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天頂プリズムについて

2014/02/02 08:59（1年以上前）

天体望遠鏡 > ビクセン > ミニポルタ A70Lf

odessyさん

クチコミ投稿数：118件

現在別スレで購入相談中ですが、ユーザーさんにお聞きしたく回答お願いします。お店のホームページでは付属の天頂ミラーは正立プリズムと記載がありますが、これは通常の上下が逆さまになるタイプと比べ天体の見え方(映像美)に違いは有りますか？また、地上の風景等に使用した方いらっしゃれば使い心地を教えて下さい。

書込番号：17142316

2点

トニー・ゴンザレスさん

クチコミ投稿数：413件Goodアンサー獲得：41件

2014/02/12 15:27（1年以上前）

A80Mf付属の正立プリズム(31.7mmなので恐らく同じ物)ですが

地上を見るのであれば正立の方が便利かなというくらいで、
像への影響はほとんどありません。
プリズム1個で2回反射するタイプなので反射回数が多い分不利といわれますが、
安物の倒立天頂プリズムよりはよっぽど良くできていると思います。
高級品を使ったことがないので比較したら違いがあるかもしれませんが…。
少なくともA70Lf付属の正立プリズムについては大きな不満は出ないと思います。

細かいことを言えば、直径方向真ん中に1本筋(というか像が甘い部分)があります。
構造上、仕方がありませんが普通の人であれば気付きません。
長く使用しプリズム面が汚れてきた場合は少し目立ちます。
プラスドライバー1本で分解できメンテナンスも簡単ですが
傷をつけないよう注意しないと真ん中の筋が悪化します。

ただ、メンテナンスが必要になるほど長く使う以前に
飽きるか乗り換えるかすると思いますし、
長く使う人はどんなものでもメンテナンスしますので
その辺りは気にしなくても良いと思います。

書込番号：17182309

3点

トニー・ゴンザレスさん

クチコミ投稿数：413件Goodアンサー獲得：41件

2014/02/12 15:38（1年以上前）

語弊があるので訂正します。

×　安物の倒立天頂プリズム
○　安物の正立鏡像天頂プリズム

正立鏡像プリズム…一軸(上下または左右)が逆になるプリズムです。
　　　　　　　　　　　　　　上下か左右かは見る方向や基準にする軸により変わります。

書込番号：17182334

2点

きたの＠さん

クチコミ投稿数：49件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/15 23:35（1年以上前）

正立以外の（まともな）天頂ミラーはすべて手放してしまい、
タイムリーな比較は出来ないので、あまり参考にならないかも知れませんが、
眼視利用であれば大差ないです。
少なくとも私の乱視の入ったつぶらな瞳では分かりませんでした(^^;

なので最初のうちは付属の天頂プリズム使い倒し、
不満が出始めたら買い換えるくらいの気持ちで良いと思います。

ちなみに私は上記の理由で天頂プリズムを追加購入しましたが、
プラシーボ以外の効果を見出すことが出来ませんでした。

目が悪いのかも知れません。

添付した写真は、
一番左が追加で買った天頂プリズム（SC90EP125）。
真ん中がA70lfの付属品。
一番左が一時期買い漁っていた安物望遠鏡の付属品。

低倍率ならどれも大差ないようにさえ感じる。。。

目が腐っているのでしょう。

書込番号：17197084

3点

odessyさん

クチコミ投稿数：118件

2014/02/17 22:20（1年以上前）

トニー・ゴンザレスさん、きたの@さん、返信ありがとうございます。先週購入しましたが、千葉は悪天候つづきで日曜の早朝に初めて一時間程度使用しました。まだ天頂プリズムは使用していませんが、子どもと一緒に楽しんでいきたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：17205174

1点

トニー・ゴンザレスさん

クチコミ投稿数：413件Goodアンサー獲得：41件

2020/03/11 06:50（1年以上前）

前回清掃してから約5年、プリズムが汚れていたのでメンテしました。

部屋に出しっ放しで放置しているのと海に近いのでプリズム面と
挿し込み部分(バレル、スレーブ)のメッキに曇りが出てます。
確か後期型のバレルがアルミ製なのでそちらは錆の心配はないですが
プリズムはサイズをケチっているせいで隙間があり、
どちらも裏に結構チリが入り込みます。

二点補足として

1.プリズム稜線が見える位汚れていても普通、稜線に
アイピース自体のピントが合わないため見える像に線は見えません。
そのため、目で直接プリズムを覗くと線に見えますが対象物の結像では
コントラストが低下するものの、満遍なく散るため線としては見えません。
例えるなら対物レンズ前に割りばしを立ててそれ越しに覗いているイメージで、
像への影響は反射望遠鏡でいうスパイダー等に相当する感じでしょうか。

2.分解するまであまり詳しく観察してなかったので気付きませんでしたがコレ、ノンコートですね。
昔のSP・GP時代の正立じゃないプリズムはモノコートだったのでその部分は劣化。
アイピースがマルチコートでもこっちノンコートですやん…

…という独り言を昔の書き込みに投下してみる。。

書込番号：23277715

0点

ナイスクチコミ13

返信5

日頃のお手入れ

2020/02/26 09:57（1年以上前）

天体望遠鏡 > ビクセン > ポルタII R130Sf

ＰＯＮちゅけさん

クチコミ投稿数：1130件

望遠鏡等々で星を見たことが一度もない程度の超初心者です。
R130Sfを今度中学に進学する孫へのお祝いに購入する予定です。
A80Mfとかなり悩みましたが、小高い丘の上の家で光害はほぼない環境で、永く付き合える機種として選択しました。
気になるのは日頃のお手入れ（光軸調整とかではなく、使用前後のメンテのようなもの）はどうするのでしょうか？
屈折式ならブロワーやレンズ用クロスなどでお手入れすると思いますが（想像です）、本機の場合はどうるるのでしょうか？
突然の雨で中が濡れてしまったりとか、夜露で中が濡れてしまったりとか。
初心者にやりがちな間違いなども有ったら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

書込番号：23252841

4点

JTB48さん

クチコミ投稿数：15806件Goodアンサー獲得：1679件

2020/02/26 10:33（1年以上前）

取扱説明書の使用方法を守れば十分ですよ。

ウェブサイトより
5年間保証
取扱説明書における正しい使い方で、お買い上げの日から5年以内に故障等が起きた場合には無償にて修理いたします。（電子機器は1年間保証）

手入れはカメラと同じようなもんです。濡れた場合は早めに拭いてあげる・夜は暗いのでうっかり転倒などに気を付ける。

書込番号：23252901

0点

ＰＯＮちゅけさん

クチコミ投稿数：1130件

2020/02/26 16:53（1年以上前）

返信ありがとうございます。
では、特に購入時に揃えるべきものは無いということですね。
参考になりました。

書込番号：23253456

0点

wowrinkaさん

クチコミ投稿数：131件Goodアンサー獲得：8件

2020/02/26 20:06（1年以上前）

＞ＰＯＮちゅけさん

＞使用前後のメンテのようなもの
＞夜露で中が濡れてしまったりとか。
＞特に購入時に揃えるべきものは無いということですね。

初心者の方は屈折式が扱い易くて良いのですが、反射式を買われるようなら次のことに気を付けて下さい。

今の時期なら温かい室内から寒い屋外に出すことになると思いますが、望遠鏡の温度が外気に馴染むまでは、良像になりません。特に反射望遠鏡では筒内気流があるので、綺麗に見えるようになるまで時間がかかります。高倍率を使う時は、30分間は鏡筒を外気に馴染ませる方がいいでしょう。低倍率の場合は、それほど気にしなくてもいいです。

使用後は逆に、寒い屋外から温かい室内に入れることになるので、この時に急激に温度が上がると、鏡面が曇ることが多くなります。そして、蓋をしてそのまましまったりすると、鏡面にダメージを与えます。
これを避けるには、一度、玄関の中に入れて、そこで30分間くらい置いておきます。それで鏡面が曇っていなかったら、室内に入れます。温度にだんだん順応させるためです。この間、鏡筒内に湿気がこもらないように蓋は開けておきます。室内に入れても、30分間くらいは蓋を外して放置して、曇らないか様子見します。
もし、室内に入れて鏡面が曇ってしまったら、蓋を外したまま曇りがなくなるまで放置します。曇ったら、取れるまでに何時間もかかります。
もし、鏡面が曇ったまま望遠鏡をしまってしまうと、鏡面に斑の模様ができたり、カビが発生したりしますので気を付けて下さい。

長時間、観察したり、屋外に放置していると、鏡面が曇ってしまうこともあります。これは夜露です。これを解決するためには、鏡筒の主鏡側の外回りを、ヒーターで巻いて覆うものが販売されています。反射望遠鏡の外回りは大きいので、ヒーターの長さが長めの物が必要になります。
そういう問題が出てきたら、ヒーターの購入を考えてみて下さい。
ヒーターなしで使う場合は、待機中などは鏡筒を横向きにしておけば夜露は付きにくくなります。真上に向けていると、夜露は付きやすくなります。鏡面に夜露が付いたら、その日の観察を終えて、玄関の中で翌日まで放置しておくことになります。室内には入れません。

数年間も使っていると、主鏡面と副鏡面のゴミが目立ってきたり、白い曇りが付着してきます。この白い曇りは水分ではないのですが、見え味を悪くしますので、そういう状態になってきたら、主鏡面を外し、中性洗剤を薄く溶かしたぬるま湯で、ガーゼで拭うように静かに洗います。その後、真水のぬるま湯で拭います。レンズに比べて鏡面は傷つきやすいので、頻繁に掃除はしません。

書込番号：23253827

6点

jjmさん

クチコミ投稿数：4029件Goodアンサー獲得：300件

2020/02/26 23:22（1年以上前）

個人的には屈折式がいいと思う。
理由はメンテが楽で　
あくまでも反射に比べてだけど　
持ち運び中の不意なショックで
光軸が狂いづらいからです。

書込番号：23254270

1点

ＰＯＮちゅけさん

クチコミ投稿数：1130件

2020/02/29 09:06（1年以上前）

＞wowrinkaさん

丁寧な回答ありがとうございました。
反射式が初心者に向いないことを理解した上での選択です。
使用前に温度に順応させる点や、衝撃等で光軸が狂う場合があること、等々ある程度理解しているつもりです。
その上で日頃のお手入れが気になっていました。
詳しく解説していただきありがとうございます。

書込番号：23257875

2点

ナイスクチコミ14

返信19

一眼レフとの接続でピントが合わない

2019/12/03 16:35（1年以上前）

天体望遠鏡 > セレストロン > NexStar 6SE

★まっく★さん

クチコミ投稿数：10件

天体望遠鏡を使って、惑星の撮影を始めようとしている初心者です。
セレストロンの反射式望遠鏡にセレストロンのＴアダプターを
取りつけ、ＣＡＮＯＮ　ＥＯＳ８０００Ｄを接続しました。
（直焦という接続なのですかね）
最初は昼間に遠くのものを練習がてら撮影してみようと
奮闘しているのですが、ライブビューでもファインダーでも
どうやってもピントがあいません。望遠鏡のピント調節ねじを
目いっぱいまで回すと、ぼやけてはいますが対象物が
確認できます。これ以上回せないためピントが合わないのです。
そもそも接続のしかたが間違っているのか、接続するための
パーツが足らないのか。ちなみにビクセンの拡大撮影アダプター
も購入してみて、取扱説明書の通りに接続してみたのですが
（２０倍の接眼レンズ使用）それでもピントは合いませんでした。
間違っている点などご指摘いただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23085168

1点

下記のアダプターは使いましたか？
https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81%E3%80%91-CELESTRON-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC-CE93419/dp/B072M4WM2F/ref=pd_sim_421_6/357-3880870-7938346?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B072M4WM2F&pd_rd_r=d2a7c284-acf4-4a3c-bad3-5706a62b109a&pd_rd_w=7f3KI&pd_rd_wg=9UM6K&pf_rd_p=51d7f721-ab31-4c99-8db8-c3f45803167a&pf_rd_r=X0C515F5CAQKZ4ZJTQ65&psc=1&refRID=X0C515F5CAQKZ4ZJTQ65

クチコミ投稿数：8008件Goodアンサー獲得：482件

2019/12/03 17:03（1年以上前）

＞★まっく★さん
とりあえず、現状の状態が分かる画像をアップしてもらえれば、原因が分かるかもしれないので、よろしくお願いします。
尚、まずはアイピースを使わない直接撮影方式の場合の画像をお願いします。

書込番号：23085208

0点

エスプレッソSEVENさん

クチコミ投稿数：2571件Goodアンサー獲得：189件

2019/12/03 17:08（1年以上前）

地上物でなく月でやってみて
それで合わないなら、下記に問い合わせすれば良いと思います。

http://www.sightron.co.jp/contact/

書込番号：23085218

0点

JTB48さん

クチコミ投稿数：15806件Goodアンサー獲得：1679件

2019/12/03 17:37（1年以上前）

書込番号：23085264

0点

クチコミ投稿数：8008件Goodアンサー獲得：482件

2019/12/03 17:45（1年以上前）

＞★まっく★さん
そういえば、これで本当にいいかどうか保証できないですが、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYK64ZA
という物を付けましたか。

書込番号：23085271

1点

クチコミ投稿数：8008件Goodアンサー獲得：482件

2019/12/03 17:52（1年以上前）

＞★まっく★さん
http://www.manualsbase.com/ja/manual/downloadmanual/606986/
で取説を見て見たら、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYK64ZA
で正しかったようですが、もしこれを使っていなかった場合は、手元にある説明書を読んで品番を確認してご購入下さい。

書込番号：23085282

0点

★まっく★さん

クチコミ投稿数：10件

2019/12/04 01:02（1年以上前）

アドバイスをいただけた皆様。感謝です。
大変申し訳ございません。該当の天体望遠鏡は
6SEではなく、130EQというものです。
価格コムのページでは全く情報のない望遠鏡のため
こちらの口コミに質問させていただきました。
セレストロンのTアダプタは#93625、これに

＞JTB48さん　
ご指摘のCANON用Tリングをつけております。

望遠鏡の接眼レンズの差し込み場所にTアダプタ
、TアダプタにTリングをねじ込み、そこにカメラを
つけています。

＞とにかく暇な人さん
にご指摘いただいた写真は後日組み立てたときに
アップします。

＞エスプレッソSEVENさん
にご指摘いただいた通り、次回の休みの日晴れれば
月でチャレンジしてみます。

週末にでもやってみるつもりです。
またアドバイスをいただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23086119

0点

スッ転コロリンさん

クチコミ投稿数：4699件Goodアンサー獲得：415件

2019/12/04 02:11（1年以上前）

こんばんは。130EQなる天体望遠鏡は持ってませんが・・・

(1)肉眼観測用の接眼レンズを付けて、いわゆる無限遠、現実には数キロ以遠の何かにピントを合わせます。
後述の[本体側の筒の端]と[アイピース(接眼レンズ)内部の円形絞り穴]の位置との長さを測ってください。

(2)カメラを取り付けて、(1)の[本体側の筒の端]とカメラボディにある[イメージセンサー位置マーク(丸を横棒が突き抜けてるような印))の長さを測ります。
どんなにドローチューブを伸縮させても(1)の長さにならないなら、アダプターの組み合わせの問題かそもそも望遠鏡の設計不良です。

直焦点撮影の時は(1)(2)の長さは一致します。

<補足>

[本体側の筒の端]は[ドローチューブ(ピント合わせで動く筒)が望遠鏡本体に刺さっている筒]ですが、(1)(2)の長さの"違い"が把握できれば、そこに限らなくても良いです。

「アイピース内部の円形絞り穴」はK(ケルナー)型のアイピースは把握しやすいですが、円形絞り穴がアイピースの前玉レンズと後玉レンズの間にあるようなアイピースでは厳密な把握は困難です、が、およその位置(数ミリの誤差)で把握してください。

天体望遠鏡は星の距離、いわゆる無限遠、とっても遠い所を対象にしています。窓から見える近所の景色でピントが合わなくても異常ではありません、たぶん。

書込番号：23086162

1点

★まっく★さん

クチコミ投稿数：10件

2019/12/04 09:16（1年以上前）

＞スッ転コロリンさん

アドバイスありがとうございます。
よくわかりました。無限遠、確かにそのとおりですね。
遠くの建物にピントを合わせようとしておりましたが
天体に比べれば近距離ですもんね。
週末に月でチャレンジしてみます。
筒の端との距離も測ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：23086451

1点

冬の七草さん

クチコミ投稿数：63件Goodアンサー獲得：4件

2019/12/04 11:48（1年以上前）

眼視ではピントが合うのにカメラを取り付けると合わなくなるのは、筒外焦点距離が適切でないからです。
筒外焦点距離が長すぎるのか、または短すぎるのかのどちらかです。

使用望遠鏡はニュートン式反射のようですから、この形式の場合は短すぎることがほとんどですが、次のことを確かめて下さい。

ピント合わせをしていて、だんだんピントが合いそうになってきても合わない限界の位置は、ドロチューブ（ラックピニオンで動く筒）を最も引っ込めた時ですか？それとも逆に、最も外に繰り出した時ですか？
どちらになっているかによって、対処法は異なります。

それと、ピントを昼間の風景に合わせて試す場合は、４～５㎞以上離れた対象物で試すといいでしょう。

書込番号：23086631

0点

★まっく★さん

クチコミ投稿数：10件

2019/12/04 12:10（1年以上前）

＞冬の七草さん
アドバイスありがとうございます。
ピントがだんだんあってくるのは
一番ひっこめたときです。
明日の夜晴れれば月でチャレンジしようと
思います。
ありがとうございました。

書込番号：23086666

1点

クチコミ投稿数：8008件Goodアンサー獲得：482件

2019/12/04 12:21（1年以上前）

＞★まっく★さん
>一番ひっこめたときです。
という事であれば、かなり難しい事になってきましたね。
一般的に、低価格のニュートン型反射望遠鏡は、一眼カメラを使った写真撮影に適さないので、一眼カメラで撮影する事にこだわるなら、屈折式かシュミットカセグレン式の望遠鏡を再購入したほうがいいかもしれないですね。

書込番号：23086688

1点

冬の七草さん

クチコミ投稿数：63件Goodアンサー獲得：4件

2019/12/04 16:08（1年以上前）

やはりそうでしたか。
ニュートン式の場合は、いくつかの理由で斜鏡を小さくしたいため、筒外焦点距離を長く取れないものです。眼視に合わせて筒外焦点距離を取ると、今回のように直焦点の写真を取りたい場合は短すぎて合わないということにもなります。

下記のような過去スレがありましたので、目を通してみて下さい。参考になるでしょう。
また、これを読んで分からないことがあれば聞いて下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000533715/SortID=19137788/

上記スレの例と異なるのは、スレ主さんは惑星を撮りたいと言っている点です。惑星の場合は、何とかして直焦点でピントが合うようになったとしても、拡大率がまったく足りません。ですから、どうしてもバローレンズを使うことになります。
そして、バローレンズを使って拡大すると筒外焦点距離を稼げるので、メーカーが言うように、同時にピントも合うようになるかもしれません。
ただし、これは保証できるものではなく、やってみなければわからないと思います。

また、アイピースによる拡大撮影では、必要な筒外焦点距離が変わってきます。普通は直焦点よりも合いやすくなると思いますが、これもやってみなければ分かりません。

直焦点にしても間接焦点にしても、ニュートン式の場合は、鏡筒とカメラの間に入れるアダプター類の長さを短くすることがポイントになります。
天体の撮影では試行錯誤するのは当たり前ですから、いろいろなメーカーのパーツを調べて、検討したり実際に試してみたり、時には諦めたりすることになると思います。また時には、メーカーに問い合わせてみたりもしてみて下さい。

書込番号：23087013

1点

クチコミ投稿数：8008件Goodアンサー獲得：482件

2019/12/04 16:34（1年以上前）

＞★まっく★さん
反射式では、アイピースを使って撮影する方法では、カメラから鏡筒までの距離がかなり長くなりますが、安価な反射式望遠鏡では強度が不足する可能性があるので、どうかご注意下さい。

書込番号：23087051

0点

エスプレッソSEVENさん

クチコミ投稿数：2571件Goodアンサー獲得：189件

2019/12/04 17:43（1年以上前）

＞★まっく★さん

お持ちの望遠鏡は、主鏡の焦点距離650㎜ですから
木星、土星、大接近時の火星などの表面がそれなりの大きさに撮れる焦点距離には
全然足りません。
従って、
いま直面している問題が解決したとしても
目標達成のためには
別の撮り方（例えばコンデジを使ったコリメート方式など）も取り入れて行く必要に迫られると思います。

また、惑星を撮るという目標自体　難易度が高いことなので
当面はもうちょっと簡単な別な目標
（例えば：月を色々な月齢の時に拡大して撮る）
を立て、経験値を上げていった方が結局早道かと思います。
月齢3くらいでも充分に月全体が大きく鮮明に撮れ
またそれ以上の月齢のときには、欠けギワの特定のクレーターを拡大して撮れる技術が身についたとき
本格的に惑星にチャレンジするタイミングです。

それから余計なお世話かもしれませんが
安全のため、下記　ひとつ付け加えておきます。

・望遠鏡の接眼部にカメラを取り付けることで、ウエイトのバランスが崩れている筈です。
赤道儀を使用するうえでは
「赤緯・赤経の両クランプを緩めても、鏡筒が変な方にズレて行かないようにバランスをとって使う」
のが基本です。
鏡筒をバンドで押さえてる位置の変更、並びにバランスウエイトの追加を行ってください。

書込番号：23087154

2点

★まっく★さん

クチコミ投稿数：10件

2019/12/05 18:34（1年以上前）

今日月で試してみました。
結局、直焦でピントが合うことはありませんでした。
冬の七草さんのアドバイス通り×２のバローレンズを
間に入れたところピントを合わせることができました。
走行しているうちに空一面に雲が広がり、まともな
撮影はできませんでした。月にピントがあったときに
何枚か撮影は試みたのですが、ISO、シャッタースピードが
良くなく、きれいには撮れませんでしたが、少し道筋は
見えてきました。皆さんのおっしゃられる通り、惑星を
撮れるようになるまでは、簡単ではなさそうですが
ゆっくりとネット検索をしながら勉強して、今の望遠鏡で
できる撮影を楽しみたいと思います。
こんな質問にたくさんのアドバイスをいただきありがとうございました。

書込番号：23089150

1点

ありがとう、世界さん

クチコミ投稿数：29199件Goodアンサー獲得：1531件

2019/12/05 19:31（1年以上前）

ちょっと難易度を下げて、高層ビルや鉄塔などの点滅灯をターゲットに調整してみてはどうでしょうか？

書込番号：23089256　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

エスプレッソSEVENさん

クチコミ投稿数：2571件Goodアンサー獲得：189件

2019/12/05 20:48（1年以上前）

＞★まっく★さん

＞きれいには撮れませんでしたが、少し道筋は
＞見えてきました。

お疲れ様です。小さい一歩でも、貴重な一歩ですね。

望遠鏡で星を見上げることは、
いつの時代も
ガリレオが辿った道の追体験であり、ロマンに満ちあふれています。

https://tenkyo.net/kaiho/pdf/2008_01/2008-01-01.pdf

これからも頑張って下さい。

書込番号：23089393

0点

★まっく★さん

クチコミ投稿数：10件

2019/12/05 21:04（1年以上前）

＞エスプレッソSEVENさん

ありがとうございます。
薄曇りではありますが、いまベランダから撮りました。
惑星・星団とどこまでできるかわかりませんが
おやじの趣味として楽しんでいきます。

書込番号：23089417

3点

ありがとう、世界さん

クチコミ投稿数：29199件Goodアンサー獲得：1531件

2019/12/05 21:07（1年以上前）

＞★まっく★さん

そこまでの到達、おめでとうございます(^^)

お疲れ様でした。

書込番号：23089431　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ6

返信4

ポルタA80Mfとの見え味の違い。

2019/10/26 06:42（1年以上前）

天体望遠鏡 > ケンコー > Sky Explorer SE-AT100N

@ゆーた@さん

クチコミ投稿数：19件

入門者です。
本機とA80Mfを所持しています。

A80Mfの方は漆黒の闇に星が煌く感じで
非常にコントラストが綺麗に見えます。
本機については闇部分がダークグレーと言うか。
黒は黒なんですが、漆黒では無い。
星の輝度も低く全体的に淡い見え方の印象です。
A80mfのアイピースを使っても見え方は同じです。

これは反射の特性でしょうか？集光量の差？
それとも単に80Mfが優れているのか。
または個体としての当たり外れなのか。

もし外れ個体と思われるなら修理に出したいし
そんなものだよ。と言うのであれば
そのまま使おうかな。と言うのが質問の意図です。

申し訳ございません。専門用語は勉強中です。
噛み砕いた表現でご教示頂けると助かります。

書込番号：23009372　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

デジカメ買い過ぎさん

クチコミ投稿数：519件Goodアンサー獲得：18件

2019/10/26 09:31（1年以上前）

@ゆーた@さん初めまして。

「そんなもんだよ」が私の回答です。

闇部分がダークグレーに見える理由は･･･
それぞれ何倍で見られての比較でしょうか？
Sky Explorer の方はF値(焦点距離÷口径)が小さいので、明るい望遠鏡になります。
そうすると視野全体が明るく、闇部分もダークグレーに見えてしまうんです。
(これは光害のあるところでの話で、田舎の漆黒の闇では、真っ暗に見えるのですが。)
A80mfのアイピースを使っても、焦点距離が2倍違い、倍率が2倍違うので、A80mfは暗くSky Explorerは明るく見えます。

コントラストについて･･･
反射望遠鏡(Sky Explorer等)は屈折望遠鏡(A80mf等)と較べて一般的にコントラストが低いと言われています。
原因のひとつは、反射望遠鏡は横から余計な光が入り易く筒内の乱反射が防ぎ難い構造であるのに対し、屈折望遠鏡は横からの余計な光が入っても筒内で乱反射しないように絞り環が入っている事。
反射望遠鏡は筒の中を光が往復して接眼レンズに光が届く構造なので絞り環を入れる事が出来ないんですね。
しかしSky Explorerも長いフード(黒い画用紙等)を付けてやると、周囲からの余計な光が入ってくるのを防ぐ事ができるので、コントラストを少し改善できると思いますよ。

書込番号：23009572

2点

ありがとう、世界さん

クチコミ投稿数：29199件Goodアンサー獲得：1531件

2019/10/26 11:19（1年以上前）

＞専門用語は勉強中です。

とのことですので、

＞これは反射の特性でしょうか？

はい、そう思っていれば取り敢えずokかと。

以前、天文台主催の「星見会」に参加したとき、子供から老人まで何種かの望遠鏡のうち「リピーター」の列は屈折式ばかりでした。

反射式の列では「同じ主旨の質問」がときどき出て、スタッフは「またか(^_^;」という感じでした。
「もっとクッキリしないのですか?」みたいな感じで(^^;
↑
25~30cm級でさえ(^^;
劣化しているわけでも無いのに。

下記引用については、お近くの天文台などで「星見会」などやっていれば、一般向けの数十万円以上の望遠鏡(反射式含む)での比較も出来るでしょう。

＞集光量の差？
＞それとも単に80Mfが優れているのか。
＞または個体としての当たり外れなのか。

＞そんなものだよ。と言うのであれば
＞そのまま使おうかな。と言うのが質問の意図です。

書込番号：23009736　スマートフォンサイトからの書き込み

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スッ転コロリンさん

クチコミ投稿数：4699件Goodアンサー獲得：415件

2019/10/26 17:14（1年以上前）

こんにちばんは。天体望遠鏡は持ってませんが・・・

「勉強中」とのこと、頑張りましょう。

Web検索で、目に止まりました。

ウィキペディアの「ニュートン式望遠鏡」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E5%BC%8F%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1

吉田隆行さんの「天体望遠鏡の種類と仕組み」
https://main-ryutao.ssl-lolipop.jp/telescope_type.html

吉田隆行さんの「望遠鏡やレンズの収差」
https://main-ryutao.ssl-lolipop.jp/telescope_aberration.html

これらを数回、ゆっくりじっくり読むと何かわかってくるかも、ないかも。

<補足>

Sky Explorer SE-AT100N が製品としては完璧だとしても、製造コスト面から「球面鏡」だとすると、星像が甘くなる(ぼんやりする)のはしかたないかもしれません。

「ウィキペディアの「ニュートン式望遠鏡」」で、「放物面」と「球面鏡」に触れています。「口径が大きくなく焦点距離が長い場合は球面との差はごくわずか」とも。

今は昔の二十世紀のころ、天体望遠鏡メーカーの高橋製作所が口径100mm・焦点距離1000mmの球面鏡のニュートン式反射望遠鏡を売り出した時「この口径と焦点距離なら球面鏡でも十分な光学性能」と謳っていたような。

このセールス文句が今も有効なら、SE-AT100Nの口径100mm・焦点距離450mmでは焦点距離が短過ぎ、十分な光学性能は期待できないのかも。メーカーの製品情報を見ても「優れた光学性能」みたいなのはなくて、「取り回しの良さ」を謳っているような。

<余談>

「放物面鏡」を「球面鏡」で代用する際の目安に「レイリーリミット」ってのがある雰囲気。精度が1/4波長以下であれば問題ないとかみたいな、よぉ～は知らんけど。

一方、巷のWebページや価格コムでは似たような「レイリー限界」って俗語があふれてます。これは「レイリーリミット」とはまったくの別物です。「レイリーリミット」は「JIS Z8120:2001 光学用語」で定義されてます。

「レイリー限界」は「ドーズの限界」からの誤用、または「誤用と知らずネットから拾っただけ」、あるいは「脳味噌の限界」でしょう。

誤用の「レイリー限界」に相当するのは英語では「Rayleigh criterion」、直訳だと「レイリー基準」。ちょっと親切だと「Limits of Resolution: The Rayleigh Criterion」みたいな、これだと「レイリー解像度(分解能)基準」とでもなるのかな。「レイリーの提唱した分解能限界の基準」だとちょっと長いし。

「余談」はあくまで余談です、念のため。

書込番号：23010242

0点

@ゆーた@さん

クチコミ投稿数：19件

2019/10/26 20:15（1年以上前）

みなさん。ご回答ありがとうございます。

アイピースもいろいろ試しましたが、
淡い見え方は変わりませんでした。
中核都市の郊外。ベランダ観望と言うのも
少なからず影響しているかも知れませんね。

ポルタは月、木星、土星などを見るために。
本機は星雲、星団が見たくて購入しました。

わたしの疑問は反射望遠鏡の特性によるもの。
特性は性格であり優劣では無いと理解しました。

今後も愛着持って使い倒したいと思います。　

書込番号：23010566　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ19

返信18

焦点距離、鏡筒の長さの計算。

2019/10/19 16:31（1年以上前）

天体望遠鏡

パウル1939さん

クチコミ投稿数：14件

望遠鏡DIYレンズを購入したのですが、有効径150mm f750mmの凸レンズと有効径150mm f1200mmと書かれた凹メニスカスレンズが届きました。
購入前までは有効径150mm でf750mmと書いており、張り合わせればその数値になるのだと思っていましたがどうにも合焦せず、鏡筒の長さの問題なのかレンズの焦点距離の問題なのかで悩んでいます。

有効径150mmのf750mm凸レンズとf1200mmと書かれた凹メニスカスレンズ張り合わせた場合焦点は何ミリになるのでしょうか？
また鏡筒の長さはどのくらい必要でしょうか？計算の仕方が分からず困っています。

知識のある方ご教授願えませんでしょうか。
よろしくお願い致します。

書込番号：22996656　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

holorinさん

クチコミ投稿数：9915件Goodアンサー獲得：1300件

2019/10/19 18:00（1年以上前）

一般的なレンズ（薄肉レンズ系=厚み０のレンズ）の焦点距離の合成は

合成焦点距離fs＝（f1×f2）/（f1+f2-d）

　ただし
　f1：第一レンズの焦点距離
　f2：第二レンズの焦点距離
　d：第一レンズと第二レンズの距離

で表されます。ここで凸レンズの焦点距離は正（＋）、凹レンズの焦点距離は負（－）で表します。

つまり、f1=750mmとf2=-1200mmで、仮にd=0とすると、
fs=2000mmと計算できます。

実際のレンズは厚みがあるので、単レンズ（レンズエレメント）の主点間距離が影響しますが、大雑把には上の計算のようになります。

書込番号：22996822

3点

パウル1939さん

クチコミ投稿数：14件

2019/10/19 20:34（1年以上前）

>holorinさん
回答ありがとうございます。
鏡筒750mm前後でピントを探していましたが2000mm程は必要ということでしょうか？
凹メニスカスを通すという事は2000mmよりも短い鏡筒で済む可能性もあるのでしょうか？
無知でお恥ずかしい質問を続けて申し訳ありませんが引き続き見解をお聞かせください。

書込番号：22997103

0点

holorinさん

クチコミ投稿数：9915件Goodアンサー獲得：1300件

2019/10/19 20:58（1年以上前）

＞2000mm程は必要ということでしょうか？

焦点距離750mmの凸レンズと焦点距離-1200mmの凹レンズを貼り合わせればほぼそういうことになります。
DIYの望遠鏡とかをよく知らないので、トンチンカンな部分があるかもしれませんが、感覚として2000mmはちょっと長いですね。
太陽光を使って、大まかな焦点距離を測ってみるという方法もあります（発火とか、火傷とか、太陽性網膜症とかに気を付けてください）。
凸レンズの750mmと、張り合わせレンズの2000mmはレンズから焦点までの距離を測れば、だいたいの焦点距離が確認できます。

書込番号：22997151

1点

パウル1939さん

クチコミ投稿数：14件

2019/10/19 21:21（1年以上前）

>holorinさん
ありがとうございます！！
まさか2000mmものレンズだったとは、、、無知過ぎました。
何とか鏡筒を短くかつ750mm以上の焦点距離を保ちたいのですが何か策はないでしょうか、、、

書込番号：22997204　スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん

クチコミ投稿数：9915件Goodアンサー獲得：1300件

2019/10/19 22:58（1年以上前）


テレフォトタイプ

望遠鏡DIYレンズとは、レンズ単品を買って、望遠鏡を組み立てるのですか？　レンズの選択はどのように？

＞何とか鏡筒を短くかつ750mm以上の焦点距離を保ちたいのですが何か策はないでしょうか、、、

写真レンズではテレフォトタイプにしますが、望遠鏡で一般的なのかどうなのかはよくわかりません。

書込番号：22997442

1点

パウル1939さん

クチコミ投稿数：14件

2019/10/19 23:59（1年以上前）

>holorin
ありがとうございます。
用途は望遠鏡ではなくデジタル一眼レフにて使用したいと考えています。

経緯として以前出来心でφ83 f1000mmアクロマート(分離型2群2枚)のセル付き対物レンズをカメラ用にと1000mm強の鏡筒を作ったところ思いのほかよく写ったもので、今度は大口径かつ実用的な焦点距離で製作しようと思ったのです。

そして下記URLのD154F750と言うものを見つけました。包んであった紙に凸レンズには750×150、凹メニスカスには1200×150と書いてありました。レンズの他に金属のリングが入っておりレンズのカーブもピタリと一致したため、レンズの間にリングを挟み込み密着するようセルを作り固定すれば(張り合わせてはいない)1枚の凸レンズとなり、以前購入した1000mm同様750mmの対物レンズが出来ると思っていたのです。
しかし750mm強の鏡筒を用いて調整しても合焦する気配がなく悩んでいるのです。
やはり750mmの対物レンズになると言うものでは無かったのでしょうか、、、。
holorinさんのご指摘通り2000mm前後なのでしょうか、、、。

https://www.ebay.com/itm/1x-D154F750-Green-Film-Objective-Lens-Telescope-Astronomic-Profession-Mirror-ZX/153538482413?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D40719%26meid%3D1d685a1ed96b45389f837469349676a0%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D153538482413%26itm%3D153538482413%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A341db7a5-f27c-11e9-894c-74dbd180f312%7Cparentrq%3Ae4680d9616d0a688336c1536fff05b28%7Ciid%3A1

書込番号：22997541

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holorinさん

クチコミ投稿数：9915件Goodアンサー獲得：1300件

2019/10/20 03:12（1年以上前）

リンク先を見ましたが、私には良くわかりませんでした。焦点距離を実測するほうが早いかもしれません。ただし、合成焦点距離が750mmでなかった場合においても、光学系短縮においての実際の対応は難しいと考えます。

書込番号：22997670

1点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2019/10/20 04:00（1年以上前）

全然わからないので役に立たないかもしれませんが、気になったので。
f750mm狙うなら凸レンズだけ使えばいいだろうし、凹レンズも使うなら2枚のレンズを450mm離せば
[22996822]holorinさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22996656/#22996822
紹介の計算式で合成焦点距離はf1000mmになりますよね？
テレフォトタイプになるので合成主点は凸レンズの前方になるのでピントは凸レンズから1000mmよりは短く(750mmよりは長く)なりますね。
そういうことじゃなかったのならごめんなさい。

書込番号：22997693

1点

masa2009kh5さん

クチコミ投稿数：2985件Goodアンサー獲得：218件

2019/10/20 06:39（1年以上前）

＞レンズの他に金属のリングが入っておりレンズのカーブもピタリと一致したため、レンズの間にリングを挟み込み密着するようセルを作り固定すれば(張り合わせてはいない)1枚の凸レンズとなり、

こう考えるのが当然だが、その時の焦点距離で使うしかないのでは。

書込番号：22997752

1点

ラランテスさん

クチコミ投稿数：273件Goodアンサー獲得：35件

2019/10/20 07:55（1年以上前）

＞パウル1939さん
詳しくは無いのですが、holorinさんの式でd=750とすると、f=750の焦点距離になるので、これで組み立てることは可能でしょうか？
素人なので，間違いあればごめんなさい。

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1点

holorinさん

クチコミ投稿数：9915件Goodアンサー獲得：1300件

2019/10/20 08:50（1年以上前）

たぶん、凸レンズと凹レンズを近接（あるいは密着）させた位置で色消しを最適化しているので、凸レンズ－凹レンズ間の距離を変更するということは、軸上色収差の補正に影響が出ます。これを最適化するためにはレンズ面の曲率も変更する必要があります。

また、ｄ＝750mmということは、凹レンズ上に焦点があって凹レンズはないものと同じことになり、凸レンズの軸上色収差補正が全く効かなくなります。

書込番号：22997883

1点

じよんすみすさん

クチコミ投稿数：863件Goodアンサー獲得：42件

2019/10/20 09:18（1年以上前）

D154F750ならその2つのレンズの組で焦点距離は750mmになります。
f1200mmと書かれた紙に包まれていたレンズは、D154F1200用のレンズなのかも知れません。
購入元に送られてきたレンズが正しいものかどうか問い合わせてみてはいかがでしょう。

書込番号：22997930

1点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2019/10/20 10:18（1年以上前）

あ、色消し貼り合わせ済みのレンズが二つあると思っていました。失礼しました。

書込番号：22998028

1点

ラランテスさん

クチコミ投稿数：273件Goodアンサー獲得：35件

2019/10/20 10:39（1年以上前）

＞holorinさん
そのとおりですね。失礼しました？

＞パウル1939さん
メニスカスレンズをはずして凸レンズだけにしたらf=750で合焦するのでしょうか？

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masa2009kh5さん

クチコミ投稿数：2985件Goodアンサー獲得：218件

2019/10/20 10:52（1年以上前）

＞メニスカスレンズをはずして凸レンズだけにしたらf=750で合焦するのでしょうか？

合焦しても収差がひどくて使い物にならない。
返品、返金してもらったほうがいいかも。

書込番号：22998096

1点

パウル1939さん

クチコミ投稿数：14件

2019/10/20 14:29（1年以上前）

皆さんありがとうございます。
アドバイスを参考にもう少し試してみたいと思います。

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masa2009kh5さん

クチコミ投稿数：2985件Goodアンサー獲得：218件

2019/10/21 05:30（1年以上前）

凹レンズをf750mm用の物に交換してもらうべきかと。

書込番号：22999490

1点

パウル1939さん

クチコミ投稿数：14件

2019/10/21 18:58（1年以上前）

本日お店に問い合わせた結果、やはり手違いで別の凹メニスカスレンズだったようです。
無事正しい物を送ってもらえる事になりました。
皆さまのご意見が無ければ粗悪品だったと諦めてしまうところでした。
また、こちらの稚拙な説明にも関わらず丁寧なご意見を頂けたこと本当に感謝致します！
大変勉強になりました！

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2点

ナイスクチコミ9

返信5

ポルタIIのブレの度合いを教えてください

2019/05/25 19:26（1年以上前）

天体望遠鏡 > ビクセン > ポルタII A80Mf

ＡＬＴＯＷＡＸさん

クチコミ投稿数：568件