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明るさ数値の目安って

[aurora0210]

星見初心者ですが長く使える良いものを買いたいと選んでいるところです。
明るさの数値は小さいより大きい方が・・・と漠然と思っていましたが
実際に体感する「明るさ」は他の要素もかなり大きいんでしょうか？

この機種は明るいというコメントを他サイトでもよく見かけますが
同クラスで明るさ50位の機種もあります。
ビクセンアスコット ZR 7x50WP や アルティマ Z7ｘ50 あたり。

明るさ数値だけみると大きな差がありますが、気にしなくてよいものでしょうか。
実際、店頭デモ機を見てから購入するつもりですが明るい店内と星空では
まったく条件違うので、デモ機でわかるものかな〜と気になっています。

現時点では、8x42EXWP Iが最有力候補ですが、明るさ数値の扱いについての
モヤモヤで結論を出せずにおります。

先輩方の所感いただけるとうれしいです。

書込番号：10364133

[aurora0210]

追記します。

都内在住、星を見るのはあまり暗くない住宅街が多くなります。
星団、星雲がみたい。。。

書込番号：10364304

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

この程度の差ならあまり気にしなくても良い範囲かもしれません。
私は7×50 と 9×21 の双眼鏡を持ってます。どっちもペンタックスです。(^^;)ゞ
この位の差になると明るさも見やすさも歴然となりますが、困るほどとは感じません。
実際に使いにくいと感じるのは明るさより、視野角の狭さですね。
7×50 の方が遙かに視野角（見える範囲）が広いので楽です。
その分、圧倒的に大きさは違います。^^;

ご存じかとは思いますが、前の数字が倍率で後ろの数字が対物レンズの有効径です。
倍率が大きいほど遠くのものがより大きくみえますが、双眼鏡の場合手持ちとなりますので手ぶれと視野角が狭いのとで対象物を探すのが難しくなります。

対物レンズの口径は大きいほど明るくなりますが、大きくて重くなります。

本題に戻りますが、倍率の差はまず実感出来ないでしょう。
交互に見比べてやっと気がつくかどうかです。
本来なら候補の双眼鏡を手にとってみるのが一番なんですが、使用目的からすると第一候補で良いと思います。

なぜなら、どの候補の双眼鏡でも、

＞都内在住、星を見るのはあまり暗くない住宅街が多くなります。

だと星雲はむりでしょう。
私は昨日までオリオン座流星群を見るために 7×50 の双眼鏡で覗いていたばかりなんです。

えっ？オリオン座流星群は見えたか？ですって。
聞かないで下さい。。。。。気が短いもので。^^;

書込番号：10364442

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

＞対物レンズの口径は大きいほど明るくなりますが、大きくて重くなります。

と書きましたが、同じ倍率の場合です。
実際の明るさは対物レンズの口径÷倍率の数値が大きいほど明るくなります。

ですから、対物レンズの口径が同じでも倍率が小さいと明るくなります。

書込番号：10364458

[ごゑにゃん]

双眼鏡の「明るさ」は対物レンズの有効径を倍率で割った「射出ひとみ径」を２乗して得られます。
８×４２なら、（４２/８）＝5.25の２乗で27.56ということになります。
具体的には双眼鏡の見口側を目を少し離してみると明るい円形の「射出ひとみ」が見えますが、
その直径が「射出ひとみ径」5.25�oだということです。明るさは面積比例するので２乗することになります。

ところで、人間の瞳孔は暗いところでは開いていきますが、その最大値は約７�oと言われています。
したがって、双眼鏡の「射出ひとみ径」はそれ以上大きくても意味がないことになります。
一番明るい双眼鏡の明るさが50止まりなのはこの理由に拠ります。

一般的な明るさの物体を双眼鏡で見る場合、瞳孔は開ききることは少ないと思われます。
例えば、瞳孔の径が５�oの場合は双眼鏡の明るさが２５でも５０でも同じということになります。
一般用途では「射出ひとみ径」４�oあれば十分とされますが、星を見るということであれば
なるべく明るいほうが良いかも知れませんね〜。

書込番号：10364486

[明神]

星雲を見たいのなら対物レンズ径50mmの方が良いですよ。

ちなみに、7×50で住宅地で簡単に見つけられる星雲、星団はオリオン座の白鳥星雲（M42）、プレアデス星団（すばる）ですね。
アンドロメダ大星雲も見られますが、明るい住宅地では目印となる星が少なく見つけにくいです。でも、場所さえしっかり予習しておけば見られますよ。

でも、双眼鏡や望遠鏡で見る星雲、星団って、写真で見るのとは大違いですよ。色はなく、光が滲んでいるって感じですね。一度天文台の公開日などに足を運んで望遠鏡で星雲を見させてもらうと良いと思います。

実際のところ、星雲を見るのに双眼鏡を使う場合は

http://www.vixen.co.jp/bino/ark.htm

このような対物レンズ径80mmの双眼鏡で、三脚を使用して使います。
これを使えば2桁の数の星雲、星団探しにチャレンジできます。

書込番号：10364543

[hayabusa隼]

小生8×42EXWPを所持し、星を眺めたことがあります。
月のクレーターや木星の4個の衛星、そして欠けた金星等は確認できます。
プレアデス星団はそれなりに楽しめますが、オリオン星雲は…。

メーカーも星観察用には製造していないためでしょうか、
像の焦点がどうしても甘いと感じます。
特に明るい天体だと顕著です。

しかし、この双眼鏡、個人的には非常に満足しております。
アイレリーフも長く、質感もGOOD。普通の用途だとこれで十分でしょう。

但し、よりシャープな見え味を期待するのであれば、
もう少し検討をされた方が良いかもしれません。
数字や計算では出てこない部分ですから。

以上　ご参考になれば幸いです。

書込番号：10370822

[aurora0210]

皆さん、色々とためになるレスをどうもありがとうございます!!

結局、、、口径優先で色々と条件的にバランスのよかった
ビクセン ULTIMA Z8X56にしちゃいました。
まずは１台しっかり使い込んで、次のステップ研究したいと思います。

Ｆ２→１０Ｄさん
オリオン座流星群は私もダメでした。。。
うちの東方向は明るいので今ひとつやる気が出なかったのが敗因です。
いつか空気のきれいな山の方で流星群を経験してみたいです☆☆☆

ごゑにゃんさん
明るさ／射出ひとみ径の算出方法、その数値の判断のしかた
よーーくわかりました。ありがとうございます。
私の場合、街中であまり瞳孔開かない状態で見る機会が多いので
そこはこだわるポイントではないと割り切れて、選択しやすくなりました。

明神さん
自分がおうし座だし、プレアデス星団は是非見たい星団です。
アンドロメダもなーんとなくで構わないから自分の眼で見たいですねぇ!!
秋の星空は先日、プラネタリウムでばっちり勉強してきましたので大丈夫（たぶん…）
星団デビューはプラネタリウムの星空観察会でのプレセペ星団です。
衝撃的でした。夏のアルビレオにもぞくぞくしました。
交代だから少ししか見られなくて、ずーっと見ていたいと思いましたね。

hayabusa隼さん
後から知ったのですが、こちらのメーカーは星見の方々からはちょっと評価厳しいみたいですね?!
ターゲットが少し違うということでしょうか。
私もシャープさは多少優先したいと思っていたので、選んだ後でしたが
hayabusa隼さんのレスを読んでちょっとほっとしてしまいました。
星見っぽいスペックではあるけど、星見以外の方がいいのかもしれませんね。

皆さん、本当にありがとうございました！
届くのが楽しみです☆☆☆

書込番号：10373036

ケースについて

[紅３]

「遊」好きな皆さん，こんにちは。

先日，カメラのキタムラに寄った際，双眼鏡コーナーを物色してきました。
というのは，以前クラッシックのコンサートに行った際，結構後の席だったので指揮者などが豆粒ほどにしか見えず，「これはオペラグラスか双眼鏡が必要だな…」と思ったわけです。

Nikonの「スポーツマスターＥＸ」か「スポーツライト」あたりに目星を付けてキタムラへ。
他社の製品もいろいろと覗いて見ていたところ，この「遊」も置いてありました。
何気に覗いてみたら，非常に見やすいんです！
たくさん並んでいる中でもダントツでした！
これにはビックリ。倍率は低めですが，その小ささ，取り扱いのしやすさ，そしてクリアな視界。「これは買わないと…」と決心しました。

そこでお尋ねしたいことがあります。
この「遊」には，専用ケースは付属しますか？
カタログなどを見ていると，どうも別売りのような気がします。
お使いの方，教えて下さい。
また，双眼鏡にはケースはあった方がいいですか？ 必要ないですか？
その方の使い方にもよりますが，参考に聞かせて下さい。

書込番号：10250265

[紅３]

すみません，自己レスです。
「専用ケース，ストラップは付属」なんですね。
ありがとうございました。お騒がせしました。

書込番号：10250276

[紅３]

「エボニーブラック」を購入しました。

実際に家で手にしてみても，すごく小さいですよね。
いい物を買いました。
小さくても，NikonのＤＮＡをしっかり受け継いでいる…といった感じです。

書込番号：10277726

天体観測用に双眼鏡を買いたいのですが•••

[mdflv006]

今回の日食を見てから天文に興味が出てきたので、
天体観測用に双眼鏡を購入しようと考えています。

そこで質問なのですが、一万円位まででおすすめの
機種を教えて頂けないでしょうか?

書込番号：9897419

[Daydream Believer]

天体観測では高い解像力と集光力が必要で、
それには口径が大きく高品質のプリズムや
高度のコーティング処理が施された光学性能が高いものでないと
おすすめできません。
ですから、一万円位まででおすすめとなると、ちょっと難しいですね。

入門者用でよく使われているのは、ニコンのモナーク 10x42D CF モナーク 8x42D CF 、
ビクセンのアルティマ Z7ｘ50 アスコット ZR 7x50WP 、
ケンコーのアバンター10x50W アバンター7x50
といったところでしょうか。

これらのものなら、オークションやメーカーのウェブショップで
程度のよい中古品、新古品が一万円ちょっとで手に入るかもしれません。

書込番号：9910846

[ADR1.5]

mdflv006さんはじめまして。

私は昨日、ケンコー M-Model 10x50WM CF
http://kakaku.com/item/10910710705/
という双眼鏡を購入しました。（新潟のヨドバシカメラにて実質五千円弱）
少し使ってみて、
　光が映りこみやすい、視野周辺が少々醜い、説明書が粗末、とはおもいましたが、
　完全防水の上、品質は悪くは無いので、天体観測にも使えるかなとおもいます。（イメージしていたより良かった）
イチオシ！　とまではおすすめできませんが、
この機会に、大幅に値下げしているこの機種を購入されるのもひとつの手かと思います。
天体観測には確かに高品質なものがおすすめなのですが、敷居が高くなってしまうのも事実でして…難しいところですね。

また、機会があれば星祭り会場などで、双眼鏡を使ってみてから購入されるのが一番理想的かとおもいます。（普段よりも安く売っていますし）
天文に興味のある方がいらっしゃってうれしい限りです。

書込番号：9916556

[ADR1.5]

ケンコー M-Model 10x50WM CFについて追記です。

今晩この機種で自宅から天体観測をしてみましたが、なかなかGoodでした。
木星のガリレオ衛星や、明るいメシエ天体（M11,M13など）は余裕で観えました。
視界周辺部は若干崩れてきますが、それほど見苦しくはありませんでした。
また、強度の近視である私は、裸眼ではピントが合いませんでしたが、
眼鏡をしていても覗きやすいので大丈夫でした。

若干倍率が高いので、大型カメラ三脚とビノホルダーがあると観測が楽です。

参考までに。

書込番号：9917571

[mdflv006]

>Daydream believerさん
>ADR1.5さん

返事遅くなってすみません。
お二人の貴重な意見を参考に考えた結果、少々予算オーバーでしたが
「ケンコー　アバンター10x50W」を購入することとなりました。
昨日注文したので明日辺りには届くかと思います。
最後になりますがありがとうございました。

書込番号：9972549

ニコンのフィールドスコープか双眼鏡か悩んでます。

[岸壁の肝っ玉母]

いつも、岸壁テトラポットから、ヨットの試合（沖３〜４ｋｍ）を観戦しています。
１０年位前の「対物レンズ有効径６０」のニコン社フィールドスコープを落としました。
梅田の修理センターへ預けました。部品があるか分からないそうです。修理代より、購入となった場合、皆さんのご意見聞かせてください。ED５０ーA接眼レンズ付き実勢価格48825円、
ED�Vは60690円,
それかニコン双眼鏡「モナーク」「アクション」、奮発して8x32E�Uか7x50トロピカルを
買わないとダメでしょうか？バイト代月３万です。
防水は必須、防振はよくわかりません。

書込番号：9421576

[影美庵]

こんにちは。

私は、今は陸に上がっていますが、以前はディンギーやクルーザーに乗っていました。
（知人の船なら、現在でも32ft艇（ヤマハのサロンクルーザー）に、船長格（操舵手）で乗っています。）

私の双眼鏡は8ｘ30Aと7ｘ50トロピカル（Lスケール入り）です。
赤トラの香りさん　スレッド、 『競馬観戦には、どのような製品がよいのでしょうか？』2008/11/23 13:28　[8679178] を参照してください。
レスの中で、”1台は8x30Eで、40年以上前の品です。”は誤りで、8ｘ30Aですが…。

陸上から沖合のレース観戦なら、倍率は高い方が良いです。
但し、手ブレは倍率に応じ大きくなり、手持ちでは10倍を超えると、使い難くなります。
落とされたフィールドスコープも、x20倍くらいは有ったのではないでしょうか。

私は手ぶれ補正内蔵機種か、三脚が使える機種で高倍率モデルをお勧めします。
三脚が有れば、10倍以上でも、像がブレて困ると言うことは少ないと思います。
上記、赤トラの香りさん へのレスで、三脚アダプタ付いた写真をアップしています。

高倍率の場合、ブレと共に、視野が狭くなります。
見掛け視界＝倍率ｘ視野＞60度の広角型（8ｘ30Eなども該当）だと、多少は見易いかも…。

ニコンのHPを見て、これはお勧めかな…と思えるのは、（フィールドスコープは知らないので、双眼鏡から選びました。順序は見つけた順番です。）
１．モナーク 12X56D CF 　手持ちでも、何かに寄り添うなどすれば、良いでしょう。
２．トラベライト EX 12×25 CF コンパクト機です。
３．アクションVII 16X50CF 三脚座付き。但し、非防水のため、要対策。
４．アクションEX 12X50CF 三脚座はオプション。　これなら防水です。
５．防振双眼鏡　ニコンやキヤノンなど色々ありますが、高価です。

先にも書きましたが、双眼鏡の場合、手持ちで使うことが前提になっていますから、余り高倍率機は有りません。
ｘ12程度では、沖のヨットは小さくしか見えないでしょう。

もし、私が購入するのであれば、非防水を承知の上で、三脚と共に”アクションVII 16X50CF 三脚座付き”を選ぶでしょう。
アクションEXシリーズで防水タイプが有れば、あるいはモナークシリーズで、x15倍以上の高倍率機が有れば、良いのですが…。
18X70T IF防水型 WF や防振双眼鏡は、良い事は分かりますが、余りにも高価ですね。
なお、ズーム双眼鏡は、画質の点で、お勧めしません。

性能に対し、安価なのは、ビクセンなどのメーカーです。
私は使った事がないので、よく知りません。
HPを見ると、アークシリーズは三脚を使えば、レース艇を見る用途にも使えそうですね。

書込番号：9421994

[影美庵]

誤記訂正

先のレスで、
誤：見掛け視界＝倍率ｘ視野＞60度の広角型（8ｘ30Eなども該当）だと、多少は見易いかも…。
正：見掛け視界＝倍率ｘ視野＞65度の広角型（8ｘ30Eなども該当）だと、多少は見易いかも…。

広角型は65度以上のようです。
75度以上の超広角型も有るのですね。（これは知らなかった。）

書込番号：9422299

[岸壁の肝っ玉母]

影美庵　さま

初心者にご親切にありがとうございます、恐縮です。
仕様一覧表と１時間にらみ合いしました。
モナーク12x56DCF(36180yen)かアクションEX 12x50CF(24983yen)にします。
ひとみ径が4.7と4.2,
明るさ22.1と17.6
あと最短合焦距離が違いますが、その差が価格の差でしょうか？
人気・売れ行きのせいが価格差に？
三脚は父のカメラ、キャノンEOS（イオス１０年位前）のがあえば、いいのですが、
オプションの専用三脚アダプターも合えば。
ダメなら買います。

書込番号：9423458

[影美庵]

おはようございます。

＞あと最短合焦距離が違いますが、その差が価格の差でしょうか？
＞人気・売れ行きのせいが価格差に？

価格差は販売量≒生産量の差と、（たぶん）プリズム加工精度とレンズなどの大きさなどによるものではないでしょうか。
モナークに採用されているダハプリズムは、非常に高い精度で直角部分が作られている必要があります。（問題なく作られていると思います。）
また、ダハ型では、光の干渉によるコントラスト低下を防ぐために、位相差補正コーティングが必要になります。（採用済み）
同スペックなら、高価格の品より、低価格の品の方がよく売れ、大量生産になれば、より安価になります。（これも一因でしょう。）

最短合焦距離の差は、レンズの繰り出し量をどこで抑えるかの差であり、設計時の用途設定の差ではないでしょうか。
室内の観劇や美術品鑑賞を目的に加えれば、2〜3mで合焦する必要がありますが、屋外で使われる機種なら、10m以上でも十分ではないでしょうか。

ひとみ径と明るさについて。
瞳径は艇物レンズの有効径÷倍率で計算された値です。
双眼鏡の接眼レンズ部を見ると、中央に明るい円が見えますが、これが瞳径です。
明るさは瞳径を二乗した値です。
これらが大きい値だと、夜間でもより明るく見えます。（昼間では差は無し）
人間の瞳の大きさは、最大でも7mmほどですから、双眼鏡の瞳径も7mm余りが最大値です。
瞳径が10mmの双眼鏡を作っても、意味はありませんから。

三脚座のネジ径は世界共通です。
一眼レフでもコンパクトでも、フィルム機でもデジタル機でも、もちろん、ニコンでもキヤノンでも、『ユニファイ1/4インチ並目ネジ』というインチサイズのネジです。
（写真館などで使われている、大型カメラでは、3/8インチなどというサイズもありますが…。）
従って、お父様がお持ちの三脚は、そのまま使えます。


自宅にあるヤマハ・シーマンチンｘ2艇（キャット＆スループ）やウィッシュ、ここ何年も乗っていませんが、このレスを書いていて、また乗りたくなりました。
今年の夏は海に出すかな。（ハイクアウトで腹筋が痛くなりそう……。）

良い双眼鏡を大事に使えば、一生物どころか、子・孫の代まで使えます。
良い機種を選んで下さい。

テトラポッドは濡れると滑りやすくなります。
人がテトラの隙間に落ちると、上れなくなり、水死する場合もあります。
安全には十分気を付けてください。

書込番号：9425501

[岸壁の肝っ玉母]

EXはかなり重いです。三脚が必須です。
何とか沖のヨットが見えます。
影美庵さま、いろいろ有難うございます。

書込番号：11283386

[影美庵]

こんばんは。

アクションEX 12×50 CF をお求めになったのでしょうか。
この機種には接眼レンズに、非球面レンズが使われ、視野周辺部の映像がきれいになったとか。
私が持っている機種には、そのようなレンズは使われていません。（羨ましいです。）

乾燥窒素ガスが封入されている機種は、カビにも強いです。
私の8×30Aは内部が少しカビた為、修理しました。7×50トロピカルは何ともありません。

アクションEX 12×50 CF は1kgを超える重量です。（7×50トロピカルはもっと重いです。）
沖合のヨットレース観戦なら、折りたたみチェア＋三脚が欲しいですね。

前回のレスでまたしても、誤記がありました。今まで、ミスタイプ→誤変換に気がつきませんでした。
誤：瞳径は艇物レンズの有効径÷倍率で計算された値です。
正：瞳径は対物レンズの有効径÷倍率で計算された値です。


現在、5月の連休に仲間と共に西湖へキャンプに行く準備中です。
昨年秋、西湖キャンプをしていた知人（海仲間）に、バイクで押しかけ（私は日帰り）、ヤマハ・シーマーチン（キャットリグ型）に乗りました。
この艇は数年前に、その知人に譲ったフネです。
そのとき一緒にキャンプをしていた別の人にも、10月末に持っていたシーマーチンを譲りました。
今回のキャンプでは、シーマーチンが2艇と、私のシーマーチンS（スループ型）の3艇が集まる予定です。

今回、ラックに上げていたシーマーチンSを数年ぶりで下ろしましたが、ハルのゲルコートは紫外線で劣化し、艶が無くなっていました。
コンパウンドで磨き、自動車用ワックスを塗りましたが、下面になっていたデッキ面の様にはなりませんね。（自分自身のメンテの悪さを、後悔しています。）

メンテに関しては、双眼鏡も同じです。
塩分が付着していると、空気中の湿気を吸い、錆の元になります。
潮風に当たったボディは、堅絞りのタオル（手ぬぐいでも可）で拭いておきましょう。
レンズはレンズ用のクリーニング液＆紙が理想ですが、堅絞りのタオルでも、きれいな柔らかいタオルで、優しく拭くなら良いでしょう。

書込番号：11285903