
このページのスレッド一覧(全738スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 2 | 2014年10月27日 07:29 |
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61 | 23 | 2015年11月22日 18:35 |
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21 | 22 | 2014年11月5日 17:39 |
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0 | 1 | 2014年10月19日 12:23 |
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1 | 2 | 2014年10月16日 01:42 |
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22 | 5 | 2015年6月5日 08:33 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイプレーヤー > パイオニア > BDP-3130-K [ブラック]
イベントでBDP-3130を使用しています
説明書を読みながら設定を変えてみましたがどうしてもできないので質問させてください
@画面の左上に出ている一時停止、再生マークを表示しない方法はないのでしょうか?
※せめて再生マークだけでも・・・
A再生中に本体に表示される経過時間を残り時間(REMAIN)に変えて表示できませんか
分かる方がいましたら教えていただけると助かります
0点

こんばんは
取説見てみましたが、わかりませんでしたし、対処方法も思い浮かばないので
パイオニアに問い合わせてみてはいかが
カスタマーサポートセンター
http://pioneer.jp/support/purpose/contact/av_pc/av/
書込番号:18093070
0点

@について、HDMI接続でPanaのTVに接続し、BDレコーダーで録画した映像を見ていますがTVの画面に
そのような表示は何も有りません。
ただ、再生の最初に再生の表示は一瞬出ますけど、その後は消えています。
常時出ているのは何か録画機器の設定とか組み合わせが有るのでしょうか?
書込番号:18097646
1点



ブルーレイプレーヤー > パイオニア > BDP-LX58
当方、現在ブルーレイプレーヤーはパイオニアのBD−160、アンプはパイオニアのA−70、スピーカーは40年以上使用しているKLH−5、テレビはソニーの40インチ・フルHDで、DVDやCDはもちろん、BDやSACDも楽しんでいます。
ところで、私にとって映像はともかく、問題は音質です。
音質を良くしたい一心で、安価なBD−160に対して、A−70とのアナログ接続ケーブルには、オヤイデの408SR 1.0mPr、同軸デジタルケーブルにはオヤイデのDR−510 0.7mと、比較的高価なものを使用しています。
BD−160のままでも音質は決して悪くはないと思うのですが、この度パイオニアから新製品のハイグレードBDプレーヤーが発売されることになったので、グレードアップしたいと思っています。
LX88は、実質25万円前後と高価ですがDACに最高グレードのESS社製ES9018を搭載し、
LX58は、実質9万円以下ですが、DACにやはりESS社製のES9011を搭載ということです。
また、LX58のES9011はアンプA−70にも使われています。
アンプのグレードや、スピーカーなどの性能を考慮に入れた上で、
BD−160より音質が確実によくなるならば、LX58にしようかと思っています。
どなたか背中を押してください。
また、BD-160やBD−170とLX58、LX88との音の部分は実際どのような違いがあるのか、
さらにはBD−160のDACはどんなものが使われているのか、
などについて、ご存じの方がいらっしゃいましたら、お教えいただければ幸いです。
2点

BDプレイヤーのデジタル出力をアンプのデジタル入力に接続するのが普通だと思いますが、
やっぱり、違いがあるのでしょうか?
ところで、量販店の店員がスピーカーの寿命は40年くらいとか教えてくれました。
書込番号:18083102
4点

ガラスの目さん、
@BD−160の内臓DACを使ってアナログ出力でA−70のアナログ入力につなぐ。
ABD−160から同軸ケーブルでA−70につないでA−70のDACを使用する。
の2通りで2CH音声を楽しんでいます。
ほとんど違いはわかりませんが、今のところ、SACDやBDは@、CDはAが良いようです。
(しかし、もともとケーブルを同じものにしなければ正確な比較はできませんでしたね。@のアナログの方のケーブルをチョットけちってしまいました。笑)
40年経過したスピーカーですが、KLHはスピーカーエッジが劣化の早いウレタンでなく、布のようなものを樹脂で固めているためか、丈夫で壊れていません。
また、中の回路も中音部と高音部それぞれ3段階に音量を変えることが出来るため、何回か切り替えて使ってきたためか、それぞれの回路も劣化は免れているような気がします。
いわゆるエイジングが効いてとてもなめらかな音が出ていると感じています。
書込番号:18083149
3点

こんばんは
ヤマハはいかが?
BD-A1040
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/blu-ray-disc-player/bd-a1040_titan__j/?mode=model
音にこだわるなら、OPPOもあるけど
http://www.yodobashi.com/OPPO-BDP-103JP-/pd/100000001001781392/
http://www.yodobashi.com/OPPO-BDP-105JP-/pd/100000001001781393/
では、失礼します
書込番号:18083685
1点

こんばんは
もう見られたかもしれませんが、
たしか今月号のHiViに、あのLX91とLX88、LX58の比較がされていました。
お暇なときにでも一度書店でごらんください。
4年の歳月で変わってしまった....
満を持して登場!
あれを見ると購入欲がそそられます。^^
書込番号:18083965
4点

単体のDACを導入した方が良い気がしますけどね。
画像を求めていないのでしたら、無理にブルーレイプレイヤーにこだわる必要もありませんしね。
ES9018を採用しているBDP-105JPを利用していますが、2CH再生は別途DACを利用しています。好みもありますけど、プレイヤーを購入できる程の予算があるなら、DACも選択肢ありますしね。そちらも検討してみても良いのでは。
書込番号:18084711
5点

LX58は、ブルーレイ再生機で基本デジタルアウトです。重量のある制振性の工夫の高い
BD映像再生機として非常に価値が高いと思います。
2ch中心なら、初めからSACDプレーヤーの方が良いでしょうね。
LX88は、ブルーレイをダウンミックスしてアナログ2ch再生した時にいい気がしますが
通常の2ch音楽再生機としての評価は不透明です。せっかくの9018を活かすUSB-DACが
ないのが痛いですね。
正直、BDプレーヤーに2chの音質を極めるというのはちょっと違うような気がします。
違うものを無理にくっつけたみたいな感じです。
BDプレーヤーはBDを見るのが主体ですから、2chの音質が落ちてもアナログマルチにして
BDの音場環境を極めるのが基本だと思います。
アナログマルチがないので、LX88の価格からすると金額的に拮抗するLX58+SA14S1との
比較になります。SA14S1はUSB-DAC機能があります。
LX88の音質が、せめてSA14S1を超えるかどうかがLX88を選ぶポイントになると思います。
9018を2ch専用にした事でCD-S3000と同じくらいの音質なら話は変わってきますけどね。
書込番号:18086289
5点

JBL4312A/2235H/4313BWX さん、
ヤマハとOPPOのお勧めありがとうございます。
早速ヤマハのウエッブページ拝見しました。
そこで気が付きましたが、ヤマハの新製品各機種には同軸デジタルケーブルの音声出力端子がないようです。
私の使用しているパイオニアの2chアンプには同軸デジタル入力端子があります。
同軸デジタル入力でも使用したいのでヤマハは今回の趣旨からは外れそうです。
また、ヤマハの25万円の期首RX−A3040のDACはESS社製のES9016とES9006を一つずつ使用しているようですが、パイオニアのLX58はES9016と同等のパイオニア特注?(どなたかが別のページでおっしゃっていました)のES9011を使用しており、実売9万円前後ですので、LX58にはかなり割安感もあるのではないでしょうか。
OPPOについてはもともと魅力を感じていました。
特にOPPOのBDP−105JPについては、DACはパイオニアのLX88と同じESS社製のES9018であり、しかも価格が3分の2以下なのでお買い得感がありますね。
しかし出来ることならパイオニアで揃えたい、という気持ちもあります。
BDP−103JPについてはDACの記載がなく、実勢価格もLX58とほぼ同じぐらいのようなので、候補から外したいと思っています。
書込番号:18086772
2点

LVEledevi さん、
HiVi、早速本屋に注文しました。
読んでみたいと思います。
書込番号:18086824
4点

9832312e さん、
アドヴァイスありがとうございます。
単体のDAC購入のことですが、なにぶんにもパイオニアのBD−106は1万円ほどで購入したものであり、
安っぽい操作感覚や、電源コードを抜いたりしてリセットしたりしなければならない不具合もあったりなので、
いつかはBDプレーヤーそのものを良いものに買い替えたいとは思っていました。
SACDプレーヤー、たとえばパイオニアのPD−70を買い足すことも考えていましたが、BDの音も良くしたいとも思っているので、LX58の方がよいかな、と思っているところです。
ところで質問ですが、DAC単体での購入ということになりますと、BD−106からは同軸デジタルコードでDAC単体に入力するのでしょうか。
また、その場合音質の低下はありませんでしょうか。
書込番号:18086867
1点

プレーヤーは読み取り精度の性能があります。LX53の10kgの重量とドライブの制振設計だけ見れば
再生機としての読み取り精度は、2kgのBD-106は無論、oppoより優秀であるように思います。
oppo105は9018を積んでいますが、マルチ出力用に設計しているので、9018を持つ2chのUSB-DACや
9018を2ch用に設計したLX88より劣ると思います。9018でないA70より良いとは限りません。
よって読み取り精度の高いLX53で情報をきっちり読み取って同軸出力し、A70で受けて再生するのが
正解だと思います。ただものが出ていない上にレポートもほとんどないので、理論上であって断言は
出来ません。
書込番号:18086938
4点

ふえやっこだい さん、
ご返信いただきありがとうございます。
私は夜はパソコンから離れておりますので、皆さまへのご返事は昼間になってしまいます。
さて、ご指摘の
>BDプレーヤーに2chの音質を極めるというのはちょっと違うような気がします。
>違うものを無理にくっつけたみたいな感じです。
ということで、ごもっともと思います。
私の部屋はマルチチャンネルで劇場のような音空間を作れるような環境にないし、たくさんのスピーカーは置けないし、置きたくないため、やむなくというか、必然的にというか、自発的にというか、結局自然に2chにしているわけです。
また、CDやSACDばかりでなく、BDでも、映画ばかりでなくオーケストラや、オペラ、バレーなどを見るために、2chでもできるだけ良い音にしたいということであって、2chの音質を極めるというほどのことでもないわけです。
そこで、ふえやっこだい さんがおっしゃるようなマランツやヤマハの最高級CDプレーヤーは、将来はともかく少なくとも現在は購入する気持はないわけです。
むしろ、CDプレーヤーならばパイオニアのPD−70ぐらいが私の現在の装置のグレードにふさわしいのだろうと思っています。
そして、それならばLX58でもPD−70に十分対抗できるのかな、と思っているのですが。
ちなみにPD−70の内蔵DACは旭化成のAK4480EFを2個L/Rでパラレルに使用しているようです。
ともあれふえやっこだいさんのアドバイス参考になりました。ありがとうございました。
書込番号:18087003
2点

ふえやっこだい さん、
二度目のアドバイスありがとうございます。
>よって読み取り精度の高いLX53で情報をきっちり読み取って同軸出力し、A70で受けて再生するのが
正解だと思います。ただものが出ていない上にレポートもほとんどないので、理論上であって断言は
出来ません。>
ということで、大変背中を押されました。(笑)
ありがとうございます。
書込番号:18087093
2点

スレ主さん、こんばんは。
BDプレーヤーをBD-160からBDP-LX58に替えても思った程には良くならないと思います。
スレ主さんのシステムでネックになっているのは、BD-160もそうですが、一番の問題は40年以上使っているスピーカー(KLH5)ではないでしょうか?
40年以上前という事は、1970年代初めのスピーカーになるわけですが、経年劣化とか寿命とかではなく、当時の技術では再生できる範囲が狭い(ナローレンジ)為、現代の俗に言うハイレゾの様な超高域(低域も含む)は再生出来ていないと思います。
1970年当時のどんなに優秀なスピーカーでも、今のDSDや24bit/96kHzは鳴らしきれないでしょう。
一度現代にスピーカーを聴いてみて下さい。出来れば自宅試聴がベストですが…
スレ主さんがこのスピーカーに愛着あり、買い替えを希望しないのであれば、スーパートゥイターという手もあります。
書込番号:18087836
3点

kika-inu さん、
5月頃パイオニアのCDプーレーヤーPD−70のスレッドではお世話になりました。
当時、音量を上げていくと低音も高音も悪化するということの原因は、半年ほど聴きこむことによって、むしろライブな部屋のせいだとわかりました。
スピーカーのせいではないと思います。
また、アンプのアッテネーターのせいでもなさそうです。(アッテネーターは小音量時の時も使わなくなりましたが。)
>スレ主さんのシステムでネックになっているのは、BD-160もそうですが、一番の問題は40年以上使っているスピーカー(KLH5)ではないでしょうか?
ご指摘ありがとうございます。
アメリカのKLH5は40年前から使用しており、当時は1台10万円位だったかと思います。
当時はブックシェルフ型モニタースピーカーとして人気商品でした。
周波数特性は20Hz〜20000Hzという数字だったのではないかと記憶しています。(間違っているかもしれませんが。)
リヒャルト・シュトラウスのツァラストラの冒頭の超重低音がしっかり出ていると評判でした。
密閉型のアコースティック・サスペンションで、12インチ、30cm径のウーファーです。
中音域は2個の10cmコーンで2500Hz〜7000Hzを受け持ち、7000Hz以上の高音域は2.5cmほどのアルミのドーム型ツイーターが受け持ちます。
スコーカーとツイーターはそれぞれ3段階の音量調整が出来ます。
現在も低音域は大変豊かで、しっかりしています。
高音域はCDとSACDの差がはっきりわかるぐらいのレヴェルではあります。
20000Hz以上の超高域については出ているのかはわかりません。メーカーが保証していないだけで出ているかもしれませんね。
いずれは最新の40KHZ以上の高音域が出るコンパクト・スピーカーも欲しいとは思います。
しかしオーディオ専門店で試聴しての感想は、やはり低音域の量感不足と高音域の硬さ、というかささくれたような音が気になってしまうため、良いスピーカーに出会わない限りはKLHを使い続けるつもりです。
>スレ主さんがこのスピーカーに愛着あり、買い替えを希望しないのであれば、スーパートゥイターという手もあります。
可聴帯域を超えるスーパートゥイーターにはいつか挑戦してみたいですが、かなり専門的になって難しそうなので、私の志向には合わないかもしれません。
ともあれ、ありがとうございました。
書込番号:18090928
1点

LVEledevi さん、
HiVi10月号買って読みました。
LX−88とLX−58の比較が良くわかりました。
映像回路は両機同一内容、
ドライブメカは同等品で、LX−58の方だけが黒色制振塗装が施されていない。
音声回路についてはLX−88がDACチップにES9018を使用していたり、オーディオ専用クロックなどが装備されていたり、シャシーや電源部などもしっかり作られているのに対し、
「LX−58はAVセンターで採用実績があるESSテクノロジー社製ES9011を搭載しており、これは同社製ES1096の2ch仕様のモデルだ」ということです。
などなど、最高音質を目指すLX−88に対して、LX−58は「新フラッグシップモデルの普及版と考えた方が適切だろう」ということでした。
LX−88の素晴らしさとともに、LXー58のお買い得感が感じられます。
私の装置のグレードを考えればLX−88は高級すぎて不釣り合いであり、LX−58で充分満足できる素晴らしい音が出せるのではないかと感じました。
書込番号:18094020
2点

見方を変えれば、88だと一皮むけた音になるって言うことのように思います。
高級機の数が少ないBDプレーヤーなので88は、貴重だと思います。家電メーカーは、何で作れないのかと思うくらいです。テクニクスと称するメーカーは、特にですが。
58でも高級機の部類でしたね。
書込番号:18094387
3点

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可 さん、
やはりLX88は素晴らしいのだろうと思います。
私にとってはBD160からのグレードアップなので、LX58でも一皮むけるのではないか、と期待しているのですが。
書込番号:18094910
3点

pentax k-7さん
はじめまして。もう解決されましたか?
ところで電源周りってどうなってますか?
パソコン、ACアダプター、空気清浄機などが電源周りを悪さしている場合があります
たこ足配線にかかわらず、コンセントは家中裏でつながっているので
結構高周波のノイズが電源にのってこれが音質に影響を与えている場合があります
電源ブラッシュアップは、そもそも今現在がどのような状態になっているかで
効く効かないの方法が変わってきますが、私の場合、フェライトコアを音楽系、映像系以外の
ACアダプターなどのコンセント周りにつけたら、音の抜けが劇的(本当に劇的に)によくなりました
フェライトコアの効果は、検索していただければいろいろと確認いただけます
しかもアマゾン等で見てもわかりますように非常に安価です
是非買い替え前に一度試されてはいかがでしょうか?
あと、ちょっとやりすぎ感があるのかもしれませんが、AV以外のパソコンなどのタップは
サンワサプライ ノイズフィルタタップ TAP-3803NFNやiPhone用のタップにはELECOM 電源タップ 雷サージ対応 KT-180も間に入れています。私の環境では、パソコンの立ち上がり、インターネットの接続などもろもろが早くなりかなりお勧めです。
デジタル系の進化で機器の買替えは効果がありますが、電源周りがよくないと周波数が高い処理をするハイレゾ系は結構期待したほどよくならない、または本来の能力が引き出されていないことがあります
今私がお勧めしたことはあまりお金をかけずにできますし、やめたければすぐにやめられる方法です
一度お試しいただき、その上で機器の買い替えを考えていただいてもよいかもしれません
一般的にマンションの電源はノイズが多いので、効果が高いようです
LX58は個人的に興味を持っているのですが、音質面や画質面も重要ながら、
ipadなどで操作ができるところも大いに魅力です
また、ネットワーク機能も充実しているのでパソコンやホームサーバーに保存している音楽ファイルをアップサンプリング等してiPadでアルバムを選択して高音質で観賞することもできます
まずCDをパソコンに取り込んでデータベース化するという作業は負担がありますが、一度取り込んでしまえば、CDより高音質でしかも、CDを探して、交換してという一連の作業から開放されますのでかなりよいです
SACDはPCにとりこめませんが、ネットワーク再生はかなりお勧めです
ネットワーク機能を使いこなすと音楽ライフの敷居が下がりさらに楽しくなること請け合いです
私は、BDPは持っていません。これまで音質、画質、操作性、ネットワーク機能、HDMIの質、値段のバランスのよいモデルがなかったからです。BLはプレステ3で再生しています
Oppo103も気になっていたのですが、評判がよい機種ではあるのですが、躯体がちょとと華奢な感じでしたし、個人的にはもうアナログマルチでなくてもよいかなと思えてきたので、その予算を別にかけている機器を期待していたのです
LX58はアナログマルチの機能を削減し、躯体や別の機能に予算を振っているので少し真剣に考えようかと思っています
ちなみに、私はスピーカーがマルチということもあるのですが、AVアンプに重責を担ってもらっています
SC-LX87を使って、サーバーから直接ネットワーク機能で再生させて音楽を聴いています
もっとよい音質のものをありますが、家の中の温度とかを考えるとまあこれでよいかという感じです
温度というのは、いろいろ機器を使うとテレビも含めてかなり部屋が暑くなってしまい、そのためにエアコンを使うと
エアコンの風の吹き出し音がじゃまなのでなるべく暑くならなりにくいシステムにしたかったのです
あと、エアコンは、インバーターですからノイズが気になるというのもあります
ちょっと話題が横道にずれましたが、ネットワークを利用したシンプルな機器構成は魅力ですよ
ユーザビリティが高いですから
是非チャレンジしてはいかがでしょうか
書込番号:18127801
4点

真剣そのもの さん、
沢山のアドバイスをいただき、ありがとうございます。
>個人的にはもうアナログマルチでなくてもよいかなと思えてきたので、その予算を別にかけている機器を期待していたのです
LX58はアナログマルチの機能を削減し、躯体や別の機能に予算を振っているので少し真剣に考えようかと思っています
同感です。
やはり、この辺にもLX−58の魅力があるのでしょうね。
電源のこと、i-padのこと、ネットワークのことなど、大変参考になりました。
ありがとうございました。
書込番号:18129091
1点

私はBDP-LX55+VSA-LX55で現在音楽を楽しんでいます。
パイオニアがようやく国内でプレーヤーの新製品を出すということで期待しています。
CD,SACD,Blue-ray(Audio)など主にオーデイオを主体に楽しんでいますが、満足しています。
パイオニアのアンプとHDMIで接続するとジッターレス(PQLS)が働きますので、再生時の音場感が高まります。
マルチチャンネル(5.1)のシステムを構成しているので、CD以外はマルチで聴いています。
AVアンプのパワー部には満足できない点があるので、AVアンプのプリアウトを自作のデジタルアンプキットに接続して
フロントの2CHはデジタルアンプで鳴らしています。
最近のデジタルアンプはなかなか馬鹿に出来なくて、オーデイオ歴40年の私でも、従来の高級アナログアンプや真空管アンプよりもこちらのほうがよいかなと思っています。
以下のサイトに多少書いています。
http://jweb.asia
いずれにしてもパイオニア製品は音質面では気に入って、信頼しています。
書込番号:18130652
4点

ycat3 さん、
ありがとうございます。
私もA−70を聴いてから、デジタルアンプはいいと思っています。
パイオニア製品の音質面を信頼しているというお話、その通りだと思います。
ありがとうございました。
書込番号:18140318
1点

皆様お久しぶりです。
あれから1年1ヶ月たちました。
最近パイオニアのウェッブ(オンキョー)などを見ていて判明したことがあります。
それは、
プリメインアンプA-70DAのDACがLX-88と同等のES9018S(384KHz/32bit)であること。
(以前私はA−70のDACはESー9011Sだとばかり思い込んでいました。)
また、
LX−58のDACは一ランク下がるES9011Sであること。
さらに、
SACDプレーヤーPD-70のDACはAK4480EF(192KHz/32bit)を2個使用していること。
などです。
このことから、LX−88を使用しない限り、BD−160とA-70の組み合わせでは、
BDプレーヤー側のDACを使わない同軸ケーブルによるアンプ側のDAC使用が(この中では)一番性能のよいDACが使えることがわかります。
つまり、アンプと同軸ケーブルにお金をかけておいてよかったのだと一人で納得しました。
BDのピックアップにはそれほど性能に差があるとは思えませんので、DACの性能の差のほうが大きいとすれば、この組み合わせで十分満足できる音が出ているのではないかと、思い始めています。
パイオニアの廉価版ブルーレイ・プレーヤーは、残念ながら、BD−180になってから同軸音声出力端子がなくなってしまいました。
このことが、BD−160で十分であることを逆説的に証明しているように思われます。
以上自分の耳に自信がなく、家にLXシリーズを持ち込んだりオーディオショップで組み合わせを試すことができない、地方住まいの私としては1年以上経過してようやく諦めがついた、といったところでしょうか。
内田光子のモーツアルトのピアノ協奏曲全集のCDや、ドビュッシーのエラート・レーベルSACD、チャイコフスキー3大バレーのBDなどで音と映像を楽しんでいます。
特に小音量では本当に滑らかで美しい音だと思います。
皆様、ありがとうございました。
書込番号:19341506
0点

皆様、
DACは間違いでした。
大変失礼しました。
ウエッブ・カタログは新製品となっており、A-70がA-70DAと進化し、DACもES9018Sにグレード・アップしたものと思われます。
(写真による)
従いまして、A−70のDACはやはりES9011Sだったのではないかと思われます。
それにしてもLX−58と同等のDACですので、私には十分だと思っています。
従いまして、グレードアップの必要がない、とアドバイスされた方々にグッド・アンサーをつけさせていただきました。
ありがとうございました。
いつか、A-70DAが買えるだけの余裕があれば、同時にLX−88にも手を出したいなーなどと妄想しています。
ではこれにて。
書込番号:19341625
0点



ブルーレイプレーヤー > パイオニア > BDP-3130-K [ブラック]
10月に購入して間もないのですが、音楽CDを再生すると、まれに音が途切れる事が有ります。
BDやDVDはそのような不具合は感じませんが、日頃は音楽CDの再生が主なので耳障りです。
どなたかこのような現象に気付かれた方はいませんか。
途切れる間隔は一瞬ですので静かな部屋で聴いていないと分かり難いかもしれません。
機器の接続は、BDP3130→AVR1612(DENON)→THL26X3(Panasonic) を
それぞれHDMIで接続しています。TVは余熱状態です。
ちなみに本機に買い換える以前は、パナソニックのDMP−BDT110を接続していましたが、そ
のBDプレーヤはそのような不具合は発生していません。
現在は、予備としてパナソニックのブルーレイプレーヤを上記のAVアンプにHDMI接続しています
が、音が途切れるような不具合は全く有りません。
メーカーに修理をお願いしましたが、現在の所そのような不具合は発生していないとの事で、製品交換
をしてもらいましたが、交換後も同様の「音途切れ」が時々発生し困っています。
発生頻度は頻繁では有りませんが気になっています。
どなたか気が付かれた方が有りましたら書き込みをお願い致します。 m(__)m
1点

こんばんは
原因は分かりかねますが
パイオニアのBDプレーヤーとデノンのAVアンプの相性が悪いのかもしれません・・・
変な話で恐縮ですが
当方使用の、デノンのSACD/CDプレーヤーのDCD-1650REですが、
ディスクによっては、読み込まなかったり、演奏途中で止まったり、故障じゃないんですよね(苦笑
また、CD専用プレーヤーのCECのCD3Nも、
プログラム/リピート再生中に、曲の頭が欠けたり、止まったり、これも故障じゃないんですよね(苦笑
接続してる高価なセパレートアンプが、わがままのようで・・・
別システムの、CD専用プレーヤーのオーラvividは、問題無いんですが・・
では、失礼します
書込番号:18079694
2点

JBL4312A/2235H/4313BWXさん
早速コメント有難う御座います。m(__)m
実は今日もCD再生後、約45秒くらいで音が途切れる現象が発生しました。
以降は1時間以上聴いていましたが、その後は音の途切れは有りませんでした。最初に機器を起動してしばらくし
てから発生しているような気もします。
ご指摘のように同じAVアンプに接続しているPanaのブルーレイプレーヤは問題ないので相性の問題とも言え
るかと思います。
我が家にはHDMIで接続できるAVアンプが他にないので確認が出来ません。
何とか発生する条件を特定してメーカーに対応してもらうつもりです。
其の為に皆様からの情報提供が有れば助かります。
それと、この機器で音楽CD再生が主と言うのは用途が少ないのでしょうか?
他の機種でも良かったのですが、ラックに収容するのに高さが低いのでこの機種にせざるを得ませんでした。( ノД`)
書込番号:18079763
0点

多分、HDMI接続の認証通信が発生したときに、音が途切れるんじゃないかな。
CD再生時に、テレビの電源をオンにした直後、あるいはオフにして数秒〜数十秒程度経過した時に、音が途切れませんか?
これで途切れる場合は、AVアンプのHDMI出力をオフにするか、テレビへのHDMIケーブルを抜くしかないですね。
書込番号:18082209
2点

長老のおやじさん
CDの音の途切れですが、二つほど原因が考えられます。
@ 特定のCDで症状が出る場合は、CDソフトそのものに問題があることがあります。盤面にキズがあって、読み取りエラーが多く、補正しきれない等。キズのある盤を読みとる場合、よくわからないのですが、正確に読み取ろうとする優秀なメカほどセンシティブになる傾向があるようです。逆にPCの光学ドライブなどはわりと雑なのでどんな盤でもけっこう読みとってしまいます。
A デジタルデータ伝送がかみ合わない場合。オーディオ機器でも映像機器でもたまにありますが、デジタルでやり取りする場合に送り手と受け手でメーカーが違うと規格に合致しているにもかかわらず何故か上手くいかない場合があります。HDMIでもSPDIFでも、プロ機器のSDIでも稀に生じる事があります。
ヤッカイなのはこのような相性が原因の場合、それぞれのメーカーに相談しても「ウチのはちゃんと規格に収まってます」というものです。メーカーの言うとおりなのですが、何故か上手くいかない場合があるのです。
原因を特定するのは難しいのですが、Aの場合は残念ですがあきらめるしかありません。
CD再生については専用機を買う、あるいはアナログでAVアンプと接続する、他のブルーレイプレーヤーを買う(出来ればAVアンプと同じメーカー)といった対処しかないのではないでしょうか。
書込番号:18082496
2点

tohoho3さん
コメント有難う御座います。
ご指摘のTVの操作をして音が途切れる状態は確認しています。
しかし、今回の現象はTVの操作などは全くしていません。単純に音楽CDを再生した時に発生するので耳障り
です。画像を見たりする時は画像に集中するので音が途切れても気が付かないのかもしれません。
その後映像が入ったDVDを再生した時に音声が途切れる現象を確認しました。
ただ、一度現象が発生するとその後にメディアを交換しても発生は無いようです。BDPの電源をOFF→ON
だと発生するようです。
発生頻度がランダムなので中々パターンを突き止め難いです。
アッキュさん
コメント有難う御座います。
@について特定のメディアでの発生では有りません。
Aについて要するに相性の問題と言う事だと思いますが、同一メーカーで発生しないのでしたら割り切り項目とし
て諦めます。ただ、上記に記載しているようにこのBDPは厚みが薄いので気に入っています。
理由は厚みが厚いとラックに入らないのです。 (-_-;)
現在発生するパターンや状況の詳細について情報収集中です。
ある程度分かればメーカーにファームウェアの修正について要望します。
現在分かっている事は
1,現象発生時AVアンプのPCM、DIGの表示が一瞬点滅する
2,機器の電源を入れて速い時は5秒、遅い時は1分余くらいの所で発生し一定していない事
です。特に1については明らかにBDPから何らかの信号で反応しているので、この信号を切る事により解決する
と思っています。
もちろん、組み合わせについてはメーカーに報告しています。
書込番号:18083216
1点

>しかし、今回の現象はTVの操作などは全くしていません。
TVの操作をしてなくてオフ状態でも、AVアンプに電源を入れると、TVのHDMI端子は電源が入っている状態
なので、認証通信を行い、音途切れの原因になることがあります。
書込番号:18083462
2点

tohoho3さん
コメント有難う御座います。
早速、テレビへのHDMIケーブルを抜いてテストしました。
今回はBDPでCDを再生始めて43秒後に発生しました。
上記に書いているように音途切れと同時にDENONの表示が一瞬ちらつくのでパイオニアのBDPからHDMI
に何らかの信号が来ているのは間違いないようです。
PanaのBDPを同じHDMI端子に接続して再生してもそのような現象は発生しません。
発生するタイミングはCDの再生を始めて最短5秒〜2分までの間に必ず発生するようです。
その後はBDPの電源を切らない限り発生しないようです。
DVDでも1回発生を確認しましたが発生頻度はかなり少ないと思います。
音が途切れる時、AVアンプの表示が目安になります。映像に神経がいっているので音が途切れても分からないのかも
しれません。
途切れる時間は一瞬ですので音だけ集中して聞いていなければ分からないかもしれません。
書込番号:18083747
1点

そうですか。必ずその現象が発生するのだったら、サービスマンに来てもらって、
確認してもらうしかなさそうですね。
書込番号:18083807
2点

tohoho3さん
修理を依頼する迄は発生するタイミングなどが分らなかったので、サポートに問い合わせしたら初期化とかHDMIコン
ロールの設定をOFFにするとか言われてNGだったので修理依頼し「不再現」で製品交換になりました。
そして交換後に即現象が出ました。
その後に当掲示板に書き込んだ次第です。このような現象は訪問して現象を確認しても現地では修復出来ないと思います。設計区で検証してソフト修正が必要だと思います。
他にこの掲示板をご覧になっている方で同じ症状、あるいは同じ組み合わせで使用の方は書き込みをお願いできればと
思います。
書込番号:18083927
0点

>このような現象は訪問して現象を確認しても現地では修復出来ないと思います。
現場では修理できないけど、サービスマンから設計部署にフィードバックしてもらうようにすれば、
解決が早いんじゃないかな。
書込番号:18084249
2点

似た価格のBDプレーヤーもCDは、音切れ再生をしました。なのでそれ以来、CDは聞かないことにしました。
使っているチップの性能なんだと思います。おそらく、サムスンのチップだと思います。
書込番号:18094404
1点

tohoho3さん
現在分かっている詳細を報告しているのでそのうちに原因が判明すると期待しています。
やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
情報有難うございます。
価格も安価で性能を求め過ぎなのかもしれませんが…ぇ
やはり、気が付いても我慢していらっしゃる人も多いのでしょうかねぇ
書込番号:18097619
0点

やってみないとわかりませんが、ブルーレイプレーヤーの同軸デジタル出力を光に変換してhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000EDWTCK/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B004X3O3PS&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0VFHHGXJ7APD0J2ZW9RA
デノンのアンプに接続してみるという手はあります。面倒かもしれませんがCDを聴く時だけトスリンク入力を選択すればいいわけです。同じデジタルでもHDMI信号とSPDIFは全然違うので、うまくいく可能性はあります。
書込番号:18098146
1点

アッキュさん
情報有難う御座います。
光I/Fをプレーヤに装備していないので、同軸デジタル音声出力端子がある訳ですね。で、そのコンバータまで有るとは驚きました。だから本体の価格が下がっている訳です。
ちなみにそのケーブルは添付の写真の物だと思いますが、ピンの形状から従来のアナログの同等のケーブルも使用できそうですね。ただインピーダンスが違うのでノイズなどの影響は受けるかと思いますが…
BDP−3130を単にCDプレーやとして使用するには問題なさそうですけど、せっかくDVD・BDが再生出来るのでコンバーターを導入してまで使用するのは見送ります。それだと映像は見れませんからネ
せっかくオールマイティでHDMIの規格に統一した事で色々不具合も有るようですね 困ったものです
ところで、以降念の為AVアンプの音声入力の設定など調整していて音が途切れる頻度が変化しました。
以前は再生を開始してから3分以内には最低1回発生していたのですが、現在は15分以上経過して途切れが発生する事が有ります。間隔が延びて来たので益々分かり難くなりました。
現在まで分かっているのは、BDPの電源を投入して1回(発生するタイミングは不明)それ以降は電源を再投入して使用するまで途切れの確認はしていません。
この時にPCM、DIG.のシグナルが一瞬消えますから何らかの原因で音声入力が影響を受けている事は確かです。
このくらいの頻度でしたら諦めるしかないでしょうね
それにしても、パナは全然不具合は無かったのですけど、価格も当時は2万円弱で購入したのですけど
引き続き様子を見てご報告します。
書込番号:18101527
0点

長老のおやじさん
>インピーダンスが違うのでノイズなどの影響は受けるかと思いますが・・・
大丈夫ですよ。本当は特性インピーダンスが75Ωのケーブルがベストなんですが、普通のピンケーブルをSPDIFに使っても問題ありませんし、ノイズの問題も発生しません。75Ωがベストというのは、長く引き回した時(数十メートル〜数百メートル)の損失が最も少ないインピーダンスが75Ωであるという事なんです。75Ωでないと信号のやり取りが上手くいかない、ということはありません。
>BDP−3130を単にCDプレーやとして使用するには問題なさそうですけど、せっかくDVD・BDが再生出来るのでコンバーターを導入してまで使用するのは見送ります。それだと映像は見れませんからネ
ちょっと勘違いされているようですが、HDMIとSPDIFの両方をアンプにつなげる、という事です。
そうするとDVD、ブルーレイを再生した時はHDMIから映像信号と音声信号が出力されて(どうもSPDIFからも音声信号が同時に出力されるらしい)、CDを再生する時はアンプのデジタル入力をSPDIFを選択すればいいわけです。ただBDP-3130のSPDIFアウトは同軸しかなく、アンプのSPDIFインは光(トスリンク)なので、同軸‐光変換のコンバータが必要、という事です。
ただしそれでも音切れが発生する場合は、BDP-3130のアナログ出力をアンプにつなげるしかないですね。
書込番号:18105536
1点

アッキュさん
情報有難う御座います。
>大丈夫ですよ。
そーなんですか。いつの間かこんな規格が出て慌てました。ただ、肝心なアンプにこのコネクターが無いのは困ったものです。勉強不足ですけど最近のアンプはこのような端子を装備しているのでしょうか?
上記の写真のケーブルは形状から音声デジタル同軸ケーブルだとは思いますけど…
現在接続しているHDMIケーブルは30センチくらいの距離ですので普通のケーブルでも使用出来ますね。
>ちょっと勘違いされているようですが、HDMIとSPDIFの両方をアンプにつなげる、という事です。
あっ、そうなんですか。
てっきりHDMIは映像と音声なので出来ないと思っていました。
アンプ側の入力設定をOPTに設定しコンバータを接続すれば音声が出ると言う訳ですね
勉強になりました。
今後、買い換える際このような安価なプレーヤを購入する場合はコンバータが必要のようですね
ただ、アンプに音声デジタル同軸端子が有れば別ですが…
音途切れの状態ですけど、相変わらず出ますが発生の頻度が再生後15分とか30分と当初より長くなりました。
このままだとお蔵入りのようです。 (-_-;)
ただ、PanaのBDPは全くそのような症状は無いので最終的にはそれを音楽CD再生用にパイオニアはDVD、BD再生用として使用する事になりそうです。
他にこのような現象で困っている方の情報が集まればメーカとして対応してもらえると思いますが…
価格COMでも安価なのかベスト1になっていますので台数もかなり販売されていると思いますから次機種反映の為にも
解決して欲しいと思います。余談ですが、パナのBDPはBDの再生が出来ないだけなのです。修理代が14Kもかかるのには驚きます。当時18Kで購入したものですから〜
書込番号:18106606
0点

長老のおやじさん、こんばんは。
なかなか解決が難しそうな問題ですね。
何点か気になることがあるので書いておきます。
まず、AVアンプがDENONでプレーヤーがパナソニックとパイオニアでパイオニアだけ現象が出るので、
問題はパイオニアのプレーヤーにあるという判断ですが、必ずしもそうとはいえません。
すべて別メーカーだから、という判断だと思いますが、HDMIインターフェース部分は、
どこのメーカー製かはわかりません。
だから、DENONとパナソニックが同じメーカーのものを採用していてトラブルが出ない、
パイオニアは別メーカーなのでトラブルが出るという可能性もあります。
AVアンプやBDプレーヤーを作っているのはアセンブリメーカーですから、
中の部品まで作っているわけではありませんので。
パナソニックは半導体も作っていますが、自社製を使うとは限りません。
ですので、AVアンプ側に問題がある場合も考えられます。
HDMIは認証という問題とか暗号化の問題とか、わりと複雑な規格ではありますから、
何かのタイミングで認証が外れて音が途切れてしまうのではないかと思われます。
この場合は、相互接続の問題ですから、片方に明らかな問題があるかどうかはわかりません。
「同軸デジタル音声ケーブル」という写真は、アナログのビデオケーブルですね。
デジタル用のケーブルではありません。端子は同じですが別物です。
インピーダンスの問題ではなく、伝送帯域の問題でデジタル信号が上手く送れない可能性は高いです。
その中では、赤白のアナログ音声ケーブルでは、デジタルデータはほぼ送れません。
送れたとしても、それこそインピーダンスの問題もあってかなり信号が劣化します。
実験したことはありますから、無駄だと断言しておきます。
黄色のケーブルは、アナログビデオ信号用ですから、音声用赤白より帯域も広いので、
デジタル信号に使える可能性もありますし、実際に使えるケーブルも所有しています。
ですが、その写真のケーブルが使えるかどうかはわかりません。
ちなみに、映像用の黄色ケーブルのインピーダンスは正しく作られていれば75Ωです。
ですので、同軸デジタルを使う場合は、正規の同軸デジタルケーブルを使ってください。
>勉強不足ですけど最近のアンプはこのような端子を装備しているのでしょうか?
同軸デジタルは、かなり昔からついている端子です。いつ頃の話でしょうか。
同軸デジタルと光デジタルは、形態が違うだけでS/PDIFという同じものです。
ですが、いまは全体的に、HDMIケーブルによる接続に移行しています。
理由は、HDMI以外ではBDのハイレゾ信号が出力できないなど制限が多いからです。
SONYはBDの旗振りでもありますから、BDプレーヤーにはHDMIと同軸デジタルしかなくアナログ音声はついていません。
たとえば、BDP-S6200はSACDも再生できますが、同軸デジタルには44.1kでしか出力されません。
DSDストリーム、もしくはPCM176.4kで再生したい場合は、HDMIしか選択肢はありません。
BDの96k音声も、同軸デジタルでは48kに落として出力されます。
このBDP-3130でも、アナログの映像出力がないですよね。そういう流れなんです。
音切れの件に話を戻すと、上記のような理由も考えられるのですが、
DENONのアンプの電源投入時間との関係には触れられていませんね。
最近のAVアンプは起動にけっこう時間がかかるようなので、起動時間の短縮機能などを使ってないと、
システムの起動に時間がかかるので、AVアンプのシステムが起動した時点で、
一回接続にリセットがかかって途切れが発生していることも考えられます。
そのあたりはいかがでしょうか?
書込番号:18108489
2点

blackbird1212さん
詳細の色々とご指導頂き有難う御座います。
>何かのタイミングで認証が外れて音が途切れてしまうのではないかと思われます
そうなると、メーカーの問題ではなく素子の相性の問題等となりAVアンプにも問題が?と言う事になりますね。
>デジタル用のケーブルではありません。端子は同じですが別物です。
元々このケーブルは当時アナログ用として購入したものですが、ケーブルが太いので同軸形状かと勝手に思いました。
アナログのケーブルは余っていますので利用するとしたらピン以外はテレビのアンテナケーブルでも加工して使えそうです。まぁ〜その時は購入しても良いですが…
アナログ用の映像(黄)用がインピーダンス75Ωとは存じませんでした。
>同軸デジタルには44.1kでしか出力されません。
少し気になっていたのでAVアンプの情報で音声入力信号(サンプリング周波数)を確認したらパナは88.2KHzでパイオニアのは44.1KHzでした。この値が何か影響しているのでしょうか?
念の為にアンプの設定画面を添付しました。音声入力モードの入力ソースをBDP(BDP3130)に設定した時と入力ソースをDVD(Pana)の時のAVアンプで検出した時の情報です。
AVアンプのHDMIのポートを物理的に変更したりで現象が変わるか色々しているうちに音切れが発生する間隔が以前よりかなり長くなりました。現在は添付の写真の通り音声入力モードは両方共オートに設定しています。
元に近い状態に戻しても以前のようにCD再生後3分以内に発生していた状態にはならなくなりました。
元々は音声入力モードはHDMIに設定されていました。
>そのあたりはいかがでしょうか?
音途切れがどのタイミングで発生するのか当初色々条件を変更して確認しました。AVアンプ&プレーヤの順番を変更したりで検証しましたが、現在ではAVアンプは電源ONで固定、プレーヤーの電源を投入し再生後のどのタイミングで発生するのか検証中です。
逆にプレーヤの電源を先に投入しても影響は受けていないような感じです。
説明が重複しますが、このタイミングで当初は最短5秒後、最長6分後くらいに音途切れが発生していましたが、現在はその時間がかなり延びました。、アンプの電源ON維持状態でプレーヤの電源を切らない限り、1回音途切れが発生した以降はその後は発生しないようです。ちなみに今日はCD再生後40分と30分で音途切れが発生しました。
現在は発生タイミングがCD再生後時間が延長しているので逆に検証が困難になっています。何故そうなったのか???
アンプ側の音声入力の設定など変更して見ましたが元の状態には戻りません。ご指摘のようにプレーヤ側の設定は何も変更していませんのでアンプ側にも何か問題が有りそうです。アンプ側の音声入力の設定についても疑問になる点が有るので問い合わせ中です。
切り分けの為にAVアンプの初期化も考えています。アンプ側の初期化はその後の設定に少し時間がかかるので…
いずれにしても現在の発生タイミングでは機器側での特定はかなり時間がかかりそうです。
書込番号:18110139
1点

以下は参考までに
1.プレーヤーとアンプ間のHDMIケーブルは交換してみましたか。
2.AVアンプ及びプレーヤーの電源プラグを逆に差しなおしてみる。
3.プレーヤーの交換を数月後に交換してもらう。(以前に別メーカーのプレーヤーで電源が勝手に切れるという不具合があって、交換しても同様の症状が出るために同じロットのものでは交換しても同様の症状が出る可能性があるためにサービスマンの判断で3か月後に交換してもらいましたが、交換後は不具合は生じていません。)
書込番号:18124626
0点

ruhiさん
コメント有難う御座います。
1.について、現在長いケーブルと30センチくらいの短いケーブルで2台のBDPを接続していて、過去にこの
現象が頻繁に発生していた頃に入れ替えて見ました。しかし、Panaでは全く異常が無いのにパイオニアで
は音切れが頻発していました。結局現在は短いケーブルの方が有利と思い短いケーブルに接続しています。ち
なみにこのケーブルは、以前はPanaを接続して使用していて全く異常は有りませんでした。
2.については意識していませんが、何度も取り外したり取り付けているので当初からは極性が変わっているかも
しれません。現在は発生頻度がかなり長くなっているので今迄の何かが効いているかもしれません。
現在の状態は、1時間余の収録CDで最短19分、最長40分に1回くらいで音途切れが瞬時発生しています。
(現在は再生始めにストップウォッチをセットして計測しています)
当初は最長4分くらいの間隔で発生していましたので、何故長くなったのか全く不明です。
現在の状態ではアルバムのような長時間再生(60分以上収録)CDでなければ、音途切れを確認する事は難
しいかと思います。
3.については、購入したのが10月初旬で、交換してもらったのが約2週間後でした。
交換後設置して最初にCDを再生して10秒未満で発生しました。すぐに修理元に連絡報告し、その時点では
発生頻度が短かったのですが、現在は、上記のようにかなり長くなっています。
引き続き情報の提供をお願い致します。 m(__)m
書込番号:18126074
0点

こんばんは、はじめまして。
以前、私も同様な症状で悩んでいました。
私の解消法としまして、アンプ側でBD=HDMIとCD= OPTの2つにソースを切り替えて再生しておりました。
参考までに試してみては如何でしょうか。
書込番号:18131517 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

sk126さん
コメント有難う御座います。そして貴重な情報の提供有難う御座います。
>以前、私も同様な症状で悩んでいました。
過去に同様な「音途切れ」の現象を経験されていたと言う事ですが、もし、sk126さんの現在の機器構成と過去の
入力ソース及び入力モードの設定について情報を提供頂ければ有り難く存じます。
私の場合の入力ソースは、
BDP(HDMI)で入力モードはHDMIで使用しています。ここにはBDP−3130を接続しています。
DVD(HDMI)で入力モードはオートで使用しています。ここにはパナのBDT110を接続しています。
sk126さんはCDプレーヤをOPTで接続されていて「音途切れ」は発生していないと予測しますが、他の方か
らの提案でコンバータを使用してSPDIFにて接続してみたらどうかと言われていますが、何とかHDMIのみで
解決出来ないかと模索中です。
sk126さんの場合、入力ソースBDP(HDMI)にBDP−3130を接続して「音途切れ」が発生しないと
の事でしょうか?
書込番号:18133814
0点



ブルーレイプレーヤー > パイオニア > BDP-150 [ブラック]
最近、ディスクの読み込みが出来なくなりました…。
2012年に買っていますので、保証もききません…。
ですので、たとえば題名のようにUSBでBDドライブを繋いで再生する事は可能なのか、どなたか教えていただけませんでしょうか?
内蔵のBDドライブは持っているのですが、外付けを持っていないので試せません…。
よろしくお願い致します。
0点

動作しないでしょうね、PCのようにドライバをインストールしたりはできないので。
書込番号:18068588
0点



ブルーレイプレーヤー > パイオニア > BDP-3130-K [ブラック]
新しいプレーヤーとしてこれを買おうとしているのですが、持っているDVDの中に海外版やリージョンフリーのDVDがあり、再生出来るのか解らないので質問しました。
かいとうよろしくお願いいたします。
書込番号:18056618 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

他のスレでも回答していますが、スレを閉めずに放置していますので解決したら、スレを解決済みにして下さい。
リージョンフリーのプレイヤーではないので、指定のもの以外は再生出来ませんね。
リージョンコード
BD:A
DVD:2
説明書5ページ
http://pioneer.jp/support/purpose/manual_catalog/manualdl/manual_pdf.php
http://www.region-free.net
書込番号:18056640
0点

回答ありがとうございます
書込番号:18056647 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ブルーレイプレーヤー > パイオニア > BDP-170-K [ブラック]
おはよう
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2024/id=38737/
・USB2系統(170)、USB1系統(3130)
・DLNA1.5に対応(170)
・スマートフォンなどに保存した映像や写真をテレビにワイヤレスで映し出せる「Miracast」や、
YouTube動画を楽しめる「YouTube Send to TV」も搭載している。(170)
見たところ、こんなところのようですが
でわ、失礼します
書込番号:18023992
0点

比較はこちらを見た方が分かりやすいと思います。
BDP-170はSACD対応ですね。
http://pioneer.jp/corp/news/press/index/1750
書込番号:18024051
6点

ケチつけられるような適当レスだからだろ。
やれやれ・・・
書込番号:18024170
15点


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