
このページのスレッド一覧(全2068スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() ![]() |
19 | 20 | 2020年2月2日 12:26 |
![]() |
9 | 7 | 2020年1月30日 14:05 |
![]() ![]() |
13 | 21 | 2020年1月28日 20:26 |
![]() |
9 | 9 | 2020年1月18日 17:54 |
![]() |
5 | 7 | 2020年1月14日 19:22 |
![]() ![]() |
951 | 20 | 2020年1月28日 23:19 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイプレーヤー > パナソニック > DP-UB9000 (Japan Limited)
【使いたい環境や用途】
主に映画鑑賞、音楽鑑賞
【重視するポイント】
画質、音質共に楽しみたい
【予算】
30万前後
【比較している製品型番やサービス】
25万でサラウンドシステムの構築、残りの予算でブルーレイプレイヤーorブルーレイレコーダ
【質問内容、その他コメント】
先日、ソニーの有機4kテレビA9G55型を購入しました。Amazonプライムやディズニーチャンネルで映画を楽しんでおりますが4K放送ではなく物足りなさを感じております。
現在、4kテレビに役10年前のパナ製ブルーレイレコーダーを繋げていますが、この機会により映画を、音楽を楽しみたく本機の購入を検討しております。
予算的に本機を購入する場合、残りの予算でAVアンプ、スピーカー等を購入する方がより映画を楽しめるのか?(役10万)ブルーレイプレーヤーorレコーダー予算を5万前後にし、残りの予算(役25万)をAVアンプ、スピーカーに振り分けたほうが楽しめるのかご教授いただけると幸いです。
テレビは8畳のスペースに設置。
テレビ視聴7割、映画3割、音楽はハードがなく現状ほぼ携帯から聞いているくらいです。
書込番号:23199713 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>たいたいせんさん
少しでも高画質でと考えるならばUB9000です。但し、55型と大きくはないサイズですよね。レコーダーと兼用してアンプ類に投資をお勧めします。
これ購入しても頭がデカいシステムで勿体無いです。
マルチ環境構築が主軸ならばスピーカー、アンプに振れるだけ予算を振って映像はUHD再生に対応したレコーダーがお勧めです。こちらも買い替え時ですよね。
書込番号:23199728 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

バランスを考えるならAV環境にほとんど投資で良いのではないでしょうか。
プレーヤーだけ良くてもアンプなどを安くすると両立は期待できないですし。
プレーヤーの方が画質面ではレコーダーよりメリットはあると思いますが、いきなりこの機種を買うよりはトータルで環境を整えてから購入を考える機種でないかなと思います。
音を優先しないならこの機種を購入でも良いと思いますけど、サラウンドを考えるならプレーヤーは後回しかなと思います。
書込番号:23199749
1点

kockysさん
早速のご返信ありがとうございました。
プレイヤーよりオーディオシステムに予算を配分というご意見、大変参考になりました。
AVアンプ、スピーカー等視聴できる環境にないため口コミ等を参考に検討してまいります。
参考までにお聞きしたいのですが5.1chのシステムを組む際にアンプとスピーカーの金額比率はどれくらいが適正でしょうか?
御教授いただけら幸いです。
書込番号:23199903 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

9832312eさん
早速のお返事ありがとうございます。
バランスを考えるならAV環境にほとんど投資で良いのではないでしょうか。
というご意見ですが25万円の内訳はアンプ、スピーカーの金額比率はどれくらいが適正でしょうか?
まずは5.1chの構成を考えております。
書込番号:23199909 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

プレイヤー、レコーダーの方は結局のところコンテンツ(UHD BD)をどれだけ用意出来るか?ってことになるだろうし、やっぱサウンドシステム重視のほうがいいだろうね
で、どのあたりを買うか?ってなると予算はそこそこ出せるみたいだから、出せる範囲で一番高いの買っておけばいいってなるのかもだけど、これの難しいところは昔のオーディオシステムなんかと違って今後新しい規格なんかが出てくると一気に陳腐化しちゃって物足りなさを感じるようになったりするから、どっちかというとアンプは安めでスピーカーの方に予算を…ってのがいいかな?と思う
書込番号:23199950
1点

まぁー TVは家電品なので普通の人が良い(高級な)モデルを買うのも至って普通の事ですね。
質問者さんは4kTVを買ってはみたものの 素材(放送)に良い物が無いのでソフトを見たいと言う趣旨でしょうかね? 確かにUHDBDソフトは増えています。 ロードショーされた大作は確実にUHDとして発売されますね。 ただし高いですよ(笑) 最低でも四千円くらいから・・・ 買いますか? レンタルではUHDはまだまだ普及していませんし。
ネット環境はお有りですか? それならNetflixかな? 定額で見放題ですね \(^o^)/ 4kもatmosもあります。
パナソニックのプレーヤーならアプリが付いているので楽チンですね。 9000なんて高価なモデルは不要ですね。 お金があるならどうぞですが・・・(笑)
高画質になったら高音質もでしょうね。 もちろんサラウンドも・・・
書込番号:23199998
1点

アンプとスピーカーは1:2〜3位で良い気がします。
AVアンプは毎年のように新機種が発売されるものですし、使ってみないと必要な部分が分かりにくいですからね。
スピーカーはそう簡単に買い替えないものですし、出来るだけスピーカーに予算をかけた方がいいですね。
型落ちを狙うとAVアンプは値下がりも大きいから、ミドルクラスも狙えそうですし。
プレーヤーもAVアンプも最低限にしてスピーカーに出来るだけ予算をかける方が今後拡張するにしても無駄が少ないと思います。
書込番号:23200163
2点

>たいたいせんさん
プレーヤーに大枚を叩くよりはバランスよくアンプやスピーカーにお金を使った方が幸せになると思います。ただし、住宅の事情などで音量が上げられない場合はサラウンドシステムを揃えても宝の持ち腐れになるので、画質一点主義というのもアリだとは思います。
私のオススメは、プレーヤーは最新のレコーダー(パナかソニーの7万円前後のもの。録画優先ならソニー、ディスク再生重視ならパナ。オーディオはどちらもハイレゾ対応)を使い、サラウンドスピーカーはソニーのSS-CSシリーズを採用(5.1ch揃えても8万円前後です)。Atmosのイネーブルスピーカーを4本加えても10万円で収まります。https://amzn.to/2U6Vbss
で、アンプにデノンのX4500とか、ヤマハのA2080を持ってくるとコスパ抜群のシステムになると思います。
私はこのDP-UB9000を使用していますが、この機種が「コスパ良い」と言える環境はかなり限られるというのが率直な印象です。パナの最新のレコーダー(私はCW400を使っています)は基本的に同じ世代の回路で超ハイエンドの部分だけ省略してあるというもので、ディスク再生におけるコスパは高いと感じています。
書込番号:23200479
1点

>たいたいせんさん
アンプとスピーカーの比率ですスピーカーにお金をかけることをお勧めします。
でも、5.1chですよね。どこまで最初入れますかね。
テレビがあるのでセンタースピーカーは不要。4ch + サブウーファー
サブウーファーはちょっと抑えめで3万程度。
アンプ 7万
フロント + リア 15 万
フロント ペア 10万
リア ペア5万
ザックリこれ位で振り分けるとバランス取れそうかなと思います。
私はアンプの方に費用かけてます。理由はスピーカー鳴らし切ろうという考えがある為です。
アンプが良質になれば出てくる音は上がるのですが費用対効果は悪いです。
今回は長く使える&音の出口に最初はお金を掛けておくべきと思います。
UB9000とは関係ない内容になってしまいましたね。
私もUB9000持ってるんですがコスパに優れた製品ではあるんですよ。
書込番号:23200583
2点

>9832312eさん
ご返信ありがとうございます。
アンプとスピーカーの予算配分大変わかりやすく腹落ちしました。
それぞれお勧めがありましたらご教授ください。
お願い致します。
書込番号:23201264 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>どうなるさん
ご返信ありがとうございます。
たしかにコンテンツはまだまだ高く色々用意するのは容易ではございません。
予算内でオススメのシステムがあればご教授頂けると嬉しいです。
書込番号:23201266 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>黄金のピラミッドさん
ご返信ありがとうございます。
テレビを新調したが思ったより感動が少なかったのは事実です。(画像も、音質も)UHDBDを再生できるハードがなくこの機会に該当機種を買い4kを満喫できればと思い質問をさせていただきました。
ネット環境は整っております。
皆様からご返信いただき画質より音質重視の方が満足度が高そうなので音質重視で検討していきたいと考えております。
書込番号:23201277 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>新・元住ブレーメンさん
ご返信ありがとうございます。
具体的に説明をいただき素人でも大変わかりやすい内容でした。
視聴ができない環境ですが皆様の口コミ等を参考に検討してまいります。
書込番号:23201278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>kockysさん
ご返信ありがとうございます。
もしよろしければおススメ機種等をご教授いただければ幸いです。
具体的な予算配分大変参考になります!
書込番号:23201281 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>たいたいせんさん
試聴前提ですよ。好みは分かりませんから。
ヤマハ RX-A880
フロント DALI OBELON5
リア DALI OBELON1
パナソニック DMR-4CS100
この辺りを頭に浮かべてました。音が気にいるかはご本人次第です。
画質はある水準いくのであまり心配してません。
音質は主観に左右され上を見ればキリが無いかつ好みがあるので満足出来るか判断出来ません。
書込番号:23201947 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>kockysさん
ご返信ありがとうございます。
早速それぞれの口コミを参考に購入を検討してまいります。
田舎住まいなもので視聴が困難なんですよ…
皆様の口コミが頼りです!
書込番号:23202004 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たいたいせんさん
分かりますが出費を後悔しないために遠出をお勧めします。
私も近場では無理なので一時間以上かけて試聴に出る。飛行機使って関東まで行くなどしてます。
中身ですが
・フロントは10万付近でトールボーイ
・リアは5万でブックシェルフ
評判から選ぶしかないならば、、自分の好きな傾向の表してると思うものをレビュー参考に。。となってしまいます。
あまりお勧めしませんが。
本当はAVアンプはもう1ランク上げておきたい。
レコーダーも1TBモデルなので2TBモデルを選びたいところです。
どこかで妥協は必要でしょうけど。
書込番号:23202571
1点

>たいたいせんさん
こんにちは。これまでのBDソフト資産があるならともかく、無いのであればいきなりUB9000はちょっともったいない気がします。
まずはApple TV 4kはいかがでしょうか?音質はロッシーなのでディスクより劣りますが、Atmosには対応しています。コンテンツもディスクよりお手頃価格ですし、買った時にHD配信であったとしても後で4k配信になれば4kで視聴可能になります。家に物もたまりません。
アンプは私も使っているパイオニアのSC-LX701が価格的にもお勧めだったのですが、もう残ってないみたいですね。
書込番号:23204955 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>kockysさん
ご返信ありがとうございます。
視聴の件、時間がかかっても行ってみます。
kockysさんがおススメの機種を中心に検討して参ります。
書込番号:23205237 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ライト外野指定席さん
ご返信ありがとうございます。
BD資産もなくUB9000はちょっともったいですね。
先ずは4kの動画配信を楽しみ、並行してオーディオシステムの構築を目指してまいります。
書込番号:23205246 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ブルーレイプレーヤー > SONY > UBP-X700
分かる方教えて下さい。
UHD Blu-rayを見たくて購入して自分なにり設定、接続をしたのですが、普通のBlu-rayと見比べても画質に変わりがほぼありません、、。
自分の接続、設定が悪いのでしょうか?
それともケーブル、テレビのスペックが悪いのでしょうか?
テレビはLG 43UJ6100
ケーブルはAmazonで購入したエレコム ハイスピードHDMIケーブル 1.0m Premium イーサネット/4K/3D/オーディオリターン対応を使っています。
分かるかた教えていただきたいです。よろしくお願いします
書込番号:23198948 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>ドドリアさん123さん
自分なりに・・・だけでは、結局接続設定がどうなってるか分からないので判断できません。
ソフトは何ですか?4Kネイティブのディスクでなければ「ほぼ」分からないで正常だろうとは思いますよ。
書込番号:23199290
1点

>kockysさん
そうですよね、、。素人なので説明の仕方もわからないので説明不足でした。すいません。
テレビとプレーヤーの出力を4KにしてUHDBlu-rayを再生するだけじゃ4K映像にはならないのでしょうか?
書込番号:23199589 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ドドリアさん123さん
テレビ側も4k対応であれば問題は無いはずです。
設定したと書かれており、その内容がわかりませんでした。
また、ソフトは定番の宮古島の様なものが分かりやすいのですが、、コレ高いですからね。
書込番号:23199653 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ドドリアさん123さん
確かUBP-X700の出力設定でUHDBlu-rayでも2kの信号で出力することができたと思います。
同じUHDBlu-rayDiscの同じシーンで2k出力と4k出力を切り替えて比較すれば、違いがわかりやすいかもです。
うちでは4kにすると解像度の違いよりもHDRで明暗の幅がぐっと広がるほうが顕著な差に感じます。
書込番号:23199726
2点

>kockysさん
自分が見比べてるのがジョーカーとアベンジャーズの映画のUHDBlu-rayです。
音の変化はかなり体感出来ます。
やはり大きい良いテレビ買うのが良いんですかね?
色々と相談にのっていただきありがとうございます。
書込番号:23199747 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ねかおしさん
帰宅後やってみたいと思います!
アドバイスありがとうございます!!
書込番号:23199748 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ドドリアさん123さん
このクラスのプレイヤーはプロジェクターを使用されてる方には良い選択肢だと思います。
私はUB9000使ってますが興味ない方が見たら差は分からないと思いますよ。
書込番号:23199899 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ブルーレイプレーヤー > SONY > UBP-X800
今回、本機を、SACD再生専用のプレーヤーとして、所有のDACに接続して使用したいと考えています。
ちなみに、DACには、HDMI、同軸、光、USB入力端子が付いています。
尚、オーディオ機器の近くにはテレビはなく、またAVアンプなどはないので、本機単独での使用に鳴ります。
そこで、お伺いしたいのですが、下記2点のような使い方をする場合、「本体(リモコン?)の音声、HDMI端子の設定」はどのように設定したらよいのでしょうか?
また、本体の設定をするには、テレビは必要でしょうか?
@ SACDを、ハイレドpcmで、かつ本機単独で使う場合は、下記のようなアクセサリーがあればよいのでしょうか?
Amazon.co.jp: サンワダイレクト HDMIセレクター 4入力×1出力 光、同軸デジタル出力付き 1080p対応 リモコン付 HDMI切替器 400-SW015: Amazon.co.jpホーム
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88-HDMI%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC-HDMI%E5%88%87%E6%9B%BF%E5%99%A8-%E5%85%89%E3%80%81%E5%90%8C%E8%BB%B8%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%87%BA%E5%8A%9B%E4%BB%98%E3%81%8D-400-SW015/dp/B009GQRCUK/ref=sr_1_102?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=hdmi%E5%88%87%E6%9B%BF%E5%99%A8&qid=1568418347&s=gateway&sr=8-102
Amazon | エスエスエーサービス サーバーやマイニングPC等のリモートマシンを4K表示 ダミーディスプレイ [ HDMI 4K UHD 仮想ディスプレイエミュレータ ] MS-004 | SSA Service | ディスプレイ 通販
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B078W4GD3R/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
A SACDをHDMI接続して、DSD再生させる場合は、HDMIケーブルのみでいいのでしょうか?
DACにHDMI入力があれば、Aだけでいいのではとご指摘を受けそうですが、本機と所有しているDACがマッチング出来なかった場合、@で使用したいと考えているため、どうぞよろしくお願いします。
0点

>4343wxさん
DACは何をお使いでしょうか?
書込番号:23192553
1点

>kockysさん、ご回答ありがとうございます。
テレビは近くにないだけで、所有していますので、本機をテレビにつないで設定は可能です。
この場合、本機とテレビとDACに同時に接続しなくては設定は出来ないのでしょうか?
また、引き続き@とAの音声、HDMI設定について、おわかりであればお教えいただけると助かります。
書込番号:23192596
0点

>mmlikeさん、ご回答ありがとうございます。
DACですが、知人がカスタムメイドしたものなので、メーカー品ではありません。
ゆえに、本機とHDMI接続がマッチングできるかどうかが不明なため、@の方法も知りたく質問しました。
ちなみに、DACはdsd、11.2Mまで対応可能です。
@、Aの方法での設定方法について、もしご存知でしたらお教えください。
書込番号:23192608
0点

>4343wxさん
前回の回答で質問の内容を満たしているつもりでした。
その為、逆に何が改めて分からないのかが理解できていません。回答がズレるかもしれません。
@の場合、同軸デジタルで繋げばよい。だから追加装置はいらない。
と書いたつもりです。
Bluetooth機器は繋いでない前提で説明書28ページ
デジタル音声出力は「自動」でまずは良いでしょうし。音が出ないならばPCMに切り替えてみるだけかと思います。
[48kHz/96kHz/192kHz PCM] これも対応するものに合わせれば良いでしょう。
マニュアル通りの設定だと思うのですが。。知りたいことが違いますか?
本機の設定にDACは不要と思いますが何を使ってるのですか?
書込番号:23192638
1点

>4343wxさん
X800を所有されているのですよね?
それならX800の音声専用HDMIとDACを接続して試したらどうですか。
私は、以前X800にHDMI音声分離器を接続して、SACDを再生したことがあります。
@は両方とも不要だと思います。HDMIは通常機器間の認証が必要ですが、音声専用HDMIでは
特にTV等に接続しなくてもOKでした。
X800のHDMI音声出力とDSD出力設定は自動でOKでした。ミュージック設定のSACDはDSD2chにします。
音声が出ない場合はX800の設定が必要なこともあるかも知れません。
尚、X800は本体に表示窓がないので、SACD再生できても不便さはあると思います。
書込番号:23192686
1点

>kockysさん
SACDは同軸接続だと44.1kHzにダウンコンバートされてしまいます。
HDMI接続で、DSD又はPCM24bit/176.4kHzで再生できます。
書込番号:23192706
1点

>mmlikeさん
そうなんですね。説明書見てビットレート設定できると読んでしまいました。
上限に設定しても絞られるんですね。
書込番号:23192789
3点

>kockysさん、再びのご回答ありがとうございます。
ネットで見ていると、SACDをpcmの176.4で再生、かつ本機をテレビなどにつながず単独で使用するには、@のアクセサリーが必要らしいのですが、その際に本体の音声やHDMIの1.2をどのように設定すればよいのかを伺いました。
Aについても、動揺に本体の設定方法について伺いました。
ちなみに、先にも述べましたが、DACはカスタムメイドの物なので、Aの方法でDSD再生が可能かどうかがわからないので、その際は@で再生したいと思い質問しました。
重複となりますが、私が伺いたかったのは、本体の音声やHDMIの設定項目をどこに合わせれば音が出るのかということです。
書込番号:23192910
0点

Aについては、DACのHDMI入力は通常、AVアンプにあるHDMI入力とは異なり、I2S信号の入力用なので、UBP-X800のHDMI出力を直接HDMIケーブルで接続しても音はでない。
https://ja.aliexpress.com/item/33031920347.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1d073d68KWGTzQ
などのI2S信号抽出器を使用して、UBP-X800のHDMI出力信号からI2S信号を抽出するか、AVアンプに内蔵されいるI2S信号抽出機能を使用すれば、DSDネイティブ再生することができる。
書込番号:23192938
3点

>mmlikeさん、再びのご回答ありがとうございます。
文章が下手で、きちんとお伝え出来ず申し訳ございません。
所有しているのはDAcのみで、本機をこれから購入してSACD専用のプレーヤーとして(デジタル出力専用)検討しています。
ただ、先にもお伝えした通り、Aの方法でDACのHDMI入力とマッチング出来るのかが不明なため、@についても、本機の音声やHDMI端子の設定項目をどのようにすればよいか伺いました(あくまでも単独で使用することとして)
なお、今回のご回答によると、Aの場合は音声専用のHDMIケーブルというもので接続すれば、特段に本体の設定をせずに音が出る(DSD2.8)で音が出る可能性があるという理解でよろしいでしょうか?
正直、HDMIケーブルに音声専用というものがあることすら知らない初心者でして、どうかご容赦ください。
書込番号:23192946
0点

>tohoho3さん、ご回答ありがとうございます。
DACについているHDMIは、テレビやAVアンプとは異なるI2S規格なんですね!
ご紹介いただいたアクセサリーを使うためには、別の回答者さんから教えて頂いた、音声専用のHDMIケーブルを使用すればよいのでしょうか?
書込番号:23193037
0点

>4343wxさん
>> Aの場合は音声専用のHDMIケーブルというもので接続すれば、特段に本体の設定をせずに音が出る(DSD2.8)で音が出る可能性があるという理解でよろしいでしょうか?
音声専用のHDMIケーブルではなく、X800にはHDMI出力が2つあり、片方は音声専用ということです。
特に設定しなくてもDSD出力の可能性は大きいと思いますが、DACが特殊なので断言は出来ません。
SACD対応のCDプレーヤーの方が良いですが、今は安価なプレーヤーはなくなってしまいましたね。
安価なものだとBDプレーヤーになってしまいますね。X800はこの価格帯としては音質は良いと思います。
書込番号:23193089
0点

>4343wxさん
そのDACのHDMI入力がI2S信号だとすると、確かにX800とHDMI接続してもダメですね。
知人の方に確認してみて下さい。
DACは不要になりますが、やはりSACD対応のCDプレーヤーの方が良いかも知れません。
この場合アナログ出力での再生になります。
書込番号:23193117
0点

>mmlikeさん、ありがとうございます。
音声専用のHDMIケーブルではなく、音声専用のHDMI端子が装備されているんですね。
おっしゃる通り、適価なSACDプレーヤーがないので、BDプレーヤーへの可能性に期待しています。
書込番号:23193206
0点

>4343wxさん
UBP-X800に代わるUBP-X800M2が出ていますが、UBP-X800を使う理由は何なのでしょうか。
また、SACDの再生にサンワの400-SW015は必要は無いのではと思います。
SACDのハイレゾ音質を楽しむのであれば、HDMIケーブルでつなぐしかないようですが、お持ちのDACが使えないのであれば、DSD再生の出来るAVアンプなどを使われたほうが良いかと思いますが、例えば、マランツのNR1200は2Chアンプですが、HDMI入力端子もあって、DSDファイルは5.6MHzまで、PCM系ファイルは192kHz/24bitまで再生することができます。
私はUBP-X800と400-SW015は持っていますが、それらはAVアンプにつないでいますが、SACDの再生に関しては著作権保護がかかっているために同軸出力の場合は通常のCD音質となります。
ただし、著作権保護の無いDSDファイルは、UBP-X800と400-SW015のどちらも、同軸出力でもハイレゾ音源として再生は出来ます。
マランツのNR1200
https://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?Catid=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=NR1200
書込番号:23193302
0点

>hironhiさん、ご回答ありがとうございました。
x800m2については、リージョンフリーということで、特段の必要性はないと思い、検討していませんでした。
たしかに、AVアンプを使えば、DSD再生が可能のようですが、今回はあくまでも現状のシステムでSACDを聴ければいいなということで検討しています。
ご丁寧にご案内いただき、ありがとうございました。
書込番号:23193680
1点

4343wxさん、こんばんは。
解決済みですが気になるのでお邪魔します。
まず、DACの仕様がはっきりしないのですが基板はどこのを使っているのですか?
HDMI端子使えるのだと、Fidelix、やなさん、EMISUKEさんあたり
ではないかとは思うのだけど、そこをはっきりさせてほしいです。
そうすれば、正規のHDMIかI2Sに使っているのかがわかります。
といっても、I2Sでもピンアサインが違うので、PS Audio互換で動くのはFidelixくらいのようです。
それに、tohoho3さんのリンクのように、正規のHDMIからDSDを分離できる基板もあるので。
また、HDMI音声スプリッターを利用する場合は、いくつか留意する点があります。
それにも関係するので、DACの仕様(DACチップ等)を明らかにしてもらいたいです。
訂正されてたりもするのですが、誤情報が多いので
正しい情報をまとめておきます。
UBP-X800でのSACDの再生については、
本体の同軸デジタル出力は、44.1k/16bitにダウンサンプリングされます。
HDMIでAVアンプとつないだ場合は、機種によりDSD2.8MまたはPCM176.4k/24bitになります。
NR1200の場合、HDMIではDSD入力は受け付けないのでPCM設定になります。
HDMI音声スプリッターを使った場合は、DSD再生は出来ません。
ですので、PCM設定にして送り出すことになります。
ということで、UBP-X800の設定は、HDMI音声スプリッターを使う場合には、
音声設定→デジタル音声出力→PCM
ミュージック設定→Super Audio CD再生層→Super Audio CD
ミュージック設定→Super Audio CD再生チャンネル→DSD 2ch
というような設定になります。
ここで問題が2点あります。
HDMI音声スプリッターを使った場合、PCM信号が正しく変換されない問題があります。
一般のDAC等では、周波数表示はしてもbit数表示がないのでわからないのですが、
176.4k/24bitではなく、176.4k/23bitで出力されていることが確認されています。
そのため、ESS社のDACチップを使った機種で、音切れが発生する場合があります。
これは、確認した限りでは、音切れが発生しない機種の方が珍しいというくらいの確率で起こります。
ESS社のDACチップはSRCを内蔵していて、入力信号が不安定だと、
同期周波数を再計算するために起こる現象だそうです。
もう一点の問題は、HDMI認証の問題です。
HDMI音声スプリッターにはHDMI認証の機能が無いので、
接続先のTV等によっては、自動で44.1k設定されてしまって、
176.4kで再生できない場合があります。
HDMI音声スプリッターについては、さらに別の問題もあります。
UBP-X800は4K60Hz対応の新しい製品です。
この場合、HDMI出力も新しい規格になっているため、
2Kや4K30Hzまで対応の機種だと、誤動作をする可能性があります。
5.1chの分離がうまくいかないことなどは確認しています。
ということで、HDMI音声スプリッターを使うのなら、
4K60Hz対応の新しいものを使った方が良いと思われます。
だから、
>サンワダイレクト 400-SW015
これはやめておいた方が良いでしょう。
理由は対応規格が古いからです。
いま現在、4K60Hz対応だと、RATOC RS-HDSW42A-4Kがありますが、
確認したところ、やはりSACDは174.6k/23bitで出力されます。
ですので、ESS社のDACチップを使ったDACの場合は、
HDMI音声スプリッターを使う方法はお勧めできないです。
書込番号:23195399
1点

>blackbird1212さん、ご回答ならびに詳細なご案内ありがとうございます。
制作者さんに確認したところ、入力基盤はEMISUKEとのことです。
また、DA変換は、DACチップではなく、やなさんのファイナルDSD原理基盤を使っています。
以前は、この入力基盤でESS9018Sで使用していましたが、今回改造してもらい、ファイナルDSD原理基盤にしてもらったものです。
このような仕様なんですが、HDMIから2.8MのDSD再生をする方法があるのでしょうか?
尚、DACの製作者さんも、BDプレーヤーからは行ったことがなく、動作についてはわからないとのことです。
話が本機からそれますが、SONYのSCD-XA5400ESというSACDプレーヤーにもHDMI端子があるのですが(所有はしていません)、UBP-X800と同じ仕様と考えてもいいのでしょうか?
書込番号:23195692
0点

4343wxさん、こんばんは。
>入力基盤はEMISUKEとのことです。
>DA変換は、DACチップではなく、やなさんのファイナルDSD原理基盤
入力基板がEMISUKEさんだとすると「DIR5 Ver.1」あたりでしょうか?
おそらく、AK4137でPCM→DSD変換をしてDSD256出力するのではないかと思われます。
そうではないと、DSDしか受け付けないやなさんのファイナルDSD原理基板に入力できないですから。
入力基板がEMISUKEさんのだと、HDMIはI2S入力用で正規のHDMIではありません。
また、ピンアサインが独自なので、PS Audioなどとの互換性もありません。
せめてPS Audio互換にしてあれば、HiFace EVO TWOなどとつなげるのですが。
ウチにも、EMISUKEさんのDACはEM-9018D/AK4495/AK4495S/AK4497がありますので。
>HDMIから2.8MのDSD再生をする方法があるのでしょうか?
tohoho3さんがリンクを貼ったような、HDMIからDSD信号を分離できる基板を使うくらいです。
ヤフオクに「ハイレゾスプリッター」で検索すると出てくるもので
「第6弾V2 HDMI to I2S IIS S/PDIF音声分離装置」というのがあるので、
この基板を使って改造出来るか、もしくはアダプターのようなものを作れるか等、
DACの制作者さんに相談してみたらどうでしょうか。
>SONYのSCD-XA5400ESというSACDプレーヤーにもHDMI端子があるのですが
>UBP-X800と同じ仕様と考えてもいいのでしょうか?
AVアンプのHDMI入力につなぐための端子ですが、完全に同じというわけではないと思います。
まず、HDMIのバージョンが最新のものではないです。
また、SONYの上級AVアンプ(すでに過去のものですが)とつなぐことで、
H.A.T.S.という機能で、ジッタ制御が可能になっていました。
書込番号:23196484
1点

>blackbird1212さん、再びの詳細なご案内ありがとうございます。
現段階でまだ確認が取れていないのですが、おそらく基盤はご推察の物ではないかと思います。
入力は、HDMI、光、同軸、AESがあり、combo384も追加しています。また、10Mマスタークロック、ワードクロック入力があるタイプです。
>blackbird1212さんのご案内のおかげで、本機と私のDACの概要がわかって来ましたので、製作者さんのほうに相談してみます。
PCMハイレドやDSDのネイティブ再生は、pcオーディオによるファイル再生で可能なことは理解してるんですが、私個人の諸事情によりなんとかディスク再生で可能にならないかと思い、本件について質問させていただきました。
先にご回答をいただいた皆様にも、改めて御礼申し上げます。
書込番号:23196680
0点



そろそろ4KTVの購入も検討(BRAVIA KJ-55X9500Gが欲しい)していますが、ブルーレイプレイヤーも古くなってきたのでついでに新調しようと検討しています。しかし巷では激安で購入できる機種がほとんどで、1-2万円程度で買えるプレーヤーに良いも悪いもあるのか?と疑問が湧きましたので質問させてください。
当環境=10年以上前に購入した安価なブルーレイプレーヤー(ソニーS350)や、PS4PRO、XBOXなどを使ってブルーレイソフト(映画)を再生、受け側は2KTV(BRAVIA KDL-46W900A)やHDプロジェクター(H6510BD)です。
現在10年前のBDプレーヤーでも問題があるとは思えず、また新型PS4プロとS350とを比較しても画質に違いがあるようには感じられませんでした。(ただし、DVDソフトを再生した場合はPS4プロのほうがノイズが少なく精細さがあったようですが)
■BDソフト(映画)を見た場合、BDプレーヤーの新しい古いの違いで画質に差が出るものでしょうか?
詳しい方からの助言や情報などお待ちしています!
1点

廉価版ではそれほど違うとは思いません。付加機能差分がある程度では?
書込番号:23173665 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

早速のご回答ありがとうございました。そんな気がして質問させていただきました。よろしければもう少し具体的な会話ができれば幸いです。
書込番号:23173755
0点

一番下のモデルはチップの多少の進化はあるかもしれませんが。
新製品出して新しさのアピール
部品収束対応 ドライブ等特に
コストダウン対応
ですよね。ゲーム機等のソフトで利益回収可能なモデル比較だと当然、コストかけられるのはどちらか?
という事です。
そういう意味で格安機はとりあえずみれるで理解しておくのが良いと思います。
書込番号:23173833 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ご丁寧にありがとうございました。新製品に関しては、メーカー各社「〇〇が△△ほど良くなりました!(当社比)」みたいな情報ばかりで、実態がどうなのかは一般人には知る由もありません。(どの製品も新しくなるほどチープになる傾向が強いですが、そうはいっても10年単位くらいでさすがに技術の進歩を感じます)
結局品質にこだわる人はいつの時代でも高級機を買うべきであって、裏を返せば安い品を選ぶならどれも遜色ないということでしょうね。現状、10年以上前のBDPで特に問題を感じませんので、目に分かり易い4K化など先に進めていこうと思います。ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:23173859
0点

ブルーレイはFHDのテレビに接続して再生してソフトの情報をそのままテレビに送るなら高級な機種で再生しても安い機種で再生しても同じらしいんだお
問題はアプコンして4Kテレビに映す場合なんだお
高いのは高級な画像エンジンが載ってそうだし、安いのは簡素な画像エンジンが載ってるか搭載されてなさそうなんだお
書込番号:23174051 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

コメントありがとうございました!なるほどそういう考え方もありますね!アプコンするなら質のいい機器のほうが画質がイイのは明白ですね。
世の中でもう少し「再生するだけならそんなに違いはなさそうだよ」という部分を考察していただきたいものですが(笑) それが本当なのか都市伝説なのか真実を知りたいところです。ありがとうございました!
書込番号:23174188
1点

高い安いの差の中に耐久性の差があると思います。
昔は1年保証でも実際は10年持つ耐久性のものが多かったと思いますが、今は1年保証でも1年以内に壊れたり、4〜5年で壊れたりとかよくあるかと思います。
これは安価に作るために使用するパーツのテストが充分行われないまま採用されてたり、単に価格だけで採用されてたりとかいろいろ理由がありそうです。
私は2年ほど前にマランツのコンポを買ったのですが、買って3ヶ月でCDプレーヤーが壊れました。CDプレーヤーなんてもう世の中に出てどれくらい経つでしょうか?壊れるなんて経験今まで一度もありません。しかもオーディオメーカーとして定評あるマランツ製です。
確かにマランツの製品群の中では格安の実売5万くらいのコンポではありましたが、、、ちょっと驚きました。
しかもその後にネットワーク基盤も破損しました。幸い長期保証に入ってたので無償修理してもらいましたが、、、
修理後も不具合が出るので現在は使用をやめて、別途アンプとBDプレーヤーを購入しました。
私が購入したBDプレーヤーはこちらです。
https://kakaku.com/item/K0000896649/
BDプレーヤーとしてよりCD再生メインです。
書込番号:23175784
0点

>KIMONOSTEREOさま
ご丁寧にありがとうございました!確かに指摘されればおっしゃる通りですね。そういう側面もあろうかと思います。
私も10年ほど前にDENON製のコンポを買いましたが、USBオーディオばかりでCDはほとんど使いませんでした。丁度5年保証が切れたころにCDプレーヤーのみ故障しましたが、その後もUSBオーディオかブルーレイなどからラインアウトとして使うばかりなのでそのまま使っています。。
結局「壊れていない」「性能に問題があるように思わない」このような状態なら古くても使うべきかもしれません(笑) 重ねましてありがとうございました!
書込番号:23176406
1点

>KIMONOSTEREOさん
ご使用中のBDPのご紹介もありがとうございました!
書込番号:23176408
0点



ブルーレイプレーヤー > OPPO > UDP-205
当方LGのDolby Vision対応TV、OLED65E6Pに本機のHDMI1出力を、HDMI2出力をYAMAHAのCX-A5200に接続して使用してます。
最近気づいたのですが、Dolby Vision対応ディスクを再生すると音は出ますが映像が出ません。画面真っ暗です。
OPPOのサイトに掲載されているDolby Vision再生時の注意点みたいなページを参照に色々試しましたが改善せず。
これはもう機器(TV)との相性という事で諦めるしかないのでしょうか?
本機をお持ちの方、ちゃんとDolby Vision対応ディスクの再生出来てますか?
書込番号:23162545 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

Tackaさん
使用しているテレビは異なりますが、Dolby Vision対応のディスクを再生時、画音共に正常に出力できております。
ただし、接続方法は異なります。
接続環境
Dolby Vision対応テレビ:SONY BRAVIA KJ-65Z9D
サウンドバー:SONY HT-ST5000
※TVとサウンドバーをHDMI(ARC)で接続
UDP-205の接続方法はデュアルHDMIではなく、
UDP-205のHDMI OUT(Main)をサウンドバーのHDMI INに接続
※HDMI OUT(Audio Only)は使用してません。
1点質問なのですが、デュアルHDMIではなく、HDMI OUT(Main)のみを使用した場合も黒画となる事象は発生しますでしょうか?
※例えばアンプを介さずに、音声はテレビスピーカーから出力している場合
それと既にOPPOのサイトを確認済とのことなので、念のための確認になりますが、3点ほど確認させてください。
@HDMIの設定は、以下のようになっていますでしょうか?
設定→詳細設定→機器設定→HDMI 4K ディープカラーをオン
AUDP-205とTVを接続しているHDMIケーブルは、18Gbps対応のものでしょうか?
別のケーブルを使用しても症状は改善されない感じでしょうか?
Bテレビ、UDP-205のソフトウェアは最新のものに更新されておりますでしょうか?
書込番号:23164123 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Tackaさん
こんにちは。私は当機とSONY KJ-65A8FでDOLBYVISION UHDを見れています。
LGテレビのことはまったく分かりませんが、ネットにOLED55B6Pと当機ではDOLBYVISION表示可能と書いてありましたよ。
両機の設定見直しやファームウェアアップデートで、対応出来るのでないでしょうか?
書込番号:23165291 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>サビオラ7さん
>夢皇子さん
有難うございます。
唯一の期待をもってデュアルHDMIではなく、HDMI OUT(Main)のみをAVプリから接続、TVにの両方を試しましたが真っ黒でした。
サビオラ7さんがおっしゃる
@HDMIの設定は、以下のようになっていますでしょうか?
設定→詳細設定→機器設定→HDMI 4K ディープカラーをオン
はTV側の設定のことだと思うのですが設定済です。
その他、HDMI ケーブルの確認、交換の実施、ファームウェアの確認(両機器最新)もしてます。
唯一OPPO側のHDR設定でドルビービジョン・プロセッシングをプレーヤー主動にした場合のみ赤みがかった(明らかに異常)映像が出ます。
SONY製のTVで問題が無いのであればTV側の問題かもしれませんね。当初この現象に気付いた時に真っ先にTV側を疑い一度問い合わせたのですが、回答をまだ得られてません。
書込番号:23165807
0点

>Tackaさん
既に実行済みや、間違っていたらゴメンナサイ。
UDP-205の設定を以下確認、変更してみませんか。
セ ッ ト ア ッ プ メ ニ ュ ー>色空間>オート (出荷時設定)を YCbCr 4:2:2 もしくは YCbCr 4:2:0 に変更
書込番号:23165934
0点

>ポンちゃんX2さん
アドバイス有難うございました。
色空間の設定変更試しましたがダメでした…。
(>_<)
書込番号:23166274 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Tackaさん
こんばんは。お役に立てる情報かは分かりませんが、困った時のリセットは、もう試されていますか?
UDP-205を、設定から出荷時状態に戻す。
実施前に、設定情報をUSBメモリーにバックアップするかメモして置く方が良いかも。
数分程度、コンセントを抜く。
テレビ側もできれば、実施してみる。
書込番号:23166760 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>夢皇子さん
>ポンちゃんX2さん
>サビオラ7さん
ありがとうございました!
帰宅後色々やりましたが、夢皇子さんの「出荷時の状態にリセット」で
映りました〜!
皆様本当にありがとうございました。
m(__)m
書込番号:23168301 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ブルーレイプレーヤー > SONY > UBP-X700
【困っているポイント】
ドルビーアトモスで出力されません。
【使用期間】
1週間
【利用環境や状況】
YAMAHA RX-V583を経由してkj43x8300dに映像を流しています。
【質問内容、その他コメント】
どう頑張ってもDTSHDでしか再生できません。お助け下さい。
書込番号:23160940 スマートフォンサイトからの書き込み
53点

RX-V583は5.1.2ch構成にしているんでしょうか?
書込番号:23160998 スマートフォンサイトからの書き込み
53点

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960226/SortID=21916422/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001049270/SortID=22041658/
あとはコレかなぁ
書込番号:23161002 スマートフォンサイトからの書き込み
55点

>シパシパさん
こんにちは。
DOLBY ATMOSですよね?
DTSHDはDOLBY TrueHDの誤記でしょうか?
【UBP-X700の確認】
[BD操作音・副音声]を[切]に、[デジタル音声出力]を[自動]に設定してください。
【RX-V583の確認】
そもそもプレゼンススピーカー(フロントハイトまたは、オーバーヘッドまたは、ドルビーイネーブルド SP)を繋いでいるか(5.1.2chを構築しているか)。
→スピーカー設定でプレゼンスが認識されているか確認。 ※5.1ch以下ではATMOSになりません。
シネマ DSP の音場プログラムを選択していれば、ATMOSになりません。
ヘッドホンを接続していれば2ch再生になります。
【その他】
各機器のコンセントの抜き差しを試してみて下さい。
書込番号:23161003
54点

私の確認ミスで、よく見たらサブウーファー無しの5.0.2構成でした。
DELTA PLUSさんの言う通りの設定にしてみましたが、この構成の状態だとアトモス再生できないということでしょうか?
書込番号:23161021 スマートフォンサイトからの書き込み
52点

ソフトはアベンジャーズエンドゲームUHDです
書込番号:23161023 スマートフォンサイトからの書き込み
54点

記載が不正確で失礼しました。
ATMOS再生にサブウーファーは必須ではありません。
5.0.2chでもOKです。
4K UHDソフトの音声選択も英語/ドルビーアトモスを選んでいるかご確認下さい。
日本語音声はドルビーアトモスには対応していません。
書込番号:23161046
53点

UHDBDを再生してます?
確かにUHD版はdolby Atmosですが 同梱の3DBDとBDはdts-HDですからね (笑)
書込番号:23161405
59点

>シパシパさん
他の方のご意見の繰り返しになって恐縮ですが、以下を再度ご確認ください。
1)UBP-X700
音声設定>デジタル音声出力>自動(初期値は自動)
音声設定>BD操作音・副音声>切(初期値は切)
2)RX-V583
UHD-BDを再生中に、リモコンのSTRAIGHTキーを押して本体表示窓に STRAIGHT を表示させる
(この状態で再度STRAIGHTキーを押すとSTRAIGHTが解除されシネマDSPのプログラムなどに戻ります>解除しないでSTRAIGHTを維持してください)
これで、DOLBY ATMOSが再生されないときは、RX-V583を初期化してみます。
取扱説明書108ページ 設定を初期化する(INIT)>ALL
YPAOセットアップなどがクリアされるので、再度、YPAOセットアップ、スピーカー設定などを実施します。
書込番号:23161879
50点

UHD盤を再生してましたか・・ ハズレちゃいました (>_<)
DTSHDで再生してます。 と、書かれていますよね。 DTSHDって何処に表示されました?
アンプではATMOSって表示されますが プレーヤーにはATMOSと言う概念がないので ATMOSとは表示されません。
DTSHDではなく DTHDでは? DTHDは『Dolby Ture HD』の略です。
国内盤のUHDにはATMOSしか音声はないので dtsで出る筈はないし dtsに変換する筈もない。
残りは プレーヤーのHDMIデジタル音声の出力設定がストレート即ちビットストリームになっていないと言うこと。 この場合、リニアPCM変換なので アンプではストレートデコード以外は dts処理をします。 コレはdtsとヤマハ間の契約(密約?)が有る様で ストレート再生以外(例えば5.1chを7.1で再生したい)dtsのデコード処理が必須に成るようです。 密約はdts:xソフト(ほぼ死に体)にCINEMA-DSPを掛け合わせる為の許可を得るために妥協点だとか・・(笑) ヤマハは こう言う仕様です! としか答えてくれなかったが・・・(笑)
よって今回は 見間違い説に一票!(笑) DTHD。
V583はTVへの表示って出来ませんか? そこでは音声の名称とかch数が出るし 処理して何チャンネルにして出力してるかが一目瞭然な筈ですが・・・ 私は いつもココで確認しますよ。
書込番号:23162541
60点

初期化もしましたがDTHDのままになってしまいます😭
書込番号:23171797 スマートフォンサイトからの書き込み
51点

>シパシパさん
まず確認ですが、最初に書いていらした「DTSHD」(DTS-HD Master Audio)は間違いで、「DTHD」(Dolby TrueHD)が正解ということでよろしいですか?
スレ主さんから提供される情報が散発的で状況の詳細を十分に把握できていない状況なので、可能性だけ提示しておきます。
「DTHD」とはどこに表示されていますか?
AVアンプRX-V583の前面の情報ディスプレイですか?
それともテレビ画面ですか?テレビ画面の場合は、どのような操作を経て「DTHD」と表示させましたか?
プレーヤーのリモコンで「プレーヤーの」情報をテレビ画面に表示させている場合、プレーヤー自体はDolby Atmosのデコード機能はない(スルー機能のみ)ので、「プレーヤーの情報」としてはテレビ画面に「DTHD」(Dolby TrueHD)としか表示されない可能性があります。
Dolby AtmosはAVアンプでデコードするので、正しくデコードされているかは、
・AVアンプの前面の情報ディスプレイで確認するか、
・AVアンプのリモコンで「AVアンプの」情報をテレビ画面に表示させる
必要があると思われます。
書込番号:23171903
53点

DTHDの間違いでした申し訳ありません。
RX-V583のディスプレイ及び入力情報にはDTHDと表示されています。
ubp-x700の情報欄にもDTHDと表示されています。
書込番号:23171909 スマートフォンサイトからの書き込み
50点

皆様からご提示頂いた方法で試して見ましたが、未だdolby true HDのままです。
他に思い当たる原因がわからないです。
書込番号:23196545 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>シパシパさん
次の施行案が残っていないようですが、以下試してみませんか。
1) UBP-X700 の電源コード(ACアダプタープラグ)、HDMIケーブル、LANケーブルなどを全て外します。
2) 10分以上放置してから、外したケーブルを全て戻します。
これでドルビーアトモスが再生されなければ、次は、UBP-X700を初期化してみてください。
取扱説明書30ページ 設定初期化>出荷時設定に戻す です。
また、アベンジャーズエンドゲームUHD以外に、ドルビーアトモス録音のソフトはお持ちでありませんか。
他のソフトでも試してみることもありかと思います。
TSUTAYAなどでレンタルできる、ブルーレイ(2K版)ソフトで、ドルビーアトモス録音のものが結構あります。
最近レンタルしたタイトルでは、「ブラック・クランズマン」、「ワイルド・スピード スーパーコンボ」、「ゴジラ キング・オブ・モンスターズ」がドルビーアトモス録音でした。
ドルビーアトモス再生されているときは、RX-V583本体前面のINFOキーを押して、デコーダー名を表示すると、DolbyATMOSなどの表示がでます。
くどいようで大変恐縮ですが、大事なポイントです。
1)UBP-X700
音声設定>デジタル音声出力>自動(初期値は自動)
音声設定>BD操作音・副音声>切(初期値は切)
2)2)RX-V583
DolbyATMOS再生では、シネマDSP3Dのプログラムは選択しないで、ストレートデコードにしてください。
書込番号:23196693
8点

ケーブルを抜き、初期化もし、その後アラジン、スパイダーマンファーフロムホームなど他のUHDでも試しましたが、全てDTHDでした。
書込番号:23197055 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

バーチャルプレゼンスという項目を切にした所無事にアトモス再生できました!
皆さん本当に色んな意見を出して下さりありがとうございました!
機械が苦手なのにホームシアターを作りたいと無謀な挑戦をし、途方に暮れていた所、皆様の助けが無ければ挫折するところでした。
最後まで見捨てずにいてくれてありがとうございました!
書込番号:23197073 スマートフォンサイトからの書き込み
12点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】冬ボーナスで買うもの
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.23
-
【欲しいものリスト】予算23万程度
-
【みんなでランク付け】5年持つ?コスパ配慮AMDゲーミングPC構成締切:あと2日
-
【欲しいものリスト】イヤホン
価格.comマガジン
注目トピックス

(家電)
