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M51とV600とCX590で迷ってます

[シュガーパイン]

来月頭に小学生の娘の音楽会があるので、ビデオの買い替えをを検討しています。
マンモス校なので自分の子を見つけるのが大変で、ある程度のズームは必要です。
後は運動会とピアノの発表会などの行事メインで使います。
皆さんのレビューを見て、画像が綺麗だからデジタルズームでも大丈夫そうなので、M51で決めようかと思っていたのですが、室内には強くないとのことで迷っています。
体育館や、ホールなどにどの程度弱いのでしょうか。ノイズがひどくて見れたものじゃない…とかでないならべつによいのですが。
どんな感じに映るのでしょうか。
どなたかご存じなら教えて下さい。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：15209617

[グライテル]

まず、
最近の機種は
>ノイズがひどくて見れたものじゃない…
なんてことにはなりませんが、
センサの小さいモデルほど、
明るい場面と室内撮影との画質差が大きくなります。

次に、
M51は暗めの撮影に強い方で、
広角側での比較なら、
御検討の三機種の中で弱いのはV600Mですが、
他のズーム倍率が大きい小型機種よりはずっとマシです。

また、
マンモス校の運動会などではV600Mは重宝するでしょうし、
音楽会ならある程度照明が当たっていると思うので、
それ程暗くないのでは？
CX590Vでは全然足りないでしょうから、
M51のデジタルズーム（オートだと使えないのでマニュアルモード等を選択）と、
V600Mとの比較になるでしょうね。

書込番号：15209784

[ふくしや]

M51が室内に弱いと言われているのは、CX590Vなどと比べて広角レンズではないからです。
(狭い室内では後ろに下がらないと広く写しにくい)

暗めの状況でのノイズの少なさは、他の検討機種よりも優れています。
M51は体育館やホールでの撮影に強いと思いますよ。(ピアノの発表会で使いました。)

運動会ではV600が一番使い易いかな・・・屋外専用機となってしまいますが。

書込番号：15209820

[tac_tac]

>室内には強くないとのことで
これは広角（奥行きの無いところで広くうつす）のが苦手ということだと思いますが・・・
ズーム主体なら問題ないと思いますよ。
※デジタルズームはマニュアルモードで有効になりますので念のため。

>体育館や、ホールなどにどの程度弱いのでしょうか。
>ノイズがひどくて見れたものじゃない…とかでないならべつによいのですが。
問題ないと思います。マニュアルでの設定は必要だと思います。

>どんな感じに映るのでしょうか。
YouTubeでM41, M43, M51等で撮影されたものがあるので見てみてください。
傾向がつかめると思います。
例）　M43 夜間　等で検索すれば沢山ヒットします。

書込番号：15209850

[tac_tac]

さすが早いレスですね。
もたもた書いている間にかぶりました・・・。

書込番号：15209858

[昼寝ゴロゴロ]

M51の欠点は、
室内などの低照度時に、絞り開放で解像感が劣るのとフォーカスが弱いです。
フォーカス精度が甘いですね。
よって、ボケた感じの眠たい画質になります。
薄暗くなると不安定になり、完全に暗くなるとまた安定します。
室内・夜間室内ぐらいの明るさが一番不安定ですね。

この映像を最後まで見るとよく分かります。

http://www.youtube.com/watch?v=4f4IUj8JVLs

もしM51を使うことになるなら、ハイスピードフォーカスはオフで使う事をお勧めします。

書込番号：15210153

[昼寝ゴロゴロ]

ちなみに、本体の故障はありませんので。
最初は不具合だと思って、何度もメーカーとやり取りしました。
レンズユニット交換、フォーカス調整、ファームウェア最新に更新など、やってもらいました。
結果は変わらず。
他の代替機（M41)で、全く同じでしたので仕様です。
M51も同様だそうです。

書込番号：15210217

[シュガーパイン]

皆さま早々の返信ありがとうございます。
室内に弱いというのはそういう意味(広角)だったんですね。暗所に弱いということかと勘違いしていました。

でも、昼寝ｺﾞﾛｺﾞﾛさんの薄暗いところで不安定になるというのが気になりますね。
実際ピアノの発表会で使われたとのことなので、私みたいな素人ならきっと気にならない程度なのかもしれません。

今日にでも近所の電機店で実物をさわって広角の狭さ(この表現間違ってるのかな？)を妥協できる範囲かどうか見てこようかと思います。
数値で見ると確かに随分違うようなので確認しておかないとですね。
CX590はズームを必要としている場合は選択肢に入らないということですよね？デジタルズームを使っても20倍しかないということですよね？
質問ばかりですみません。よろしくお願いいたします。

書込番号：15210802

[昼寝ゴロゴロ]

ピアノの発表会のような舞台上なら十分な照明があるので、
わりと安定して撮れるんじゃないでしょうか。
日常撮りで、おや？って思う画質で撮れることがあるという認識ですね。

書込番号：15211080

[tac_tac]

>実際ピアノの発表会で使われたとのことなので、私みたいな素人ならきっと気にならない程度なのかもしれません。

昼寝ゴロゴロさんも書かれていますが、舞台照明ありきなら問題ないと思います。
ピアノ発表会なら演者が激しく動き回るようなこともないでしょうから、フォーカス固定するなどで対応すれば良いと思います。（タッチ追尾でも事足りると思いますが）


>広角の狭さ(この表現間違ってるのかな？)を妥協できる範囲かどうか

スレ主さんの用途なら、それほど重要でないかも知れません。
広角に対応していた方がベターなのは確かですが、ワイコンでも対応できますので。
非純正激安ワイコンのレポートを昼寝ゴロゴロさんが提供されていますので参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219029/#14819169

書込番号：15211250

[シュガーパイン]

昨日実機さわってきました。CX590は光学以上のズームにするとざらつきがひどく、ｸﾞﾗｲﾃﾙさんのおっしゃる通り私のニーズ(ズーム)には合わないのでやめました。
V600がオールマイティーなので少し傾いていますが、体育館やホールにはむかない機種ですか？
ふくしやさんがおっしゃる屋外専用機になってしまうというのは屋内を苦手としているということですよね？
カタログの謳い文句は暗いシーンでもノイズが少ないとなっていますが、夜景等には強いが…ってことでしょうか？

何度も何度も質問してすみません。
解答いただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15214791

[昼寝ゴロゴロ]

>CX590は光学以上のズームにするとざらつきがひどく


これって、たぶんデジタルズームの事ですかね。
CX590Vのエクステンデッドズーム切り替えがアクティブモードのオン・オフになります。
ですので、手振れ補正がアクティブモードになっていれば、設定などしなくても自動的にエクステンデッドズーム20倍になります。
デジタルズームの設定項目で切替えたなら、最大160倍のデジタルズームになります。
デジタルズームなら、他メーカーのカメラも同様です。
この状態で確認してませんか？
もう一度、店頭でエクステンデッドズームとデジタルズームの違いを確認してください。
エクステンデッドズームはデジタル処理でノイズだらけというのは、ありえません。

書込番号：15215192

[昼寝ゴロゴロ]

まー この場合、癖があるけどM51を買った方がいいかな。
万が一フリッカーが出た場合、対処できるのはM51だから。

書込番号：15215224

[シュガーパイン]

本人カメラのキタムラでM51買ってきました。

音楽会本番までにある程度の操作の仕方をマスターすべく頑張ります。


大変参考になる、いろんな情報いただき本当にありがとうございました！

書込番号：15235025

露出調整について

[nakajys]

このカメラの使用機会はホールの舞台撮影です。
照明が行き届いた場面での使用には、満足しています。

しかしながら、そのような専用ホールではなく、簡易舞台で舞台照明も無く、客席と同じ照明（客席も暗転してない）で、なおかつ明るいとは言えない場面での撮影には苦慮します。

先日もそのような機会で撮影しましたが、明らかに解像感が低下（特に望遠側）しているように思えます。

露出をマニュアルでの調整を試みましたが、うまくいきません。

業務機ではGAINをマニュアルでアップさせ、露出を調整し撮影してますが、この機種ではそこまでの調整は無理でしょうか。

ちなみにシャッター速度は1/60固定にしてます。

取説ではそのような調整は見つけることができません。

御指南いただければ幸いです。

書込番号：15219840

[tac_tac]

「AGCリミット」を調整してもだめでしょうか？

書込番号：15219904

[nakajys]

ありがとうございます。

試みてみます。

書込番号：15219910

[昼寝ゴロゴロ]

>簡易舞台で舞台照明も無く、客席と同じ照明（客席も暗転してない）で、
>なおかつ明るいとは言えない場面での撮影には苦慮します。
>先日もそのような機会で撮影しましたが、明らかに解像感が低下（特に望遠側）しているように思えます。



散々指摘してきましたが、なかなか受け入れてもらえませんでしたが、まさにM41の弱点ですよ。
このカメラは、低照度撮影での解像感の低下は著しいです。
ノイズは少ないけど解像感が無くなるカメラなんです。
SD画質で満足してきた方には不満は無いのかもしれませんが、
今となっては劣っている部分だと認識をするべきです。

仕様と言ってしまえば終わりです。

いちおう対策は、、、解像感を出すには絞り値がF3.4〜4.8がベストなんですが、低照度撮影には暗くて使えません。
ここは妥協して、F2.4〜2.8で何とか使うしかありません。
そこでシャッタースピードを落として撮影するしかないので、
PF30モードで絞り固定でうまく1/30になってくれるか、、PF24で同様に絞り固定で1/24で撮影できるかですね。
あとは露出に余裕があれば絞り値を高くして、露出不足で余裕がなければAGCコントロールでゲインを上げていく。
ゲインを上げればノイズは多くなりますが、解像感をとるか低ノイズをとるかですね。
シャッタースピードが遅くなれば被写体ブレが大きくなりますので、その辺も考慮して色々試してみて下さい。


※仕様である以上、劇的な変化は望めません。

書込番号：15220084

[昼寝ゴロゴロ]

あと大事なことを忘れてた。

このカメラ、低照度でのフォーカス精度が不安定だから、
マニュアルフォーカスで固定した方がいいよ。

もしかしたら、フォーカスが合ってないだけかもしれないから。

書込番号：15220103

[nakajys]

昼寝ゴロゴロさん。

アドバイス、ありがとうございます。
以前より昼寝ゴロゴロさんの指摘を拝見しておりました。

ご指摘の点を試してみます。

ただ、それが仕様限界とするならば、その良好に映る範囲内で使用するしかありませんね。

G10を追加購入に傾いてきました。

書込番号：15220353

[W_Melon_2]

M41とM51の照度と解像度やノイズ等の実際は過去の
書き込み番号　14820588 14819035 14811433 に実験した
ものがあります　参考にして下さい。

やはりこのような時はG10の購入が良いと思います。
G10とM41は感度だけは高く同じですが　やはり安いレンズの
ようです。

書込番号：15220786

[カラメル･クラシック]

nakajysさん　おひさしぶりです。

同様の条件での撮影は、暗い照明の洋館でのコンサートなど、私もよくやりますが、
当機と同等と思われるM43で解像感がそれほど低いと感じたことはありません。
感じ方には個人差があると思いますが、
レンズ開放での撮影でも、そんなに甘いと思ったことはありません。

nakajysさんは、撮影の際、どのように設定されていますか？
私はM43はサブの固定カメラとして使用することがほとんどだし（nakajysさんも同じですよね？）、
オートをあまり信用していないので、全てマニュアルで設定しています。
AGCは18dB、ホワイトバランスは自作のグレーカードでセット、
露出はCANON機はオートだと実際より明るめになるので、見た目に近い明るさに固定、
またフォーカスは低照度ではほとんどのカメラでオートフォーカス精度が低下するのでマニュアル固定です。

G10を追加購入もいいですが、
その前に当機の使いこなしを究められてからでもよろしいのではありませんか？

書込番号：15222631

[なぜかSD]

M41の望遠側での問題となると、G10でも解決できないような。
焦点距離次第でしょうけれど。

書込番号：15223008

[W_Melon_2]

あまり望遠で撮らないのでその辺りはよくわかりませんが
AGCリミットはありますから　それで調整するしかないと思います
AGCの量が多くなればなるほど高域を落として解像度が低下します

あとは皆さんの書かれているように出来るだけ手動で調整して
それで駄目だったら仕方ないと思います。個人的には夜間は
全体が甘くなるのは感じています。
昨夜Z7Jと比べましたが感度自体はスペックは同じですが明らかに
M41の方が明るかった。ただZ7Jはhyper gainがありますが。

業務機でもゲイン量によって映像回路の高域の特性をユーザー
が可変出来るものがありますが　暗い時に映る事を優先するのか
ノイズが無い事を優先するのかが調整出来ます。
民生機ではそんな製品は無いと思います。

書込番号：15224277

[nakajys]

カラメル・クラシックさん。
おしさひぶりです。

私もカメラ固定での撮影です。
フォーカスの問題、実は感じております。

他の方のご指摘の通り、機種仕様の解像感の低下はあるとは思います。

私の場合、フォーカスはオートにしておりました。
撮影中はメイン機の操作になりますので、途中はほったらかしになるため、後で気づいたら途中からフォーカスがずれていたなんてことが、他機種であったためです。
しかしながら、低照度でのフォーカスの迷いも感じます。
明日、また撮影がありますので、マニュアルフォーカスで試してみます。
今回は、専用ホールですので明るいですが、練習には良いと思います。
ただ、メニュー画面でのフォーカス合わせは、やりにくく感じます。
やはり、フォーカスリングのあるモデルが良いですね。

問題は変わりますが、明るい場面でも
撮影距離20~30メートルほどで最大望遠付近の撮影ですと、中心部はフォーカスが合っていますが、周辺というわけでなく、横一列でも画面左側のフォーカスが甘くなります。周辺ぼけとは違う感じ。
これは、レンズの性能限界でしょうか。それとも、何かのずれか？
2台のM41がありますが、同様です。

SONY NX5JやPANA 155、さらにはCANON S21では同症状はでませんので、何かレンズコストを感じてしまいます。

ただ、M41にために付け加えますと、中望遠域までの解像感は、問題ないどころか,PANA155の甘めの解像感よりはキリッとしてます。
このあたりは、コスト管理の厳しい民生機の確実な進歩を感じます。

書込番号：15224298

[なぜかSD]

＞最大望遠付近
＞画面左側のフォーカスが甘くなります

片ボケではないでしょうか。
自分も同様の症状でしたが、メーカーで調整してもらいました。
その結果治ったのですが、厳密に言えば両側の周辺部が流れています。
ただこの程度はしょうがないだろうなと思う程度です。

メーカーで調整してもらったら、コントラストが良好になり、しゃきっとした画になったような気がしました。

書込番号：15225715

ケーブル

[ちゃーちゃんのお母さん]

Ｃａｎｏｎの古いビデオカメラ…ＦＶＭ１００から、パナソニックのブルーレイレコーダー…ＤＭＲ‐ＢＷＴ５２０に少しでも画像が悪くならないようにダビングしたいのですが、どのケーブルで繋いだら良いのでしょうか？

お分かりになる方がおられましたら、お手数をおかけしますが…よろしくお願い致します。

書込番号：15216088

[chashu]

http://item.rakuten.co.jp/satellite/fw4420k/
こういうものですね、ＩＥＥＥ１３９４ケーブルとかＤＶケーブルとかｉ−ＬＩＮＫケーブルとか名前が違っても同じものです、４ピンと６ピンのものがありますが４ピンをお使いください

書込番号：15217757

[ちゃーちゃんのお母さん]

chashu 様

回答をありがとうございました。

赤白黄色のケーブルより、ｉＬＩＮＫケーブルで繋いだ方が少しでも画像がきれいなのではないかな？！と思っておりました。

ただビデオカメラの取扱い説明書にはＤＶケーブルとの記載で、ブルーレイレコーダーの取扱い説明書には、ｉＬＩＮＫケーブルと記載されており…同じようなケーブルか不安で、こちらに質問致しました。

《IEEE1394ｹｰﾌﾞﾙとかDVｹｰﾌﾞﾙとかi-LINKｹｰﾌﾞﾙとか名前が違っても同じもの》との回答に…一安心です。

ブルーレイレコーダーは４ピンと記載されておりましたが、ビデオカメラは？との疑問も《４ピンをお使いください》に迷わずｉＬＩＮＫケーブルを購入できます。

本当にありがとうございました。

書込番号：15220670

パワードＩＳの許容範囲について

[ゆうちゅんパパ]

この機種を購入して１週間ぐらいになります。

先日幼稚園の運動会で投入（買って２日後）したのですが、パワードＩＳをＯＮで
撮影してました。（全て手持ち撮影）
自宅に戻って早速動画をチェック！画像が綺麗な事にまず驚いたのですが、
手ぶれ補正の許容を超えると画面が“カクッ”てな感じで、画面が微妙に動く
感じがしました。
この機種の手ぶれ補正ってこんな感じでしょうか？正常？異常？
取りあえず買った所で見てもらおうと思いますが､､､､
手ぶれ補正が少し気になっただけでその他大満足です。

その他情報
１）テレビ：プラズマ４２インチフルハイビジョン
２）ビデオ：光学１０倍までで使用、パワードＩＳ−ＯＮ、撮影はＡモード。
３）画質：よくわからないですが一番高画質

書込番号：15206812

[なぜかSD]

＞手ぶれ補正の許容を超えると画面が“カクッ”

（ほぼ）望遠端での撮影時のことだと思いますが、それならば正常ではないかと。
グラングラン動いているものを無理矢理押さえ込んでいるのでしょうがないですね。
他社機でも同じような感じだったです。

書込番号：15206923

[昼寝ゴロゴロ]

そういう物ですね。
無理に押さえ込んでるような感じかな。

俺はこの感じはあまり好きくないけどね。

書込番号：15207061

[昼寝ゴロゴロ]

この感触に違和感あるなら、ソニーにした方がいいですよ。

書込番号：15207066

[ゆうちゅんパパ]

ご意見有難う御座います。

なぜかＳＤさん
＞無理矢理押さえ込んでいるのでしょうがないですね
ですよね！

昼寝ゴロゴロさん
＞この感触に違和感あるなら、ソニーにした方がいいですよ。
ソニーＣＸ５９０も考えましたが安さにひかれて本機にしました。
ちなみにＣＸ７２０の手ぶれ補正は凄かったけど違和感が有り有りだったので､､､､

こんな物って言うことですね！
お騒がせしました。

書込番号：15208154

パソコンに保存した動画を削除→再取り込みできない

[poya06]

以前パソコンに保存した動画が見れなくなっていて(下に！マークがあり再生できませんでした)それを一度削除しもう一度ビデオから取り込もうとしたのですが取り込めません。ビデオには残っているようです

付属のVideoBrowserの「パソコンの保存されていない…」を選択して取り込んでみたのですが　対象の映像はありませんとなってしまいます。

どうすれば削除した動画を取り込めますか？
子供のデータなのであきらめたくありません
教えてください！お願いします！

書込番号：15205994

[AVノスタルジー]

パソコン内の「！マーク」のファイルは削除出来たのでしょうか？

削除出来ていない場合、ビデオからの取り込みファイルが同じ物と判断して入力出来ない可能性があります。
削除出来た場合は、録画されたファイルが破損しているか中身が無い可能性があります。

ビデオ内部では再生出来ますか？再生出来ない場合ファイルの中身はありません。
再生出来る場合！PCでケーブルから又はSDカードから中身のファイルを見た時、そのファイルが存在しますか？存在する場合右クリックしてプロパティを見て下さい。容量が0になっていませんか？なっていれば、ファイルが破損している可能性があります。
容量が大きい場合そのファイルをコピーしてPCにペーストして見て下さい。これで見れれば儲け物です。

ヤッカイなのは、ファイルが見えていて再生出来ない状況です。
ファイルが無ければ、復元ソフトも使えますが！ファイルがある状態では復元出来ません。

試しに復元ソフトを使って見るのも手です。以下のURLは復元ソフトの一例です！
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/110810/n1108101.html
間違って消してしまった場合は有効なのですが、ケースが違うので難しいと思います。

書込番号：15206078

[名無しの甚兵衛]

>ビデオには残っているようです
これは
「ファイルは有り、映像は再生できる」
「ファイルは有るが、映像は再生出来ない」
など、どういう状態なのでしょうか？

AVノスタルジーさんも仰るように、曖昧にせずに
「カメラ側で該当する映像の再生は正常に出来る／出来ない」
を確認してくださいm(_ _)m


>それを一度削除しもう一度ビデオから取り込もうとしたのですが取り込めません。
「一度削除」は、何を使用して削除したのでしょうか？
「VideoBrowser」「エクスプローラー」？
　＜「VideoBrowser」の場合、「リストから削除」と「ファイルの削除」の違いが有ったり、
　　この製品を持っていないので詳細は判りませんが、
　　「削除」「移動」の操作がどうなるか確認した上で操作してくださいm(_ _)m


状況的には
http://www.pixela.co.jp/oem/canon/j/videobrowser/qa_ans_3.html#qa06
が該当すると思います。


一度、別の場所に取り込む状態にして、もう一度全て取り込み直してみては？
　＜該当の映像だけがおかしいのか、全体(ソフトやカメラ)がおかしいのか、
　　現状では判らないことが多いと思いますm(_ _)m

http://www.pixela.co.jp/oem/canon/j/videobrowser/qa_ans_4.html#qa01
この辺も確認してみては？

書込番号：15206279

[poya06]

遅れてすいません・・・

カメラの中では再生できます。
削除はソフトを使って削除し、取り込めない症状があったのでフォルダを確認したら残っていたのでエクスプローラーで再度同じファイルを削除しました。

今カメラを直接つないで確認したところファイルはあるようです

パソコンにプレーヤーで再生できましたが動きが速く、通常の状態で再生はできませんでした。
編集ソフトには移せませんでした

書込番号：15206331

[AVノスタルジー]

パソコンのプレーヤーソフトは何を使っていますか？
プレーヤーソフトによっては誤動作し易いものがあります。
Windows Media Player がベストかと思います。
他のソフトを使っているようでしたら試してみて下さい。

書込番号：15206429

[poya06]

旦那に聞いたところ外付けハードディスクにデータがあったので名無しの甚兵衛さんの方法を試したらなんとか取り込むことが出来ました

AVノスタルジーさん言う通りプレイヤーはGOM プレイヤー？だったのでそのせいかもしれません…

AVノスタルジーさん 名無しの甚兵衛さん
ほんとありがとうございました!!

今度は外付けのなかのデータを元の場所に戻せないか考えてみます


軽くパニックなってしまい、説明不足すいませんでした

書込番号：15207252　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

おっ！とりあえず別の保存場所で上手く取り込めたようですね(^_^;

>今度は外付けのなかのデータを元の場所に戻せないか考えてみます
そうですね。カメラの中にデータが残っていれば、
また、取り込み直しなどでやり直せますから、
「使いこなす」為にも、いろいろやってみると良いかも知れませんm(_ _)m

書込番号：15207443

レンズカバーの音

[wynii]

こちらの書き込みを見て中古M41を購入、昨日からチェックに近所の祭など撮影しております。前機種M31と比べて画質アップが実感できます。さすがCMOS PRO。
ひとつ気になったのが、電源ON時にレンズカバーが「チャーッ！」と派手な音を立てて威勢良く開くこと。野外では問題なしですが、静かな室内ではちょっと気になります。こんなものでしょうか？
ちなみにM31はレンズが小さいこともあり、開閉音はもっと静かです。

書込番号：15172513

[カラメル･クラシック]

M43ですが、大きな音がします。
S21のほうが静かで、HF-10はさらに静かです。
ただ、一眼レフのシャッター音よりは静かです。(←フィルム一眼ですが)

ところで中古M41ですが、さきほど見てみたら、へこみ傷のある１台だけになってました。

書込番号：15172938

[wynii]

ｶﾗﾒﾙ･ｸﾗｼｯｸさん、ありがとうございます。これが通常なんですね。
私はコンサートを撮影することがあるので、音は気になります。回しっぱでいきます。
知り合いのピアノ発表会を撮影した際、M31だと、もう一息、画質が欲しいという思いがあり、なんとなくM41を購入しました。電池なしエンジ。液晶の外側に軽い擦り跡があるだけの中古特選品。今の所、動作は問題ありません。
他はへこみのあるものが多かったのは、落としたり、使ううちにへこむ箇所がきまっているのでしょうね。

書込番号：15175559

[はなまがり]

同じメーカーのHF G10の改善要望に
レンズシャッターが欲しいという書き込みを
いくつか見かけましたが、
こんな問題もあることだし、ない方がいいよね。
と改めて思ったのであった。

書込番号：15177539

[wynii]

はなまがりさん
G10にしとけって話ですが(笑)。
先日、室内楽のサロンコンサートに行ったら、業者がサブにG10使ってました。

書込番号：15191466