双眼鏡・単眼鏡すべて クチコミ掲示板

合焦面以外の見え方(ボケ)について

[>* ))))><]

双眼鏡の違いについてどうしても答えが見つからなかったので質問させてください。
疑問内容がおかしな物であるかもしれませんがよろしくお願いします。

同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、
ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

もしボケ量が大きくなるとしたら、
より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、
ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく
全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？
つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：26102954

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

共通ポイントもあるようですが、カメラの被写界深度のような共通性とは異なることを、大型店などで実際に確認されることをお勧めします。

また、現実的には、語弊感たっぷりながら「フォーカスフリー」タイプのほうが、
質問の用途に近くなるかもしれません。
(質問のタイトルからはズレますが)

※ただし、短距離ではピントが合わず、少なくとも数m、機種によっては数十m以上離れた位置から

※肉眼のピント調整機能を利用するので、老眼などでは使いにくい~使えない
(特に、
白内障などで水晶体除去後(眼内レンズに交換後)

※ピントは甘め(でも意外と解像感が高い場合は、ピントの甘さが判りにくい)


そのフォーカスフリータイプは
・特に１万円以下の廉価機の極一部
　大型店でも置いている確率が高いのは下記
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html
↑
以前の非防水タイプを持っていて、運動会の遠方などでウチの子を探すときに重宝していました(^^)

・逆に、数十万円以上の「観光用~展望台用」
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/20x120_3/spec.html
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/30x80_2_sightseeing_binocular/

という感じで極端です(^^;


なお、コロナ禍中に、明石海峡を行き交う船舶を「ぼぉーと眺める時用」に、下記のフリーフォーカスタイプを(用途に合わなかった)知人から買い、それなりに気に入っています(^^;
https://www.svbony.jp/binoculars-auto-focus-binoculars/
(ちなみに、瞳径は4mm)


【注】フリーフォーカスタイプは、(主に個人の)双眼鏡評価サイトでは「買ってはいけない双眼鏡」の常連になっていますので、
事前にデメリットとメリットを承知して、割り切って判断する必要があります。

私の場合は、運動会などでの「メリット実績」が十分にあるので、
視野の狭いズームタイプよりも格付けは上の扱いですが(^^;

書込番号：26103132　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
双眼鏡は奥が深いですね。
カメラのように単純ではないこと理解しました。
フォーカスフリーという物もあるのですね。
深い合焦のような使い方ができそうですね。
注意点については大丈夫なので検討対象に入れられます。
経験談と共に知識を分けて頂きありがとうございます。
参考になりました。

双眼鏡は倍率だけの違いかと思ってましたが調べれば調べるほど奥が深く興味が絶えません。踏み入ってはいけない分野に入ってしまったかも。。。

ありがとうございました。

書込番号：26103145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

興味深い問いですね。

>同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

瞳孔が射出瞳径以上に十分に開いている場合はそうなりますね。
しかし、日中などは瞳孔径が2~3mm程度ですから、双眼鏡の射出瞳径7mmでも3mmでも前後のボケの大きさは同じです。
手元の8×56（瞳径7mm）と8×30（瞳径3.75mm）で夜間と昼間に確認してみましたが、その様になりました。


>もしボケ量が大きくなるとしたら、より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？

先に書いたように、大きな射出瞳径で前後のボケが大きく見えるのは、瞳孔が7mmとか大きく開く暗所に限るということになりますね。

双眼鏡の視野の奥行き感は、ボケよりも立体視が重要ですね。これは対物レンズの間隔が大きな双眼鏡の方が顕著になります。左右の視差が大きくなるからですね。つまり、対物レンズと接眼レンズの位置関係が直線的なダハタイプ双眼鏡より、対物レンズの位置が左右に張り出したポロタイプ双眼鏡の方が奥行き感・立体感が大きくなると言うことです。

立体視に優ったポロ双眼鏡の方が観察対象がより浮かび上がったように見えて楽しいので、私はポロ双眼鏡を使うことが多いです。
その一方で、数メートル程度の近距離のものを観察する場合は、対物レンズ間隔の狭いダハタイプの方が左右の視野ズレが少ないので使いやすいです。


>つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

写真の様な画像と違って、双眼鏡の視野内の物体には人の目のピント調節機能が働きます。それで、双眼鏡の合焦操作をしないでもある程度前後の物体にピントを合わせることができます。
その合焦範囲は倍率に依存します。倍率が低いほど前後の合焦範囲が広くなります。ただ、これは人の目のピント調節機能に依存しますから、個人差はあるでしょうね。

書込番号：26106106

日本中で買えないのに売れ筋２位!?

[lightSONYuser]

この機種、発売直後に在庫が売り切れてしまい、その後一向に手に入りません。
２月のごく初めにヨドバシカメラで注文しましたが、しばらくしてから入荷は６月になると連絡が来ました。
まだ３月初旬です。

日本中のあらゆる通販、実店舗にも在庫がなく、手に入りません。
なのに、kakaku.comの売れ筋では２位になってます。

「売れ筋」とは？？

注文が殺到しているということでしょうか。
殺到しているとして、それをkakaku.comはどうやって知るのでしょうか。

書込番号：26100122

[乃木坂2022]

ページビューのランキングらしいよ。

書込番号：26100139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

売れ筋にはここでのアフリエイト実績が大きく影響します。
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

つまり、メーカーサイトへのリンクを踏む人がどれだけいるかによります。

書込番号：26100144

[kooth]

＞ありりん00615さん

＞つまり、メーカーサイトへのリンクを踏む人がどれだけいるかによります。

なるほど。製品に関係したアフィリエイトの売れ筋ね。

書込番号：26100524

[lightSONYuser]

みなさま、ありがとうございます。
なるほど、だいたいにおいてそういう感じなんですね。
これほど高価な双眼鏡が、実際にはほとんどだれも買えていないのに「売れ筋」というのはどう考えてもおかしいと思いました。
強いて言うなら「注目筋」ですね。
ありがとうございました。すっきりしました。

書込番号：26100664

どちらがおすすめでしょうか？

[>* ))))><]

小さい双眼鏡が欲しくミクロンの6倍と7倍で悩んでます。
過去にも同様の質問があるかと思いますが
製造の新旧でコーティングに違いがあるような話を聞きましたので質問させてください。
合わせて、現行の6倍と7倍の好きなところを教えて頂けたら嬉しいです。
もし両方とも買うべきならどちらを先に買うべきでしょうか。
6倍は昨日まで行われていたCPプラスで試すことができ
小さいのによく見えて興味をもつきっかけとなりました。
7倍は未体験です。

書込番号：26097079

[>* ))))><]

すみません、質問しましたが非防水を見落としてました。少し大きいけどHG L DCFを検討することにしました。

書込番号：26097105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

kakakuの商品データベースで、絞り込み条件です。ご参考まで(^^;
・防水
・150 ~ 300g
・5 ~ 8.5倍未満(実質 5~8倍)
・軽い順ソート
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=150-300&pdf_Spec309=5-8.5&pdf_so=Spec203_a

書込番号：26097170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

さらに、アイレリーフ15mm以上のハイアイポイント仕様に絞った結果。
(※眼鏡を使わない場合はスルーでOK(^^;)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=150-300&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=5-8.5&pdf_so=Spec203_a

書込番号：26097176　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん

分かりやすいリストアップありがとうございます。
多少高くても長く使えるものが欲しいと思ってます。
ウルトラビット 8x20 レザー
CL CURIO 7x21 [オレンジ］
Victory Pocket 8x25
8x20HG L DCF
ミクロンと比べると大きいですが上記あたりを検討しようかと思います。

書込番号：26097186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうも(^^)

これまでの検索例の多くは、一般客が金額を見て諦めるスワロ・ライカ・ツァイスなどを、
金額範囲を絞って除外しているのですが、
本件の場合は「高額品を除外しなくても、良さそうな気がする」と思って除外しなかったのですが、勘が当たったようです(^^;

そこで、金額に余裕があるなら、
複数買って【天候や目的に合わせて、複数の双眼鏡から選ぶ】
という手段も考慮してみては？

そうすると、
・当初予定の超小型双眼鏡は買う
・別途、防滴・防水タイプの双眼鏡も買う
・美術館や博物館の鑑賞もソコソコあれば、さらに【単眼鏡】も購入する(^^;
(最短合焦距離がポイントになるので、それは優先する)

書込番号：26097219　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん

ご提案ありがとうございます。
用途に合わせて幾つか検討したいと思います。
奥が深く、楽しくなりそうです。

書込番号：26097309　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

一応購入報告させて頂きます。
ニコンハイグレードの8x20と10x25を買いました。
本日アマゾンから届く予定でしたが
配送時に破損があったようで入手までもう数日掛かりそうです。

選定に当たっては
防水で小さい事を最優先に
品質に対して価格が安いことを重視しました。
ミクロンには憧れもあるので今後買うかもしれませんが
今回はハイグレード2種にしました。

あとお財布に余裕ができたらマーク・ニューソンデザインのCL CURIO 7x21 [オレンジ］を手にしたいと思います。CPプラスで試させていただきましたが持つ喜びみたいなものもとても良かったので。

ご相談頂いたありがとう世界さんありがとうございました。

書込番号：26098613

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

ご報告ありがとうございます(^^)

以下は、使用前の余計なことになるかもしれませんが、
届いたあと、10倍の製品につきましては、個人差により【手ブレ】が許容範囲外になります。

何十時間か使っても あまり手ブレがマシにならない場合は、８倍以下の別の双眼鏡あるいは(重くなりますが)防振双眼鏡への買い替えも検討してみてください(^^;


ちなみに、
・先の商品データベース検索では、実質5~8倍に制約。

・防振双眼鏡は kakakuの商品データベースで下記の通り。

「8倍」3品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a

「10倍」10品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec309=10&pdf_so=Spec203_a

「12倍」10品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec309=12&pdf_so=Spec203_a

「14倍以上」16品
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec309=14-&pdf_so=Spec203_a


※三脚等の携行は論外かと思いますので(^^;

書込番号：26099553　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん
気に掛けていただき嬉しいです。
先日のCPプラスで色々と試させていただき、
10倍を超えても手ぶれは大丈夫そうです。
慣れもあるかと思いますが防振は見え方が苦手でした。
でも興味はあるので自分の目に合うものに出逢えたら検討したいです。
詳しくありがとうございます。

書込番号：26099595　スマートフォンサイトからの書き込み

アキュロン T11 8-24x25との違いについて

[秋人77]

アキュロン T11 8-24x25を使用しておりましたが、破損してしまいました。
メーカー見積もりで5,000円程度かかるので買い替えをを検討しています。

この機種は見た目もスペックもT11と同じに見えるのですが、ボディーカラー以外で何か違いはありますでしょうか。

書込番号：26040088

[ありがとう、世界]

＞秋人77さん

仕様も(流し読み内では)同様のようです。
外装などの使用材料などは変わっているかもしれませんが。

ACULON T11 8-24x25【仕様】
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/aculon_t11_8-24x25/spec.html

Sportstar Zoom 8-24x25【仕様】
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/sportstar_zoom_8-24x25/spec.html

書込番号：26040158　スマートフォンサイトからの書き込み

ドームライブ用広角双眼鏡のおすすめ

[ささがせ]

はじめまして。皆様のお知恵をお貸し頂けましたら幸いです。
(最近に類似の質問がありますが多少重視する点が異なるようですので新たに質問させてください。)

ドームやアリーナでのライブ用に双眼鏡の購入を検討しております、双眼鏡初心者です。
日頃参加するのがグループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なものが良いのではないかと考えております。
数値上見かけ視界や実視野が広いものを検索してみたものの、数値のみではなかなかこれと決めるのが難しく、皆様のおすすめをお伺いできないかと質問させて頂きました。
(近隣のカメラ店に行ってみたものの地方ゆえか詳しい方がおらず、数点置いてあったサンプルも店内ではあまり見え方に違いは感じず……)

眼鏡を使用しており、予算は〜10万(理想的には〜5万)円、倍率は8〜10倍程度、重さが700g以下程度のものを想像しております。

ぼんやりとした質問で恐れ入りますが、ご助言を頂けましたら幸いです。

書込番号：22650694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラランテス]

＞ささがせさん
予算が多めなので、防振双眼鏡にされてはどうでしょうか？
キヤノンのものが手頃で性能もよくいいかなと思います。
10×30 IS �U くらいが良いでしょうか？
https://s.kakaku.com/item/K0000778335/

書込番号：22650780　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

予算から考えるとニコンのモナーク 7あたりを手にとって見てみてください。
このクラスなら量販店でも置いてあるかと思います。
価格の低いクラスと比べてみると一目瞭然？で良さがわかると思いますよ。

書込番号：22650785

[ありがとう、世界]

距離25~200m、5~8倍

＞ドームやアリーナでのライブ用

＞グループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なもの

＞数値上見かけ視界や実視野が広いものを検索してみたものの、数値のみではなかなかこれと決めるのが難しく、

＞眼鏡を使用しており、予算は〜10万(理想的には〜5万)円、倍率は8〜10倍程度、重さが700g以下程度のものを想像しております。

これまで双眼鏡を使っておられないようですので、値段はともかく、10倍以上の倍率では手ぶれ補正無しで長く見続けられるか？というと(一般には)疑問です。

また、
・距離(※支配的要因)
・ステージ上の集団の長さ(横幅)
で必要な実視野が決まってきますので、現時点での決め打ちは買い増しや買い直しの危険がありますし、ズーム式は幾つかの要因で避けたいですね。

そのため、
・「押さえ」に軽量で安価でながら実用性に定評のある５倍の「Safari 5x20」を買っておき、(総重量を考慮して)８~１０倍はできるだけ500g以下にしておく。

長い時間の鑑賞を考慮すると、すでにレスのある８倍防振機などでも良さそうですが、近い位置での鑑賞の場合は、実視野からはみ出る部分をどうするかな？と気になります。


添付画像は幾つかの「作り置き」のもので、
ドームでは100m以上になる場合があるので、とりあえず5~8倍の条件例(カメラ用兼用)です。
(希望があれば10倍のものも作成します)

見掛け視界は、
・最外周(白色円) : 見掛け視界≒63.44度(旧70.7度)
・緑色円 : 見掛け視界=60度(旧66度)
・水色円 : 見掛け視界≒47度(旧50度)
・黄色円 : 見掛け視界≒38度(旧40度)
を示しています。

※良像範囲は実視野より狭いので注意

書込番号：22650942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささがせ]

皆さま、ご回答頂きありがとうございます。

＞ラランテスさん
防振のものはたいへん興味を持っているのですが、やや視界が狭めかと思い一旦選択肢から外しておりました。
視界さえもっと広ければ迷いなく購入するのですが…しかし、せっかくの1度きりのライブを楽しむためには快適さは大切とも考えているので、再度検討してみます。

＞kockysさん
広角で評価もまずまずのようで、ぜひ候補に加えさせて頂きますね。
つい8×42を見てしまいますが、手持ちでは8×30が妥当な線でしょうか…。

＞ありがとう、世界さん
たいへんわかりやすい図をありがとうございます。ご推察の通り双眼鏡を初めて使用するため、会場での見え方はどんなものかと想像するのにたいへん参考になりました。

直近参加が決まっているものはステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
また、長く使う中でドームでの使用機会もあるかと考えており、その際のステージとの距離は最大で150m強になるようです。

これらの数値からすると、たしかに5倍を持っておくと全体を捉えるには有効そうです。また、幸いに近い位置を得られた際にも使えるのかなと思いました。

書込番号：22651005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドオナルノ・ダン・ベーカー]

＞ささがせさん

ひとまず、ブレにくい5倍の「SAFARI 5x20」を買ってみてから買い足しを考えてはいかがでしょうか。
https://kakaku.com/item/K0001030185/

「やっぱり8倍以上がよかった」となったら「ニコン8x30E II」や「モナーク 7 8x30」などを検討すればよいと思います。
https://kakaku.com/item/10910510093/
https://kakaku.com/item/K0000566371/

「広角はこれで十分なので高倍率が欲しい」となったら、防振高倍率の「ビクセンATERA H12x30」などを検討すればよいと思います。
https://kakaku.com/item/K0001012599/

書込番号：22651010

[ありがとう、世界]

＞ささがせさん

どうも(^^)

＞ステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
↑
との事から、safari 5x10どころか、カブキグラス(4倍)のレンタルなども検討する必要があるかも知れません。

そのため、距離と視野の角度だけでなく、電卓で簡単計算可能な比率付きの表(画像)を帰宅後にアップ予定です。

書込番号：22651490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視野と距離、「必要仕様」の逆算	距離25~200m、４倍・５倍・８倍・１０倍

＞ささがせさん

(再)
＞ステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
↑
これを、角度だけで考えずに済むように、
・視野 : 20〜30m
・距離 : 100m
から、
・比率 : 20%~30%
も計算するようにしました(単純な割り算です)。
今回１枚目の画像の【左下】です。

※150mの件も同様に計算してみてください。

※レンズ端縁に近づくほど像質が悪化しますので、実際の試用~購入時などは余裕を持たせてください。


・比率 : 20%~30%とは、
(三角関数で計算すると)実視界として 11.4° ~ 17.1°(今回１枚目の画像の【左上】)
ですので、
(今回１枚目の画像の【右上】から)「現」見掛視界47.2~50°で探すと、該当は４~５倍しかありません。

※画像中の「見掛視界」に注意。水色円が「現」47.2°(旧50°)です。

１０倍になると、「現」82.4°(旧 100°)あたりになってしまうのですが、実質的に売ってませんね(^^;

※７倍なら「現」66.5°(旧 75°)でNikonの100周年記念モデル(数十万円(^^;)とかありますが・・・


ところが、今回の２枚目の画像をご覧下さい。

距離100mで特に４倍では、さすがに小さ過ぎますから、カブキグラスを用意したとしても「アップ見用の８~１０倍」に持ち替えて使うのは不便に思います(^^;

カブキグラスは(レンタル条件により)500円※別途保証金5000円ですので、借りてみても損は少ないと思いますが、オススメするには長距離では中長期的しますね(^^;

・・・というわけで、アチラを立てればコチラが立たず、の まんまになりましたから、
観賞時に気持ちを切り替えながら複数の双眼鏡を使うことになりそうですね(^^;



さて、低倍率は メガネ余裕のSafari 5x20で無難かと思いますが、
「アップ見用の８~１０倍」は、交通費の分だけ割り引いても、大型店で試用した上での購入をオススメします。

過去ログにも(特に女性の)300gの壁問題が登場しているように、
500mlのペットボトルより４割ほど重い700gは「勢いで買って、失敗(TT)」になる可能性が高いので、確率的にはオススメ出来ず、
むしろ「試用こそオススメ」したいと思います(^^;

※今回の画像のうち、特に計算表は汎用性を考慮しているので、今後使いまわし予定です(^^;

書込番号：22652039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささがせ]

皆さま、ありがとうございます。
ていねいかつ的確なアドバイスを頂きましたこと感謝いたします。
皆さまおすすめが上手いですね…。

虻蜂とらず、宝の持ち腐れにならぬよう、まずはSafari5×20を購入してみることにしました。
集団幅については同好の友に意見を聞いてみたところそんなに広がらないのでは、広がっても短い時間では、とのことでしたので、5倍でも見えなくて困るというほどのことはないかとの判断です。

元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。
その際都市部へ出ますので大きな店で覗き比べもしよう！とライブ旅行の楽しみが増えました。

またぜひ何か迷うことがあればご相談させてください。
ありがとうございました。

書込番号：22652693　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

実視界8~9°未満で8倍、明るさ16以上、5万以下、重さ700グラムあるのは3つあるよ
自分で検索してみたら
1.ニコン　モナーク 7 8x42
2. セレストロン　TrailSeeker 8x42
3. ビクセン　フォレスタII HR8x32WP

広角で見るにしても80m以上の距離ある所から見るなら8倍は最低必要だよ
ドームでも近い所から見るケースもあるとは思うけど、120m離れる場合もあるでしょ

8倍なら15mからの視界ならまだマシだけど、5倍だと24mの視界、ほとんど双眼鏡の意味ないよ
それって500人収用の狭い芝居小屋で見る双眼鏡だよね
用途が間違ってる明らかに

そんなに心配しなくても、ちゃんと広角に見えるのに、距離さえ離れれば
8倍で40m以内なら視野狭いけど、80mあれば余裕だよ
そう言う肝心な事、誰も言わないの？
どうでもいい、表はグダグタ出してるけどwww

書込番号：22654967　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

スレ主さんは双眼鏡を使ったことないと思われます。
なんだかまったく見当違いなことを聞いています。
他の人も、ドームで使うのに５倍を奨めて何を見ろっていうんでしょうか？

スレ主さんは、ドームで使うのになぜ広角が良いと思ったんですか？
広角の双眼鏡は主に小ホールとかスポーツ観戦で使うものです。

スレ主さんは、アーティストの表情は見えなくても、全体的な雰囲気を楽しみたいのでしょうか？
それなら肉眼で見ていればいいと思いますが・・・。
コンサートで双眼鏡を使うときは、表情が見えてなんぼだと思います。
ドームで２階スタンド席なら、防振双眼鏡でないとメインステージにいるアーティストの表情は見えません。
５倍だったら、たとえセンターステージでも表情は分からないと思います。

視野角はほとんど関係ありません。
たとえ10倍の双眼鏡でも、ドームの２階席から見たら横幅15mくらいを視界に入れることができます。
それ以上は、少し首を回せばいろんなところが見えるのですから。

予算がそんなにあるのでしたら、キャノンの防振双眼鏡（10倍か12倍）がいいと思います。
もし立ったまま見ることが多いのであれば、少しでも軽いケンコーの防振双眼鏡（10倍）がいいと思います。

書込番号：22655205

[ささがせ]

裸眼でのイメージ	求めるイメージ	理想のイメージ	求めていないイメージ

ご助言を頂きありがとうございます。
まとめてでのお返事を失礼いたします。

機種につきましては、検索はしていたのですが、該当のものを実際に触ることができなかったため、また、ご指摘の通り双眼鏡はほぼ初めての使用につき広角が必要という判断自体が正しいか不安もありましたので、ぼんやりとした質問をしてしまいました。

広角を求めた理由はステージ上の個人ではなく集団全体を見たいというだけでした。
双眼鏡での遠方の見え方自体をよく想像できないままで文章での感想で演者の汗が、髪の一本一本が、衣装の細部が、とよく書かれるのを読んだせいで、必要以上に近く狭い視野をイメージしてしまったように思います。
集団全体、ステージ全体、というところがとてもあいまいで感覚的であったために皆さまを困らせてしまったものと反省しております。

今更ながら求めるイメージを画像で示してみました。
(【ライブレポート】TWICE、「東京ドーム」という夢への軌跡と新たなはじまり | BARKS https://www.barks.jp/news/?id=1000166206より引用)
裸眼では1枚目のように各人を判別すら難かったという経験から、2枚目のように個人の様子をある程度視認できるようにすることが目的です(3枚目ほど見えれば理想的ですが人数が倍ほどいるので難しそう)。
4枚目のように接近したものは求めていません(席が近かった場合になることは構いません)。

やはりまずはきちんと自分で試してみなければわかりませんね。
横着をしてしまい申し訳ありません。

書込番号：22655516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ささがせさん

キチンと書かれていましたよ(^^)

(スレの最初)
＞日頃参加するのがグループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なものが良いのではないかと考えております。
(書込番号：22650694)

(見たい範囲(視野)についての補足)
＞直近参加が決まっているものはステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
(書込番号：22651005)

書込番号：22655557　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

ドームの2階席からメインステージまでは、約150mです。
もし５倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、つまり
ステージから約19m離れた位置から見ているのと同じくらいの大きさに見えます。
10倍なら15m、12倍なら12.5mの位置から見ている感じになります。

19mくらいなら表情まで見えそうですが、実際は暗いし、スモークなどがかかっているし、表情までは分かりません。
よって、できれば、10倍以上の防振双眼鏡があったほうがいいです。

スレ主さんが挙げた画像の2枚目「求めるイメージ」は、8倍双眼鏡で見たイメージに近いと思います。
でもこれでは、表情まではよく分からないので、楽しみ半減です。
スレ主さんの「理想のイメージ」は、18倍くらいの超ド級防振双眼鏡で見たイメージではないでしょうか？
（私はさわったことありませんが。）
アリーナの近めのスタンド席なら、防振なしの明るい8倍で十分だと思います。

書込番号：22655612

[taka0730]

訂正します。

もし５倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、
↓
もし８倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、

書込番号：22655615

[ありがとう、世界]

＞taka0730さん

＞(3枚目ほど見えれば理想的ですが人数が倍ほどいるので難しそう)。
↑
と書かれています。

人数が多い分だけ広視野になれば、とスレ主さんは思っているのかと。
(難しい事もわかっているとの事です)

書込番号：22655692　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

きちんと書かれてましたじゃねーだろ
惑わせるコメント、不必要なアドバイスしといてwww

スレ主は多分ステージまでの距離なんて意識してない感じだし、10mからの視界、15mからの視界のイメージが出来てない

そもそもこの求めるイメージと理想のイメージに差があり過ぎる
4倍の差があるよ、倍率的にはこの2つの写真は
しかも理想のイメージはスレ主がここ迄語ってきたものとはかなり違ってる

距離とその見える視界がどんなものかハッキリしてないから、倍率選びに苦戦する

160mから5倍の双眼鏡で見てるのが求めるイメージの写真で、80mから10倍の双眼鏡で見てるのが理想のイメージの写真だよ

先程4倍違うと言ったのはココ
32mからの視界と8mからの視界の差
160÷5=32と80÷10=8

求めてないのは60mから12倍の双眼鏡で見たイメージの写真
しかし求めてない12倍の双眼鏡でも、100mからならば理想のイメージの写真になるし
だから要するに場所次第なんだよ、議論の出発地点は
60÷12=5mの視界は求めてない
100÷12=8.3の視界は理想のイメージ

上の約8mからの視界と12倍の双眼鏡も離れると同じになる
結局は距離次第で適切な倍率は変わる

まぁ確かに求めてる視界で良いなら、160m離れて5倍の双眼鏡でも良いけど、どうせガッカリして買い直すのがオチだから、8倍か10敗で明るさ16以上で、実視界7°以上買っとけば失敗ないよ
8倍だと実視界8°以上あるけどね

それで700グラム未満の重量で5万以下なら20種類程あるよ
自分で検索した方が早いよ

その上で都内在住ならビックカメラの有楽町店に行った方が良い
試せる在庫と販売在庫両方沢山あるから

勿論ピンポイントに電話して確認してから行った方が良いよ
近くにホールが多いから場所柄、回転するらしい

ちなみに店頭在庫と商品在庫は違うから注意
商品在庫あってスグに持ってこれるなら試せるけど、店頭在庫ないと時間掛かる

しかも試せるかどうかは別の事も、他のお店ならば
だから試せる在庫あるかはキチンと聞いたほうが良い
でないと電車賃ムダになるから
まぁ宝塚あるから買う人多そうだもんね、しかも国際フォーラムもあるし

書込番号：22656064　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

散々グダグタ書いても、スレ主の問題解決に何ら役に立たない事指摘されて、因縁付けるって最低だよなwwww

書込番号：22656234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

下記を読んで無かったわけだ？
↓

＞5倍でも見えなくて困るというほどのことはないかとの判断です。

＞元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。

書込番号：22656506　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

相手は初心者なんだから、イメージもあやふやなんだし、書いてる事にもやや不安のある感じなんだから、後から帳尻合わせようと言質捉えて、自分の言ってることがあたかも正しいと保身に走るなんてみっともない

実視界の角度がある8倍の双眼鏡ならば、100mも離れればおおよそスレ主のイメージに近い視界は得られるんだから、みすみす間違った選択し掛けてる所に、自分のレスを正当化する理由だけで、そのまま見逃してゴリ押しするなんて輩のする事だよなwww

書込番号：22657479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞このスレッドは初心者からの投稿です

＞やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力をお願いします。
＞※初心者(スレ主)が萎縮するような書き込みはご遠慮ください。

書込番号：22657560　スマートフォンサイトからの書き込み

コンサートでご使用の双眼鏡を探しています。Nikon希望。

[nkm_0912_9]

【使いたい環境や用途】コンサート用

【重視するポイント】今ある双眼鏡(３つ)が見にくいので、見やすいものを探しています。(今のは祖父の形見の物で、恐らく鳥類を観察または見る為の物だと思います。狩猟免許あったみたいなので。)
(※画像はその内に投稿しようと思います。)

【予算】分かんないですけど、やはり２万くらいでしょうか？とりあえず、金額は気にしない事にします。多少高価でも見やすいのなら。笑

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
タイトル通りです。

書込番号：25936282

[ありがとう、世界]

距離10m~80m、８倍~14倍のイメージ

＞nkm_0912_9さん

予算は書かれていますが、手ブレ補正付は無理な金額ですので、
・距離
・範囲(1人~他人数)
　↑
　倍率などは、これらの総合で。
　ただし、手ブレ補正無しの場合は８倍までを推奨

・重さ ⇒ 持っている双眼鏡との比較が有効

・「個人毎」の操作性⇒実際に店内で試用を推奨
(※例えば、店舗確認を否定するような無責任な他人の意見を鵜呑みにしない)

書込番号：25936288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec309=8&pdf_so=p2&pdf_pr=10000-22000
↑
とりあえず、
＞Nikon希望。
とのことで
Nikonに絞りましたが、
眼鏡利用の場合は、さらに「アイレリーフ」15mm以上から選ぶべきかと。

書込番号：25936292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

現行品の性能を確認した上で、明るめの物から選べばいいかと。
https://kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25&pdf_so=b2&pdf_pr=10000-25000

評判はビクセンの方が良さそうですが。

ズーム付は便利な様でいろいろ難点があります。
https://review.kakaku.com/review/K0001215799/#tab

書込番号：25936295

[f64.next]

この用途に使うのなら、双眼鏡ではなくオペラグラスの方が良いと思います。
両者は光学系の設計が全く違います。
倍率は狭い会場や前席なら4倍前後、広いホールの後席が多ければ8倍前後が使いやすいでしょう。
私は4倍のものです。
かなり個性的なデザインのものが多いので、“オペラグラス”で検索して決めるのがいいと思いますよ。
光学性能は各社でそれほどの違いがありません（まぁ値段なりの違いは出ますが・・）

書込番号：25936316

[ありがとう、世界]

眼鏡利用を考慮した検索(1万円以上2.5万円未満)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=5-9&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=10000-25000


眼鏡利用を考慮した検索(1万円未満⇒４~５倍の双眼鏡も出てきます)
※個人的には 十数m未満は５倍を使っています
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=4-9&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=-10000&lid=sp_facetsearch_narrow_lasttimecondition

書込番号：25936489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
視野が狭いズーム仕様を排除しています。
(実視界の指定による)

書込番号：25936656　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞nkm_0912_9さん

＞コンサートでご使用の双眼鏡を探しています。Nikon希望。

この辺で良いのでは

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001386881_K0001215801_K0001215799&pd_ctg=1091

書込番号：25936767

[masa2009kh5]

ズーム式は止めて。
実物を覗いてみれば解るが、絶対後悔しますよ。
明るさ、アイレリーフ、見掛け視界、手ブレ等々で。

書込番号：25936803

[ありがとう、世界]

下記、同意します(^^)

＞ズーム式は止めて。
＞実物を覗いてみれば解るが、絶対後悔しますよ。
＞明るさ、アイレリーフ、見掛け視界、手ブレ等々で。


ズーム式の場合、特に広角端では【除き穴から、見ている】ように狭く、
広視界型の
・寸法比で半分以下、
・面積相当比で 1/4以下
になります。

※そもそも、ズームしても「光学段階の分解能」は、向上しません。
(カメラの望遠レンズのズームとは違います)

書込番号：25936813　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
＞masa2009kh5さん
＞湘南MOONさん
＞f64.nextさん
＞ありりん00615さん

画像添付致します。

見えなかったら、それぞれ記載致します。

(ちなみに、もう古いし見にくいので買取屋さんにでも持って行こうかと思っております。です。)

書込番号：25937028

[nkm_0912_9]

左
pioneer 10×50
field 5.3○

真ん中

マルマン
8×4.0○-
24×2.2
8倍16倍24倍とズームできるタイプです。

3×ZOOM
MZ 8-24×25R

右

コニカ
8×21mm
field 7.2○

DR-8210PG
マルチコーテッド

です。

書込番号：25937046

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

既存のモノは、「新しく買うモノとの比較用」としてみては？
・重くて持ち歩きたくない
・大きくて携行時の収納に困る
とか。

※ズーム仕様もあるので、「視界の狭さ」を再確認されては？
(最近の機種でも、ズーム仕様は視界が狭いままです)


なお 、かなり古いけれども、古物的価値もなさそうなので、
「全部で百円」とか ガッカリ価格になりそう？

(売りに行くために交通費がかかったり自動車を使うと、交通費やガソリン代で赤字になりそう？)


※以前、別のHNで問い合わせされましたか？


あと、全然反応がありませんが、眼鏡利用か否かで選択を誤ると、
現在お手持ちの古い機材と大差ない視野になってしまうかもしれません。
↑
選択の失敗でも、損失１~２万円で済む案件なので、何度も注意喚起しません(^^;

書込番号：25937066　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
メガネは使わないですよ。目は悪くないので。

あ、反応ないのは個レス苦手なのです。。。

いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)

別のでしてましたww

ちなみに、買い取って頂けるところは、全部で１００円て言われました。

書込番号：25937074

[nkm_0912_9]

あと、難しい事言われても分からないからです^_^;

簡単にお願いします。

書込番号：25937079

[nkm_0912_9]

＞f64.nextさん
オペラグラスって小さい小型サイズのものですか？




---------
それと、何て返信すれば良いか分からんないからです。

書込番号：25937084

[ありがとう、世界]

＞買い取って頂けるところは、全部で１００円て言われました。

ビンゴ(^^)


＞nkm_0912_9さん

コンサート用で【およその距離の予想】も難しいでしょうか？

いま持っているモノと比べて、重いのはイヤとか大きいのはイヤとか、ありませんか？
(難しく無いのでは？)


眼鏡無しの件は了解しました。

書込番号：25937096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

堂々巡りになりそうなので、店舗で下記を試用して、気に入ったら買っては？

ニコン
PROSTAFF P7 8x30
https://s.kakaku.com/item/K0001448261/

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_8x30/spec.html
↑
485g

書込番号：25937101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに。

＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)

双眼鏡【御三家】機種と価格例 ※８倍のみ
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=308,1148,2058&pdf_Spec309=8&pdf_so=p2
↑
約70万円とか(^^;

書込番号：25937126　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
距離の予想、、、それは、分からなくないですか？遠かったり近かったり。。。

今あるものよりは、(小さめ)か(変わらない)ものが良いですかね？荷物になりますし。

70万出してまで、、、って、それなら(望遠鏡より)カメラ買いますww

Nikonのプロスタッフですね。機会があれば見てみます。w

書込番号：25937227

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

＞遠かったり近かったり。。。
↑
もちろんなのですが、
遠くても(予算的に手ブレ補正付きは無理なので)８倍、
近い場合は、4~5倍とか。
※「目安」のための私的基準では、１倍あたり 3.5mなので、
４倍 ⇒ 14m目安
５倍 ⇒ 17.5m目安
８倍 ⇒ 28m目安


＞70万出してまで、、、って、

そんな「上のほうの相場」があるので、安易に、
＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)
と言ったらビックリしますね(^^;

書込番号：25937235　スマートフォンサイトからの書き込み