このページのスレッド一覧(全52スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 8 | 6 | 2023年1月12日 21:16 | |
| 21 | 9 | 2019年7月14日 17:24 | |
| 43 | 65 | 2019年2月3日 11:30 | |
| 3 | 0 | 2019年1月28日 16:17 | |
| 3 | 2 | 2018年10月1日 21:34 | |
| 21 | 14 | 2018年8月7日 21:30 |
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防湿庫 > ハクバ > E-ドライボックス KED-40 [ブラック]
我が家のリビングの湿度は、真冬でも60%を下回りません。極端な寒冷地ではありませんが、山際の立地のためです。
これまでカメラやレンズを乾燥剤とドライボックスで管理してましたが、本商品の中古良品を購入。
暖房の入ってない5度以下の冷え切った状態だとなかなか湿度が下がらず、温風ヒーターを入れて15度くらいになると湿度が下がり始めます。
そもそも、同じ現象が乾燥剤とドライボックスの管理で起こったため防湿庫を購入したのですが、どうもそれらの問題ではなさそうです。
その理由をググったのですがいまいちわからず。
このような場合、湿度は多少高くてもよいのでしょうか。
書込番号:25091608 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とりあえず、
・数日待つ
・新しい乾燥剤を買ってきて、必ず加熱して吸着水を出来るだけ飛ばし、
除熱の間は「丼ぶり」に入れて軽くラップがけしておく。
↑
冷えていく間に吸水しますので、実験用の乾燥剤式デシケータであれば、
ステンレス製パレットに入れて実験用加熱乾燥機で 120℃ 1~2時間ほど加熱乾燥し、加熱乾燥機をoffにしてからヤケドしない程度の温度になるまで待ち、
そのあとで乾燥剤式デシケータに入れます。
なお、
・乾燥剤にも種類があります。
・室温上昇と湿度低下の件は、室温上昇で相対湿度が下がったことが大部分でしょう。
(中学校の理科の範囲)
乾燥機内については、「未開封の乾燥剤でも、長期死蔵ではそれなりに吸湿してしまっているので、再乾燥すべき。
室内の温湿度変化の影響を受けているのであれば、
そもそも乾燥機の密閉性を確認すべきでしょう。
書込番号:25091648 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
(送信してしまったので補足)
一般的なシリカゲルは、低温で吸湿特性が低下します。
(0℃以下になると、乾燥剤内の微細孔内で凍結して吸湿しなくなるので論外)
化学実験室は実験環境を(出来るだけ)安定させるために、20~25℃ぐらいにしているので、
会社または勤務の休日を除くと 5℃ ~10℃で 乾燥剤式デシケータを扱ったりしませんので、
シリカゲルなどの低温吸湿特性の劣化の件は、20年ほど意識していなかったぐらいです(^^;
シリカゲル以外で、低温吸湿特性が劣化し難い乾燥剤もありますので、例示します。
http://ozokagaku.co.jp/hikaku.html
↑
吸湿したら「使い捨て」のようです。
仕事で使う必要がないので使っていません(^^;
書込番号:25091669 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一般的な湿度計は相対湿度を表していると思いますが、10℃100%RHのときの水蒸気量は25℃における40%RH程度に相当します。
よって10℃において湿度が下がらなくても、心配はいらないでしょう。
書込番号:25091686 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
4点
自分も以前、820mの高地に住んでいました。
冬場の湿度による結露だけでなく、夏以外は湿度が高かったでした。
その結果、レンズの中にカビが生え、修理になりました。
一番驚いたのが、フイルムを現像した時に入れてある6コマ7段の袋(36枚用)に、水滴が入ったときは困りました。
速攻でドライボックスを購入し、部屋は除湿機を動かしました。
高地は恐ろしいです。
今は200m無い平地で、高気密工断熱の住宅に住んでいますが、ドライボックスは使っています。
書込番号:25091717
1点
>焼肉ソムリエさん
昔理科で習ったと思いますが、温度が下がれば下がるほど、空気中に含むことの出来る水蒸気量は減少します。(飽和水蒸気量)
暖かい室内で、外気に面する冷たいガラス面が結露するのもその理屈です。
5℃で湿度60%の水蒸気量は、15℃なら32%程度で、十分乾燥していると思います。あまり気にすることはないでしょう。
書込番号:25092288
1点
>ありがとう、世界さん
>抜造さん
>MiEVさん
>holorinさん
皆様説明有難うございました。
少しダイヤルを強?方向にひねって待ちましたら、45%位で安定しています。
理科は生物以外は全部苦手でしたね〜(^_^;)せっかく説明してもらっても分かったような分からないような…
高地ではないですが、洪水警報レベルの雨が降っても浸水するような立地ではない、それくらいの高さです。
いずれにせよ、ドライボックス管理よりもだいぶ楽になりましたし、取り出しやすくなったので持ち出す機会が多くなりそうです。
書込番号:25094503 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
防湿庫 > ハクバ > E-ドライボックス KED-100 [ブラック]
KED-100をお使いの方に質問です。
食品庫として利用するために、トーリハンの防湿庫を購入したところ、メラミン塗装焼き付け(メーカー談)の匂いが庫内に充満しており、食品を入れられるような状態ではありませんでした。
HAKUBAは、トーリハンのOEM製品を販売しているとのブログを見たのですが、HAKUBAの製品も、(特に新しい場合)庫内に塗装の匂いが溜まっていますか?
HAKUBAに問い合わせたいのですが、問い合わせ先を見つけられず、また、ユーザーの率直な意見の方が信頼できるとも思い、こちらに投稿いたしました。
どなたか、ご回答いただけますとありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
2点
食品庫として使用することは想定していないんじゃない。
それに匂いの問題以外に、能力的にも満足出来ないかもね。
素直に食品用のものをチョイスすべきでは。
書込番号:22796101
0点
防湿庫は食品の保管には適してないですよ。取説読みましたか?
書込番号:22796117
1点
一概に食品と言ってもね、
主に何を入れようと考えているのですか?
防湿庫でどの程度まで湿度が
下がるか分かりませんが
10〜30%くらいに湿度を抑えても、
食品によっては、多湿な場合もあります。
乾物なら5%でも多いことも
求める食品、湿度によっては、
冷蔵や冷凍の方が効果が出ることもありますが…
書込番号:22796262 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
防湿庫での食品保管について調べてみたところ、メーカーとしては推奨していました。
トーリハン よくあるご質問(Q&A)
Q:「ドライ・キャビ」の中に食品を入れても大丈夫ですか?
A:乾燥食品、たとえばお茶、海苔、せんべい、コーヒー、砂糖、粉類等の乾燥食品はお勧めします。
http://www.dry-cabi.co.jp/faq.html
食品保管庫も以前はあったみたい
http://www.dry-cabi.co.jp/food.html
まだ在庫はありました
http://www.dry-cabi.co.jp/bousituko/index_tablet.php?mode=list&category=6
https://product.rakuten.co.jp/product/-/d42952332f742136e5871a2936f18cc5/
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E3%83%88%EF%BC%8D%E3%83%AA%E3%83%8F%E3%83%B3&i=kitchen&search-type=ss&ref=bl_dp_s_web_0
https://joshinweb.jp/kitchen/14914/4930381440163.html
東洋リビングにも食品用がありました。
http://www.toyoliving.co.jp/auto/
チャートや選び方でお勧め製品も案内
http://www.toyoliving.co.jp/chart/chart21.html
http://www.toyoliving.co.jp/products-detail/dataimge/1559294076.pdf
私の東洋リビング防湿庫も食品に推奨になっていたので臭いをかいでみました。
確かに臭います。
そんなに強力ではなく、金属っぽい臭い(カメラ機材の匂い?)。
食品を入れたことはないので、どうなるのかはわかりません。
体験談を検索しても出なかったので、食品を保管している方はかなり少なそう。
ヨドバシなら防湿庫の実物展示がありますので、実際に見に行かれるのが一番いいと思います。
HPで在庫のある店舗もわかりますよ。
書込番号:22796513
4点
食品ならナカバヤシのドライボックスの方がいいでしょう。
プラ製だから洗えます。
プラでないのは簡易湿度計くらいですから。
もちろん食品も入れられますと記載があります。
書込番号:22796526
1点
まともなレス書いてるのはたいくつな午後さんだけ
>>一概に食品と言ってもね、
>>主に何を入れようと考えているのですか?
食品の種類を書いたら答えてくれるの?
書込番号:22796913
7点
こんにちは。防湿庫は持ってませんが・・・
防湿庫の仕組みをWebで見たところ、乾燥剤が使われているようです。
これがシリカゲルなら、香りを楽しむ食品から湿気を抜くのには控えた方がイイのかも。
湿気ったインスタントコーヒーの瓶にシリカゲル乾燥剤をたっぷり入れたら、確かに乾燥した感じに戻ったのですが、味は超マズ、飲めたものではありません。
思うに、コーヒーの香りもシリカゲルに吸収されたものと察します。まぁ、湿気った段階でマズくなったのかもしれませんが。
醤油風味の煎餅や他の食品でどうだかは知りません、試す気もありません。
<余談>
生石灰乾燥剤は、化学反応で水分を吸収するようですから、香りの吸着はないかもしれません。再生使用ができないようなので防湿庫には使わない気がします。
書込番号:22797121
2点
>たいくつな午後 様
問い合わせ先の情報をありがとうございます。
実は、1台目の食品庫としては、東洋リビングの防湿庫(食品用ではないもの)を購入しました。
現在も(食品庫として)使用中ですが、匂いは全く気になりませんね。
防湿庫を食品庫として利用すると、乾燥物が保存しやすいほかに、
ゴキブリなどを呼ばないという防虫効果もあるため、とても気に入ってしまったのです。
そこで、次はサイズを重視してトーリハンの防湿庫を追加で購入したところ、匂いに撃沈したという次第です。
懲りずに目を付けたのが、HAKUBAのKED-100です。
匂いさえ問題なければHAKUBAを、
HAKUBAの匂いが強いなら、諦めて東洋リビングのものを購入しようと考えています。
(東洋リビングのものではサイズが合わないのですが、致し方ありません)
HAKUBAへ問い合わせたり、ヨドバシの在庫を確認して、現物を見に行ってみようと思います。
有益なご意見および情報をいただき、ありがとうございました。
---
>MiEV 様
コメントありがとうございます。
ドライボックスも当初検討したのですが、
冷蔵庫のように気軽にパタパタ開けられる形状の食品庫を希望しておりまして。。。
情報をお寄せいただき、感謝いたします。
---
>☆miyuki☆ 様
そうだそうだ!
---
>スッ転コロリン 様
色々とお調べいただきありがとうございます。
色々な食品を入れる予定ですので、匂いを吸収してくれるならかえって良いかもしれません。
香りを楽しむ系の食べ物は、別にした方が良さそうですね。
---
実際にKED-100をお使いの方の意見は、引き続き募集いたします。
どうぞよろしくお願いします。
書込番号:22797294
3点
ちょっとカビが生えたレンズの付いたカメラを、ドライボックスに隔離していたのですが、そのボックスを再利用したくなりました。
良い除染法をご存知の方が、いらっしゃいましたら、手順をご教示ください。
お願いいたします。
なお、ドライボックスは、防カビ剤と乾燥剤を入れて使っていました。
書込番号:22431226 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あれこれどれさん
普通にガッツリ拭けば大丈夫な気がしますが、精神衛生上は気持ち悪いですよね。
特にフタが密着する部分のパッキン部分とかに胞子が付着しているとうまく除去できるかどうか不安がのこります。
ケース自体はフラットなので清掃しやすいですけど・・・
自分なら、カビが生えていたドライボックスの再使用はしないです。綺麗なレンズを収納するなんてそれでカビが生えたら、やっぱりドライボックスのせいにしたりしませんか?
アクセサリーなど、他のものを入れるでしょう。もしくは、あまり気にしない、コンデジとかビデオカメラとか、ケーブルとかバッテリーなどなど
どうしても再利用するのでしたら、自分は以下を使っているのでご紹介します。
・e-wash
・ゲキ落ちくん
e-wash は界面活性剤を含まないアルカリイオン水。それでいて油汚れも落とす強力な魔法の水です。洗い流せないような場所にも使用できて、最後は単なる水に戻るので安心です。自分は昔からこれ使ってて、台所周り、洋服についたシミ抜き、その他何でもかんでも洗剤を使いたくない場所にはガンガン使っています!詳しくは、このリンク先をご覧くださいー
https://www.e-wash.jp/ewash
ゲキ落ちくんは、このe-washとセットで使うことが多いです。e-washを、100均で買ってきたスプレー容器に入れて、シュッシュと吹いたあと、ゲキ落ちくんで擦ります。あっという間に汚れが落ちます。
でもプラスティックに使うと、少し削れて、喰う澄んでくるかもしれないので、そこは様子を見ながら拭きましょう。きついようでしたら、家庭用のキッチンペーパーなどが毛羽立たなくて良いでしょう。
またゲキ落ちくんで落としたあと、キッチンペーパーにe-washを吹きかけて汚れを拭き取れば綺麗さっぱりになります。
e-washは本当に何にでも使える万能の洗浄液なので一つ買っとくと色々使えて良いですよー(^^)
書込番号:22431306
4点
洗剤で洗い天日で乾かす
昔壊れたテレビを洗って直すのやってたから
完全に乾かせば大丈夫なはず。
自己責任でお願いします。
書込番号:22431329
2点
煮沸なんか良さそうじゃないですか?高温ではカビは死滅するかと思います。
とは言え、樹脂自体の耐熱温度もありますので、底面に表示があれば、その温度から5度くらい低い温度;例えば70度くらいで10分とか。
ABS、PC、PVC、PPなど素材によって温度が違うと思うので、本体とフタ両方の耐熱温度の確認が必要ですよね。
書込番号:22431330 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
普通に洗剤で洗って
日中、日光にあてて
紫外線殺菌をすればOKです。
書込番号:22431346 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書き忘れました、
日光に当てて、しかり乾燥して下さい。
書込番号:22431350 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Paris7000さん
コメントありがとうございます。
> 特にフタが密着する部分のパッキン部分とかに胞子が付着しているとうまく除去できるかどうか不安がのこります。
私もそれを、最も、気にしています。
あまり、激烈なもので洗うと、それで劣化が進みそうなので…。
> アクセサリーなど、他のものを入れるでしょう。
基本的には、そんな感じ、で考えています。ただ、万が一が十分の一だったりすることが、多々、あって…(^◇^;)
> ・e-wash
> ・ゲキ落ちくん
ありがとうございます。
ちょっと、調べてみます。
書込番号:22431352 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>謎の写真家さん
それ、パッキンは大丈夫ですか?
書込番号:22431355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ktasksさん
コメントありがとうございます。
> 洗剤で洗い天日で乾かす
紫外線で劣化が…、まで、心配しない方が良いかもですね。パッキンに胞子が…、も。
あとは、間違えて、カメラ関係のものを入れてしまわないようにするための管理方法ですね。
> 自己責任でお願いします。
はい。それはもちろん…^_^;
書込番号:22431366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>トムワンさん
コメントありがとうございます。
残念ながら、現物を、煮沸できる、鍋の持ち合わせがありません。
書込番号:22431369 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>okiomaさん
コメントありがとうございます。
その辺りが、常識的な、落とし所かもしれないですね。
元々、その辺で考えてはいたのですが、もっと良い方法をやっておられる方はいらっしゃるかも、と思いました。あと、落とし穴とかも。
書込番号:22431375 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あれこれどれさん こんばんは
ミューズウエットクロス 防菌・除菌用ですが カメラの白カビにも効くようですので これで内部を拭いてみたらどうでしょうか?
書込番号:22431424
![]()
2点
>もとラボマン 2さん
コメントありがとうございます。
> ミューズウエットクロス
探してみて、近所になければ、ポチります。
書込番号:22431462 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あれこれどれさん
ご返信ありがとうございます。
洗ったあと、風呂場で使う
カビキラー等を追加する方法も良いかと思います。
書込番号:22431674 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
容器に水を張りキッチンブリーチを適当な量入れて1時間ほど放置しておくとよさそうに思いますが。
原液の量は良く調べてお入れください。
本来は茶渋を落とすときに使いますが、カビも良くとれます。
書込番号:22431694
1点
内面をアルコールティッシュで拭き取って乾燥します。経験上それが有効でした。ドライボックスではありませんが。
日光もいいのですが、全面にあてるのは難しいし、この季節は紫外線が弱いときもあります。また、何時間当てればいいかという基準もありません。
書込番号:22431744
![]()
2点
>あれこれどれさん
こんにちは
カビ落としには、塩素系の漂白剤が効果抜群です。
食器洗い用の漂白剤を10倍ほどに薄めた液に30分ほど浸すといいです。
パッキンなどは分離してビニール袋に入れてこの液を入れます。
スプレーや清拭では効果が表面的で、しばらくすると再発する可能性がありますから、
液に浸すか、ボックス内に液で満たしたほうが良いです。
その後、よく水洗いしてよく乾燥させますが、プラの劣化が進むため白化や亀裂が生じやすくなるのは覚悟してください。
書込番号:22431811
2点
こんばんは
洗剤で洗ったあとにすっぽり入るビニール袋に入れてドライヤーで温風を送って殺菌。
布団圧縮袋などでも。
温風入り口に対して出口も作らないと湿気が逃げないので。
やけどや感電、耐熱温度に注意を。
書込番号:22431960
1点
カビの胞子を完全に取り除く。。。不可能です。もし出来ても、カメラやレンズに付着しています。新品なら着いてないかもしれませんが、屋外でも屋内でもふつうに使えば着きます。防湿庫を開け閉めするたんびにもカビの胞子が入り込みます。湿度を下げることによって、それが増えないようにするのが防湿庫の原理?です。
予め、除菌するのは無駄ではありません。というか、できる範囲でやっておくべきです。が、現実問題として完全除菌は困難。そして、もしできたところで、使えば、ある程度カビの胞子が持ち込まれるのは避けられません。
書込番号:22432219 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
防湿庫 > ハクバ > E-ドライボックス KED-60 [ブラック]
【ショップ名】
Amazon
【価格】
19,500円+5%offクーポン=
【確認日時】
1/27
【その他・コメント】
単品で買うと21000円くらいですが、ざ・ぶとん+防カビ剤がセットの物を選択でき、セット価格が何故か19,500円、そこから更に5%offクーポン適用で18,525円となります。
ちょうど防湿庫を追加しようと思ってたので、思わず買ってしまいました。
いつまでかわかりませんし2/1からタイムセールとポイントセールなので待った方が良いかもですが、ポイントより現金値引き派の方は今がお買い得かと思います。
更に下がったらすみません(;・∀・)
書込番号:22426142 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
防湿庫 > ハクバ > E-ドライボックス KED-60 [ブラック]
レンズは、AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR ですか?
レンズの大きさは、最大径x長さ:108x267.5mm
ハクバ E-ドライボックス KED-60 の、
内形寸法がW356×H550×D310mm なので入ると思います。
書込番号:22152482
![]()
0点
ありがとうございます!
書込番号:22152525 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
防湿庫 > ハクバ > E-ドライボックス KED-100 [ブラック]
ハクバ防湿庫を使っていられる方に質問です
防カビ剤(ハクバ)は使っていますか?
容量に合わせて入れると、60L→3個 100L→5個 必要ですが長年使用したとしたらランニングコストはどうなんでしょうか?
初めて購入しようと思っていた悩んでいます
宜しくお願いとします
書込番号:21922391 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
他社製品の防湿庫、
120Lタイプを2台使っています。
私は防カビ剤を入れないで使っています。
書込番号:21922521
1点
他社の防湿庫を使用してますが
そもそもカビの繁殖しない
もしくは繁殖しにくい湿度を
保つために購入したので
防カビ剤の併用は考えても
なかったです。
書込番号:21922593 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
防湿庫に入れても、カビは発生するみたいですよ。
http://kakaku.com/bbs/K0000417332/SortID=20640720/
書込番号:21922731 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さんコメント有難うございます
>まる・えつ 2さん
120L2台持ちでも使用した事ないんですね。
>みやび68さん
使用していないんですね。湿度管理をする事ですね。
>にゃ〜ご mark2さん
湿度管理していてもカビ発生にビックリ‼
やはり防カビ剤はいるんですね。
>hirappaさん
そうなんですかね。カビないようにします。
書込番号:21924682 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ランランランRUNさん
この防湿庫安かったので買ってみました。
まだ一か月しか使用していませんが
コンセントを入れた翌朝から湿度30%に保たれています。
防カビ剤は入れていません。
書込番号:21925924
2点
>ランランランRUNさん
こんにちは。
防湿庫の肥やしになっていたレンズがちょっと怪しかったので、
今年から防カビ剤入れるようにしました。
ハクバのKMC-23を買いましたが、4個入り800円以下で
1年持つとなっているのでランニングコストは大したこと無いと思います。
目安20L容器に1個となっていますが、防湿庫ならそんなに必要ないのでは?
私は110L品を使っているので、4個全部入れて良しとしました。
ご参考まで。
書込番号:21926040
1点
↑ハクバの防湿庫ではないです。(書き忘れました)
書込番号:21926047
0点
>opacificさん
コメント有難うございます
湿度が安定するのが良いですね、今はドライボックス管理しているのでこの時期は湿度管理が大変です
100Lは大は小を兼ねますね
購入されての感想を参考にしたいと思います
書込番号:21931056 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>レンズがほしいさん
コメント有難うございます
防カビ剤使用されてるんですね、湿度管理していたら容量に対して少し少なくても何とかやっていけそうですね
参考にさせて頂きます
書込番号:21931065 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
乾燥性カビ類(乾性カビ)というのは湿度60%ぐらいで増えるカビのことで、湿度40%ならカビは増えないはずです。湿度計が40%を示していたのにカビがはえたという例は、湿度計が狂っていたと考えるべきだと思います。つまり、ちゃんと湿度を下げていれば、防カビ剤は不要かと。
書込番号:21933866
1点
2台の東洋リビングの防湿庫を使用しています。
120Lタイプは約30年程、240Lは5年程使用していますが
今までにカビの発生したことは無いですね。
防カビ剤は入れたことはないです。
湿度計は付属の他に2個入れて確認したことがありますが。
最大と最小では5〜8%位の差があってどれが正しいのか・・・
現在は湿度は付属のもので35%位に合わせています。
書込番号:21934099
2点
東洋リビングの防湿庫と何種類かのプラ製防湿庫を使用しています。湿度は40%前後です。防カビ剤は使用していなかったのですが、古い55mmマクロと80−200mmにカビが。ニコンによると、55マクロは奥目で清掃しにくく(同時に汚れにくいけど)油気やホコリが引き金になってカビが発生するそうです。80−200はズームするたびに鏡筒の小穴から外気が出入りする音がします。その時に湿気や、カビを含む空気を胸いっぱい深呼吸します。仕事で東南アジアで使うたびにカビが発生します。カビの種類は酵母の仲間だそうですが、最終的にはコーティングからガラス、バルサムまで浸食するそうです。だから、理論的にはカビは機材から機材へ感染するとのこと。クリーニングしましたが怖いので防カビ剤を入れています。それ以降、80−200もカビないので、効いているように思います。1袋あたりの価格は神社のお守りと同じくらいなので、お守りと考えてもよいかも知れません。ちなみに旧80−200は自分で分解掃除可能です。冒険好きな方はチャレンジしてください。
書込番号:21980629
0点
>ランランランRUNさん
その後猛暑の1カ月を経て
湿度は43%で維持されています。
6月はamazonで25000円位だったのにだいぶ値上がりしてしまいました。
書込番号:22015226
0点
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