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【質問】使用用途について

[イヨハ]

はじめまして。
いつも情報を参考にさせていただいております、ありがとうございます。

今回、Insta360　ace pro （またはace）の購入を検討しております。

主な使用用途は、子どものサッカーの試合を動画でとりたいと思っています。
広角で、広くとりたいのですが、同じような使用用途されている方いらっしゃいますでしょうか？
重視したいのは、広角で撮れる、バッテリー持ちです。

Insta360　ace proで、日中の反射も抑えられ、画質も十分でいけると思っているのですが、アクションカムの購入が初めてで、また同じような使用用途でのレビューがなかったので、質問させていただいております。

ご意見や、他機種でのおすすめなど情報いただけましたら、助かります。
（osmo action4とも迷っています・・・）

よろしくお願いいたします。

書込番号：25897323

[眠りねずみ]

お子さんの胸にチェストマウントなどで取り付けて使用ではなく、試合をやっている外側から撮影ってことですかね。

距離何mくらいありますか？
アクションカムの広角で撮影した場合、お子さん達がわちゃわちゃ動いているのが確認できるくらいになるので、
用途的にアクションカムは向かないのではと思います。

FPV(一人称視点)などで効果が大きいアクションカムなので、
試合を数m離れたところから撮影の場合、ビデオカメラ、ミラーレス、デジタル一眼などを使用された方がしっかり録り楽しめるかと思います。

AceProで広角、バッテリー持ちですが、GoPro機よりはバッテリーは持ちます。
ただ、試合観戦の場合、手持ちではないはずなので、
小型三脚？か何か使用する場合、モバイルバッテリーなどを接続し、給電しながら撮影であればバッテリー気にせず撮影した方がよいかと思います。

書込番号：25897336

[まだ青いいちご]

私も眠りネズミさんと同意見でお子さんをちょっと離れたところから撮影するとなる場合はアクションカメラでは「遠すぎて向かない」と思います。
アクションカメラの画角は１５０度を超えるものがあるため想像以上に広い映像になると思います。お持ちのスマートフォンで試していただいたらわかると思いますが、超広角の広さでどう見えるかを想像していただければご理解してもらえるかと

書込番号：25897418

[イヨハ]

＞眠りねずみさん
＞まだ青いいちごさん
ご返信ありがとうございます。
また言葉足らずのところあり、申し訳ございません。
試合会場は、そこまで遠くなくピッチ間近まで行けるレベルです。
息子一人称を追うのではなく、ざっくりと息子の動きがわかるレベルで広い視点で撮りたいと考えています。
（本人が自分が全体の中でどう動いているかを知りたいという要望がありましたので）

充電しながらの撮影が可能なんですね。これは助かる情報です。

細かいものや、動きがあるものに対する動画の評価はいかがでしょうか。

お忙しいところ恐縮ですが、わかれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25897494

[ＭｉＥＶ]

サッカーをアクションカムで？？
アクションカムでしか録れないアングルならしょうがないが、広角でズ〜と撮った物見ますか。
長くサッカーを撮っていますが、そんなのは要らないでしょう。
ただの記録物としてしか役に立ちませんよ。
サッカーを撮りためのレンズ選択で、広角は自分は要らなかった。
試合前の集合写真(プロサッカー)の時に望遠使い、試合が始まったら超望遠に変えている。
子どものフィールドのピッチが小さく、タッチラインの後ろで撮れるなら、それでも望遠で十分。
アクションカムでいい瞬間、ゴール瞬間や決定的瞬間が撮れでも、大伸ばしは無理ですね。
ま、しないと思うけど。
撮り方も人それぞれでも、ピッチ外からのアクションカムでの撮影？？
ただでくれても要らない。
他の人が書いている本人に付けるならいいけど。
アクションカムは体験型機材だと思う。

書込番号：25897506

[DAWGBEAR]

＞イヨハさん
練習用でプレーヤーの連係や全員の動きを見るための撮影なら、
グラウンドレベルで広角で撮ってもみにくいかと、
Bi-Rodという上に高く伸ばせるスタンドがあります。
長さも4mぐらいから7mぐらいまであります。
以下に記したメーカーのページでも、
スポーツ分析にと紹介しています。
insta360は軽量なので向いているとは思いますが、
ちょっと広角すぎるかな...。
Bi-rod
https://birodstore.com/?srsltid=AfmBOorY5b9cgOTp_LM2Niy28mkEu0YScUwXSooWYD5EwakUhzm38AyA
私も持っていますが、いろいろ便利な機材です。

書込番号：25897584

[taka0730]

撮影者がフィールドの中に入っていいのなら 360度カメラでもいいと思いますが、俯瞰してとりたいのなら適していないと思います。

"自分が全体の中でどう動いているかを知りたい"って、人に撮ってもらわなくても、普通は動いている本人が一番分かると思うんですが。。。自分が意識しながら動いているのであれば。

どうしても撮りたいのであれば、なるべく高いところからがいいので、スタンド席があればそこから、なければ背より高い三脚に、普通のビデオカメラ付けて撮ればいいと思います。

書込番号：25902822

[ありがとう、世界]

＞イヨハさん

超広角 ⇒ 選手は、アリのように小さく写ります。

離れていくほど、誰か判らなくなります(^^;

書込番号：25902901　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヨハ]

＞ＭｉＥＶさん
＞DAWGBEARさん
＞ありがとう、世界さん

ご返信ありがとうございます
遅くなり申しわけありません。

結局、購入させていただきました。
週末の試合も無事撮影でき、全体の中での動きが撮影でき、満足しております。
ご指摘いただきましたように、表情等は小さく難しいですが、動き方などを勉強したい息子には大満足でした。

ただ、撮影した動画をTV（REGZA）に映すことに四苦八苦しております。。。
カメラ→TV　では認識せず。
REGZAが、FAT３２形式でしか認識しないため、USBメモリを用意し、
カメラ→PC→USBメモリ　（しかも１ファイル４GB以下に・・・）
そこからTVへ接続と、なかなかの工程があります。

皆様は、撮影した動画をTV等の大画面で楽しまれる際はどのようにされていますでしょうか。
ご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

書込番号：25909342

[まだ青いいちご]

そのテレビはAndroidTVでしょうか？
もしそうならばスマートフォンからのミラーリングが一番簡単です
そのテレビYouTubeは閲覧できますか？　YouTubeに限定公開でアップロードして、スマートフォンを使ってテレビに飛ばし閲覧をする方法なら容量も場所も選びません。
最終手段はテレビにパソコンを繋げてディスプレイとして使うです。

書込番号：25909409　スマートフォンサイトからの書き込み

iPhoneとの組み合わせに関して

[Amaryostudio]

JVC HM-185やjvc LS300CH , LUMIX GH5 II , LUMIX GH6 　などを考えているのですが、iphone14に対してHM-185やでは役不足だろうか? HM185のレンズはF1.2とかなり明るいが、センサーサイズは誤差の範囲とも思うがiphoneが1/1.9と僅かに大きい。またLS300chやHM185は4k/30pでの撮影が最高設定だがiphone14は4k/60pとなる。あくまでiPhoneはサブ、もう一台がメインと言うスタンスでの運用を考えているのだが、iPhoneで撮った画に対してアンバランスになってしまうだろうか？
実機を持っている人の意見もできれば聞いてみたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25909307

静止画撮影時の画素数等について

[dendro]

25.9Mの記載がない	25.9Mの記載がある

下記、質問させてください。
�@こちらの機種はさ新撮影モード時の画素数は25.9Mで間違いないでしょうか？
同じ取扱説明書内の異なるページには25.9Mの記載がないため気になりまして。
（添付画像１、２）

�A　「ビデオ撮影モード時」というのは、撮影中に写真が撮れるということでまちがいないでしょう？
その認識で正しい場合、こちらは20.4Ｍで撮影可能ということでしょうか？

�B「ビデオ撮影モード時」「4K MP4」の場合の画素数が20.4Mと記載されていますが、P36には「以下の場合（4K MP4の場合）は写真撮影ができません」と記載されていますが、実際のところ撮影可能でしょうか？
上記の添付画像にはその場合の画素数が掲載されているため混乱しています。

このような質問をさせていただいた背景に、運動会や音楽会で、昨年はGX7MK2を使用しましたが、音声がなかなか拾えなかったため、ビデオカメラの購入を検討しておりまして、候補としてAX45（またはAX40）とVX2（またはVX1）の中古を挙げていました。

運動会には手振れ補正重視でソニーかな〜と思っていましたが、カタログを見比べて見るとパナソニックのほうが静止画撮影時の画素数が大きい（ソニーには記載が見当たらず）ことがわかりました。

ミラーレス一眼と併用すると慌ただしくなるため、１機でどうにかと考えていまして、静止画はおまけ程度とは思いますし、あとから４K動画かあら切り抜けばいいとは思いましたが、それでも静止画撮影機能があり画素数が動画を切り抜くよりも大きいのであれば、そちらを優先したいと考えています。

画素数＝画質ではないと聞いたことはありますが、過去の経験から拡大することも多いため、画素数は必要なのかなと思っています。
（考え自体が間違っていれば申し訳ございません）

長文で申し訳ございませんが、ご回答宜しくお願い致します。

書込番号：25893268

[ありがとう、世界]

小画像【D2】 は「顔部」に「月」相当の視野角0.5°の円が重っています(^^;	トリミング(2048x2048ドット) ※SX70HS(換算f=1365mm)	SX70HS(換算f=1365mm)元画像 ※手持ちで テキトーに撮った中の１枚	【望遠と有効(口)径】の関係 ⇒ 2K~8K、羽毛の解像と撮影距離、F値、必須レンズ解像度

＞dendroさん

どうも(^^)
探求の泥沼に、片脚を突っ込んでいますよ(^^;

「はじめに現実の問題ありき」で、無尽蔵にカネと時間をかければ、実写等で「いかにも解りやすく証明等が出来る」のでしょうけれども、
数億円貯めて「FIRE」したとしても、早々に足りなくなるでしょうから「最低、十数億円」からのオハナシになりますね(^^;
↑
しょせん一般人の私としては、無理なオハナシです(^^;

そうすると、既知の撮影関連の計算などのよる「簡易シミュレーション」で代用することになりますが、
世の中には「シミュレーション」と机上の空論の違いが まるで判らないヒトがたくさんおりますので、嫌な思いをすることが多々ありますが、気にしないようにしています(^^;
(そもそも化学屋なので、光学系においては(大学レベルの)高等教育すら受けていませんし(^^;)

さて、
＞画質は低下し結局ミラーレス一眼の静止画（４Ｋ撮影時）を拡大した時と変わらない鮮明さ（粗さ）、となっては意味がないので・・・。

【前提条件次第】です(^^;

ただし、例えば「月」。
トンデモない喩えと勘違いするヒトが多数なのですが、「月」相当となる視野角0.5°とは、ヒトの「顔部※」を17.5cmと仮定すると、【たった 20m】に過ぎないのです(^^;

※添付画像の【D2】参照。
たまたま「顔部」に「月」相当の視野角0.5°の円と重なるプログラム描画です(^^;

逆に言えば、「月」撮りで、クレータの陰影もロクに撮れないなら、
【たった 20m】先の顔部も、そんなに解像してくれないわけです(^^;


上記のような、光学要素を抜くか、同一撮影条件の場合は、同じ画素数であっても、
4/3型のほうが 1/2.3型よりも【１画素あたりの質】が(基本的に)良いのは、いちいち検討する必要もありませんね(^^;


問題は、総合結果としてどうのか？
というところですが、
やはり【前提条件次第】なので、一概に言えません。

その一例として、添付画像【C列】相当の「SX70HS」の光学望遠端(換算f=1365mm)の「月」実写画像を添付します。

※買って間もない時期に、手持ちでテキトーに数枚撮った中の１枚で、
少なくともチャンピオンデータではありません(^^;

・・・お手持ちのカメラのレンズの望遠端(MFT実f=140mm)では、厳しい比較になってしまうと思いますが。


４枚目の添付画像は、光学解像力(分解能)の上限の目安に関わる【望遠と有効(口)径】の関係について。

※深入りすると、泥沼が待っています(^^;

「望遠」ばかり注目してしまうけれども、「望遠に相応」の有効(口)径が足らないなら、
光学解像力(分解能)の上限の段階で、すでに制約を受けます。
(有効(口)径が ボトルネックになります)

※こんな感じの資料が欲しかったのですが、少なくとも日本語HPをテキトーに探した範囲では見つからなかったので、
結局自分で作成するハメに(^^;

書込番号：25897095　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

ありがとう世界さん

一番右の一番下の　絞り値と撮像素子のサイズとFHDの表ですが
その答えが　絞りが6.27　　(1/2.3型)というのはショックです。
これ以上　絞れないという現実は知りませんでした。

だからこそ旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラでは自動のND
フィルターに相当する機能が入っていたのだと思います。
(当方では　4K1型機はすべて　5.6までにしています)
これを見て　はっきり申して　アクションカムはどうしようも
ない製品なんだと今更ながら思います。

旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラもいろいろ性能の限界を
感じますが　その素質というか　当たり前の作り方をしている
のだと思います。

また　下位業務機でも　きちんと自動露出で絞りの制限値を
設定出来る製品である事は必須だと思います。

今朝も新しいアクションカムの説明動画を見ましたが発売前の
製品のレビューは案件動画なんでしょう。参考にはなりません
誰が本当の事を言っているのか。あの国の事も同じです。

書込番号：25897256

[ありがとう、世界]

＞W_Melon_2さん

どうも(^^)

＞一番右の一番下の　絞り値と撮像素子のサイズとFHDの表ですが
＞その答えが　絞りが6.27　　(1/2.3型)というのはショックです。
＞これ以上　絞れないという現実は知りませんでした。

それ以上(正確には、より小絞りに)絞れるけれども、
FHD(2K)「相応」の解像力は、光学解像力(分解能)の(上限の目安の)段階から出ませんよ、ということになりますね(^^;

※メーカーが非公開で、アサヒカメラ廃刊によって「ニューフェイス診断室」のレンズ解像度の測定値も新規に見ることの出来ない「レンズ解像度※表右下」は もっと深刻かも？
(表の値は「必要な(最低限の)値」)


＞下位業務機でも　きちんと自動露出で絞りの制限値を
＞設定出来る製品である事は必須だと思います。

撮影条件の相関の都合もありますから、絞りを制限して、高速シャッターになるのを防ぐには、
従来の(業務機の)４択式NDフィルターに加えて、「自動可変NDフィルター」を搭載する必要が出てしまいますね(^^;
↑
事前設定できない場合。
映画撮影のように、事前設定できる場合は別。


なお、この表までに至るキッカケは、十年以上前の「Nikon 1」発売時のインタビューの内容に、
「今後の動画も考慮して、１型とした」の旨があり、
今後の動画の動画とは 4K、望遠端の開放絞りを(従来から比較的高頻度の) F 6.3~ F 6.5と仮定して、
光学解像力(分解能)の(上限)の目安からの逆算で「１型」前後の「撮像面サイズ」が必要なことを知るに至り、
※メーカーの意図と合っているかどうかは、もちろん別(^^;
今回の計算表のような表示方法にしたところ、
「１型」と「4K」で F「6.41」の値を見て、これまでの経緯を、改めて思い出したりしていました(^^;


なお、アクションカムの殆どは「固定焦点」ですので、
この段階で「いろいろ限界」ですし、
「ヒトの視覚(視力)の いい加減さ」を巧妙に利用しているようにも思います(^^;
(いい加減が、いい加減を利用する様相・・・(^^;)

書込番号：25897285　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞ありがとう、世界さん

ショックをありがとうございました
それにいろいろ読んで考える事はありました。
現状は解像度に比例していろいろな意味でやはり　製品の
大きさ、重さ、(価格)は　性能に比例します。
ですから個人的には性能の良いFHD機が欲しいと思います
最後の価格は辛いものがあります。

でもこのショックで人が死ぬわけではありませんので

＞dendroさん
関係ない話題で申し訳ありません

書込番号：25897308

[ありがとう、世界]

＞個人的には性能の良いFHD機が欲しいと思います

ビデオ板で御存知と思いますが、
古い家庭用2K機からの買い替えで、「同等の性能」の家庭用2K機が全滅してしまったので、
仕方なく家庭用4K機を買って、2Kモードで使うことになったスレが幾つもあるかと思いますが、
家庭用であろうと業務用であろうと、仕方なく 4K機を買わざるを得ないのかと(^^;

※最早、「中級~上級の 2K機」は、特注扱いの存在でしょうから、
2K機として売ろうとすると【プラス 50万円から 100万円以上】の高額負担になりそう(^^;

書込番号：25897447　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
＞W_Melon_2さん

ご返信ありがとうございます。
難しい言葉もでてきて色々調べていくうちに、家庭用４K機、あまり期待してはいけないことが理解できました。

「普通に撮るだけで、遠くのものを鮮明に」というシンプルな希望を実現するために、これほどまでいろんな条件が必要とは思いませんでした。
あとは、条件次第なのでやってみないとわからない、というのも悩ましいところです。

どうしようか、代替案も含めてあと数日検討してみます。
いろいろとご教示くださいありがとうございました！

書込番号：25898950

[dendro]

何度も申し訳ございませんが、LUMIX DC-FZ85にしてもセンサーサイズが同じだとVX2ｍと同じような結果になりますよね？

書込番号：25898973

[ありがとう、世界]

＞dendroさん

有効(口)径が５割増ぐらいになる分だけ有利ですが、
少なくとも旧FZ85ではレンズの解像力が気になる感じでしたので、
これまた実写比較が必要な面倒案件かと(^^;
↑
「値段の壁」ですね(^^;
かつてのFZ85は４万円以下で売られていたので、
レンズのコストを想像すると、見かけ同等で２~３万円以上高い機種(SX70HS)などとの差は、レンズ性能差にも関わっていたでしょう。
現在のFZ85Dは一気に高額になりましたが、レンズ性能をアップしたなら、
パナがアピールしないわけが無いので、レンズ性能は旧FZ85と同等では？
と思っています。



ちなみに、望遠端の有効(口)径では、VX2と、
panasonicの14-140mmのレンズで F5.6のときが同程度です。

書込番号：25898992　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞dendroさん

旧FZ-85がありますが4Kらしい映像は　広角端ぐらいで60倍までいくと
ぼけほけです。広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか。ここまで行くと
レンズの有効経がもろに効いてきます。
ですから　4K　photoも全く使っていません

それから　FZ85の問題点を何度も書いているのですが
◯裏ワザを使わないと30分以上の動画撮影不可
◯動画時　AFにするとAFの駆動音がカタカタと入ります
この問題が新型で解決していないなに一般的な動画機として
無理があると思います
また　外部マイクロホン不可です

やはり旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラの良さというのはあると
思います。

書込番号：25899026

[W_Melon_2]

訂正
>広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか

望遠端です。

書込番号：25899118

[ありがとう、世界]

光学望遠端の比較例	トリミング(2048x2048dot) ※ SX70HS 換算f=1365mm	元画像 ※ SX70HS 換算f=1365mm(光学望遠端)

＞W_Melon_2さん

有効(口)径は、FZ85(D)とSX70HSは同程度で、
FZ85(D)の換算fが少し短い分だけ【計算上の】対角画角の解像力は FZ85(D)が僅かに有利です。
(添付画像の表参照)

しかし、SX70HSを買って間もないころにテキトーに手持ちで撮った「月」(添付画像参照)と比べると、
少なくとも旧FZ85のレンズの質は(当時の値段差なりに)SX70HSを下回るのでは？
と思います。

書込番号：25899195　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
＞W_Melon_2さん

度重なるご返信ありがとうございます。

＞旧FZ-85がありますが4Kらしい映像は　広角端ぐらいで60倍までいくと
＞ぼけほけです。広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか。ここまで行くと
＞レンズの有効経がもろに効いてきます。

貴重な情報ありがとうございます。かなりの決定打になりました。
光学だからどの倍率も同じように映るものと思っていました。
これをきっかけに色々調べますと、あるサイトではビデオカメラは望遠側ではデジタル処理をするからボケるが一眼レフはレンズが処理するから鮮明に映る、といったようなことが書かれていました。
（正確には覚えていませんが、こんな感じだったような）

ですので、お二人のおっしゃるようにビデオカメラには限界があるとこを改めて認識できました。

結果、ビデオカメラの購入を見送ることにしました。
かわりに、LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS45175を購入しようかと思います。（レンズがこんなにも安く購入できるとは思っていなかったため、除外していましたが）
望遠側が足りないようにも思いますが、今よりも改善できそうな気がします。

まだ音楽会の音声の課題が残っていますが、最初にアドバイスいただいたように音声のみ別録りでできないか考えてみます。

皆様には色々なアドバイスをいただきありがとうございました。
知らないことが多かったですが、その分勉強になりました。

同じ悩みを抱えている方のためにも、撮影結果は後日ご報告させていただきます。

書込番号：25899443

[ありがとう、世界]

＞LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6

現状の望遠端で 実f=140mmですよね？

175/140=1.25倍しか改善しないので、
「戦力の逐次投入の愚」になってしまい、
「見比べれても、判らない・・・(TT)」ということになりそうな？

もう少し、検討されては？


なお、
＞レンズの有効経がもろに効いてきます
↑
これは誤解ですので、先のレスの添付画像の表で他機種と比較しています(^^;

書込番号：25899456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

光学望遠比較 ※実f=175mm他を追加

＞dendroさん

下記の補足です(添付画像の表を参照)

＞175/140=1.25倍しか改善しないので、
＞「戦力の逐次投入の愚」になってしまい、
＞「見比べれても、判らない・・・(TT)」
↑
実f=200mmに変える場合でも、
200/140≒1.43倍
実f=200mmに変えと、
300/140≒2.14倍


その他 (kakakuのデータベースより) マイクロフォーサーズ望遠ズームレンズ(実f=175mm以上、安い順)
https://s.kakaku.com/camera/zoom_lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=175-&pdf_so=p1
↑
望遠端 実f=300mmズームよりも、実f=200mmズームのほうが高い・・・(正確には)実f=200mmズームには、安いレンズが今のところ無い(^^;

書込番号：25899853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
実f=200mmに変えと、
300/140≒2.14倍

正
実f=300mmに変えと、
300/140≒2.14倍

書込番号：25899925　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
お言葉に従って踏みとどまって情報収集している真っ只中です。

＞実f=200mmに変える場合でも、
＞200/140≒1.43倍
＞実f=300mmに変えと、
＞300/140≒2.14倍

まずアドバイスいただいた300mmを検討しましたが、
ワイド側が75ｍｍということもあり、近くを走っているときに寄りすぎて困るのではないか、と思っています。
取りたいサイズは、顔や上半身アップではなく、何をしているかわかるような全身が移って余白も若干ある程度あるようなものになります。さすがに望遠側は最大で100ｍも離れていると難しいですが、それでも横向き画像で縦の1/3くらいの大きさは欲しいな〜というのが今回検討している内容です。

なかなか両立は難しいですが、おっしゃるように175mmよりも45-200mmの�U型ならより望遠側も改善するかもと候補にあげました。

気になったのは
�@基本的に動画撮影になり、わが子を撮るだけでなく、トラック1周を競い合っている他の子にも寄ったりするので、手振れを抑えながらＡＦの迷いなく撮れるのか、という点です。
調べると45-175mmは望遠側で迷うとか。それに対して45-200mmは�U型になってかなり高速になったとか。
ただ45-175mmの電動ズームによるブレ軽減も魅力的です。
その電動ズーム以上に45-200のAF性能を優先すべきなのかが悩ましいところです。
（ちなみに中学校の方は三脚は使用しません）

また、
�A45-175mmの方がシャープ（くっきり写るということ？）で45-200mmは14-140mmのようにふんわり写ると書いてましたので、画像を切り出したときには輪郭がシャープの方が好みなので、これも悩ましいところです。

あと1日。
もっと考えてみます。

書込番号：25903598

[ありがとう、世界]

＞ワイド側が75ｍｍということもあり、近くを走っているときに寄りすぎて困るのではないか、と思っています。

換算f=150mmですから、(仮称)標準条件で 15m、身長にもよりますが、近くて 10mで全身ぐらい？


＞取りたいサイズは、顔や上半身アップではなく、何をしているかわかるような全身が移って余白も若干ある程度あるようなものになります。

上記の(仮称)標準条件を目安に。


＞さすがに望遠側は最大で100ｍも離れていると難しいですが、それでも横向き画像で縦の1/3くらいの大きさは欲しいな〜

フルサイズ換算で、縦の1/3とは 撮像面内サイズが 8mm、
100mに対して 被写体サイズ 1.5mとすると、100/1.5≒66.7(倍)、
撮像面内サイズの上記「(倍)」が換算fになるので、
換算f≒8*66.7≒533mm、
APS-Cでは、
1.5倍系で実f≒356mm
1.6倍系で実f≒333mm

書込番号：25903883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

上から２段目が撮影距離100m設定 ※別スレで例示

上から２段目が撮影距離100m設定です。

ただし、焦点距離は別スレで例示の焦点距離ですので、ご注意(^^)

書込番号：25904709　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
45-175を購入しました。
140と175があまり変わらないかも、とのことしたが、おっしゃる通りでした笑
画質はＰＣで拡大すればわかる程度（拡大しなければわからない程度）に輪郭がシャープに感じました。
しかし、やはり電動ズーム時のブレなさには感動しました（ズーム後のブレは当然変わらずですが）。
ぶれないことが一つの目的でしたので、まあまあ満足しています。
あとは本番を待つのみです。

話は変わりますが、ソニーのビデオカメラCX430のFHD動画と、ＧＸ７のFHD動画を比べてみましたが、圧倒的にGX7の方が鮮明でした。かなり昔のビデオカメラですので、今はかなり改善されているのでしょうけれども。

この掲示板で質問をする前までは、ＦＨＤだから画質がぼんやりしていて、４Ｋだからくっきりしているものだと思っていましたが、ぼんやりしている原因がセンサーサイズやビデオカメラの制約などであるとを教えていただき、今、それを実感しているところです。

実際、試しにこの45-175を装着してFHDと4Kとで、それぞれ最大ズームで車のナンバープレートを撮影し、その動画から写真を切り出したところ、拡大してもFHDと4Kと違いが全く感じられませんでした。
さすがに広角側の拡大時は4Kのほうがくっきりでしたが。

それと今回、この掲示板がＶＸ２の掲示板であることに気づきました。
最初に質問した流れでいってしまっていました。
大変申し訳ございませんでした。
結果等はＧＸ７のほうに投稿させていただきます。

これまで様々なアドバイスありがとうございました。
またひとつ詳しくなり、今後の選択の幅が増えたことに感謝します。

書込番号：25909057

[ありがとう、世界]

＞dendroさん

どうも(^^)

＞140と175があまり変わらないかも、とのことしたが、おっしゃる通りでした
↑
単純計算で例示の通りでしたか(^^;
このレベルではプログラム描画でも差が見えにくく、
「何ドットの差か？」ぐらいなのでプログラム描画の追加は割愛しました(^^;


＞ソニーのビデオカメラCX430のFHD動画と、ＧＸ７のFHD動画を比べてみましたが、圧倒的にGX7の方が鮮明でした。かなり昔のビデオカメラですので、今はかなり改善されているのでしょうけれども。

「その後(現行)のFHD機」は、CX430と比べて【退化】しています(^^;
※光学解像力の上限段階ですら「劣化」

そのため、CX430のFHD動画よりも(特に解像力を)落とさないような機種検討をすると、FHD記録でよくても、
【家庭用4K機を買って、FHDモードで記録するしか、無い】
という残念な状態になっています(^^;


また、
＞実際、試しにこの45-175を装着してFHDと4Kとで、それぞれ最大ズームで車のナンバープレートを撮影し、その動画から写真を切り出したところ、拡大してもFHDと4Kと違いが全く感じられませんでした。
↑
「最大ズーム」の具体的な焦点距離が不明ですが、
実f=175mmでの「最良解像条件」が F7.1と仮定して、有効(口)径≒24.6mmですから、
「箱型の」超高倍率コンデジの有効(口)径と同じぐらいですので、
光学解像力の(上限の)目安で、距離の 1/4.4万ぐらいです。
(超々望遠の P950の望遠端開放Fでの有効(口)径の半分以下)

書込番号：25909135　スマートフォンサイトからの書き込み

jvc HM-185 と Panasonic HC-X2000について

[Amaryostudio]

どちらのほうが良いのでしょうか。
センサーサイズでいうとJVCのHM-185のほうが僅かに上(1/2.3でX2000は1/2.5)
光学ズームの倍率だとX2000が24倍とHM185の12倍よりも上
価格はHM-185のほうが圧倒的に安い。
録画フォーマットはX2000が4k60pとHM185の4k30pよりもうえ（しかし60pへのこだわりはあまりない）
NDフィルターの段階はX2000が[off,1/4,1/16,1/64]とHM185の[off,1/4,1/16]よりも多い
リングは2連と同じ。
Netにあまり情報が無いので相談させていただきます。
よろしくおねがいします。

書込番号：25907002

[サンシャイン60]

＞Amaryostudioさん

前スレは解決したの　草

書込番号：25907013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影目的に対する「手段」としての機器選択、
という見地が殆ど無いようなので【レンタル】して実際に検討されては？


なお、
＞センサーサイズでいうとJVCのHM-185のほうが僅かに上(1/2.3でX2000は1/2.5)
↑
「寸法差自体」は、誤差扱いで。
実際の感度やノイズなどは【レンタル】での比較を。
(発色その他も含めて)

書込番号：25907017　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞Amaryostudioさん

人によって価値観は大きく変わりますのでなんとも・・・・・
価格も2倍近く異なります。ですからコスパは185の方が良いと
思いますが　30Pですから

175/185の問題点はやはりレンズが2リングであるのですが
実際は小さな回転ダイヤルがあるのでそれほど問題はなりませんが
NDフィルターに1/64が無いので　小絞りボケを回避した絞り値を
考慮すると昼間　1/60秒を維持出来ません　1/200秒まで
上がってしまいます。

取り敢えず　取説をじっくり読まれる事をおすすめします
私はそれで決めました

書込番号：25907059

[ありがとう、世界]

GY-HM185の仕様
https://www.jvc.com/jp/pro/video/lineup/gy-hm185/spec/
(下記に引用)から、
ゲイン 0で(とりあえず) ISO 100と仮定し、
シャッター速度 1/60秒で下記F値の場合の(標準的な露出となる目安の)明るさ(撮影(被写体)照度など)は、

(1) 内蔵ND off ※【1/60秒、ISO 100】
F 1.2 ⇒ 216 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)6.4
F 3.5 ⇒ 1838 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)9.5
F 5.6 ⇒ 4800 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)10.9
F 8　⇒ 9600 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)11.9

(2) ND16併用 ※【1/60秒、ISO 100】
F 1.2 ⇒ 3456 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)10.4
F 3.5 ⇒ 2.94万 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)13.5
F 5.6 ⇒ 7.68万 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)14.9
F 8　⇒ 15.4万 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)15.9

(3) 10万lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)15.3に対応可能な「外付けND」の目安 ※【ND16併用、1/60秒、ISO 100】
F 1.2 ⇒ND 28.9 ⇒ ND32 ※総合でND512
F 3.5 ⇒ND 3.4 ⇒ ND4 ※総合でND64
F 5.6 ⇒ND 1.30 ⇒ ND2 ※総合でND64
F 8　⇒ND 0.65 ※ND不要(F6.3で10万lxに釣り合う)
↑
F1.2を積極利用しようとすると「外付けND」必須になりますね(^^;

＞レンズ F1.2 〜 3.5、12倍ズーム、
f=4.67 〜 56.04mm （35mm換算： 29.6 〜 355mm）
＞光学フィルター OFF、1/4、1/16
＞ゲイン 0dB、3dB、6dB、9dB、12dB、15dB、18dB、21dB、24dB、Lolux（30dB、36dB）、AGC

書込番号：25907106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
F 5.6 ⇒ND 1.30 ⇒ ND2 ※総合でND64

正
F 5.6 ⇒ND 1.30 ⇒ ND2 ※総合でND32

書込番号：25907114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

X2000を買うメリットは？
X1500にグリップ付けてもいいでしょう。

書込番号：25907343

[Amaryostudio]

＞ＭｉＥＶさん
SDI出力がほしいっていうのが大きな理由です

書込番号：25907711

[ありがとう、世界]

＞SDI出力がほしい

それを利用できる状況にあるのでしょうか？

ハイビジョン機の頃に、業務機で SDI出力を利用した撮影を行った事もありますが、
複数機と(リアルタイムの)スイッチャーの利用等がなければ、
SDIの利用は限られてくると思います。


また、SDI必須であれば、そもそも、この質問スレの意味は無いですよね？
(^^;

書込番号：25907798　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞Amaryostudioさん

両モデル共　3G-SDIですから　FHDまでのSDI出力だと思います
4Kが出来るのは上のクラスの製品のようです

書込番号：25908159

[Amaryostudio]

＞ありがとう、世界さん

＞また、SDI必須であれば、そもそも、この質問スレの意味は無いですよね？
とのことですがどちらもSDI出力に対応しているためそのようなことは無いかと思います。

書込番号：25908212

[Amaryostudio]

＞W_Melon_2さん
LIVEでの放送時はFHDで十分かと言う判断の上での選択です。

書込番号：25908215

[W_Melon_2]

＞Amaryostudioさん

既に読まれているかもしれませんが　GY-HM175/185については
これでかなり詳しく書いています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25576751/

画質調整機能はこちらのHM175/185のほうが機能は豊富のように
思います。

書込番号：25908344

[Amaryostudio]

＞W_Melon_2さん
ありがとうございます。

書込番号：25908845

タッチパネルが反応しない

[hallab]

突然タッチパネルが反応しなくなりました。
手動操作はできるのですが、設定が変えられません。
何か良い方法はありませんか？
メーカー修理に出す前に！
よろしくお願いします。

書込番号：24658571

[りょうマーチ]

詳細ありがとうございます。

アップデート前に操作不能になったようですね。

テレビに繋げても再生状態ならタッチパネルは使えるかと思うので、録画するときに液晶オフ、タッチパネルオフに強制された、そのときのまま一部バグっているかのようにも思えます。

キャリブレーション設定をやると戻ったりするかも。

内部データのバックアップをしてから、カメラのバッテリーの抜き差し、メニューからの初期化をもう一度行ってどうかな？と。

それと、HDMI端子の接触不良が引き起こした可能性もあるので、ルーペかなにかで端子が曲がってないのを確認してから、バッテリー外した状態でHDMIケーブルの抜き差しを何度か行ってみたいです。

さらに悪化する可能性もあるのでご注意を。

書込番号：24659164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

購入時に戻す(設定リセット)を試し、設定を始めからやり直す。
メニュー→セットアップ→一般設定→設定リセット→OK。

書込番号：24659281

[hallab]

＞りょうマーチさん
＞ＭｉＥＶさん
ありがとうございます。

設定のリセットやって見ました。やっぱりダメでした。
当然バッテリーも何度も外して実験して見ましたが　ダメですね。
HDMI端子もUSB端子もライトとルーペで確認しました。
折れ曲がったり、破損した端子は見当たりませんねー
フレキシブルケーブルの物理的破損の様な気がしてきました。

書込番号：24659340

[hallab]

＞りょうマーチさん
＞テレビに繋げても再生状態ならタッチパネルは使えるかと思うので、録画するときに液晶オフ、タッチパネルオフに強制さ
＞れた、そのときのまま一部バグっているかのようにも思えます。

確かに　これも考えられますねー
テレビに繋げて　最初　液晶画面とTV画面両方で見ていました。この時タッチパネルオフになり　2度と戻って来なかったという感じでしょうか。
テレビ側　ブラビアリンクのHDMI機器操作を切って見ました。当然使えなくなります。
カメラ側のHDMI機器操作を切りにした瞬間からTV側のコントロールが出来なくなりビビりました。
カメラを再起動しTVに繋ぎ　カメラ側HDMI機器操作を入りにするとまたTV側からコントロールできる様になります。
その間タッチパネルを触って見ましたが　タッチパネル側には戻ってきませんでした。
このバグをリセットする方法はないものかなー

書込番号：24660035

[りょうマーチ]

こんにちは

ユーザーでできることはもう無いようですので、修理に出してみてどうなるか？かなと。

３万は掛かりそうなので、３万超えるときは見積もりって条件で出せば、内容と金額が伝えられるかなと。

添付はソニーHPから引き取り修理で進んで出た画面です。

書込番号：24660292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞タッチパネル側には戻ってきませんでした。
＞このバグをリセットする方法はないものかなー
　↑
フレキの断線や接触不良はソフト的な「バグ」ではありません(^^;

確かに現段階ではフレキの断線や接触不良だと断定きませんし、フレキの接触不良の場合は「ノートPCなどは何台も容易にフレキの接触不良を直してきた」ぐらいのスキルが最低限は必要かと思います。
(ちなみに、私で２台程度(^^;)


なお、遠からずタッチパネル関連「以外の断線」に悪化していくと、断線箇所により、
・液晶画面の一部に「線」など入る
・RGBのうち、いずれかまた複数が出ない
・バックライトが点灯しない
・液晶表示が点滅したり、表示されない
などのようになります。


また、フレキ交換を含めての修理の場合は、修理の際にダメになった部品も返送してもらってください。
(最近は拒否される場合も多々あるようですが)

書込番号：24660330　スマートフォンサイトからの書き込み

[hallab]

＞りょうマーチさん
メーカー修理のやり方まで　ありがとうございます。
３万円は　高いですねー
設定変更はTVで　撮影のみカメラでしばらくは使っていきたいと思います。

＞ありがとう、世界さん
最近分解修理もやりにくくなりましたねー。分解されないような作りになっているというか。
まだタッチが効かないだけで　その他のボタン操作でコントロール出来ているのでしばらくはこれで行こうと思います。

ありがとう、世界さん、りょうマーチさん　ありがとうございました。

書込番号：24660872

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

DV時代にソニーのカメラを修理に出しましたが3万円くらいはしていました。値段的には今も変わっていない感じがします。なので、高いと決めつける方が変だと思いました。

分解組み立てやってみたらわかります。傷一つつけずにやれるもんならやってみろ　ですょ。しんどいことです。

書込番号：24665128

[hallab]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
なるほど　おっしゃる通りです。
私が人のものを修理するのでしたら　その気持ち　同感です。
メーカーで修理をしているエンジニアには失礼な言葉でしたね　すみません！

私は自分の物は自分で修理することを前提で　メーカー修理に出したら高くなるなーと感じていただけです。
修理は私の趣味でもあり　全ての物を治したいと思っています。新しい分野や見たこともないものが出てくるとワクワクするんです。　まー低価格で修理することが趣味で、買できるだけゴミを出さないよう　買い換えようとは思いません。
車も自分で修理し、車検も陸運局に持ち込み自分で行います。実に面白く。現在３２万km走行７５万kmを目指しています。

すみません　本題がずれました。

書込番号：24666985

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

修理も治ったという感覚は何とも言えない満足感と高揚感あります。

部品ですが電気店には卸される可能性があるかもしれません。できないかもしれませんが取り寄せができるならご自分で修理ができますね。ヤフオクには、ほかのメーカーですがフルレキシブルケーブルが出ていたりしますから活用している方もおいでになると思います。
海外のサイトから部品を取り寄せたというSNSも観ますから、そういうサイトから入手するという手もあるんだと思います。

書込番号：24668788

[hallab]

一瞬喜んだ瞬間　快適ー！

本体側	液晶パネル側

本日　分解修理！

一瞬　治ったー　と喜び！
2分後には　また　反応しなくなり
どこかフレキシブルケーブルの接触だなーと　感じました。
コネクター部分がもろく　立ち上がるタイプと勘違いして　上に持ち上げたら破損！
単なる隙間に差し込むタイプでした。　破損部分はごまかしました。
スピーカコネクタももろく　元々半分こられた状態　組み立て時から若干やらかし済みで
それは仕方ない構造だと思いました。２本とも外しハンダ付でしっかりとやり直しました。
修理は完了しませんでしたが　楽しいものでした。
原因もフレキシブルケーブルの接触不良だと　ほぼ確認できました。
支障は無いのでこのまま使っていきたいと思います。
フレキシブルケーブルがネットに出たら購入でもしようかなー
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
ありがとうございます。

書込番号：24669260

[次世代スーパーハイビジョン]

＞フレキシブルケーブルがネットに出たら購入でもしようかなー

昔はサービスステーションに頼めば部品が入手だきたので
自分でビデオベータマックスのヘッドを交換してました。

書込番号：24671041

[hallab]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
そうですよねー　テレビのサービスマニュアルもらって　回路図見て修理してました。トランジスタ、コンデンサ類1個で治ってました。今やそんな技術者は居ないような気がします。　基板交換か買い替えでしょうか？
チップ部品の表面実装になると型式を認識しにくく難しくはなりますね。回路図見ても特定は結構難しそうです。
ビデオベータマックスですか　懐かしいですね！　Uローディングのキャプスタンや回転ヘッドにテープが巻き付き　よく分解して外してましたねー。
こうやって修理してゴミにせず長く使うことがSDGsだと思うのですが。

書込番号：24671662

[小僧寿司小僧]

＞hallabさん
こんにちは、FDR-AX60の外装を壊して情報を探していたところ、ここにたどり着きました。
スレ立ち上げからかなり時間が経過しているので、既に対処済みかも知れませんが
内部のフラットケーブル断線疑いで、タッチパネルの動作を疑われている様ですが、海外通販だと取扱が有りそうな気がします。
↓お探しの品はこの中に含まれてませんか（アリエクスプレス）
https://ja.aliexpress.com/w/wholesale-fdr%2525252dax60-%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB.html?spm=a2g0o.productlist.search.0

私のFDR-AX60は、バッテリー側から地面に落としてしまい、サイドパネルのネジ穴を引きちぎってしまい、外装が固定できなくなってしまいました。内部のアルミシャーシーも変形させてしまいましたが、何とか自己修正しました。運良くカメラの機能は故障しませんでした。
このアリアクスプレスで私の壊したサイドパネルの購入はできますが、別の何箇所かも外装部品が欲しいので、ちょっと思案中です。（外装の部品だけでもかなりの値段になりそう・・・）

書込番号：25891453

[ありがとう、世界]

＞別の何箇所かも外装部品が欲しいので

AX60のジャンク品を探すほうが手っ取り早いのでは？

なお、最初から「自分は、落下させてしまう可能性が非常に大きい」という自分判定を行って、
例えば、100円ショップ品でも良いので、長めのスマホ用ストラップとか、
場合によってはペット紐(の細め)とかを、有効活用する「クセを付ける」と、
落下による破損を防止できたりします(^^;

書込番号：25891740　スマートフォンサイトからの書き込み

[hallab]

小僧寿司小僧さん　情報ありがとうございます！
そのようなものが売ってあるのですね！　勉強になります。
あれから時間が経ち、液晶タッチパネルは使えないままです。
ただし録画には支障がなく、時々撮影しています。
本体の液晶で再生できないのは不便ですが、慣れました。
63歳すぎて細かいものが見えにくく、分解するのも最近億劫になってきました。
気力が湧いてきたら、購入してみようかなと思います。

面白いエピソードがあります
昨年エジプト行ってきました。警察官に捕まり怒られること４回！
エジプトではビデオ撮影が禁止（スマホでは問題なさそうでした）されているようで、ピラミッドのあるギザと言う町で街並みを撮影しながら歩いていると、こら〜警察官と住民が数十人集まり　撮影は禁止だと言う。　撮った映像を見せろと言うが、タッチパネルが壊れているので見せられないと説明する。意外とハンディーカムの操作に住民が慣れているらしく、警察官へこれは本当に壊れているぞ！　と説明してくれた。おまけにその住民達は警察官に勘弁してやれ！と言うような素振りで袖の下（チップ）を警察官に渡している。不思議な光景で、親切な住民の人たちに助けられた。　
壊れていることが幸いしました　ハハハ・・です。

書込番号：25892485

[小僧寿司小僧]

破損した部分

＞ありがとう、世界さん
私も安価なジャンクが出れば狙いたいのですが、ヤフオク・メルカリでは高額上昇で入手困難です。
それこそ、「タッチパネルが動作しない」「撮影開始数秒で落ちる・・・」程度の故障内容でしたら、ジャンクの値段で終わらない様です。
水没品などが出てくれれば嬉しいのですが、世の中あまくは有りませんね。

落としたとは書いてますが、三脚で狙っていて後ろに倒してしまいました。この機種は、思ったより構造が弱く、手荒く扱うと危険な機種だと思います。今回の一件は、自分の不注意ですので、自分で納得するしか有りません。

適当に妥協で外装を治して、安価なジャンクが出てくるまで（ジャンクが寝落ちしてくるまで）待つのも一つかも知れませんね。

書込番号：25894524

[小僧寿司小僧]

フラットケーブルは余裕が生じましたら、是非とも挑戦されてください。
フラットケーブル（フレキシブルケーブル）はかなり危険です。
製造時の人の組み立てのさじ加減と言うか、折り目が付いたりしてるとそこから金属疲労で断線し易いみたいですね。

あと、分解されているようなので、お解り頂けると思いますが、この機種はMCプロテクターが必須です。
フロントの空間光学手ブレ補正のレンズ周りから埃が入ると、機構内部まで入り込みますし、同じく同所から水が入りますと、底面に配置されているマザボがやられます。是非とも大切に使ってあげてください。

エジプトのエピソード・・・タッチパネルが死んでいたおかげで、映像は命拾いしましたね。

書込番号：25894540

[ありがとう、世界]

・・・オークションの場合、当面は現状と大差ないでしょうから、
キタムラの500円ジャンクを探しまわるほうがマシかも？

ただし、店舗毎に「ビデオカメラって、ジャンクで出ますか？」と確認すべきと思います(^^;

書込番号：25894722　スマートフォンサイトからの書き込み

[小僧寿司小僧]

この機種は、まだ安価にジャンクが出回る機種では無いかも知れません。

生産は既に終わってしまった様ですが、販売店の長期保証期間中である可能性が高く、ユーザーさんが諦めて手放す時期に達するほど古くも無いです。
減価償却したと納得できない時期ですので、大抵の方は壊しても大金をかけて修理すると思います。
私はそのお金が無いので、この様な状態です。

水没全損などが運良くカメラのキタムラのジャンクコーナーに出れば良いのですが、余程運が良いケースかも？

書込番号：25908206

動画撮影時の静止画撮影について

[すとぅーとぅー]

OSMO ACTION 5 PROは、動画撮影中に同時に静止画撮影をすることは可能でしょうか。
色々調べたのですがわからないため、購入された方教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：25905420

[nisiyan1975]

出来ません。モード選択で動画か写真でのみしか出来ません。色々モード有りますが動画撮影中の静止画撮影は出来ませんね。

書込番号：25906329

[すとぅーとぅー]

＞nisiyan1975さん
やっぱり、できないんですね。
iPhoneでできて、すごく便利なので、できたら即購入しようと思っていましたが、少し考えたいと思います。
教えてくださり、ありがとうございました。

書込番号：25906487