ハクバすべて クチコミ掲示板

室温5度以下から10度までの部屋での湿度設定について

[焼肉ソムリエ]

我が家のリビングの湿度は、真冬でも60%を下回りません。極端な寒冷地ではありませんが、山際の立地のためです。

これまでカメラやレンズを乾燥剤とドライボックスで管理してましたが、本商品の中古良品を購入。
暖房の入ってない5度以下の冷え切った状態だとなかなか湿度が下がらず、温風ヒーターを入れて15度くらいになると湿度が下がり始めます。

そもそも、同じ現象が乾燥剤とドライボックスの管理で起こったため防湿庫を購入したのですが、どうもそれらの問題ではなさそうです。

その理由をググったのですがいまいちわからず。
このような場合、湿度は多少高くてもよいのでしょうか。

書込番号：25091608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

とりあえず、
・数日待つ
・新しい乾燥剤を買ってきて、必ず加熱して吸着水を出来るだけ飛ばし、
除熱の間は「丼ぶり」に入れて軽くラップがけしておく。
↑
冷えていく間に吸水しますので、実験用の乾燥剤式デシケータであれば、
ステンレス製パレットに入れて実験用加熱乾燥機で 120℃ 1~2時間ほど加熱乾燥し、加熱乾燥機をoffにしてからヤケドしない程度の温度になるまで待ち、
そのあとで乾燥剤式デシケータに入れます。


なお、
・乾燥剤にも種類があります。
・室温上昇と湿度低下の件は、室温上昇で相対湿度が下がったことが大部分でしょう。
(中学校の理科の範囲)
乾燥機内については、「未開封の乾燥剤でも、長期死蔵ではそれなりに吸湿してしまっているので、再乾燥すべき。
室内の温湿度変化の影響を受けているのであれば、
そもそも乾燥機の密閉性を確認すべきでしょう。

書込番号：25091648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(送信してしまったので補足)

一般的なシリカゲルは、低温で吸湿特性が低下します。
(0℃以下になると、乾燥剤内の微細孔内で凍結して吸湿しなくなるので論外)

化学実験室は実験環境を(出来るだけ)安定させるために、20~25℃ぐらいにしているので、
会社または勤務の休日を除くと 5℃ ~10℃で 乾燥剤式デシケータを扱ったりしませんので、
シリカゲルなどの低温吸湿特性の劣化の件は、20年ほど意識していなかったぐらいです(^^;


シリカゲル以外で、低温吸湿特性が劣化し難い乾燥剤もありますので、例示します。
http://ozokagaku.co.jp/hikaku.html
↑
吸湿したら「使い捨て」のようです。
仕事で使う必要がないので使っていません(^^;

書込番号：25091669　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

一般的な湿度計は相対湿度を表していると思いますが、10℃100%RHのときの水蒸気量は25℃における40%RH程度に相当します。
よって10℃において湿度が下がらなくても、心配はいらないでしょう。

書込番号：25091686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

自分も以前、820mの高地に住んでいました。
冬場の湿度による結露だけでなく、夏以外は湿度が高かったでした。
その結果、レンズの中にカビが生え、修理になりました。
一番驚いたのが、フイルムを現像した時に入れてある6コマ7段の袋(36枚用)に、水滴が入ったときは困りました。
速攻でドライボックスを購入し、部屋は除湿機を動かしました。
高地は恐ろしいです。
今は200m無い平地で、高気密工断熱の住宅に住んでいますが、ドライボックスは使っています。

書込番号：25091717

[抜造]

＞焼肉ソムリエさん

昔理科で習ったと思いますが、温度が下がれば下がるほど、空気中に含むことの出来る水蒸気量は減少します。（飽和水蒸気量）

暖かい室内で、外気に面する冷たいガラス面が結露するのもその理屈です。

５℃で湿度６０％の水蒸気量は、１５℃なら３２％程度で、十分乾燥していると思います。あまり気にすることはないでしょう。

書込番号：25092288

[焼肉ソムリエ]

＞ありがとう、世界さん
＞抜造さん
＞ＭｉＥＶさん
＞holorinさん
皆様説明有難うございました。
少しダイヤルを強？方向にひねって待ちましたら、45%位で安定しています。
理科は生物以外は全部苦手でしたね〜(^_^;)せっかく説明してもらっても分かったような分からないような…

高地ではないですが、洪水警報レベルの雨が降っても浸水するような立地ではない、それくらいの高さです。

いずれにせよ、ドライボックス管理よりもだいぶ楽になりましたし、取り出しやすくなったので持ち出す機会が多くなりそうです。

書込番号：25094503　スマートフォンサイトからの書き込み

ドライボックスの上手な除染方法を教えてください

[あれこれどれ]

ちょっとカビが生えたレンズの付いたカメラを、ドライボックスに隔離していたのですが、そのボックスを再利用したくなりました。

良い除染法をご存知の方が、いらっしゃいましたら、手順をご教示ください。

お願いいたします。

なお、ドライボックスは、防カビ剤と乾燥剤を入れて使っていました。

書込番号：22431226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞あれこれどれさん

普通にガッツリ拭けば大丈夫な気がしますが、精神衛生上は気持ち悪いですよね。
特にフタが密着する部分のパッキン部分とかに胞子が付着しているとうまく除去できるかどうか不安がのこります。
ケース自体はフラットなので清掃しやすいですけど・・・

自分なら、カビが生えていたドライボックスの再使用はしないです。綺麗なレンズを収納するなんてそれでカビが生えたら、やっぱりドライボックスのせいにしたりしませんか？

アクセサリーなど、他のものを入れるでしょう。もしくは、あまり気にしない、コンデジとかビデオカメラとか、ケーブルとかバッテリーなどなど

どうしても再利用するのでしたら、自分は以下を使っているのでご紹介します。
・e-wash
・ゲキ落ちくん

e-wash は界面活性剤を含まないアルカリイオン水。それでいて油汚れも落とす強力な魔法の水です。洗い流せないような場所にも使用できて、最後は単なる水に戻るので安心です。自分は昔からこれ使ってて、台所周り、洋服についたシミ抜き、その他何でもかんでも洗剤を使いたくない場所にはガンガン使っています！詳しくは、このリンク先をご覧くださいー
https://www.e-wash.jp/ewash

ゲキ落ちくんは、このe-washとセットで使うことが多いです。e-washを、100均で買ってきたスプレー容器に入れて、シュッシュと吹いたあと、ゲキ落ちくんで擦ります。あっという間に汚れが落ちます。
でもプラスティックに使うと、少し削れて、喰う澄んでくるかもしれないので、そこは様子を見ながら拭きましょう。きついようでしたら、家庭用のキッチンペーパーなどが毛羽立たなくて良いでしょう。
またゲキ落ちくんで落としたあと、キッチンペーパーにe-washを吹きかけて汚れを拭き取れば綺麗さっぱりになります。

e-washは本当に何にでも使える万能の洗浄液なので一つ買っとくと色々使えて良いですよー（＾＾）

書込番号：22431306

[謎の写真家]

こんな洗剤しか思い付きません。

その昔 お婆ちゃんのポタポタ焼きに
防カビは 『酢』で洗うと効果的。
そんな曖昧な記憶あります。

書込番号：22431310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

洗剤で洗い天日で乾かす
昔壊れたテレビを洗って直すのやってたから
完全に乾かせば大丈夫なはず。


自己責任でお願いします。

書込番号：22431329

[トムワン]

煮沸なんか良さそうじゃないですか？高温ではカビは死滅するかと思います。

とは言え、樹脂自体の耐熱温度もありますので、底面に表示があれば、その温度から5度くらい低い温度；例えば70度くらいで10分とか。
ABS、PC、PVC、PPなど素材によって温度が違うと思うので、本体とフタ両方の耐熱温度の確認が必要ですよね。

書込番号：22431330　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

普通に洗剤で洗って
日中、日光にあてて
紫外線殺菌をすればOKです。

書込番号：22431346　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

書き忘れました、
日光に当てて、しかり乾燥して下さい。

書込番号：22431350　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞Paris7000さん

コメントありがとうございます。

> 特にフタが密着する部分のパッキン部分とかに胞子が付着しているとうまく除去できるかどうか不安がのこります。

私もそれを、最も、気にしています。
あまり、激烈なもので洗うと、それで劣化が進みそうなので…。

> アクセサリーなど、他のものを入れるでしょう。

基本的には、そんな感じ、で考えています。ただ、万が一が十分の一だったりすることが、多々、あって…(^◇^;)

> ・e-wash
> ・ゲキ落ちくん

ありがとうございます。
ちょっと、調べてみます。

書込番号：22431352　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞謎の写真家さん

それ、パッキンは大丈夫ですか？

書込番号：22431355　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ktasksさん

コメントありがとうございます。

> 洗剤で洗い天日で乾かす

紫外線で劣化が…、まで、心配しない方が良いかもですね。パッキンに胞子が…、も。
あとは、間違えて、カメラ関係のものを入れてしまわないようにするための管理方法ですね。

> 自己責任でお願いします。

はい。それはもちろん…^_^;

書込番号：22431366　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞トムワンさん

コメントありがとうございます。

残念ながら、現物を、煮沸できる、鍋の持ち合わせがありません。

書込番号：22431369　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞okiomaさん

コメントありがとうございます。

その辺りが、常識的な、落とし所かもしれないですね。

元々、その辺で考えてはいたのですが、もっと良い方法をやっておられる方はいらっしゃるかも、と思いました。あと、落とし穴とかも。

書込番号：22431375　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

あれこれどれさん　こんばんは

ミューズウエットクロス　防菌・除菌用ですが　カメラの白カビにも効くようですので　これで内部を拭いてみたらどうでしょうか？　

書込番号：22431424

[あれこれどれ]

＞もとラボマン ２さん

コメントありがとうございます。

> ミューズウエットクロス

探してみて、近所になければ、ポチります。

書込番号：22431462　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

日光消毒に勝るモノなし。

書込番号：22431650

[okioma]

＞あれこれどれさん

ご返信ありがとうございます。
洗ったあと、風呂場で使う
カビキラー等を追加する方法も良いかと思います。

書込番号：22431674　スマートフォンサイトからの書き込み

[kittykats]

容器に水を張りキッチンブリーチを適当な量入れて1時間ほど放置しておくとよさそうに思いますが。

原液の量は良く調べてお入れください。

本来は茶渋を落とすときに使いますが、カビも良くとれます。

書込番号：22431694

[holorin]

内面をアルコールティッシュで拭き取って乾燥します。経験上それが有効でした。ドライボックスではありませんが。
日光もいいのですが、全面にあてるのは難しいし、この季節は紫外線が弱いときもあります。また、何時間当てればいいかという基準もありません。

書込番号：22431744

[とんがりキャップ]

＞あれこれどれさん

こんにちは
カビ落としには、塩素系の漂白剤が効果抜群です。
食器洗い用の漂白剤を１０倍ほどに薄めた液に３０分ほど浸すといいです。
パッキンなどは分離してビニール袋に入れてこの液を入れます。
スプレーや清拭では効果が表面的で、しばらくすると再発する可能性がありますから、
液に浸すか、ボックス内に液で満たしたほうが良いです。
その後、よく水洗いしてよく乾燥させますが、プラの劣化が進むため白化や亀裂が生じやすくなるのは覚悟してください。

書込番号：22431811

[りょうマーチ]

こんばんは

洗剤で洗ったあとにすっぽり入るビニール袋に入れてドライヤーで温風を送って殺菌。

布団圧縮袋などでも。
温風入り口に対して出口も作らないと湿気が逃げないので。

やけどや感電、耐熱温度に注意を。

書込番号：22431960

[Alinone]

カビの胞子を完全に取り除く。。。不可能です。もし出来ても、カメラやレンズに付着しています。新品なら着いてないかもしれませんが、屋外でも屋内でもふつうに使えば着きます。防湿庫を開け閉めするたんびにもカビの胞子が入り込みます。湿度を下げることによって、それが増えないようにするのが防湿庫の原理？です。

予め、除菌するのは無駄ではありません。というか、できる範囲でやっておくべきです。が、現実問題として完全除菌は困難。そして、もしできたところで、使えば、ある程度カビの胞子が持ち込まれるのは避けられません。

書込番号：22432219　スマートフォンサイトからの書き込み

大きさについて

[Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaab]

200ー500のf5、6のレンズって入りますか？

書込番号：22152308　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

レンズは、AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR ですか？

レンズの大きさは、最大径x長さ：108x267.5mm

ハクバ E-ドライボックス KED-60 の、

内形寸法がW356×H550×D310mm なので入ると思います。

書込番号：22152482

[Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaab]

ありがとうございます！

書込番号：22152525　スマートフォンサイトからの書き込み

除湿方式

[七味☆とうがらし]

この機種は除湿方式はペルチェ素子ですか？乾燥剤方式ですか？
KED-100も同じでしょうか？

書込番号：21471643

[hirappa]

＞七味☆とうがらしさん

乾燥剤除湿方式のようです。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101160097-4H-00-00

109の方も同じです。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101160096-4H-00-00

書込番号：21471662

[nogizaka-keyakizaka]

ハクバは全て乾燥剤方式のようです。
乾燥剤の方が単純ですが、性能的に安定しているように感じます。

書込番号：21471673

[七味☆とうがらし]

＞hirappaさん

ちゃんと書いてありしましたね
ありがとうございます

書込番号：21472989　スマートフォンサイトからの書き込み

[七味☆とうがらし]

＞nogizaka-keyakizakaさん

そうなんですね！
ペルチェ素子の方が良さそうに思っていました

書込番号：21472992　スマートフォンサイトからの書き込み

[七味☆とうがらし]

＞nogizaka-keyakizakaさん
＞hirappaさん

ヨドバシで購入予定ですが、価格が殆ど変わらないので大きいKED-100に決めました

お二方とも、的確で素早い解答ありがとうございます

書込番号：21473002　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞七味☆とうがらしさん

私もハクバのを使ってます。この時のハクバはトーリハン製だったような。
http://review.kakaku.com/review/10950310073/ReviewCD=529290/#ReviewRevision-1
トーリハンは、東洋リビング販売の略らしい。本当かな。なんだか面白い。

カメラ、レンズ、CDなど入れています。
なので大きなサイズの方がイイですね。

書込番号：21473162

売れているのでしょうか。

[トムワン]

この製品を快適に使っている方はいらっしゃいますか？
感想をお聞かせいただきたいです。

ここに来てかなりの値下げがあったようですね。
2016年6月にクチコミとレビューがありますが、同じ日に違うHNの方が違う内容とは言え悪いコメント。購入を躊躇ってしまいますが、値下げ後は容量と価格を考慮すると結構安い。
ACコンセントやLEDライト付属されていないとのことですが、無ければ無いで工夫するとしても、価格の安さは魅力です。

東洋やトーリの120Lに対し、内寸の幅や奥行きを狭く、その分高さを上げているようです。
もともと長玉とチョロッとしたものが入れば良いので現状では問題ないですし、機材集めの趣味もないので、１台で完結とは思いますが、万が一防湿庫をもう１台導入するようなことになった時、出来れば同じもので揃えたい。ですので１台目は後悔しないものを、と凄く気になります。

何でも構いませんので、防湿庫をお持ちの方からのアドバイスをお願いします。

書込番号：20768164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

トムワンさん　　こんにちは。　ユーザーではありません。　レビュー投稿数：1件あったので読みました。
導入時トラブったけれど　その後は順調みたいですね。
おそろいで二台。　良いのじゃないでしょうか？

書込番号：20768197

[sora-oto]

こんにちは！前にレビューを書きましたが今の所問題無く使用してます。他の除湿庫を使った事がないので比較はできませんがコストパフォーマンスを考えると買って良かったと思ってます。

書込番号：20768295　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

何処かのOEMだと思いますが、
中華メーカーだとﾁｮﾋﾟﾘ心配です。
ただ、ハクバは名前も知られて不具合が有っても、
上の人の様に、交換してもらえそうです。
ヨドバシだと、ポイント入れると23000位ですﾈ！
東洋、トーリハンでは80リッターも買えないので、
最初の1台には、良いのではないでしょうか(^^)d

書込番号：20768644　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞ＢＲＤさん
ありがとうございます。問題ないようですね。
でも購入当初のトラブルはそれはそれで問題ですが。
東洋やトーリ・ハンは防湿庫をメイン商品としているメーカー。ハクバはカメラ周り全般。
この「全般」ってのがは、会社が大きいので扱い商品が多いという考え方もありますが、その分専門性に欠けるようなイメージがあります。一眼レフ市場が今後拡大しないなら、防湿庫部門は切り離そうか？みたいなこともあるかも。
ならば前述２社のほうがいいかも。いや、カメラ市場を考えると事業内容を転換もありますね。
そんな心配してることもおかしいので、もう少し様子を見て、金額で決めるかもしれません。

＞sora-otoさん
わざわざありがとうございます。
その後は問題ないのですね。もし本商品を購入ならば安心です。
ですが、やはり出荷時に検査をしなかったのか？そこも問題ですね。

＞R259さん
ありがとうございます。
そう、そこなんです！
ハクバがオリジナルで作ると思えないので、どこかのOEM、東洋やトーリに同じ寸法はない。
東洋・トーリだって中国製かもしれませんが、品質管理をだれがやってるのか？そこが重要です。
自分自身も中国から物を仕入れることもあるので、個人で買う物も心配してしまいます。

書込番号：20768668

[☆松下 ルミ子☆]

私は、ブルーの棚 デジタル表示 が良さげに思えて、トーリ・ハン H-110D-MII を買いました(^_^)/
http://s.kakaku.com/item/K0000242342/

十分すぎる大きさだと思って買ったのに、２〜３年で小さく感じるようになりました…( ;´･ω･`)


大は小を兼ねる!!!
格言です！

購入直前で、トーリ・ハン H-180D-MII
http://s.kakaku.com/item/K0000242344/
にしようか迷ったのですが、小さい方を選んでしまいました…( ;´･ω･`)


大きめが吉です(*｀･ω･)ゞ

書込番号：20768743　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

ハクバは安かろう悪かろうという評価が定着しているのは確か、そもそも他の防湿庫が大した機能も素材も加工もないのに高すぎるんだけど。

書込番号：20768759

[okioma]

私は東洋リビングの120リットル？を30年近く前に購入しました。
その当時はこれで十分と思っていましたが
機材が増えて数年前に２４０リットルのものを追加しました。
購入してから年数が経っていますので、デザインも変わっています。
今では、逆に機材を整理して120リットルに保管していものは
直接撮影機材に関係無いものもまで鎮座しています・・・


話からして近い将来次に買う可能性があるか分からない状態ですよね。
時間が経てばデザインが変わる可能性もあるかと
その時に同じ物があればいいですが
将来いつ買うか、または買わないかもしれないのであれば、
それほど同じ物にこだわらないで、その時々で考えれば良いとも思いますが。

書込番号：20768802

[しま89]

IDEXの防湿庫使ってます。ウェブだけしか宣伝して無いメーカーですが安いです。アマゾンでも購入出来ます。
100LはD-strage DS-103Mになります。ハクバの口コミならこちらを検討してもいいと思います
http://kakaku.com/item/K0000775442/

書込番号：20768986

[トムワン]

＞☆松下 ルミ子☆さん
僕は本当は東洋のED-120CATP（116L）がいいと思っていました。ですがハクバが安過ぎなので揺らいでる状態。
今後機材は増えないと思うので100Lで良いかも。

＞そうかもさん
マスプロダクションならいいですが、大して売れないものは１個当たりが割高でも仕方ないですね。
原理がわかれば材料買ってDIYもいいかもしれませんね。
やってみようかな。
いや無理だな。

＞okiomaさん
そうですね、本当に追加必要になったら考えればいいですね。
今はハクバ買っておいて大きいの欲しくなったら、追加じゃなくて買い替えってのもいいかもしれませんね。
レンズやカメラよりも出費は少ないですし。

＞しま89さん
現状ではハクバのほうが安いですね。
もう少し価格変動を見守ります。

書込番号：20769065

[☆松下 ルミ子☆]

ﾆｰﾖﾝﾖﾝ、ﾊﾁｺﾞﾛｰ は…!?

書込番号：20772607　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ﾖﾝｲﾁﾆｰﾛｸ、は(・ω・)…!?

書込番号：20772636

[トムワン]

＞☆松下 ルミ子☆さん
＞☆Ｍ３☆さん

昨晩さらに2,397円下がりましたね！
ただ、最安値はAmazonなので静観。
ビック、またはマップのYahoo店で５のつく日までは泳がせます(笑)。

ニーヨンヨンは欲しいですね。
ヨンニッパとリプレイスしますので100Lで足ります。
ハチゴローもﾖﾝｲﾁﾆｰﾛｸも検討してないですぅ(@_@;)

書込番号：20773046　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

私も4月5日に何か買います(^_^)/

書込番号：20773058　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

じゃぁ僕も何か買います(^o^)／

書込番号：20773064　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

4月9日に失効するポイントがありますので…f(^_^;

書込番号：20773082　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ﾆｰﾖﾝﾖﾝは買いません…f(^_^;

書込番号：20773298　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ﾖﾝｲﾁﾆｰﾛｸわ、ﾊﾄﾔ(・ω・)…!?

書込番号：20773417

[ahj]

アマゾンで23,998の10％引きなのでポチってしまいました

書込番号：20774686

[☆松下 ルミ子☆]

ｺﾞｰﾃﾞｰﾖﾝ か ﾜﾝﾃﾞｰﾆ が欲しいｯす(>_<)

書込番号：20774915　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞☆松下 ルミ子☆さん
僕はニーヨンヨン欲しいです。
ヨンニッパを売って資金にして、出来れば今年中、遅くとも１年半くらいで。
ヨンニッパと70ｰ200の隙間がもどかしい時があります。

＞☆Ｍ３☆さん
ハトヤですね、もちろん知ってますよ。ヨイフロですね。

＞ahjさん
良い情報ありがとうございます。Amazonで決まりですね。ビックもマップも追従しないみたいですし、同率最安値になったとしても、期間限定のTポイントよりも実際に値引いてもらうのが一番。10％オフ前に売価が上がってたら「ありがちだよな」で終わりますが、ガツンと下がったので、これは買いですね。
価格コムのランキングも９位から６位に上がってますね。

書込番号：20774929　スマートフォンサイトからの書き込み

教えてくださいー電源がつかない

[pasukaru]

困りました。
除湿機能が使えません。強く除湿したいのですが、つまみを強く除湿としても電源がつきません。現在の湿度は４５％です

よろしくお願いします

書込番号：18400872

[ＭｉＥＶ]

もう、それで充分なのでは。

書込番号：18400893

[うさらネット]

一番右へ回すと連続運転のようですが、その位置でPL不点灯でかすかな運転音もしないと言うことでしょうか。
なお、当方は黙っても室内湿度30%で-----。

書込番号：18400946

[Green。]

こんにちは。

電源がつかないとのことなので、コードの断線かドライユニットの不具合でしょうか？

また防湿庫は除湿ではなく防湿ですので、湿度の安定には時間がかかりますよ。

書込番号：18401536　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

少し扉を開けておいてから、ためしてみては？

書込番号：18401798