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低音が物足りない

[tetsu133]

これでも足りない

先日、AndroidAutoの件でお世話になった者です。
本機を導入して2ヶ月経過し、色々調整を試していましたが、
買い替え前のカロ製MRZ85に比べ、どうも満足する低音が出ません。

カロの時はイコライザがフラットでもラウドネスを+2/3くらいにするだけで
十分な低音が得られましたが、同じ車の同じスピーカーにも関わらず、
MXを+1、イコライザで100Hz付近を+8以上に上げてもカロのラウドネス+1にも
及ばない感じです。
（フロントSPはクラリオン製のセパレートで、デッドニング済み、リアSPは純正）

bass engine SQのどの設定も今ひとつな上にMXと併用不可のため、
現在はMX+1にEQ SettingとTime Correctionで試行錯誤をしていますが、
どうにもならなければサブウーファーの導入も検討しています。
無論クロスオーバーで低音はカットしていませんし、接続ミスによる位相反転もありません。

アルパイン製品は以前所有していた車でVIE-X07を使っていましたが、当時は
低音に不満を感じた記憶は無く、本機の音質もこの程度のものではないと信じています。

皆様はサブウーファー無しで低音には満足されておられますか？
もし満足されておられましたら、参考にしたいので音質設定内容を教えて頂きたいです。

書込番号：25205251

[elgado]

自分も前の車に2010年モデルの楽ナビから違うメーカーのナビに入れ替えたことがあり、
また各メーカーのカーナビの並列視聴もやってましたのでその感想を。

まずその頃の楽ナビ自体が
「音色は一切考慮せず、低音爆盛り仕様」　　となっています。

他社のカーナビに付け替えたところ音が本当にきれいにくっきりになり、逆に低音は大幅に減った。

他社のメーカーのカーナビとデモ機でスイッチ切り替えで聴いても楽ナビは明らかに低音ブーストを
かけていましたね。


だから入れ替えると低音が減ったなと思うのは当然だと思います。


アルパインについてはこれも並列展示されていたので2022年モデルの9インチだと思いますが聴いた感じでは
カロの6番台シリーズのDAよりも良い音をしていたと感じます。


これらのことから、今まで低音盛りカーナビに低音を盛ってそれに慣れてフラット仕様に戻ったら
物足りなくなったのでは？と推察します。


さて、どうやって改善するかというと　基本的なところから楽ナビにはなかったタイムアライメントなどの
設定はしましたか？タイムアライメントが合っていないと低音を打ち消して聞こえなくなることがあります。

あとはイコライザ修正だけどアルパインなどのパラメトリックといわれるイコライザは
〇〇をブーストしたいとか、そういったために使うものじゃなく、音が重なることによる
ピークディップを補正することにたけているので、低音全体を盛りたいなどは難しいかもしれませんね。

書込番号：25205410

[XJS]

パラメトリックイコライザーが13バンドあるのはとても魅力的ですね。
デゴボコを修正するのに便利。
でもそれをするには聴覚では難しく、測定が必要です。
私はスマホにそれなりの測定用マイク挿して低音から高音までのスイープ音を再生してスマホアプリで確認してます。
中高音のどこかに大きな凸があるとその分、音量を上げられないのでそれ以外の部分が足りない、ということになりますね。
ウーファーはメインスピーカーによるけど60〜70hz以下の補強に使う感じですね。イコライザーがあれば80hz〜の補強にウーファーは不要かと。

書込番号：25205850　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu133]

＞elgadoさん
TimeCorrectionはフラットとの比較をしながらメーカー解説動画を参考に調整しています。
カロのドンシャリは有名ですが、適度に調整したDA7Zの低音で多くの人が満足するのであれば、
私の感覚が極端なのか、今のSPが特別に低音が出ない条件ということになりますね。
ちなみにもう1台所有のVWゴルフ8の純正システムは並の6SPですが、
イコライザがフラットでも低音に不満はありません。

＞XJSさん
パラメトリックイコライザは自由度が高くていいのですが、
50-150Hzの範囲でピークを動かしてもカロのような音にはなりません。
音響計測は私も検討していますが、真っ先にやりたいのはカロとの比較、VW純正との比較ですね。
いずれもDA7Zのイコライザですと+20くらい低音が盛られているように感じます。

書込番号：25206781

[XJS]

あとこのアンプはフルデジタルアンプのようですね。その違いがあるのかなぁ。
プリ部のゲインが弱いとか。

書込番号：25206810　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ちなみに私は2015年あたりのサイバーナビを使ってますが味付けを全く無くすとかなり軽い音になります。
イコライザーのみでフラットに近づく調整をしただけでは最初はまだ軽く感じますがしばらくそれで聴いていると慣れてきてそれが聴こえやすく感じてくるんですよね。
でも聴く曲によってはウーファーは必須になりますね。

書込番号：25206815　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tetsu133さん
こんにちは。
同世代のデジアンをもつアルパインカーナビユーザーです。

ラウドネスって結構強く効きますので、GEQやPEQで同程度の効果を得るには、かなり数値を大目に盛る必要があります。なので数値は気にせず盛れるだけ盛ってみればよいかと思います。

PEQでも調整点を近くに複数もってくれば、低域全体を持ち上げる調整にすることは可能です。

アルパインのデジアンは駆動力に関して傑出して優れていて、ウーファーをドライブしきれる能力はあります。
あとは好みに合わせてチューニングするだけですね。

書込番号：25209640

[tetsu133]

皆様ありがとうございます。
今のところ写真のようなイコライジングとMX+1で様子見中です。
自宅ではピュアオーディオ機器のDEFEATで聴く派ですが、躊躇なくドンシャリ調整にしてみました。
カロも確かにDEFEAT条件では低音が足りなかったので、ラウドネスで相当強い補正をかけているようですね。
VWのビルトインオーディオも、ラウドネスがデフォルトで入っているように感じます。

書込番号：25223245

やはり修理に出しました

[イノキチダー]

Bluetooth（AV機能）接続での音飛び･歪みの改善方法を提案させてもらっていましたが、調子良くなったり全くダメな時があったりと、頻繁にダメな時が発生するようになったので、2度目の修理に出しました。
原因とか調べてもらいましたが、ハッキリとしたが原因が不明だったようで、結果AV基盤の丸替えで対応して頂きました。
1年間保証もあったので、部品交換代無料･その上、着払いで返送でしたが2度目の修理と言う事で、元払いで送って頂きました。
取付けて動作確認をした所、音飛び･歪みも無くなり快適になりました。
買って1年も立たない内に2度の修理を出すとは。
今のサイバーナビは機能もZHシリーズよりかなり省かれた所もあり、2度も修理に出した事にガッカリしてる所です。
次にナビを買う時はサイバーナビ（パイオニア）は候補から外れました。

書込番号：25188137　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞イノキチダーさん

ハズレ引いちゃうとそういう気持ちになっちゃいますよね〜。

私もホームオーディオでマランツのコンポを買ったときに故障に見舞われ修理に出したが完璧には治らなかったので、再度修理に出すのも面倒でヤマハのアンプに買い替えました。オーディオは代替え品が選べるのでいいのですが、高性能ナビは今は少ないのでパイオニアを外すとなると、他の選択肢が狭められてしまいますね〜。

私はCZ910ですが、現状特に問題ありません。912の時期のパイオニアは会社の進退が不透明な時期だったので、作業ミスとかがあったのかもしれませんね。今は業績も持ち直してるので大丈夫とは思いますが、、、
来年購入する車に９インチサイバーナビを予定してますが、９１２シリーズは避けたがいいのかもしれませんね。

とにかくお疲れ様でした。

書込番号：25188310

[イノキチダー]

KIMONOSTEREO さん
ご意見ありがとうございます。
ナビも機能的に、行き着く所まで来てしまったのでしょうかねぇ。
今発売してるCZ912�Uシリーズなんかは、全くCZ912シリーズと、機能的にはなにも変わらず、ただ地図のバージョンが新しいだけで、新サイバーナビとして発売してますからね。
HDDナビ時代の機能をかなり省き、さすがサイバーナビと言う所が、無くなってしまいましたね。
まぁ〜次は自分の中にはパイオニアはないですね。

書込番号：25191122　スマートフォンサイトからの書き込み

買って後悔！！

[hana8706]

知名度のある市立の公共機関が、施設名でも電話番号でも検索できません。
大都市のホームページもきちんとしている施設です。
メーカーに問い合わせたところ、実機で試験してその現象が認められましたが、今後については、「意見として参考にするが改善するかどうかは分からない」と。
他にも検索できない事項がありそうで、今後もこんな商品を使わなければならない事を考えると買ったばかりで失望させられました。
因みに以前使っていたメーカー純正のストラーダでは検索できていました。

書込番号：25142790

[yanagiken2]

嘆いても早々に実装されることはありませんからナビに求めることは一旦諦めて、NaviCon(スマホアプリ)を利用しましょう。
スマホ連携機能の一つとして対応しています。
https://panasonic.jp/car/navi/products/F1D9H/ent/ent03.html

書込番号：25142841

[funaさん]

＞hana8706さん 『知名度のある市立の公共機関』

我が家もパナナビですので、やってみたいと思います。
施設名を教えてもらえます？

書込番号：25142860

[hana8706]

横浜市教育会館です。

書込番号：25142976

[麻呂犬]

メジャーぽい施設なのにね。
ちなみに10年前の嫁のケンウッドではどうなんだろうと思って探させると出ますね。

書込番号：25143183　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞hana8706さん

「一般財団法人 横浜市教育会館」は浜教祖が設立運営する会館で、横浜市とは関係ありません。
住所：神奈川県横浜市西区紅葉ヶ丘５３です。
電話番号：045-231-0961
電話番号検索もできません。何らかの事情で登録されていないようです。
https://www.ecole.jp/history/index.html
Drive P@ssでも検索できません。

パナナビの読み検索では「よこはましきょうい」までいれると、
同じ場所が、
同じ浜教祖が設立した「横浜市教育文化研究所」で検索できます。
電話番号：045-253-4140

昔は○○県教育会館という名前で立派な○○県教祖の会館があったのですが、組合員の減少から維持できなくなり、四苦八苦しているようです。

書込番号：25143217

[John・Doe]

タウンページに掲載されてないのは検索出てこないとかじゃ。

書込番号：25143342

[レジにて半額]

そんなもん検索出来なくても困る人はいないよな草

教職員組合の御用達の施設に向かう人らはその関係者だろ？

そんな特殊な施設なんて一般市民には無用！

書込番号：25143426

[funaさん]

>>教職員組合の御用達の施設に向かう人らはその関係者だろ？

現在は貸しホール業や貸会議室業ですので、そんなことはないと思います。
ちなみにＧｏｏｇｌｅＭａｐｓ検索では施設名では検索できますが、電話番号は登録されていません。
iPhoneのＭａｐでは電話番号も登録されています。

John・Doeさんのおっしゃるように、タウンページに掲載されていないようです。
現在のナビは殆どがタウンページ由来の電話番号ですので、
NTT回線電話以外の、例えば「auおうち電話」番号などは出てこないのでは？
横浜市教育会館内に入居している団体はiタウンページで出てきます。

書込番号：25143646

[プローヴァ]

＞hana8706さん
こんにちは。
元データはゼンリンの地図ですが、その膨大なDBを元に、なんらかの抽出条件を入れてフィルタリングしてナビに載せるデーターを作成しているものと思われます。この作業はおそらく自動処理で行われるので、その過程でなんらかの抜け漏れがあっても気づかないなんてことはありそうですね。

パナソニックは、おそらく21年のOSのAndroid化に合わせて地図データーベースを再作成したと思われます。以前のWVGAの頃のマップとあちこち異なる点が見受けられますので。

データーの抜け漏れの原因がわかれば、データの再作成で取り戻せたりすると思いますが、そういうのが反映されるのは将来の地図の全更新のタイミングになると思います。それが無償で適用されるかどうかはユーザーの購入時期次第ということになりますので、必ず修正される保証はありません。なので、バグとか瑕疵扱いにはせず、対応はしないという返答にしかならないのかも知れませんね。以上guessですが。

似た様な時期にアルパインもOS変更と地図データの再作成をやっていると思われますが、こちらも以前の地図では存在した、余裕で車の通れる道が消えていたりなんてことが起こっています。

アフターのカーナビは完全に斜陽事業なので、各社あまり手はかけていられないんでしょうね。

書込番号：25143859

[hana8706]

みなさん、色々な情報ありがとうございます。
メーカーに対する不満も多少晴れました。
話してはみるものですね。　^^

書込番号：25143969

リヤモニターへの映像出力について

[hirofun14]

リヤモニターを接続しても正常に映らない症状がでました。
PKG-M900Cを使用していますが、古めのモニターを使用していると正常に映らないようです。
メーカーに問い合わせたところ、対策品の外部出力ケーブルがあるようで、すぐに発送してもらいました。
対策品があるくらいなので、多くの人が困っているのでは？と思い投稿しました。

対策品を確認しましたが、RCAケーブルにアースを追加してあるようです。

書込番号：25142241

エンジンかけた後に起動しない時があります

[らいおんたいが〜]

エンジンかけた後にカロッツェリアの表示が出たまま固まります。
しばらくすると暗い画面になる時有り。原因が不明です。

�@最近寒くて０℃以下だからなのか
�A電源の接続不備なのか
�B機器の不良なのか

同様の症状の方おりませんか？

書込番号：25131494

[プローヴァ]

＞らいおんたいが〜さん
こんにちは。
>>エンジンかけた後にカロッツェリアの表示が出たまま固まります。しばらくすると暗い画面になる時有り。原因が不明です。

故障の可能性が高いと思います。
メーカーでは低温動作試験もやっていることでしょうから、そんなことで起動不良になるのは何らかの不具合と言えます。

書込番号：25131574

[MA★RS]

過去に別機種で回路破損させた時にそのような症状が出ました。

設定などで直る現象とも思えないので、修理に出した方が良いかと思います。

書込番号：25131625　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

私の同機種はなった事が無いです

マイナス20℃を超えた時も普通に起動します(USBは壊れるから降車時に外しますが)

時々も微妙ですが、故障なんですかね？。

書込番号：25131812　スマートフォンサイトからの書き込み

1年1ヶ月

[c&cyok]

新車に取り付けてちょうど1年の頃から、バックカメラに切り替わると暗転したり、電源が突然落ちて少しすると再起動する事が頻発し始めた。
電源の接触不良かと思い、近々整備に、と考えていると、再起動を繰り返し、起動しなくなった。13ヶ月。保証期間終わった直後にこれでした。

本体を取り外し、懇意の自動車屋さんでチェックしてもらうも、電源に不備は無し。
外した状態で電源を繋いでも同じ症状。

メーカー修理部門に聞いてみると、修理に２〜３万円かかる可能性があるとロボットのような対応。
ネットで見たら新品が38000円を切っている。

余りにバカバカしいので、もう中華の安物を壊れたら買い直す、と言う方がコストパフォーマンスに優れていると思うようになった。
日本製品神話は終わったのだろうか・・・ただ単に運が悪かったのか。

せめてメーカーの対応に、保証はしないのは当然としても、もう少し人情味があれば違っただろうに・・・

裏技的な強制起動の方法でもあればファームウェアのアップデートでも試してみたのだけど。

書込番号：25118677

[ぽんぽんパール]

〉もう少し人情味があれば違っただろうに・・・

人情味は何を求めているんだろうね？

メーカー保証切れたら保証しないのは当たり前なので
人情味求めることすら間違いなのではないかと……

今後こういうこともあると思って
長期保証入れる（入れる製品）事をオススメします

書込番号：25118727　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

うーん、運ってやつではないですかね。

あとは価格なりってこともありえます。

カーナビのほうになりますが、うちにあるカーナビの1番古いのは３台使いまわしで、現在７年目のサウンドナビMZ-100で、今のところ動作異常などありません。ナビとしての利用はほとんどありません。９割カーオーディオとしての利用です。ナビ画面は表示させることはありますが、使うことはほとんどありません。
初回取り付けはオーディオ専門店ですが、２回目３回目はカーディーラーです。

もう１台所有してるカーナビはカロッツェリアのサイバーナビCZ910DCです。こちらは現在３年目です。
こちらもナビとしてよりもAV機能をよく使います。特にネット機能を使った動画閲覧が多いです。


ナビ購入はサウンドナビ以前にポータブルナビを購入したことありますが、物理的に壊してしまうまでは動作は問題ありませんでした。３年くらいは使ってたと思います。機種はゴリラになります。


カーオーディオに限らず音響機器にネットワーク機能をつけるときのは結構難しいと聞いてます。やはりネットワーク起因のノイズを排除することに技術やコストが必要なんだそうです。またネットワークに必要な基盤の当たり外れも多いそうです。

ホームオーディオでの経験ですが、２回続けてネットワーク基盤に異常が出たアンプを購入したことがあります。
１回目（マランツ）は修理後も不調だったので、あきらめて別製品（ヤマハ）を買ったのですが、それも不調で初期不良扱いで交換になりました。
しかし、こちらはもう４年以上元気に稼働してます。

書込番号：25118734

[北に住んでいます]

普通の対応だな

人情味ってどんな対応を望んでるのか判らない

実際にバラしてみないと判らないが経験上その位掛かるよ、バラして見積りして高いから修理止めても料金発生するよって感じの対応でしょ。

書込番号：25118859　スマートフォンサイトからの書き込み