ブルーレイプレーヤーすべて クチコミ掲示板

CD-Rの再生について

[グランツーリスタ]

ＣＤ−Ｒの再生なんですが
読取があまいようでブツブツ途切れます

ＢＤディスクも下記のディスクだけですが入れた時たまにＮＯＤＩＳＣと出ます
NHKクラシカル ハイティンク指揮
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 ペライア [Blu-ray]

前回は初期不良新品交換でした
今回もまったく同じ症状です

ＣＤ−Ｒかなりダメですね．．．
新品で来た時は調子いいんですが

みなさんのプレーヤーは大丈夫でしょうか？

書込番号：11384276

[宝くじ当てたい]

グランツーリスタさん　こんにちは（＾＾ノシ
今月は自宅療養中なので、ネット宅配レンタルで
BD・DVD・CDそれぞれを借りて再生していますが
読み込みでのトラブルは現在のところありません

CD-Rは自分で作っていないので分かりませんが
雑誌の付録とかのCDでも再生不良は無かったです

メーカーにメールとか出してみるのもいいかもしれません
もしかするとファームウエアに反映されるかも（＾＾

書込番号：11388599

[おうさま]

グランツーリスタさん

私は「20世紀少年第一章」が再生できないことがありました。
でもほかのディスクを入れたり、何度か出し入れしてたら再生できました。
頻繁にアップデートされてますが不安定なところがあるようですね。

書込番号：11389342

[グランツーリスタ]

たからくじあてたいさん
ＣＤ−ＲＯＭやＤＶＤ−ＲＯＭでは今のところ大丈夫です
特定のＢＤ−ＲＯＭとＣＤ−Ｒがダメですね

おうさまさん
やはり不安定ですか．．
読取があまいんですね

ＣＤプレーヤー
DENON　DCD-1650SE　を買いたいですが
ＣＤ−Ｒの再生が出来ないようでしたらビビって買えないです
困ったもんだ．．．

書込番号：11390991

[デジタル貧者]

デノンは昔からドライブの読み取りについて
は良い噂がないです。
ROMはともかくRは期待しない方がいいです。

書込番号：11392079

[グランツーリスタ]

デジタル貧者さんありがとうございます

やっぱりＣＤ−Ｒダメですね

安い台湾メディアなので

太陽誘電あたりで焼いて聞いてみます

またレポートします

書込番号：11427589

[kazor]

皆さん、読み取りで苦労しているんですね。私も苦労しています。
それでもアップデートでカタツムリの早さで少しずつ改善している感じはします。
でも、BD-Rは本当に読み取り悪い。まず、ディスクを認識せず、ノーディスクとなります。
ここを乗り越える確率は最近増えましたが、読み取った後、再生しようと映像データの
ファイルを選択するとそこでフリーズとなることがあります。ディスクを何回も出し入れすると乗り越えることがあります。先日は６回くらいで何とか映画を見ることができました。
デジタルの時代にアナログ的な故障具合に感じますね。
でもいったん再生されるときれいな映像とすばらしい音に満足するので、まだ我慢できる範囲です（というか２５万の代物で我慢しなければいけないのは納得できず。人から金を取る以上はしっかりとした物作りをしてほしい。２５万円は、売る側としては大きな額ではないでしょうが買う方は給料１ヶ月以上の人もいます。）DENONさん、がんばって！！そんな機械でもまだ私はファンですよ。

書込番号：11447411

[グランツーリスタ]

kazorさん
ありがとうございます
けっきょくＣＤを４０１０ＵＤでは聴くのをあきらめました
お友達から借りたスペシャルチューンされた
PHLIPS CDプレイヤーAZ6821を聴いてしまって
もう戻れません．．．

ＢＤすら読み込めないプレイヤーにはもうあまり係りたくありません
しかしせっかく２５万円だして買ったプレイヤーですから
誤魔化しながらも使っていきたいと思います
ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：11449623

[隠れクマノミ]

確かに不具合が多い機種ですな!

ブルーレイのポップアップメニューの操作不能､DVD並びにブルーレイ再生時のチャプタースキップのフリーズ現象などなど…

これらの不具合を解消するのに一番､有効なのは､一旦主電源を完全OFF(コンセントからプラグを抜き10秒程度待つ)これで､ほとんどの不具合は解消すると思われます。初期設定に戻すのも有効かもしれません！
ちなみにファームアップは最新です。

書込番号：11475797

[kazor]

隠れクマノミさん。初めまして。全く同じ症状なのでびっくりして書き込みします。
同じ症状が他にもきっとたくさんいるのでは？


＞＞ブルーレイのポップアップメニューの操作不能､DVD並びにブルーレイ再生時のチャプター＞＞スキップのフリーズ現象などなど…

私も全く同じ現象です。アップデートと、初期化を数回行ったら、ポップアップの操作不能は改善しました。チャプタースキップのフリーズ現象も今のところ出ていないと思います。

開発段階で、様々な検証をしているはずですが・・・。４０１０発売よりも後で発売されたブルーレイディスクで不具合があるのならわかりますが。上記の動作不良は、すでに発売されていた、オペラ座の怪人と、トランスフォーマーで起きていました。
（アップデートの繰り返しで今は起きなくなったようです）
それを乗り越えないのになぜ発売するのか？？首をかしげるばかり・・・。

パイオニアなど他のメーカーではどうなんでしょうかね？
長くDENONファンでしたがそろそろ他のメーカーに行ってみる？と思うようにもなってきました。

書込番号：11523932

[デジタル貧者]

kazorさん　

＞パイオニアなど他のメーカーではどうなんでしょうかね？

私はソニー使用ですが、最初のCD-Rの読み込み含めて言われてる
問題は全くありません。

書込番号：11524260

PS3との性能の違いはありますか？

[ラグナ１８]

あほみたいな質問ですいません。

今はＰＳ３とテレビ（ＳＯＮＹのＫＤＬ−５５ＸＲ１）で
ブルーレイをちょくちょく見させてもらってます。

それで最近気がついたのですが、ブレが見られる箇所が何個かあります。
もちろんディスクの記録状態やカメラワークとかで違いはあると思いますが、
ひどかったのがマイケルジャクソンさんのthis is itです。

冒頭から人が動く度にブレが生じ、最後までそんな感じで終わりました。
this is itには楽しみにしていただけに残念です。内容は最高ですが

ディスクによるものか？と思い、いろんなディスク（Liveとか映画とか）を見ました。

結果、
安室奈美恵のLive映像では「カクカク」←気にならない人は気にならないかも。
大塚愛の野外ライブでは少し「モヤモヤ」←これも気にならない人は気にならないかも。

映画ＧＯＥＭＯＮでは少し「カクカク」←ほんの少しですが・・・。
その他映画ではくっきりしない部分が多少あり。

たぶん拘らない人なら十分満足できる映像かも知れませんが、
自分は拘ってしまう部分があります。←悪いクセですね。

これらの症状は高価な機器を使用すれば解消しますか？
もともとテレビが定価７０万？実売３５万から４０万くらい
するものなのでＰＳ３では性能が追いついていかないのかなと
当初から思っていました。

予算は１０万から１５万くらいを考えています。
まあこの予算ではBDP-LX91は買えませんが、
もし他の中途半端と言いますか・・・そこそこの機器を購入し
失敗してもあれなのでこれを買った方がいいなら候補に入れたいと思います。

みなさんの意見をお伺いします。

一応、ＨＤＭＩケーブルはＳＯＮＹの２Ｍで５０００円くらいのです。←そこそこですねｗ

書込番号：11382993

[ヨッシー441]

スレ主さん自らおっしゃるように拘りの程度は人によって違うので、

その気になるソフトを持参して店頭で試聴させてもらったらどうですか？

書込番号：11383071

[デジタル貧者]

＞ブレが見られる箇所が何個かあります。

ビデオ素材で目立つようですね？
this is itもフィルムではなくビデオ？
this is itやライブBDは24Pで視聴？
それとも1080p? 1080i？
55XR1はどういう設定ですか？
画質モードや倍速設定とか。

＞その他映画ではくっきりしない部分が多少あり。

これは多分PS3の性能でしょうけど、ブレ
というのが？ですね。
46XR1は持ってるので、持ってる映画や見た
作品ならば答えられますが？
他にタイトル名を挙げてもらえれば。
46XR1にSONY BDP-S5000ESを接続しています
ので、質問内容に合う環境です。
HDMIケーブルもSONY DLC-9150ES、DLC-HD15HF、
DLC-HE07HFとありますから。

書込番号：11383708

[デジタル貧者]

「BRAVIA XR1（KDL46XR1　55XR1）を使い倒そう」って
縁側掲示板があります。
題名通りXR1ユーザーの情報交換の場、友好の場ですが、
そこでも質問されたら？
PS3は基本使われていますし、挙げられたソフトをPS3と
XR1の組み合わせで見られている人もいるでしょう。
HDMIケーブルもSONY DLC-HD**HFが基本ですし。

書込番号：11383723

[当たり前田のおせんべい]

再生機の問題というよりも、ディスプレイ側の問題でしょうね。
PS3の画質は、コントラストのダイナミックレンジ・立体感表現では中級以上のプレーヤーに見劣りするものの、
その他の要素では特に遜色ないと言えるレベルです。
PS3の画像処理能力の問題でモヤモヤ、カクカクが生じているとは
考えにくいです。

書込番号：11383883

[ラグナ１８]

こんばんは。

縁側掲示板なんてものがあるのですね。
知りませんでした。これから見てみようと思います。

その前に返答ですね。

＞this is itもフィルムではなくビデオ？
たぶんビデオかも？普通にメインチャプターを再生して冒頭で出演している
マイケルと一緒に踊るはずだった人のインタビューシーンです。

＞this is itやライブBDは24Pで視聴？
＞それとも1080p? 1080i？
ＰＳ３の設定は自動にしてありますので対応していれば２４Ｐ（１０８０Ｐ）です。
「カクカク」してるかも？と感じた安室奈美恵のlive映像は１０８０iでした。

＞55XR1はどういう設定ですか？
＞画質モードや倍速設定とか。
倍速は切り
画質モードはスタンダード
ＤＲＣ−ＭＦモードは切り
カラースペースはワイド
ディティールエンハンサーは強
その他の「ノイズ関係」「補正関係」など切れるものはすべて「切り」にしてあります。

素のままが好きなので。

それから「ブレ」と言いましたが、残像に近いかも・・・。
たとえばthis is itの冒頭シーンでアップで映っている人の
頭が横に動いたとするならそれに合わせて白い残像が同じ動きをする。
↑残像ですかね？

でもリビングにある初期の液晶４０型（ＳＯＮＹ）では全く見受けられませんでした。
↑全くです。

５５型になった途端こんなにも出てしまうものでしょうか？
ちなみに初めてThis is itを見たとき、納得がいかずモーションとかの
設定をいじってみましたが改善せず、
結局なにもいじらない方がその残像らしきものは出ませんでした。

ケーブルはDLC-HD**HFシリーズです。←あの例のフラットのやつです。
シグナルフロウも合しています。

他に見たものは
「ＦＦ７　アドベントチルドレンのコンプリート」←これは２４ｐですね。
「アンジェラアキ　武道館２００６」
「中島美嘉　yes my joy 2007」
とかですハイ。

くっきりはっきりしないのはプレイヤーの性能だとするなら高級機を買えば
それは改善しそうですね。よかったです。





BDP-S5000ESは今日電気屋で見てきました。２６万円だったです。
いいですね〜。

書込番号：11385899

[当たり前田のおせんべい]

>くっきりはっきりしないのはプレイヤーの性能だとするなら高級機を買えば
それは改善しそうですね。

必ずしも高級機ほど「クッキリハッキリ」と輪郭やディテールを描くという訳ではなく、
絵作りの個性の問題と言った方が良いですね。
例えば、S5000ESはシャープネス指向に振った絵作りですが、LX91は
もう少し穏やかな表現になります。

あと、ソフト自体の画質が悪い場合は、どんな機種を持ってしても焼け石に水ですよ。
（中島美嘉は、多分期待外れの結果に・・・）

書込番号：11386496

[ラグナ１８]

当たり前田のおせんべいさん、こんばんは。

どうやら自分ははっきりくっきりが好きなようです。
(ディティールエンハンサーも強ですし、シャープネスも常に８５以上をキープ)

するとSONYのBDP-S5000ESが自分には合っているようです。←スレ違い？ですいません。
（音はパイオニアが好きなんですが・・・。）

価格もネットですとギリギリ許容範囲なのでS5000ESに気持ちが傾いています。

中島美嘉のソフトは画質が？のようですが、
ソフト自体の画質が良いとされているディスクってどれなんでしょうか？
ぜひ教えていただきたいです。

それから一つ前の自分の書き込みに↓
＞５５型になった途端こんなにも出てしまうものでしょうか？
＞ちなみに初めてThis is itを見たとき、納得がいかずモーションとかの
＞設定をいじってみましたが改善せず、
＞結局なにもいじらない方がその残像らしきものは出ませんでした。

の、最後の出ませんでした。←これは出にくかった・一番残像らしきものが
抑えられたと言う感じで、なにをどういじろうが残像は出たに代えさせてください。

それはそうと一回目の返信の時、わざわざiモードから返信頂きありがとうございました。
↑気づくのが遅いですね。なれないもので。
こんなしょうもないスレに付き合って頂き感謝します。

書込番号：11386896

[当たり前田のおせんべい]

高画質BDと言えば、映画では｢アバター｣｢西部開拓史｣、
音楽物ではマライア・キャリーのライブ、ネトレプコ主演版｢椿姫｣、
ネイチャー系では、｢夜桜｣｢夜もみじ｣｢里山�U｣、
といったところでしょうか。

以上、iモードから30秒で書き込みました（大嘘）

書込番号：11387508

[デジタル貧者]

＞それから「ブレ」と言いましたが、残像に近いかも・・・。
＞たとえばthis is itの冒頭シーンでアップで映っている人の
＞頭が横に動いたとするならそれに合わせて白い残像が同じ動きをする。
＞↑残像ですかね？

＞でもリビングにある初期の液晶40型（SONY）では全く見受けられませんでした。
＞↑全くです。

後者を重視するなら、可能性として液晶パネルの不良
が考えられます。
三菱で同様な残像現象のスレがあって、結局パネルを
交換したら直った事例と類似しています。
白い残像ってのがやや四角状のパターン上のものならば、
動きに対する破綻で出るものですが。
ディティールエンハンサーも切ってみたらどうですかね？
私はそれも切っている状態で白い破綻パターンが出たのは、
WOWOW録画のBD「空へ〜救いの翼〜」のヘリの高速回転する
ローター部分だけです（1箇所のみ）。
後はPS3の設定でシネマ変換を自動からビデオに変更する。
コーミング対策ですが、ブレや残像とコーミングノイズ
は混同される場合もありますので。
ビデオ素材の場合には有効です。
試して見て下さい。

ライブBDは私は見ないですが、縁側メンバーは誰か見てる
人がいたはずですよ？
this is itってBDレンタルでありましたっけ？
あるならレンタルして確認してみますよ。

書込番号：11387717

[ラグナ１８]

こんばんは。
今はエクスペリアからの発信です。

確かレンタルで出ていたと思います。
が、

そんなお手数を掛けるわけにいきません。
ただじゃありませんし。

故障の可能性も有りうるのですね。
でも今のところ、症状が出ているのは
this is itだけなので微妙かも？

あ〜携帯だと打ちづらいw

書込番号：11388963

[CINE CASU]

ラグナ１８さん

モヤモヤしたり、カクカクしたりくっきりはっきりしないそれらは元々の映像成分です。
また映像自体くっきりはっきりとした映像として作られていません。
それは、映像制作では未だにマスターモニター（ブラウン管）を使って調整しているためです。
マスターモニター（ブラウン管）は昨今の薄型固定画素テレビを見慣れてしまうと非常に
眠たいクッキリハッキリとは逆の柔らかい映像に見えるでしょう。
そして、発色も地味です。と言うより色を全くと言って良いほど誇張しません。
コントラスト感もかなり抑え目です。
そういった映像はボヤけて味気の無い地味な映像と揶揄されることがありますが、元々の映像はそういった画質なので仕方がありません。
デジタル放送やBDの映像は元の完成された映像を大幅に圧縮して容量をかなり落としています。例えばBDのビットレートは数十Mbpsですが、元々のマスター映像は数百Mbpsあります。
解像度は同じでも、映像のクオリティが雲泥の差なのです。そのため、デジタル放送やBDの
映像をマスターモニターで映すと、民生用のテレビでは見られなかったノイズなどが見えてし
まい、汚く感じます。
そのノイズや汚くなく見える映像を綺麗に見せようとするのが民生用機器です。
民生用のテレビでは映像処理エンジンなるものが搭載されており、入力された映像をそれら
で処理することで、ノイズを目立たなくしたり、映像クッキリさせたり、鮮やかにさせたり
綺麗にします。ですが、マスターモニターなるものには映像を綺麗にする映像処理エンジン
は一切搭載れていません。マスターモニターに求められるのは、映像をそのまま表示することです。
ですので、ノイズだらけの映像はノイズだらけとして表示されます。
一方民生用高級機器はノイズだらけの映像はノイズを極限にまで消そうとします。
業務用と民生用とでは方向性が違いますのでなんとも言えませんが、他のプレーヤーやディスプレイ
を使ってもPS3だけノイズが目立ったり、輪郭が甘いのであれば、それはPS3はマスターモニター
のように映像を素直に表示しているだけではないでしょうか？

書込番号：11481594

ブラビアリンクについて

[ピースサーフ]

質問なんですが、本機を購入しヤマハのYHT350にHDMIで接続し、後にブラビアリンク対応のレコーダーを購入した場合そちらもHDMIで接続した場合、BDを録画しながら再生する場合は、本機で再生するようにしたいのですが、(違う書き込みで録画しながら再生できないという書き込みがあったので)その場合ブラビアリンクでは、どのような事ができるのでしょうか？

ちなみに接続方法は、本機→YHT350→KDL40V5
SONY製レコーダー→YHT350→テレビ
で宜しいのでしょうか？

もしくは、本機を購入せずにがまんし、レコーダーを購入をしたほうが一番ベストでしょうか？

なんせレコーダーが高額なのでまだ手が出せないので。
でも今、もっているDVDデッキが古いものなのでHDMI出力が付いてなくて、DVDを観るときだけ音を光出力にYHTにつないで、映画などを観るようにしてていちいち面倒で

どなたかベストな方法をご教授していただけるとありがたいですm(__)m

書込番号：11377487

[澄み切った空]

ソニーのレコーダーならばルームリンクを使って、録画中でも見られます。

書込番号：11378424

[ピースサーフ]

早速ありがとうございますm(__)m
では、レコーダーを購入してしまえば本機は、要らなくなってしまうということですよね？
まあ、テレビをもう一台かった時に使うような感じですね。m(__)m

書込番号：11378478

[ぶる2]

今のソニーのレコーダーは未だに録画1での録画中はBD-ROM（映画などのセルやレンタルのBD）は再生できない仕様で自分で作ったBDは再生できます。
また録画した番組をBDに焼いている時などにBD-ROMや作ったBDやDVDを見たい時用に別途BDプレーヤーがあった方が便利がいい事はいいですね。
なのでその為に先にプレーヤーを購入していてもいいかと思いますよ。
懐しだいですかね？

接続はともにHDMIで
本機→YHT350→KDL40V5
SONY製レコーダー→YHT350→KDL40V5
で合っています。

澄み切った空さんの仰っているルームリンクは別の部屋の違うテレビにレコーダーで録画した番組が再生できると言う事なので質問とは違うかと思いますがどうでしょう?

書込番号：11378751

[澄み切った空]

ルームリンクは、同じ部屋のテレビでも使えますし、
何よりＷ録画中でも使えるのがメリットです。
ＬＡＮケーブルはファームウェアのUPDATEなどで必要ですが、
ＨＤＭＩケーブルはあとから買ってもいいかなという人にもいいですね。

今録画しているものならば、テレビで見ればいいですしね。

書込番号：11378826

[ピースサーフ]

ぶる2さん
ありがとうございますm(__)m
では、購入しても無駄には、ならないですね、あとYHT350に二台接続する感じになるので、例えばレコーダーで録画中に本機で再生をする場合は、ブラビアリンクの機能は、どんなことがテレビのリモコンでできるのでしょうか？
うまく説明できないですが、どちらか一台ならYHT350も自動的に切り替わり、テレビのリモコンで再生や、早送りなどできるのは、解るのですが、二台となった場合どちらをリンクさせるかは、YHT350のリモコンで切り替えしなければいけないのですかね？

書込番号：11379388

[澄み切った空]

大事なことを、
本機はルームリンクに対応していないので、保存したBDを見ることになりますね。
ルームリンク対応BDプレーヤーはPS3になります。

YHT350のHDMIリンク機能を使えば、YHT350のリモコンを操作しなくても自動的に切り替わるはずです。

書込番号：11379671

外付けHDDのフォーマット

[sasataka]

FAT32でフォーマットされたディスクしか認識されません。FAT32だと4GB以上の動画が保存できないんですよねぇ。どなたかNTFSで外付けHDDご認識された方はいらっしゃいますか？

書込番号：11373962

[sasataka]

スミマセン。FAT32のみ対応とありました。自己解決です!!

書込番号：11374240

コンポーネントとHDMIの同時出力はできますか。

[りーちん]

この機種で、HDMI端子の無い古いプロジェクター→コンポーネント、液晶テレビ→HDMIと同時接続（音声は光で古いAVアンプに接続）を考えています。都度リモコンで設定を切り替えるのは面倒だなあと思いまして（カタログ見ても記載ありません）。パイオニアBDP-320のレビューでS-350の場合は同時接続できそうな記載がありましたが、もしS-360がダメな場合は、同時接続できる同クラスの機種をどなたか教えていただけると幸甚です。

書込番号：11373735

[エムパテー商会]

こちらの同じ製品の過去ログに同じ質問がありますよ。
でも明確な答えはないようですが、ヒントはありました。ご覧になられましたか？

その過去ログにもありますが、商品のＨＰから取説（ＰＤＦ）がＤＬできます。
その取説のＰ４４、６４あたりを見てみてください。
同時に接続は可能なようです。

書込番号：11374830

[りーちん]

エムパテー商会さん、返信ありがとうございました。過去ログは見逃してましたが、早速取説をダウンロードして内容を確認しました。結論としては、映像出力を自動乃至1080Pに設定していると同時出力は無理ということでしょうか。普段液晶ＴＶを観る時は当然この設定ですから、プロジェクター使用の場合は少なくとも映像出力の切替え（Ｄ3又はＤ4)が必要ということのようですね。

書込番号：11375065

デジタル出力について

[らいめい]

現在、BDP-LX52を所有しておりますが店舗にて拝見したLX91の圧倒的な映像美が
忘れられず購入を検討しております。（モデルチェンジも近々には無く価格も
下がってきているようなので）

さて一つ質問なのですが、この機種のアナログマルチ出力の素晴らしさはいろいろ
な方が意見されていますがデジタル出力はどうなのでしょうか？

現在、所有しているシステムですとアナログ出力によりプリメインアンプに繋ぐ事は
可能なのですが、デジタル出力にしてCDP（マスタークロック有り）そしてプリメイン
アンプに繋ぐやり方を試してみたいもので

もちろんマルチ出力が出来なくなるのは理解しておりますが折角、装備されている端子
なのでご存知の方、教えてください。

書込番号：11368861

[130theater 2]

らいめいさん　

>デジタル出力にしてCDP（マスタークロック有り）そしてプリメインアンプに繋ぐやり方を試して
みたいもので

ブルーレイのロスレス音声はHDMIでしか出力されないと思いましたが？。光/同軸デジタルでは伝
送不可ですよね？。

書込番号：11370793

[らいめい]

130theater2さん

ご返信ありがとうございます。

ご指摘の通り、デジタル出力ではロスレス音声は出ませんね。そもそもCDPを通して
出力させようとしているのでマルチ出力も出来ない事は把握しております。

LX91のオーナーの方々がアナログ出力のすばらしさを多く語られていたのでデジタル
の方はどうかな？っと興味本位で質問させていただきました。

価格も更に下がってきているので購入して試してみます。

書込番号：11379132

[黄金のピラミッド]

ＬＸ９１の内蔵ＤＡＣも優れているとは思いますが

ＬＸ９１のデジタル出力はどう？　　って、事ですよね。

それは　イコール　ＬＸ９１のトランスポート部の性能と言う事ですよね。

要は、出力先のＤＡＣ次第で　聴こえてくる音は変わりますが　ＤＡＣの新旧（一般的には新しいほど高性能）や、『好み』が反映してきますね。

お持ちのＣＤプレーヤーが　ＬＸ９１より高性能または、好みであれば　デジタル出力による恩恵はありますし、ＬＸ９１のアナログ出力を直接　プリメインアンプに接続した方が良い（好み）の場合もありますね。

書込番号：11397947