても指紋などで曇っていたりしたら、店員さんにお願いするように致します。
気を付けますね。


＞ところで、日の出のHPが紹介されていたので補足ですが、【双眼鏡コラム】のところを一通り読むと参考になると思います。

まだ全てではないのですが、こちらのHPも拝見させて頂きました。
とても参考になりました。


＞その日の出の5倍x20mmに大変興味を持ちましたので買ってみたいと思いながらも(すでにお勧めに出ているけれど何故か
＞kakakuに登録されていない)サイトロンのサファリ5倍x20mmを買ったクチです(^^;
＞尤も、5倍x20mmの良さとは、先にイマイチの双眼鏡を買って初めて価値が判るかもしれません。

Amazonで、高評価ですね。
お店で実機があれば、覗かせて頂こうと思います。


＞あと、
＞＞せっかく購入するのなら、一生付き合えるものに出会いたいですし、
＞数万円でも無理です。
＞科学的(主に化学的)現実として数年、十数年で御の字です。
＞あんまり深く考え過ぎても(最大級に貴重な)時間が過ぎていく一方ですから、もっと気楽に考えては？

いい意味で、笑いました。
私はいつも考え過ぎるので、購入も悩んでいましたが、何だか気が楽になりました。
ありがとうございます。


皆様本当にありがとうございました。
皆様に教えて頂いたことをメモに書いて、もう一度お店で実機を見て、購入してこようと思います。
購入したら今度は使い方の勉強ですが、皆様のように楽しい双眼鏡生活に近づけるように頑張りたいと思います。
相談に乗って下さり、本当に感謝しております。
ありがとうございました。

書込番号：21165349

[さらまに]

なぜか日の出は「ミニポロ」と表記しますが、「逆ポロ」という呼称が一般的と思います。ちなみに英語で検索を掛けてみると…

binoculars "reverse porro"　約 20,000 件
binoculars "Inverted porro"　約 3,220 件
binoculars "mini Porro"　約 1,770 件

Invertは「(…を)逆にする、反対にする、転倒させる」等の意味があり、reverse porroと共に「逆ポロ」と訳しても良いように思いますので、世界的に見てもミニポロと呼ぶのは少数派かと。

画像はうちにある逆ポロ機の一部。画像向かって左からアリーナM8x25、タンクローR 8x21 UCF R、SAFARI 5x20、アクティM5x15（奥にあるのはAD10x25WP）。逆ポロの場合、対物25mmクラスになると、かなり大きさ（特に厚み）が増してくるため、同クラスのダハと比べ携帯性の面でかなり差が付きます。ちなみにこの中で私的お気に入りはアクティM5x15で、見えはタンクローRより落ちるものの、とても小さく軽い＆倍率低めなので手ブレも目立たないのが美点です。結局3台入手してしまいました。

逆ポロは対物21mmくらいまでの機種であれば小型軽量でコストパフォーマンスも高く、同クラスのダハと比べても積極的に選ぶ理由があると思います。これが対物25mmクラスになるとサイズ（特に厚み）の面でダハに見劣りするため、サイズをあまり気にしない人向きかな？と思います。首から下げているときや使っているときはそうでもないのですが、カバンに収めて持ち歩く時にちょっと邪魔なサイズかも。

UP8x25WPはアリーナM8x25より更に大きく＆重くなりますし、実視界6.2°は弟分にあたるUP8x21と同じで、8倍小型機としては一般的な視界の広さです。またUP8x21とUP8x25WPではレンズ構成に違いがあるため、UP8x21のアップグレード版を期待すると裏切られるかも…（UP8x21はシンプルなレンズ構成、UP8x25WPはレンズ構成が複雑なため。一般に、レンズ枚数を増やせば周辺像を改善しやすくなりますが、光の透過率が下がるためクリアー感が下がります。いわゆるヌケが悪い状態）。ぜひ現物でチェックしてみてください。

書込番号：21166915

[骨密度]

さらまにさんへ

返信を下さり、ありがとうございます。

＞なぜか日の出は「ミニポロ」と表記しますが、「逆ポロ」という呼称が一般的と思います。
＞Invertは「(…を)逆にする、反対にする、転倒させる」等の意味があり、reverse porroと共に「逆ポロ」と訳しても良いように思いま
＞すので、世界的に見てもミニポロと呼ぶのは少数派かと。

「逆ポロ」というんですね。
「ダハ」と「ポロ」という言葉は、理解したのですが、今回さらまにさんに教えて頂いて、「逆ポロ」というものがあることも知りました。


＞逆ポロの場合、対物25mmクラスになると、かなり大きさ（特に厚み）が増してくるため、同クラスのダハと比べ携帯性の面でかな
＞り差が付きます。ちなみにこの中で私的お気に入りはアクティM5x15で、見えはタンクローRより落ちるものの、とても小さく軽い＆
＞倍率低めなので手ブレも目立たないのが美点です。結局3台入手してしまいました。
＞逆ポロは対物21mmくらいまでの機種であれば小型軽量でコストパフォーマンスも高く、同クラスのダハと比べても積極的に選ぶ
＞理由があると思います。これが対物25mmクラスになるとサイズ（特に厚み）の面でダハに見劣りするため、サイズをあまり気にし
＞ない人向きかな？と思います。首から下げているときや使っているときはそうでもないのですが、カバンに収めて持ち歩く時に
＞ちょっと邪魔なサイズかも。

ポロって、いわゆるわかりやすい双眼鏡というイメージがあったので、それ以外の小さいモノはダハなのかと思ってましたが、店で拝見すると、私がダハかと思っているモノが、ポロですと紹介されていたりして、よくわからなかったのですが、教えて頂いて理解しました。
おそらく私が、ダハみたいだけど何か違う？と思っていたものは、逆ポロだったのではないかと思います。
確かにダハの方がコンパクトでスマートに見えますが、私は逆ポロのデザインが結構好きなので、よほど重くならない限りは、ありだと思っています。


＞UP8x25WPはアリーナM8x25より更に大きく＆重くなりますし、実視界6.2°は弟分にあたるUP8x21と同じで、8倍小型機としては
＞一般的な視界の広さです。またUP8x21とUP8x25WPではレンズ構成に違いがあるため、UP8x21のアップグレード版を期待する
＞と裏切られるかも…（UP8x21はシンプルなレンズ構成、UP8x25WPはレンズ構成が複雑なため。一般に、レンズ枚数を増やせば
＞周辺像を改善しやすくなりますが、光の透過率が下がるためクリアー感が下がります。いわゆるヌケが悪い状態）。ぜひ現物で
＞チェックしてみてください。

そうなんですか。教えて下さり、ありがとうございます。
少し忙しくなり、まだ見に行けてないのですが、今度の休みにでも購入しようと思います。
色々と教えて下さり、本当に勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：21170610

[taka0730]

UP8x25WPの実視界6.2°は弟分のタンクローと同じなんですが、メガネを掛けている人にとっては、視界が欠けないのでより広くなります。UP8x21よりレンズ枚数は多いかもしれませんが、今はレンズコーティング技術が進んでますし、抜けが悪いという感じは、お店で覗いたときには感じませんでした。
（覗いたのは防水なしのほうですが）

書込番号：21170672　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらまに]

＞taka0730さん
＞メガネを掛けている人にとっては、視界が欠けないのでより広くなります。

taka0730さんの投稿の中に「メガネを掛けている」との言葉は入っていませんから、UP8x21は視界が狭くUP8x25WPは解消されているといえば、UP8x21はUP8x25WPと比べ実視界が広いと受け取るのが自然と思います。そもそもアイレリーフが足りなくて視界がケラレることを「欠点は視野がせまく」と表現すること自体が変というか。アイレリーフが短い、ハイアイポイント仕様ではない、メガネを掛けたままでは視界がケラレる等々、適切な表現があるのではないでしょうか。

UP8x21とUP8x25WPでは、UP8x25WPの方が恐らくレンズの空気面が8面多くなりますので（レンズ構成はそれぞれタンクローRとタンクローWPから変更ないと思いますので）、光の透過率にそれなりの差が出ると考えます。初心者の方に対し誤解を招くような表現や、○○のほうが絶対にいいとか、完璧な双眼鏡など、インパクトの強いフレーズを使うのはいかがなものかと疑問に感じましたので、気になった点に付きまして少し書かせていただきました。気分を害されたようでしたら申し訳ありません。

書込番号：21172837

[taka0730]

私は質問者さんになるべく分かりやすく書こうと思ったので、アイレリーフやアイポイントなどの言葉を使わずにどう表現すればいいかなと思って、あえて8ｘ21は8ｘ25より視界が狭いという表現を使いました。

質問者さんは眼鏡をかけて使用するわけですし、この表現はとても分かりやすいと思いますよ。
もちろん眼鏡をかけていない人もこのスレを見ますが、主役はあくまで質問者さんですから。

それと、8x21と8x25が同じ視界だと書かれてあったので、質問者さんが実際の視界も同じなんだと勘違いされるといけないと思い、説明を付け足した次第です。

私に限らずみな主観に基づいて意見をしているので、あとは実際に質問者さんが覗いてみて決められたらよいかと思います。

書込番号：21173043

[さらまに]

これまでの流れの中でアイレリーフに関するニコンの情報ページも紹介済みですし、骨密度さん
も「アイレリーフ15�o以上あればいいとしか認識していませんでしたので」と、既にアイレリーフについて理解されていますので、今更アイレリーフという言葉を用いないことには何の意味はないと考えます。主役はあくまで骨密度さんなのですから。

メガネを掛けている人にとってはという前提をすっ飛ばして「欠点は視野がせまく」と表記するのは、不正確で誤解を招く分かりにくいと表現と私は思いますが、「この表現はとても分かりやすい」ですか。うーん、なんかビックリ。

書込番号：21173402

[taka0730]

うーんそうですかね。視界が同じ6.2度だと聞いて、たぶんスレ主さんは同じ視界を想像したと思いますよ。視界が狭いというのは、マニアには分かりにくくても逆に素人には分かりやすいと思いました。
まあどう感じるかは本人しか分かりませんし、ここでそういう議論しても迷惑になるのでこの辺で失礼します。

書込番号：21173470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤解が判断に影響しない程度ならいいのですが、
専門用語は誤解を防ぐための役割もあるわけですので、ちょっと調べてわかるぐらいの難易度であれば、誤解を防ぐためにも(それなりに)専門用語を使うべきかと私は思います。

書込番号：21173787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、サイトロンのサファリ5倍x20mmですが、スレ主さんの要望の防水ではありません。

以前、私も防水の是非を気にしていましたが、防水の分だけ高く重くなりますので、
防水の必要な使用頻度を考慮すると、低予算で小型軽量を求めると、
防水にこだわると選択肢が狹くなるように思います。

ただし、防水＋窒素などの不活性ガスを使っていれば、プリズムのミラー部分の酸化を防ぎ、
寒暖差による内部結露も防ぐことができるので、
価格の高い双眼鏡や単眼鏡をできるだけ永く使いたいならば、防水＋窒素などの不活性ガス仕様ですね。

書込番号：21173816　スマートフォンサイトからの書き込み

付属のケースについて質問です

[ディフェリン]

10×21のケースにはベルト通しがついてるみたいですが、８×21の付属のケースにはベルト通しはついていますでしょうか？

書込番号：20933104

[しまっく]

5年も前の質問なので、もう必要ないかと思いますが
ベルト通しついていますよ。

書込番号：24757446

コンサート・観劇用の双眼鏡

[ぼにぼにょ]

双眼鏡初心者です。

コンサートや観劇によく行くので(比率的には圧倒的にコンサートなのですが…)そろそろ、見やすい双眼鏡を購入したいと思っています。
2000人規模のホール・1万強程度のアリーナでの使用を目的にしています。

今候補にしているのが、
*Nikon／モナーク7 8×30
*ビクセン／ニューアペックスHR 8×24
のどちらかです。
金額的にはモナークの方がほぼ倍の値段になりますよね？
一応、家電量販店で覗いてきたのですか、店内が明るすぎてあまり差を感じませんでした…
持った感じとしては、ビクセンの方が軽くコンパクトで惹かれてはいるのですが…
実際コンサートに持って行った際に、あきらかな差を感じるものでしょうか？

書込番号：20538943　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

倍率が同じなら予算的にモナークが買えるのでしたらこっちです。倍率も大事ですが覗いたときの明るさは明るいほうが良いですよ。

書込番号：20538964

[びゃくだん]

双眼鏡は対物レンズの大きさがとても重要です。

http://cweb.canon.jp/binoculars/entry/beginner/index.html
>有効径が大きいほど集光力があり、明るさと解像力が向上します。

自分はもともと対物レンズ30mmの双眼鏡を使っていて、軽いのを1度使ってみたいと思い25mmの物を導入したのですが（30mmと同じメーカーかつ同価格帯の製品）、明るさや視界の広さ等もろもろ劣りますね。

その2択ならNikon 8x30かと。

書込番号：20538984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼにぼにょ]

＞JTB48さん
ご回答ありがとうございます。
やはり、モナークの方が明るいのですね…コンサートはともかく、観劇には大袈裟に感じないかな？と思っていたのですが、前向きに考えてみます！

＞びゃくだんさん
ご回答ありがとうございます。
視界の広さはとても気になっていた部分ですので、参考になりました。
他に、コンサートに適した双眼鏡があれば、おすすめを教えていただけたらありがたいです…

書込番号：20539051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

候補以外で

ビクセン アトレック�U8×32
http://s.kakaku.com/item/K0000739027/

Kowa SV25-8
http://s.kakaku.com/item/K0000762223/

をご紹介しますね。

書込番号：20539274　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらまに]

ニューアペックスHR8x24、持ってます。中型＆軽量なものをメインに、いくつか思いつく機種をピックアップしてみます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10910110313_K0000566371_K0000739027_K0000279912_K0000635416_K0000733483_K0000187104_K0000169361_K0000383087_10910210052&pd_ctg=1091&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7

ニューアペックスHR8x24は、対物24mmですがサイズ＆重量的に対物21mmクラスのダハと同等で、小型軽量優先ということなら最有力候補になると思います。この価格では珍しくなったMADE IN JAPANで、プリズムに特殊コートはされていないようですが、プリズムの精度が良いのか像は結構良いと思います（ダハプリズムの双眼鏡はプリズムの精度が低いと、カタログスペックの割りに像がイマイチなんてことがあったりなかったり…）。実視界は6.2°は8倍としては標準的な視界の広さで、狭いとは感じませんが広いという程でもありません。私的に8倍なら実視界7.5°くらいあると、視界が広く臨場感が増す印象を受けます。

モナーク7 8x30は、EDレンズとプリズムにフェイズコート（位相差補正コート）＆誘電体多層膜コートと、最近の中堅ダハ機（中の上くらい？）のトレンドな仕様です（EDレンズ、フェイズコート、誘電体多層膜コート、いずれもニューアペックスHR8x24にはありません）。また実視界8.3°は8倍としては広視界で、それでいてアイレリーフも15.1mm、更に小型軽量と仕様上の穴がありません。

ダハプリズムへのコーティング（フェイズコートや高反射コートについての解説）
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_07.htm

アトレックII HR8x32WPは、モナーク7 8x30を超える軽量＆コンパクト（モナーク7 8x30は119x123x48で435g、こちらは109x119x43で390g）。実視界7.5°でアイレリーフ15mm、EDレンズやプリズムへの特殊コートはありませんが、接眼にフラットナーレンズが入っているとのことで（像の歪みを補正し、周辺部の見え方を向上させる）、仕様だけ見ると良さそうなのですが、Amazonのレビューを見ると、どうも品質面で悪評が多いようで少し不安。また一般論になりますが、見え方に関しては、ある程度、高さ（長さ）があった方が光学性能的には有利ですので（無理に小型化したモデルは見え方が劣る場合がある）、その点でも少し不安（実物覗いたことありません）。

SV32-8とコールマンH8x32WPは、価格控えめの割りに評判が良さそうなので取り上げてみました。SV32-8は実視界7.8°、アイレリーフ15.5mm、大きさ138x124x50mm、重さ565g。コールマンH8x32WPは実視界7.2°、アイレリーフ17mm、大きさ130x127x51、重さ525g。どちらもプリズムにフェイズコートはありますが、誘電体多層膜コートはなし。SV32-8は対物＆接眼面に撥水撥油コートがされており、レンズ清掃がしやすいというメリットがあります（他メーカーの入門〜中堅機も導入して欲しい）。モナーク7 8x30よりサイズも大きいですし、仕様も格下になりますので、あくまで予算的に厳しい場合に〜といった感じでしょうか。


エンデバーED II 8320は、海外の詳細なレビューを行うサイトで高評価だったので。名前が示すとおりEDレンズを採用採用しています。バンガードは中国だったか？台湾だったか？のメーカーで、最近の製品は性能上がっているらしいです（エンデバーEDシリーズも、IIになって評価上がったっぽい）。

ultraVIEW EX OP 8x32 DH II、KF8x32W、SII BL 832は、ボディ形状と500gを切る軽量さから持ちやすいということでピックアップ（KF8x32WとSII BL 832はケンコーからのOEMで、ultraVIEW EX OP 8x32 DH IIの外装違いと思われます）。この機種や前述のエンデバーED II 8320など、中間の部分がないボディ形状はオープンヒンジとかオープンブリッジと称されるのですが、指掛かりが良く持ちやすいのが特徴です。私の場合、このオープンヒンジタイプで対物30mmクラスの機種では、ultraVIEW EX OP 10x32 DH IIとニューフォレスタHR8x32WPを持っていますが、持ちやすいということに限れば、かなりの差で前者の方と感じます（見え方はニューフォレのが良い）。重さは100gも違わないのですが、ずっと軽く＆持ちやすく感じるんですよね（不思議です）。ダハプリズムへの特殊コートはフェイズコート＆銀蒸着（高反射コートのグレードは、誘電体多層膜コート＞＞＞銀蒸着＞アルミな感じで、銀蒸着は何も記載がない機種≒アルミよりは上）。

#長すぎるようなので分割

書込番号：20544088

[さらまに]

#続き

最後にキヤノンの8x25 IS。対物25mmですが、大きさは138x120x61、重量は490gと、大きさ＆重さは対物30mmクラスと同じくらい（防振のための大型化なので致し方ない）。防振に関しては手ブレが大きくなってくる10倍〜の方が効果は顕著で、8倍くらいまでなら防振は不要、価格もサイズも大差なく、光学的に有利な対物30mmクラスの普通の双眼鏡の方が良いという向きもあります（私も基本的にはそう思います）。

が、8倍でも長時間覗いていれば疲れで手ブレしてしまいがちですし、いくら手ブレが抑え込めてもコンサート会場の客席の揺れはどうしようもないです。また細かな振動がキャンセルされることにより眼精疲労が起きにくいというのも防振のメリットだと思います。私も最近、防振双眼鏡を買いましたが（キヤノンの大きめのやつ）、しっかり保持できれば普通の双眼鏡でも充分？と思う反面、防振のおかげで細かな部分も見えやすくなりますし、特に眼精疲労の軽減はメリットだなぁ〜と思った次第。また双眼鏡素人の友人に覗いてもらったところ、普通の双眼鏡より防振の方が圧倒的に高評価で、細かなところまで良く見えると、その見え方に驚いてました（素人ゆえに手ブレを起こし勝ちなため、手ブレキャンセルの恩恵が大きかったのかも？）。

以上、基本的にはモナーク7 8x30で良いような気がしますが、いくつか上げてみました。あと、初心者とのことですので、一応、基本的な使い方の動画のリンクを張っておきます（ちゃんと眼幅＆視度調整しないと、真価を発揮できませんので。ここに質問に来られるような方ならご存じとも思うのですが念のため）。

初めての双眼鏡の使い方
https://www.youtube.com/watch?v=dhzjjtdDFlU
【ビックカメラ】　双眼鏡の使い方　動画で紹介
https://www.youtube.com/watch?v=MqdIQP8iRl0

家電量販店で展示機に触れる環境でしたら、見口に顔をしっかり付けた状態で、覗いた時に違和感がないか？をチェックすることをお勧めします。機種によってはターンスライド見口を繰り出した状態なのに、顔をピッタリ見口に付けた状態だと視界に影がちらつく場合があります。適切なアイポイントより眼が近くなってしまった場合に起き勝ちなので、見口から少し顔を浮かせると（少し距離を取ると）改善される場合が多いのですが、両手＋顔の3点でしっかり保持する場合に比べ、手ブレが起きやすくなります。恐らく顔の形（ホリの深さとか？）により、個人差があると思われますので、実物で確かめるのがベストです。

書込番号：20544103

[さらまに]

今、見たらコーワのSV25-8が最安値に戻してますね（お昼に投稿したときは最安値から1,000円くらい上がってしまったので候補に入れませんでした）。現在のAmazon価格は￥4,127＋クーポン10%OFFで、この価格なら超お買い得感あります。私もあまりの激安っぷりに、昨年末、手に入れたクチなのですが、まだちゃんと覗いていないので評価は保留中（体調崩していまして）。簡単に窓から外を眺めた感じでは、像に大きな崩れも感じませんし、うん、悪くないですよ。ピントリングの軽さを指摘する向きもありますが、私的にはこれくらい軽くても全く問題なし、というか好みの問題という気がします。

仕様としては実視界6.2°と視界の広さは標準的。アイレリーフ15mm＋ターンスライド見口で、裸眼でもメガネでもまずまず見易いです。フェイズコートはされているようですが、カタログを見るとレンズはフルマルチだけど、プリズムは違うみたい（Amazonには「対物、接眼レンズの前面にはマルチ（多層膜）コーティング」と書かれていますが、反射を見た感じ、もっとマルチコート面は多いです）。

一応、ニューアペックスと一緒に画像を撮ってみましたので、大きさ比較の参考にどうぞ（展示機が見られるなら不要という気もしたのですが）。あまり変わらないような感じを受けるかも？ですが、ニューアペックスは対物レンズキャップを付けた状態で、SV25-8よりまだ小さいです（SV25-8は対物レンズキャップが付属しない）。手に取ってみると、ニューアペックスの方が明らかに細身でコンパクト。またピントリングを除き、ニューアペックスの方が精巧な印象を受けます（SV25-8は中国製）。あと書き忘れましたが、ニューアペックスで一等気に入らない点はストラップフックの位置。吊り下げるとかなり前傾姿勢？になります。

あとコーワではBD25-8が、これまたビックリするくらい価格を下げていてお買い得感あります（大体、18,000〜20,000円くらいだったものが現在13,326円＋クーポン5%OFF ）。見え方には定評のある機種ですが、カメラで言うところの被写界深度が狭く、ピントをきっちり合わせるために頻繁なピント操作が必要となると、気にする向きもあるようです。ちなみにキャベジンコーワ、コルゲンコーワで有名なコーワ（興和）は、光学機器メーカーとしても一流どころで、双眼鏡のブランドとしてはビクセンよりも上です（ニコンと同格くらい？）。

BD25-8は価格.comだと集計から漏れているようなので、Amazonのリンクを書いておきます
https://www.amazon.co.jp/dp/B001H0FHXM/

あとこちらはコーワが海外向けに作ったっぽい紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=-xnoUVOaods

長々書きましたが、なかなか判断付きかねる場合は、取りあえずお買い得感のあるSV25-8を買ってみて、使い込んだ上で自分が求めるものを見極めるのも良いと思います。また双眼鏡は丁寧に使えば長期間使えますから、最初からモナーク7 8x30のようなバランスの良い中級機を買った方が、無駄な買い物をせずに済む分、賢い買い物とも言えるかと。色々、手にしてみて納得出来る機種をご購入ください。

書込番号：20545334

[びゃくだん]

実は最近買ったのがSV25-8です。
自分は野鳥観察に使ってますが、正直あまりオススメしません。

Kowa YF30-8（7000円弱）との比較でさえ鮮明さも明るさも全く違うんで、よほど軽さを重視した時じゃない限り使ってないです。
YF30-8では大概のシーンで鳥の識別をミスする事は無いですけど、SV25-8は距離や天候によっては厳しいです（特に暗いと難しい）。

正直、これを買ったせいで安価な25mmはやっぱりダメなのかな、というイメージがついてしまいました。

書込番号：20545452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼにぼにょ]

＞さらまにさん
とても詳しくありがとうございます！
ニューアペックスHR8x24の唯一気になる点は、実視界でして…小型・軽量化を図ると仕方ない部分であると思いつつも、もう少し…と思って候補に上げたのがモナークでした。
アトレックII HR8x32WPは私も気になっていたものの、どうもAmazonでの評価が気になり候補から外しておりました。

実は年末にコールマンを購入したのですが、実物を、見ずに購入に踏み切ってしまった為あまりの重さにコンサート中具合が悪くなってしまったということがあり、今回は慎重に考えているところなのです。
防振も友人から借りたことがあるのですが、明るさの面で物足りなさを感じてしまいました…(たまたまかもしれませんが)

実物を見れる環境ではあるのですが、展示品のためレンズにかなり傷が入っており、しっかりと試せず困っているところです…
おっしゃる通り、とりあえずコーワSV25-8を購入して(納品まで1〜3ヶ月かかるようですが(;_;))じっくり考えるのも手かな…と思いました。
基本的にはモナークに惹かれているのも事実ですが。。。

たくさん候補を上げていただき、ありがとうございました。

書込番号：20545488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼにぼにょ]

＞びゃくだんさん
そうなのですね！やはりお値段相当…ということでしょうか…
鮮明さはかなり重視してるポイントではあるので、実際試してみたいところですね…
ありがとうございました！

書込番号：20545501　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらまに]

廉価とはいえフルマルチの中型ポロと同価格帯の小型ダハを同列で比較するのは、ちょっと酷な気がしますが（ひとみ径3.1mmが暗いところが苦手なのは当たり前ですし、同価格帯であればポロの方がコストパフォーマンス的に有利なのも当然かと）。4,000円未満で買えるダハでSV25-8より良く見えるものは、私的にはちょっと思い浮かびません（さすがに通常価格の7,000〜9,000円であれば、今回のような相談にはお勧めしません）。

＞ぼにぼにょさん
初心者とありましたが、そんなに初心者という分けではないんですね。防振で明るさが物足りないとなると、8x24や8x25は避けた方が良いと思います。防振のどの機種か不明ですが、8x25＝ひとみ径3.1mm、10x30＝ひとみ径3.0mm、12x36＝ひとみ径3.0mmと、売れ筋の防振双眼鏡は、どれもひとみ径3mmくらいなので、明るさに不満が出る可能性が高いかと（防振でひとみ径が大きいのはキヤノンの10x42 L IS WPくらいですが重量1kg超えなので、これを借りたとは考えにくいかと。ちなみに私が買った機種です）。

ひとみ径（人のひとみは明るいところで2〜3mmなので、ひとみ径3mmは明るい場所向け）
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_05.htm
明るさ（仕様の明るさはひとみ径の二乗。ただし実際の明るさは光学系の品質の影響大）
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_06.htm

明るさ優先なら倍率を下げるという手もありますが、そうなると今度は倍率的に物足りなさそうでしょうか？。コーワYF30-6やアトレックライトBR6x30Wの6x30などのポロ機（ひとみ径5mm）や、更にコンパクトさ優先なら、ケンコーの5x20 MC HG（発売されたばかりで情報不足）やサイトロンのSAFARI 5x20（持ってます）などの5x20の逆ポロ機（ひとみ径4mm）という手もあります。またはこれらより高品質のヒノデの各機種とか。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000279906_K0000459815_K0000925990&pd_ctg=1091&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7
SAFARI 5x20（価格.comでは未集計みたいなのでAmazonのリンク）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00QV149GI/
ヒノデのラインナップ
http://bino.hinode-opt.jp/item/

あと購入されたというコールマンはHR8x32WPでしたか？、それともH8x42WPでしたか？（デザインは結構似てる）。HR8x32WPが重くてダメとのことであれば、対物32mmの機種はほとんどダメっぽいです（HR8x32WPの重さ525gは、対物32mmとしては割りと軽い方。ちなみにHR8x42WPの重さ640g）。これより軽いとなると、前述したモナーク7 8x30、アトレックII HR8x32WP、ultraVIEW EX OP 8×32 DH II（及びそのOEM品）、他に思いつくのはこれくらいでしょうか。

ライト光機　MX 8x32
http://www.c-nexcomall.jp/products/detail.php?product_id=2397

ライト光機とはダハ双眼鏡を得意とする製造メーカーです。基本的にOEM専門のため、マニア以外には知名度低いですが一流メーカーです（記憶が確かならニューアペックスHR8x24を作ってるのもここ）。この機種は以前、ビクセンからフォレスタHR8x32として販売されていたようですが既にディスコン。中央自動車道の諏訪湖サービスエリアに行けば、現物が見られるらしいのですが、私のところからはちょっと遠くて…（私的には6倍のMX 6x32に興味が。眼幅ロックとか興味津々）。重さ450gと軽めですが、実視界6.4°は物足りないでしょうか。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000322785/

うーん、何かモナーク7 8x30で決まりのような気がしますね。マニアは重量を軽視し勝ちですが、大きさや重さも重要なスペックの1つだと思います。

書込番号：20546117

[びゃくだん]

＞4,000円未満で買えるダハでSV25-8より良く見えるものは、私的にはちょっと思い浮かびません

確かに安い中では良いんでしょうけど、2万くらいのと比べるとどれくらい差があるのかなぁと。
実際高級ダハを覗いたことは無いんで、物理的な限界だったら仕方ない（暗いのは仕方ない）ですが、どうにも見にくいのでコスト面で妥協してるからなのかなと思ってます。
許容はそれぞれですが、これを買うくらいなら最初からある程度高い双眼鏡買った方がいいと感じます。

書込番号：20546795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼにぼにょ]

＞さらまにさん
覗かせてもらったのは、canon10x30です。
確かにピタッと止まったのには感動しましたが、重さ・明るさを考えると除外せざる得ないという感じでした（お値段的にも･･･）
10倍になると、やはり明るさに物足りなさを感じるのものなのでしょうか？
個人的には手持ちで防振なしなら8倍までと思っておりますが、6倍になるとアリーナクラスの会場で少し物足りなさを感じるかもしれません（明るいのは魅力ですが）

所持しているのは、コールマンH8x42WPです。
広角と明るさ・レビューの良さに惹かれての購入でしたが、覚悟していたとはいえ600gオーバーはやはり重すぎました･･･

低価格層だとSV25-8が良いようですね
もちろんある程度の妥協は必要でしょうが･･･（1万以上のものと比べると見劣りするのは仕方ないですね）
いよいよ、モナークが魅力的に感じますね（笑）
週末にでも、もう一度覗きに行ってきます！ありがとうございました。

書込番号：20546842

[ぼにぼにょ]

＞びゃくだんさん
確かに、2万レベルのものと比べると物足りなく感じそうですね！
双眼鏡もそんなに何度も買うのもではないので、ある程度お金をかけて慎重に考えようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20546853

[ぼにぼにょ]

＞Green。さん
見落としておりました！申し訳ありません。
オススメありがとうございます。
そちらの２つも気になっていたものでした！
慎重に選ぼうと思います。ありがとうございました。

書込番号：20546867

[ありがとう、世界]

見え方の違い：図の上にある「倍率x有効径」が書かれている製品毎のボタンをクリックすると、双眼鏡で覗いたときの見え方が表示されます。

劇・ミュージカル・歌舞伎
http://bino.hinode-opt.jp/column/miekata.html

コンサート
http://bino.hinode-opt.jp/column/miekata_dome.html

※双眼鏡によって「見かけ視界」が違いますので、上記は各製品の仕様を反映していますから、「倍率x有効径」が同じでも上記と同じように見えるわけではありませんので、ご注意ください。


その他、下記も参考になるかも？
http://bino.hinode-opt.jp/column/


私見ですが、
客席は暗くても、ステージはそれなりの明るさがあり、もちろん演出で暗くすることもありますが、
客から見えないような状態が続くことは特殊ですので、
重さも考慮すれば【有効径/倍率 >= 4】、
たとえば【24mm/6倍=4 ※明るさ 16】あたりで、そこそこの光学性能があれば、あまり重くないものを買ったほうが良いかもしれません。

(30/6=5あたりなら明るさ 25なので、少なくとも暗さで困らない？)


【備考】
明るさ：瞳径7mmの明るさ49を基準にすると…
(レンズの透過率はいずれも不問の場合)

瞳径 明るさ 比率
7mm 49 100%(0)
6mm 36 73%(-0.4段)
5mm 25 51%(-1.0段)
4mm 16 33%(-1.6段) ↑これ以上をお勧め
ーー閾(しきい)値？ーー3.5mm 12.25 25%(-2.0段)
3mm 9 18%(-2.4段)
2mm 4 8%(-3.6段)


何も持たずに手を目の近くに挙げるだけで、かなり負担になるハズです。
細い女性の腕であっても、片腕だけで数kgありますから。

書込番号：20547235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼにぼにょ]

＞ありがとう、世界さん
ＵＲＬありがとうございます！とてもわかりやすかったです(^^)
これを考慮すると、観劇用とコンサート用は使い分けた方がいいような気がしてきました･･･
観劇だとステージ全体を見渡した方がいいので、5倍くらいあれば充分ですね。
一方、アリーナクラスのコンサートに行くことを考えると、8倍の双眼鏡もどうしても欲しくなってしまいますし。
悩みが増えました（笑）
瞳径のこと、倍率のこと、じっくり考えてみます。

書込番号：20547436

[ありがとう、世界]

スレ主さん、どうも(^^)

>観劇用とコンサート用は使い分けた方がいいような気がしてきました･･･

ステージからの距離や観劇なら「木を見て森も見る」でしょうから、
一台では難しく使い分けが肝要
と思いますが、先に腕(というか腰から上の全て)への負担と疲労を考慮すると、
【休み休み使う】という方法も有りかと。
(森よりも木を見たい場合にスポットで使う)


なお、機能的に間をとってズーム…は、やめるほうが良いかと(第一に見かけ視界が狭くなる場合が殆どで、望遠端側は瞳径が小さい＝暗すぎてスレ主さん用途では失敗の暗さになります)。


ちなみに、瞳径も含めて光学性能はイマイチですが、オーケストラの各々を流し見るような場合は、下記のフリーフォーカスタイプが便利です。
譜面を見るためにステージは結構明るいので、
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html
↑
この類が便利です。

7x18なので、閾値以下ですが…
瞳径 明るさ 比率
2.6mm 6.6 13%(-2.9段)…(^^;

オーケストラは奥行き配置なので、フォーカスを合わせて見なくてもいいので重宝しています。
(運動会では非常に便利)。

※原理的には「メガネの望遠版」で、ひとの眼のピント調節機能を利用しているのです。
短時間でなければ結構目が疲れますし、最短合焦距離も長いので注意。
(数ｍから十ｍ以上)

※目のピント調節機能が劣る老齢になると上手く使えない場合がありますが、若ければ仕様の最短合焦距離より短距離でも使えます。


https://www.amazon.co.jp/Kenko-7×18-ダハプリズム式-フリーフォーカス-BN-101171/dp/B0016VKP20

(防水でもオモチャ並の価格です。
非防水の旧型を使っていますが、書いてたら買い増ししたくなりました(^^;)

書込番号：20547578　スマートフォンサイトからの書き込み

どれを買おうか迷っています

[☆☆nao☆☆]

モナーク7 8×30
モナーク5 8×42
で迷っています。

素人です。主に2000人収容の劇場での観劇に使います。どちらがよいでしょうか。友人が持っていたモナーク7 10×42で見たところ暗く感じたのですが、モナーク5の明るさ28にしたら見え方は違うものでしょうか？レンズのよさ、角度の広さ、軽さからモナーク7にするか、明るさをとってモナーク5にするか迷っています。モナーク7の8×42は予算オーバーです。。
こちらの2機種を比べてどうでしょうか。実際に店舗で試しましたが暗い環境で試せないので決めかねています。

それと友人のモナーク7で見た時に、色味が黄色く感じましたがそんなことはありませんか？

ほかに気になっているものはビクセン コールマンの8×42です。こちらは値段もお手頃でクリアに見えましたが重さが気になっています。

アドバイスいただけますと幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：20478990　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞モナーク7 8×30
モナーク5 8×42
で迷っています。

同じ倍率なら接眼レンズの口径が大きいモナーク5 8×42のほうが暗いところでは良いと思います。

書込番号：20479071

[☆☆nao☆☆]

＞JTB48さん
返信ありがとうございます！明るさは10あれば充分のように書いてあるものも見ましたが、暗いところで見たとき明るさが28あるとどのくらい違うものか分かりますか？大差がないならほかのところを重視しようと思っています。

書込番号：20479248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごろごろ567]

＞☆☆nao☆☆さん

　こんにちは。う〜〜ん・・・・、JTB48さんは口径が大きい方をお奨めされましたが、観劇用途なら8×30で十二分と思いますが・・・。

　夜間の星空さがし、野生動物観察等用途なら、少しでも光を眼に集める必要がありますが、劇場では「鑑賞に必要な明るさは確保されている」わけですよね？。
　理論上、「明るさ２８．１」は「明るさ14.4」の約2倍明るいはずなのでしょうが、眼自身に明るさを調節する機能がありますよね・・。

　もし、都市部に住んでいらっしゃったら、大手量販店に行かれてみて、いろいろ展示品の双眼鏡を試してみてはいかがでしょうか。観劇用でしたら、もうちょっと携帯性、あるいはオシャレ度重視で選ばれてみてもいいのでは。

書込番号：20479886

[☆☆nao☆☆]

＞ごろごろ567さん
返信ありがとうございます。書き忘れましたがメインの役者さんではなく、スポットライトが当たらないような後ろにいる俳優さんを見に行きます。スタンバイや暗転の際の表情も見たいと思っていまして、それが明るさ28というものがどこまで機能するのか分からないので迷っているところです。
おっしゃるように性能自体は明るさ28であっても目がどのくらいとらえるかですよね。。
明るさ17.6のものでのも暗いと思った(もしくは黄色く見えたので暗く感じた)ので、それを28にして明るく感じることが出来るのでしょうか。
実際に色々試してみましたが、明るい店内では違いを感じることができませんでした。

書込番号：20480056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごろごろ567]

＞☆☆nao☆☆さん

なるほど・・・・。そこまで、ご予算の範囲内でしっかりご検討されていらっしゃるのでしたら、
　ここは後悔なきよう、「モナーク5 8x42」で。

　記録画像を通して、ある程度数値化できるカメラのレンズ性能と違い、双眼鏡って、結局は観る人の主観による要素が大きいと思うのですよね・・・・・。
　言葉悪いですが、「黄色い」という印象は、使い続けているうちに“慣れてしまい”マス、デス・・・・・。

　コールマン 8x42と、あとはじっくり観比べてみてください。

書込番号：20480546

[☆☆nao☆☆]

＞ごろごろ567さん
返信ありがとうございます。そうですか。黄色にはなれますかね…笑
少し時間が取れそうですので、悩んでいた機種をもう一度見比べてこようと思います。ありがとうございました！

書込番号：20481862　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

私はモナーク7 8x30をコンサートで使用しています。
見た感じは、肉眼より少し明るいと感じる見え方で、なんの不満もありません。
8x30はスポットライトが当っている状態だとホールの25列目くらいでも髪の毛の1本1本まで鮮明に見えますし、少しライトが弱い状態でも、もちろん表情はよくわかります。
それに、軽いのも気に入っています。
私は男性ですが435gの8x30でも5分連続でかまえていると腕が疲れてきます。
ましてや女性で 590gの モナーク5 8x42はつらいのではないでしょうか？
お友達に借りたときも、5分くらい持ってみて大丈夫そうだったのでしょうか？
もし大丈夫なら 8x42のほうがもちろん明るいのでいいと思います。
ただ、もし前のほう（10列目くらい）の席が取れて大きな双眼鏡で覗いていると、演者に嫌がられる可能性がありますが・・・。

書込番号：20495697

[☆☆nao☆☆]

＞taka0730さん
返信いただいていることに気付かずお礼が遅くなり申し訳ありません。
お店で色々試した結果、8×42を購入しました。実際観劇で使用しましたが重さも平気でした。ただ明るいところを見ると目がチカチカします(^_^;)基本的に暗いところにいる人を見るので問題ないのですが。
回答いただきましてありがとうございました！

書込番号：20502492　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

重さもそれほどではなかったんですね。よかったです。
できれば、8x42のレビューに投稿していただければ参考になります。

書込番号：20504646