デジスコ クチコミ掲示板

初心者なんですが

[CABINNN]

球場などのスタジアムで選手をとる場合、デジタル一眼レフカメラに超望遠レンズか
デジスコ だとどちらが向いてますか?
当然三脚は使用しての撮影になります。
外野席からバッターを撮影する様なことも可能でしょうか・・
その場合予算はどれくらい必要になりますか

書込番号：10359979

[ξ^_^ξ]

まず動きある物にはデジスコで撮るのは難しいですよ　確率低すぎです

超望遠Ｌレンズで連射でしょうね！

書込番号：10361288

BORGの逆光特性

[dai1234567]

BORG　ED77II＋1.4×テレコンバーターGR【7215】の組み合わせです

カワセミが、２ｍぐらいのところに留まり、
ドローチューブとLMF-1を、全部引き出し、
顔のドアップ写真が、撮れました

家に帰って、期待して、見ると、コントラスト低下と色かぶり
木の間から、日差しは、射していましたが、
あまりにも、逆光特性が悪いようです
他の写真も、石とコケの反射で、色かぶりもありました
（ボーグの前は、ニコンのED2フィールドスコープを使用していましたが
ここまで、ひどくは、ならなかったと思います）

黒浮きを心配して、GRに換えたのですが
ゴーストの出まくりです
天体望遠鏡なので、明るい背景は、苦手なのでしょうか

書込番号：9927797

[カメラ大好]

dai1234567さん

私は、Borgのテレコンの内面反射の問題を伊達淳一さんの記事で見て
自分自身の器材購入では、以前から持っていて、汎用できるようにマウントに改造を加えたNikonのTC-14EIIとTC-17EIIを使用しています。

伊達さんの記事
【伊達淳一のデジタルでいこう!】天体望遠鏡でデジスコにチャレンジ 〜トミーテック「ボーグ」という選択肢
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/04/10123.html

私のブログ頁
BORGのED77IIカメラ撮影システム　私のチューニング法(鍛え方)
http://75690903.at.webry.info/200906/article_3.html

書込番号：9983971

改めまして”コンデジ？デジ一眼？”

[sanjose]

デジイチです	コンデジです。枝が邪魔で申し訳ない。

こんにちは。

暫くはデジイチで望んでおりました。そして結構満足できる写真も撮れてきました。でも一部の有力な専門店のHPでは、デジイチはお勧めでは無いという感じ（キッパリと）ですね。そこで改めてコンデジを購入して望んでみました（普及品です）。結果的には、コンデジが兎に角、簡単にそれなりに写るのは間違いないと思いました。高級なコンデジなら尚更だろうと想像します。デジスコ（コンデジ）恐るべしです。前置き長いですが、個人的には現時点ではデジイチのデジスコの方が良いですね（こちらのデジイチも普及品というか超廉価品です）。今後の評価によっては、どうなるかは解かりません。但し、脚系はそれなりの物を使用しているのが前提です。
コンデジの写真は画素数設定の小ささや、日当たり悪く圧倒的に不利です(購入から一時間後くらいだったので、そもそも設定の仕方が良く解かってない）。一方、デジイチの写真は日当たり良好でポジションもベストです（こっちも設定系はまだまだ怪しいですが）。この辺りをご考慮の上、比較願います（そもそも比較してはいけない写真かもです）。でも、取り急ぎのご意見を頂きたくスレを建てました。

デジイチは”TSN-PA2D使用”、コンデジは”TE-20Hでコリメート”です。スコープはKOWAのTSN-884です。

sanjose

書込番号：7337002

[sanjose]

追伸です。

コンデジは、そもそもカミサンの子供撮りのための購入がメインです。前述では、比較のために手に入れたような書き方で誤解招いたと思います。失礼しました。

sanjose

書込番号：7337066

[シャンプーハットＡ]

（カシオのカメラは使ったことがないですが）カタログスペックを見ると、EX-Z1080はデジスコには良いカメラだと思えます。
ＣＣＤも大きいし、３８ｍｍ〜の３倍ズームだし、添付写真を見ても良く撮れていますね。
デジスコ用のアダプターやレリーズも使われたのでしょうか？
それとも、手で押さえてシャッターを切ったのかな？
このカメラなら、コーワから専用ブラケットも出ていましたかね。

コンデジで更なる画質向上を望むなら、ズーム位置を望遠端ではなく、もう少し広角側に持ってきたほうが安心です。
シャッター速度も速くできるし、ＩＳＯ感度も下げられるので。
代わりに、接眼レンズを３０〜４０倍程度にしてしかもワイドタイプにすると、格段に使いやすくなります。
私も、２０倍接眼ですとついつい望遠端になってしまい、シャッター速度が遅くなってブレ写真ばかりになります。
でも画質最優先なら、無理に倍率を上げずに、なんとか嫌われないようにして、被写体に接近するのが一番ですね。

書込番号：7350875

[sanjose]

シャンプーハットＡさん

RES有難う御座います。RES付かずで終了？と思ってました。

>デジスコ用のアダプターやレリーズも使われたのでしょうか？
それとも、手で押さえてシャッターを切ったのかな？
このカメラなら、コーワから専用ブラケットも出ていましたかね。

KOWAの専用ブラケットセット（レリーズも付属）を使っています。


>代わりに、接眼レンズを３０〜４０倍程度にしてしかもワイドタイプにすると、格段に使いやすくなります。
私も、２０倍接眼ですとついつい望遠端になってしまい、シャッター速度が遅くなってブレ写真ばかりになります。

まさに仰るとおりです。接眼レンズは、目玉をあまり接眼レンズに近づけずに見られるように選んだのですが（楽なんで、私、目が良くない）、デジスコには向かなかったようです。延長スリーブを足しているのですが、それでもワイド端では蹴られるので一段ズームしないと使えません。ただこの接眼レンズ、観察には良い感じと思ってます。

>でも画質最優先なら、無理に倍率を上げずに、なんとか嫌われないようにして、被写体に接近するのが一番ですね。

シャンプーハットＡさんがいつも言われているように、機材を問わずこちらが一番ですね。

今のところコンデジの撮影条件の悪さを考慮すると、デジイチよりコンデジの圧勝かな？と思います。でもまだまだ色々なシーンもあり興味深々と言ったところですね。コンデジでも日当たりが良く好ポジションの時の映りと比較したく思います。コンデジはオートフォーカスで楽勝ですが（スコープでそこそこにピントを付けて、コンデジのオートフォーカス）、デジイチでは、かなり気合を入れてピントを追い込むほうがジャスピンが来る時があると感じています（どちらも撮影枚数必要、デジタルならではですね）。また、コンデジ（他の製品は知りませんが）レリーズした時の”シャキット感”がぬるいのが気になります。タイムラグもデジイチと比較すると感じます。デジイチですが、クイックシューでバランスを取り直し、レリーズ使ったら大分写りが違ってきたと思ってます。

sanjose

書込番号：7351461

[yunsona]

EX-Z850での画像	W200での画像	W200での画像

スレ主さん、随分時間が経ってからのレスでスミマセン！！
スレ主さんの画像でコンデジ使用のデジスコに関して誤解があってはいけませんので、時間が経っていますが書き込みをさせていただきました。

デジ一眼デジスコとコンデジ使用のデジスコのレポートを書いた一人としてやはり間違った印象を持たれることはデジスコの将来の為になりませんのでご容赦下さい。

失礼な書き方で申し訳ありません。
◎デジ一眼は腕が無くてもそこそこの写真が撮れます。
◎デジスコは少々練習しないとそこそこの写真も撮れません。
◎スコープにアダプターを付けただけのデジ一眼（コリメート法での撮影でないのでデジスコとは呼べません）はコリメート法のメリットを享受することが出来ず、暗くて解像度の悪い画像になります。
（これをやるならデジ一眼用の大口径レンズを使う方がAFは効く、画像は明るい・・と良いことだらけ・・・。　結果、安っぽいAFも効かないレンズを使ったことと同じになるからです）
◎デジ一眼デジスコ（コリメート法）の場合、有利な点としては飛び物の撮影にはファインダー使用の方がピントが合わせ易く、またシャッター優先などの機能がついているため撮り易い事があげられます。
しかしながらミラーショック等のためコンデジ使用のデジスコに解像度の点で及ばないのが現状です。

EX-Z1080より画素数の少ないEX-Z850とSONY・W200での画像３点を添付しておきます。
リサイズ・圧縮していますので、出来ればURLの画像でピクセル等倍でご覧頂いた方が確認しやすいかもしれません。

解像度については現時点ではデジ一眼にゴーヨン、ロクヨンの大砲を付けるより、またデジ一眼にアダプター・スコープよりコンデジ＋スコープのデジスコの方が優れていると思います。

デジ一眼＋大砲はデジスコでは難しい動きのある写真に最適ですしそれ相応の価値を感じていますが、スコープ＋デジ一眼にはメリットがあるとは思えません。

書込番号：7972460

[ajaaja]

【伊達淳一のデジタルでいこう!】天体望遠鏡でデジスコにチャレンジ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/04/10123.html
安上がり大砲もどきは良いですよ。

書込番号：9074684

どのデジカメを買えばいいですか？

[練山板金社長]

うちはまだフィルムのカメラでそろそろデジカメを買おうとしています。
兄に聞いてIXYが良いと言っていましたが、予算が２万円〜３万円程度なんですが、
IXYシリーズのどれが良いですか？

書込番号：7720993

[花とオジ]

そりゃ〜　やっぱり最新型の
IXY DIGITAL 20 IS
IXY DIGITAL 25 IS
のどちらかでしょう。
デザインで選ぶと言うのもアリですし・・・。

書込番号：7721022

[たつま]

最新モデルも良いけど、これも魅力的ですよ。
http://kakaku.com/item/00500211163/

書込番号：7721167

[じじかめ]

IXY910ISですね。URLだけでなく型式も書き込みすると、いちいちURLを開かずに済み
価格コムのサーバーも負担が軽くなると思います。

書込番号：7721203

[練山板金社長]

ありがとうございました。参考になりました。

書込番号：7721615

SWAROVSKIの魅力

[turbou]

みなさん、こんにちは。

現在Nikon EDIII＋IXY1000の組み合わせでデジスコを楽しんでいます。
次のスコープをSWAROVSKI STS-65HDで検討中なのですが、友人に相談すると価格面からも KOWA 884を勧められています。
口径が65mmと88mmで一概に比較出来ないと思いますが、80mmクラスはピントがシビアだと聞きます。

SWAROVSKIの知り合いがいないので、実際に明るさや使用感等を聞く機会がないのですが、SWAROVSKI STS-65HD＋IXY1000の組み合わせでデジスコをやっておられる方からも含めて、SWAROVSKIの良し悪しのアドバイスを頂ければ幸いです。
今はNikonなので、ドラム式であるSWAROVSKIに魅力を感じています。
KOWAも慣れの問題なのでしょうが．．．

よろしくお願い致します。

書込番号：7492619

[sanjose]

turbouさん

今晩は。こちらの板、残念ながらなかなかレスをいただけない傾向のようです。
私は”SWAROVSKI”のことは何も知りません。ただ、宝飾品としての”高級企業”というイメージです。私が言えることは、”ドラム式”でないKOWA（所持品は884です）でも、すぐ（扱いは）慣れると思います。Canonでは唯一？の直進ズーム（100-400）でも使えば慣れました。
お店で確かめられては如何でしょうか？
ご友人様お勧めのKOWAでの当方の駄作URLをご覧頂ければ幸いです。

sanjose

書込番号：7499140

フィールドスコープの径の違いについて

[shiokosyo]

デジスコって面白そうですね。
興味を持っていろいろ調べてみたんですが、
どうしてもわからないことがあるのでお尋ね申し上げます。

フィールドスコープの径の違いって何があるんでしょうか？
たとえば、コーワのTSN-774とTSN-664では
どう写真に影響してくるものなのでしょうか？

漠然と、明るさかなあとは思うのですが、それだけなのかなぁとも思いまして。
よろしくお願いいたします。

書込番号：7250196

[シャンプーハットＡ]

モズくん（ｺｰﾜ604＋ﾆｺﾝP5100）

私はレンズ設計の専門家ではありませんし、光学理論を学んだわけでもありませんので、これまでの経験から感じたところを書いておきます。

＞shiokosyoさん
＞漠然と、明るさかなあとは思うのですが・・・

そうです。明るさは、対物レンズの直径が大きい方が有利です。

デジスコの場合、特にシャッター速度に直結しますね。シャッター速度は、カメラぶれ被写体ぶれに効きますし、これを補うためにＩＳＯ感度を上げれば画質は劣化します。

しかし、スコープの設計も各社各様で、明るい＝高画質とは直結してはいないようです。
同じサイズでレンズの材質を換えている場合もありますよね（廉価版と高級版に）。
それから、対物レンズの直径を大きくした分、焦点距離も長くしてしまえば実質的には明るくなりませんからね。
また、接眼レンズの倍率とか性能・能力によっても変わってしまいますから、対物レンズ径だけで画質が決まるわけではありません。

但し、レンズ用のガラスは大きくなればなるほど、重さ以上に高価になりますので、
同じ材質を使った場合でも、径が大きいスコープの方が極端に高額になってしまいます。
ですから、わざわざその高価なガラスを使う以上は、高品質に作りたくなるのが設計者です。
従って、その違いが判るとか、それを必要とする人が、高い機材を購入するわけです。

中には有り余る資金があって、いつでも何にでも、とにかく一番高いものを手に入れておきたいという人もおられるかも知れませんが・・・。
それも間違いだとは言えませんよね。
「その時点で、最高の機材を手に入れたのだから、後は自分の腕次第だ。」決して機材のせいには出来ない、追い詰められた状況で勝負するということなんです。

私の場合は、高級品？も低級品？もそれぞれ味があって、「それなりに」また「適当に」楽しめれば良いという感じですけれどね。

書込番号：7255331

[shiokosyo]

わかりやすいご説明有難う御座います。
かわいらしいお写真ですね。
僕もそんな写真を撮ってみたいな、と思います。

たしかに皆さんが取られた写真と
ご使用のフィールドスコープが
僕の眼ではまだ判別がつかないので、
自分の手の届く範囲(価格的に)から
はじめられたらと思います。

書込番号：7255469

[星月夜３]

　詳しい方は沢山いらっしゃると思いますが・・・・・明るさによる効果として、シャッタースピードの次に一般的に言われるのは、被写界深度ですね。明るいほど(口径が大きいほど)被写界深度が浅く、すなわちピントの合う範囲が狭くなり、暗いほど(口径が小さいほど)被写界深度が深く、すなわちピントが合う範囲が狭くなります。これは一長一短で、被写界深度が浅いほど背景は綺麗にボケますが、ピントは合わせにくくなりますので、大口径は初心者向きとは言えないと思います。お金と体力が充分あるのであれば、大口径を買っておいて、必要に応じて対物絞りをつけるという方法もなくはありませんけどね。

　諸事情により、NikonのED50と、LeicaのApo-Televid62と、KowaのTSN-774プロミナーを所有していますが、初めてでしたら、ED50がお勧めです。フォーカスリングがやや使いにくい欠点はありますが、小型・軽量・安価にもかかわらず結構綺麗に撮れますし、将来大口径を買っても、サブとして使用できます。一方、人気のTSN-774プロミナーは、口径の割りに小型で、フォーカスリングが使いやすいのですが、結構色収差が多く、個人的にはあまりお勧めできません。774なら、664の方が良いように思います。ご参考まで。

書込番号：7256004

[sanjose]

shiokosyoさん

今晩は。口径によって価格は凄く違ってきますね？また材質によっても。私は、その違いを解かる知識も経験もありません。ただKOWAに関しては77Xは被写界深度が深いことをカタログでうりにしてます。66Xは超軽量ですね？全然性能的な比較になってないのです（カタログとしては当たり前ですが）。可能であれば専門店へ伺って、自分の希望を伝えて実物を覗かせて頂くのが宜しいかと思います。希望ががハッキリしなくても”漠然とした気持ち”を伝えればそれなりの物をデモしてくれると思います。この辺りは量販店では無く、専門店の木目細かいサービスに頼ったほうが良いかなと思います。専門店は店員さんとの長いお付き合い、量販店はお店自信の値引きとのお付き合いかなと思います（勿論そうでない場合もあると思います）。
なんか全然有効なレスになってませんが、ご参考まで。
ちなみに私は量販店でいきなりKOWAの884に逝ってしました。これまでカメラのレンズ経験から”自分には過ぎたると思える製品”の購入が将来的な買い替えや買い増しが発生せず、結局は安くつくという考えがあるからです。

sanjose

書込番号：7256252

[ふーーさん]

私も光学知識はありませんが、レンズの口径で解像能力が違ってきます。
当然大きいほど良いです。

コーワのスコープをお考えのようですが、一眼レフボディの価格が下がってきた昨今、スコープをカメラレンズと同じ直焦点で使うことも考えられた方が良いのでは。
私は直焦点で使っています。

こちらにBORGの天体望遠鏡で撮った写真を載せています。
http://onsen-turi.com/kawasemi/kizai3/borg2.html

被写界深度はこのページでいろいろ計算されてみては。
http://hong.plala.jp/hisya.html

書込番号：7262404

[sanjose]

スレ主さん
すいません。板をお借りします。

ふーーさんさん
今晩は。
素晴らしい作例拝見させて頂きました。こちらのシステムは、天体望遠鏡＋テレコン＋一眼レフ本体ということで、接岸レンズやカメラレンズを使わない構成という理解で宜しいでしょうか？フィールドスコープであれば、スコープ＋フォトアタッチメント（KOWAの呼称）＋一眼レフ本体になりますか？
素晴らしい写りですね？びっくりです。
三脚やケーブルレリーズも御使用でしょうか？明日、色々と時間を掛けて試してみようと思っていたのですが、どうしても出勤せねばならなくなってしまいました。
質問ばかりで申し訳ないのですが、お知らせいただければ幸いです。

sanjose

p.s.
私の高校生時代の古い記憶では、天体撮影は”スコープをカメラレンズと同じ直焦点で使う”のがベストとされていたと記憶しています。

書込番号：7262595

[ふーーさん]

sanjose さん

はい、”スコープをカメラレンズと同じ直焦点で使う”で使っています。
アイピースは使っていません。
ですから前玉から一気にCCDに映像が届きます。カメラレンズは補正のための複数のレンズが入りますし、デジスコはアイピースとデジカメのレンズが入ります。
やはり解像度を重視した場合、天体望遠鏡の直焦点が一番かと思います。焦点距離を伸ばしたい場合、オリンパスなら換算二倍になります。
一眼レフが安くなった今、デジスコの安価に望遠を楽しむというメリットも薄れてますし、アダプターなどでかえって高くつきます。

三脚使用。3500ｍｍ以外はすべてシャッター手押し連写です。レリーズは使っていません。
近々にHPに私のブレ対策もアップします。

書込番号：7263319

[sanjose]

ふーーさんさん

素早いご回答、誠に有難う御座います。
デジイチと決めながらも平行してデジスコ（コンデジ）を考えていた自分の方向性がやはりデジイチで決まってきたようです。”猫の目”のように昨年から色々考えが変わっていましたが”デジイチ”で行きます。三脚と雲台だけは（腕は？？？）何とかゴツイので何とか頑張ってみます。明日。。。東京は快晴。。。撮影に行けない、残念です。

>一眼レフが安くなった今、デジスコの安価に望遠を楽しむというメリットも薄れてますし、アダプターなどでかえって高くつきます。

こちらですが、私も大賛同です。只、最新の素晴らしいコンデジを知らないので、そこが気になるところでは有ります。
レス、有難う御座いました。

HPの更新、大変期待しています。
宜しくお願いします。

sanjose

書込番号：7263494

[sanjose]

shiokosyoさん
申し訳ないです。
すいません。引き続き板をお借りします。

ふーーさんさん

今晩は。お知らせ頂いた内容を元に、本日、三脚+手押しシャッターで望んで来ました。
本日は業務上NGだったのですが、何とかPMに行けました。
やはり三脚のご利益を得られたようです。Canon30Dとケーブルレリーズももっていったのですが、こちらは100-400mmで振り回していたので結局”KOWA”には取り付けずでした。

>スレ主様
私も全くの初心者ですが、こんな感じでやってます。
ご参考になれば幸いです。

sanjose

書込番号：7266707

[shiokosyo]

天体望遠鏡ですかー・・・
すごいですね。知れば知るほど、
わからない世界が広がっていく思いです。

ほんとにきれいなお写真で感嘆しきりなのですが、
撮り易さについてはどうなのでしょう？
フィールドスコープも難しいと聞きますが、
それに輪をかけて難しいのでしょうか？

あとは、フィールドスコープ＋デジタル一眼だと
暗くなってしまう(なぜかはよくわかってない^^;)らしいのですが
天体望遠鏡だとそういうことはないのですか？

書込番号：7267146

[sanjose]

shiokosyoさん

今晩は。スレ主さま、勝手な書き込みさせて頂き有難う御座います。

>あとは、フィールドスコープ＋デジタル一眼だと
暗くなってしまう(なぜかはよくわかってない^^;)らしいのですが
天体望遠鏡だとそういうことはないのですか

ここは、同じだと思います。
私は、本日素晴らしくデジイチでいけましたので、やはり”デジイチ派”です。でも、コンデジにも興味が尽きないというのが本音でしょうか。
しばらくデジイチ続けます。今日は満足でしたから。
失礼しました。コンデジだと明るくする方法は古典的にあるようです。
sanjose

p.s.
多分、ROMしてるかも？・・・さん？？？さん、レスお願いします。
レス主さま、すいません。。。

書込番号：7267297

[shiokosyo]

>sanjoseさん

そんなにお気になさらなくっても
ご自由にしていただいてかまいません＾＾

僕もデジ一ではαを持っていますので
活かせるなら活かせてみたいなぁと。

イイ写真を撮るのと同じくらいに、
ああだこうだと道具について
いろいろ考えるのも楽しいものですね(笑)

書込番号：7267376

[ふーーさん]

私も昨日メジロなどを撮ってきました。HPのボーグのページにアップしました。

レンズの明るさは口径で決まりますが映像素子の小さい方が換算焦点距離が長くなりますので同じ焦点距離に換算して比較すればデジスコの方が明るくなります。
デジイチも３５ｍｍカメラに比べれば明るいことになります。オリンパスにサンニッパを付ければロクニッパです。
ても、私はデジスコを使って明るいことのメリットは実感するほどのものではありませんでした。
トマリモノならスコープの明るさで十分狙えますし、コンデシはISO感度を上げると使い物にならない場合が多く、テジスコでトビモノを狙うのも大変です。

解像度は前玉の大きさで決まりますが、前玉から入った像が劣化なくCCDに届くことが理想で、その間の補正のためのレンズやアイピース、コンデジのレンズなどは劣化の要因です。それらのレンズの効果で前玉から入った像の解像度がアップすることはないと思います。

また、前玉から直接CCDに像が届くからか、遠くの鳥を撮っても非常にコントラストが良いです。白っぽくなりません。

今まで鳥を写していて思うことは、鳥を綺麗に撮るには近くから撮る事が一番だと思います。
遠くのもの鮮明にというのはやはり無理があります。
レンズの解像能力という点から見れば、口径７〜１０センチぐらいのレンズで鳥の羽毛を解像しようと思えば１０ｍ程度の位置から撮らないと無理なようです。

書込番号：7270148