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内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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ブルーレイ・DVDレコーダー > パイオニア > DVR-7000





2001/07/04 16:44(1年以上前)
E20に無い「プログレ再生」とはなんですか?
書込番号:211652
0点


2001/07/04 21:05(1年以上前)
i.LINK(DV端子)搭載が大きく違うところです。
「プログレ」については、下記をご覧ください。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000322/dvd_1.htm
書込番号:211830
0点


2001/07/04 23:23(1年以上前)
●プログレ
●DV端子
●ディスク予約
●録画時画質調整機能
●タイトル漢字入力
こんなとこでしょうか?後はなんと言っても書き換え可能なRWメディアにビデオモード録画(DVDプレーヤーでの互換性が高い)ができる点かと思います。
書込番号:211962
0点


2001/07/05 07:19(1年以上前)
-R録画時のチャプターマーク(3分/5分/10分/なし)、E20は(5分のみ)
あと7000本体ではないけど-RWのマニュアルモードで録画したものの再生の
できるプレイヤーが実売20,000円(据置)のからあること。
ただE20の値段の安い理由というのであれば松下がパイオニアに勝負を賭けた
からで特別機能を落したというものではないみたいですけど。
トップ自らテレビに出てDVDレコーダーはうち(松下)がトップにと連呼した
らしいですから。
書込番号:212260
0点



2001/07/05 17:00(1年以上前)
高木さん、RW派!さん、HAYANAEさん、ありがとうございました。
私にとっては、どちらにしても高い買い物なので慎重に検討しています。
やはり将来性という面からは、現時点では何とも言えないのでしょうか。
ビデオテープのように画質が良いものより、値段が安いほうが生き残る事も考えられますよね。
ただ、私はすでにパイオニアの「LDも再生できるDVDデッキ」を持っていて、大量のLDをDVDにダビングして処分していこうと考えているのですが、機械がパイオニア同士の方が相性いいのでしょうか。
しかし値段だけを考えるとE-20
真ん中とって(?)DVR-2000にしようかとも考え出しました!>機械を並べて置いたときの見栄えも良さそう。
いやぁ、しかし悩みます。
書込番号:212605
0点



2001/07/05 19:49(1年以上前)
↑間違いました。全然真ん中とってませんね!2000の方が7000より高いんでした。
書込番号:212749
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-E20


DMR-E20で記録したDVD-RAMをWindows Me/2000 + DVD-RAM Driveで
簡単に編集出来れば購入を決定したいのですが、経験ある方、コメント求む。
できれば詳しく。使用DVD-RAM 使用Softなど。
0点


2001/07/04 13:47(1年以上前)
7月10日に発売の松下のDVD-RAMドライブLF-D321JDを買えば「DVD-MovieAlbum」がついているのでこのソフトで編集できます。
DVD-RAMドライブ(4.7・9.4GB対応)を持っているのであれば
ここから有料DLできます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se186859.html
松下のドライブを使ってる人は
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/ram_rec/rdrec02.html
から少し安くDLできます。
個人的に思ったことはAVとPCを共有に使うのであれば松下のドライブがいいかも
実は今年の3月に他社のDVD-RAMを買った。
ネット上から「DVD-MovieAlbum」を買った。
調べるとこのソフトでしか編集できないそうだ。
まだDVD-RAM最近出始めたところやしね。
ところが他社のDVD-RAMを使ってると記録アイコンが削除されていた。
メーカーに聞くと他社のDVD-RAMドライブでの確認ができてないってことで保証ができないってことだった。
書込番号:211559
0点


2001/07/04 15:35(1年以上前)
DMR-E20とは少し違いますが、日立のDVDカムで撮影した映像をPCで編集しています。基本的にはどちらもDVD-RAMのビデオレコーディング(VRF)方式なので、大きな違いはないと思います。
機材は、PCがNECのラヴィCでCPU700。ドライブはパナのLF-D200(SCSI外付けDVD-RAMドライブ)です。
まず、あきら〜さんがおっしゃっているDVD-MovieAlbumについてですが、これは基本的には編集ソフトではなく、VRF方式に対応した再生ソフト理解した方がよろしいかと思います。このソフトで可能な「編集」とは、不必要なシーンの削除や、「プレイリスト」と呼ばれるVRF方式特有の「シーンの並べ替え再生機能」で、色々な特殊効果や文字テロップ、BGMなどを入れる本格的な編集はできません。そもそも、こうしたシーン削除や「プレイリスト」機能なら、PCを使わずともE-20本体で全く同じことができます。
なお、このソフトには、DVカメラで撮影したAVIファイルをVRF方式に変換してDVD-RAMに書き込む機能があります。(あきら〜さんの情報によれば松下以外のドライブには対応していないようですが・・)
しかし、MPEG2からの書き込みにはなぜか対応していない上、(通常、E-20やDVDカムで撮影した映像はMPEG2です)、AVIからVRFに変換するときのエンコードの性能が悪いため、あまり使い勝手は良くないと言うのが正直な実感です。(もっとも、今のところDVD-RAMにVRF方式で書き込めるソフトはこれしかないのですが・・)
さて、ではどうやって編集するかですが、現状では、ユーリードのVIDEO STUDIO(VRプラグイン付き)かピクセラのPIXE DV/EXの2ソフトがVRF方式で収録された画像ファイルのキャプチャーに対応しています。これらの編集ソフトとDVD-RAMドライブを使って映像をキャプチャーし、編集することができます。
(裏ワザ的には、ドライブでRAMディスクからVROファイルをHDにコピーし、拡張子をVROからMPEGに書き換えてMPEG2対応編集ソフトで編集するという手もありますが・・)
しかし、上記2ソフトで編集作業を行った場合、現実にはソフトの持つMPEG2エンコーダーの能力が劣るために、画質劣化が起こります。まっとうな画質を維持しながら編集をしたいと思うなら、更に別にMPEG2エンコーダーソフトを購入した方が良いでしょう。(mpEGG!なら、VIDEO STUDIOのプラグインとして使え、値段も5000円です)
しかし、こうした方法を使って編集をしたとしても、現状ではこれをDVD-RAMに画質劣化なしに書き込むソフトが存在していません。PCで再生して楽しむか、ダウンスキャンコンバーターやメディアコンバーターなどでアナログ変換してTVに出力するしかないのです。(そのアナログ端子をE-20につないでRAMに録画するという手はあります)
ただ、7月20日にピクセラから発売のDVD-R/RAMドライブには、PIXE DV/EX forDVD-R/RAMという、ピクセラの前述ソフトのエンコーダー性能をアップしたものが添付されるそうです。これはRAMへのVRF方式の書き込みに対応しているとピクセラのサポートは言っていますので、こちらに期待する手もあります。エンコーダーが十分に使い物になる性能なら、これでキャプチャーから編集・書き込みまで行えるようになるはずです。
また、DVD-RAMにこだわらないのであれば、MPEG2で編集したものをDVDit!などのオーサリングソフトでDVD−Rに書き込むという手もあります。(それにはDVD−Rドライブが必要ですが)
あきら〜さんのおっしゃる通り、まだ出始めたばかりで発展途上であるだけに、まだまだこれから(現状では不十分+将来は期待がもてるかも)というところですね。
こうした方法については、私自身もピクセラのドライブを購入して試してみる予定ですので、8月上旬には試用レポートが書けると思います。
(こちらの掲示板か日立DVDカムの掲示板に書き込むつもりです)
書込番号:211605
0点



2001/07/05 01:54(1年以上前)
「あきら〜 さん 」「DVDカムユーザー さん 」ありがとうございます。
大変参考になりました。自分は「Panasonic LF-D221JD」を所有しているので
「DVD-MovieAlbum」の購入を検討したいと思います。何故、検討中?
「DVD-MovieAlbum」はWindows2000(UDF2.0)に対応してないみたいです。
2nd PCはWindows Me ですが、LF-D221JDは、1st PC(Windows2000)に組んであるのです。Windows2000で、出来る方法はありますか?
書込番号:212163
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パイオニア > DVR-7000


はじめまして、DVD初心者です。
メーカーのHPや掲示板を見てもはっきりわかりませんので質問します。
よく行く店の店員にDVR−7000を薦められた、
そこで検討しようと思ったのですが。
DVD−Rwを普段使い、一度見て記録を上書きして次を録画する
使い方はわかるのですが、仮にDVDーRwの一番組を気に入って
永久保存したいと思ったとき、DVD−Rなどに移し替えること
が出来ないと思うのですが?
編集可能と言ってもそれが出来ないとあまり使い勝手が良いとは
思えませんけど・・・、
店員に聞くと、DVDーRw再生可能なパイオニア製のDVD
デッキ(型忘れました)を紹介され、それに再生をかけ、
DVR−7000で録画し直すか、
ソニー製のHDDレコーダを紹介され普段そちらで録画して
永久保存版をDVR−7000でとるようにする。
などと教えられましたが、みなさんはどの様に活用されて
いるのでしょうか?
また、帰ってきて思ったのですが、もしかしてDVR−7000の
I・Linkはパソコンの
サウンドボードSound Blaster Live! Platinum 1394
のI・LINKなどに接続できるのでしょうか?
パソコンのDVDーRW読みとり可能ドライブからDVR−7000
に移し替えられるのなら出費も少なく使い勝手が良いと思うのですが、
よろしければ教えて下さい。
0点


2001/07/03 22:37(1年以上前)
DVD-Rに記録することを考えているのであれば、DVR-7000は固定ビットレート
になってしまい画質が良くなく、また録画時間も短いのでお勧めしません。
お勧めは、
(1) パナソニックの DVD-RAMレコーダ DMR-E20 と DVD-RAM対応プレーヤ
DVD-RP91 を購入し(この2セットを合わせてもDVR-7000より安価です)、
録画していたDVD-RAMディスクをDVD-RP91で再生し、DMR-E20で可変
ビットレートでDVD-Rに録画する
(2) ソニーの HDDレコーダ SVR-715/515でエアチェックし、保存したい
番組が集まったらDMR-E20でDVD-R録画する
のどちらかです。個人的には(2)をお勧めしたいです。HDDレコーダの便利さ
を一度知ると手放せなくなりますから。
> また、帰ってきて思ったのですが、もしかしてDVR−7000の
> I・Linkはパソコンの
> サウンドボードSound Blaster Live! Platinum 1394
> のI・LINKなどに接続できるのでしょうか?
また、DVR シリーズはPCとの接続は不可能との話です。i.LINKはDVカメラ専用と
考えてもいいようです。
PCでの編集ということなら、DVD-RAMレコーダで録画したディスクをPC用の
DVD-RAMドライブで読み取り、編集してDVD-Rに書きこむソフトがPC用DVD-RAM
ドライブに添付されていますが、DVD-RWドライブには今のところないようです。
書込番号:211006
0点


2001/07/03 23:29(1年以上前)
DVD−Rの使用を考えてるのであれば、
やはり PanasonicのDMR−E20をお勧めします。
画質・録画時間の両方をとっても DVRよりも上だと思います。
私もDVR−7000を考えていましたがDMR−E20の方が安く画質が良いのでDMR−E20を購入しました。
あとは本多さんの言うとおりHDDレコーダーと組み合わせるのがベストだと思います。
書込番号:211078
0点


2001/07/04 01:11(1年以上前)
E20推進派の方が多いので、私もE20の購入に傾いたものとして一言。まずは、DVR-7000の実機が発売される前に、E20の方が画質も優れているという判断は解せません。比較対象がはっきりしているのですから少なくともDVR-7000が発売されてからの批評が公平では? ということで、私なりのE20の批評です。
-RにおいてのE20の利点は可変ビットレートと最大6時間録画かと思います。可変ビットレートの利点は理解できますが、水城さんは「永久保存」とのこと。私は懇意の販売店で実際E20にて全てのモードで-R録画をしてみました。(ここでE20を推奨されてる方には申し訳ありませんが、あくまでも私見ですので)LP(4時間)EP(6時間)モードはとても「永久保存」に適した画質とは思えません。はっきりいってきたない。モニターとの組み合わせで見え方が違うのですが、一番ひどかったのは、29型のインターレーステレビとプログレ出力のないプレーヤーとの組み合わせでした。例えて言うと以前LDの3Dのソフトでめがねをかけてみるというものがありましたが、直に見ると赤と青が左右にちらちら激しく動いていました。これと同様に、それぞれの粒子がちらちら激しく左右に動くのです(特にEPモード時)。
残されるXP(1時間)SP(2時間)ですが、一時間モードは当然最高レートですので転送レートの差はなし。(逆に固定のパイオニアに軍配か?)2時間モードでは激しい動きの画面でE20の方が動きに追いついてる感はありましたがDVR-2000でのV2(2時間)との大きな違いは認められませんでした(テレビのワイドショーを録画)。
水城さんの想定されてる使い方から言うと、一番はRAMorRW互換のプレーヤーを持つのがいいのでしょうが、もっと簡単なのは、RWのメディアにビデオモードで録画するのが良いのでは?いらなければ上書きして使えますし、保存の場合にはそのままビデオモードで-Rとして保存すれば良し。RWのフォーマットとしての最大の利点は「失敗できる=書き換えできるメディアで互換性の高い=ビデオモード=-Rのフォーマットで記録できる」ことだと思います。
定価で約6万5千円の違いがあるわけで、iリンクやプログレ以外にも画質や音質の違いはあるようです(なくてはおかしいですね)。ゆえに価格的にどちらも候補になるのであれば、お互いの実機を見てから決められるのが後悔しない方法だと思います。DVR-7000に期待(しすぎ?)するものとして一言でした。
予断ですが、この掲示板にはDVR-7000が話題に上ることが少ないですが何故?まあ、発売してないのだからでしょうが。今月末の発売後は盛り上がるのでしょうか?同意見の方いませんか?
書込番号:211207
0点


2001/07/04 01:43(1年以上前)
画質や値段ではE20ですが互換性と普及率ではDVRが上を行ってます。
今後DVD-RW対応のプレイヤーが増えればDVD-Rに書き換える必要が無くなる。
その点で店員さんはDVRを薦めたと思います。
書込番号:211244
0点


2001/07/04 02:24(1年以上前)
少なくとも、DVR-1000のビデオレコーディングモード(可変レート、標準)、
DVR-2000のビデオモード(固定レート、V2)を見た限り、DVD-RAMレコーダ
の同等ビットレートでの画質よりも明らかに悪いと感じました。
DVR-7000でのDVD-R録画は相変わらず固定レートでV1、V2しかありませんから、
可変レートのE20よりも良くなる可能性はまずないと考えています。
DVD-RWにビデオモードでというのは、固定レートでわざわざ画質を下げて保存する
ということで、どうかと思います。まだ可変レートのビデオレコーディングモード
で保存しておく方がいいのでは?
DVD-RWにビデオモード記録しておけば互換性が保てるというのもどうでしょう?
DVD-Rと同じフォーマットで書きこめても、やはり互換性としてはDVD-Rに及ばない
のも確かです。
どのみちDVDレコーダ単体では編集してDVD-RなりDVD-RWなりにビデオモードで録画
もできませんから、DVR-7000単体で完結しようとせずに、DVD-RP91とDMR-E20の2台
体制にしておけば機能面・性能面でDVR-7000を大きく上回るでしょうし、RP91で
録画したものを再生中に別の番組を記録することもできます。
または最初に書いたように、HDDレコーダで記録しておき、すぐ消すもの、保存する
ものを取捨選択、編集した上でコピーする、というのもかなり使い勝手が良くなる
方法です(ただしお金がかかりますが)。
とにかく、DVD-RWレコーダが可変レートでビデオモード録画できるようになれば別
ですが、保存用とするものを固定レートでわざわざ最初から画質を落として取って
おく、というのはあまり賛成できません。DVR-7000でなければダメということで
あれば、ビデオレコーディングフォーマットで録画しておくべきだと思います。
書込番号:211290
0点


2001/07/04 10:44(1年以上前)
RW派の方には申し訳ないですが、
DVD-Rを主体に考えればE20の方に軍配ではないでしょうか?
DVR-2000での画質等を考えると、あえてDVR7000を選ぶ理由が無いように思えますが、、、
DVR7000で何かしらの改善があるようにも思え無いのですがどうなんでしょう。
どうしてもRWでと言うのであれば別ですが、あえてDVD-RWを選ぶ理由も無いように思えます。
書込番号:211438
0点


2001/07/05 00:10(1年以上前)
本多さん、かしわさんこんにちわ。DVR-7000の優位点を強調しすぎたでしょうか?なにせ「RW派!」なものですみません。
ところで本題ですが、水城さんの目指すところは「DVDーRwの一番組を気に入って永久保存したいと思ったとき、DVD−Rなどに移し替えること」かと思います。この永久保存という部分を考えての回答のつもりです。
ということは、画質の劣化が最も少なく面倒な手間を省けると思い提案しました。が手落ちでした。十和田湖さんの方法が最も理想的ですね。ダビングによる劣化もなく互換も保てます。RW(ビデオレコーディングフォーマット)互換のプレーヤーは現在全メーカーで7機種。最新のモデルDV-545(実売2万円台)からあります。将来は当然もっと安いモデルも出るでしょう。かたやRAM互換機はRP91と日立が発表した2機種。どちらも中級機以上のモデルです。理由は簡単、RAMの互換機はコストがかかるからです。将来のための「永久保存」ですからなにもわざわざE20とRP91を同じに買う必要はないと思います。
最後にとうじんさんへ。「DVR7000で何かしらの改善があるようにも思え無いのですがどうなんでしょう。」とのこと。さまざまな改善点がメーカーHPを見たらありますが、私的には「録画時画質調整機能」と「新開発ADC(アナログ-デジタルコンバーター)」に期待しています。あとはこまかい事ですが、漢字でのタイトル入力は魅力です。「永久保存」版に漢字なしでは悲しいと思いますが、、、
最後にも一度!E20対7000でなく、フォーマットとして「RWのフォーマットとしての最大の利点は「失敗できる=書き換えできるメディアで互換性の高い=ビデオモード=-Rのフォーマットで記録できる」ことだと思います。
しつこくてスミマセン。時間のあるときにまた議論しましょう!
書込番号:212048
0点


2001/07/05 00:29(1年以上前)
RW派さん、レスありがとうございます。
私はどっち派でもないのでDVD−Rの録画機能として意見させてもらいました。
あと、個人的意見で恐縮ですがDVD本来の性能という点ではRAMの方が上と考えています。
今後メディアの容量が増えていく事も考えると剥き出しのメディアは不利ではないかと思います。
最後に、DVD−RWのビデオモード録画は考える以上にDVDプレイヤーとの互換性が低いこともお忘れなく。
同様にDVD−Rもあまり期待を持たない方が良いと思います。
書込番号:212075
0点


2001/07/05 00:43(1年以上前)
わたしもとうじんさんと同じような意見でRAM推進委員会を立ち上げました、剥き出しのメディアが不利なのは誰が見ても明らか、特に子供のいる家庭では使用が難しいでしょう、たとえRAMメディアがRWメディアの2倍の金額、100回程度しか書き換えが出来ないとしてもです。RWよりはRAMの方が有利です。
傷が入ってしまってはいくら安くてもRと同じ、もしくは読取エラー(回避は出来ないらしい)が出てしまいます。
CD-Rでもそのあたりの問題点は指摘されているし、そのCD-Rよりもはるかに密度がたかいDVD-R(RW)ではかなり不安と思われます。
再生できるかどうかわからないのであれば、出来ないとはっきりわかっているRAMプレーヤーを買っても同じ事では?
書込番号:212093
0点



2001/07/05 01:32(1年以上前)
一日の間に色々教えていただきありがとうございます。
前までDVD-(RAM or RW) + HDDレコーダ の一体型が世の中に
出るまで待とうと決めていたのですが、TVやBSチューナに
ついてもDVDレコーダに付くという話が聞かないので手を
出してしまいそうです。
皆さんに教えられたパナソニックのDMR-E20をHPで見まして、
値段と機能に惹かれました、画質の差などでDMR-E20を推す人が
多い様に感じられますが、比較できる基準がありませんでしょうか?
自分の目で見るのが一番ですが、展示している所が知らないので・・
RW派!さんの話だとLP(4時間)EP(6時間)モード
でVHSの3倍モード並と感じますがどうなのでしょう。
また、十和田湖さんのご指摘通り、RW再生デッキやRAM再生デッキ
が出てきているのですから−Rにする必要があまりないですね。
ありがとうございました。
書込番号:212143
0点


2001/07/22 09:52(1年以上前)
技術屋の意見して、DVD-RAMとRWについてコメントします。
結論から申しまして、RAMフォーマットの優位性は高いです。
書き換え可能回数の観点から考察しますと、RAM 10万回
RW 1000回 と大きく離しています。 1000回もかけたら十分という
考えもあるかもしれません。 しかし、ビット単位で考えますと、一部のビット特にインデックスを書き込んでいる部分では1000回はすぐに到達します。PC用途では致命的です。また転送速度の速さもRAMが上です。以上一意見です。
書込番号:229757
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-E20


DMR-E20の購入を検討しています。
気になるのはDVDの画質です。
現在、ミニDVを使っていますので、店頭でDVDで録画のしたもの(一番画質のいいモード)を見て、明らかにミニDVより画質が落ちると感じました。
特に画像の細部の質感と色の変化の微妙さが欠けている。(一見明るくて綺麗ですが・・・)
ミニDVとDVDの画質の差について、ご教授下さい。
0点


2001/07/03 12:31(1年以上前)
DVはスタンダード(SD?)で転送レート25Mbpsですから。
圧縮はフレーム単位だし音声もDAT並。
E20で最高画質のXPモードでは10Mbps固定だそうです。
ただし、こちらはMPEG圧縮です。
そもそもDVとDVD-Rを比較するのは無理があるのでは?
比較するのであればデジタル記録のテープメディアと
してDV vs D-VHSとか、MPEG圧縮記録としてD-VHS vs
DVD-R(DVD-RW/DVD-RAM)とか。
画質だけに拘るのであればDVが良いと思いますよ。
書込番号:210509
0点


2001/07/03 15:50(1年以上前)
デジタルのテープメディアは容量にして数十ギガありますので、
最大数ギガ単位のディスクメディアとはまだまだ比較対象になりません。
要は、画質を取るならテープ、保存性を考えればDVDと言うのが
現状でしょうか。
早くDV並みの40ギガ単位のディスクメディアが登場して欲しいものです。
書込番号:210616
0点


2001/07/05 15:27(1年以上前)
ディスクの容量だけじゃなくて、
転送速度も上がらないとダメなのでは?
E20はDVD-Rで11Mbps DVD-RAMで22Mbps
だったと思いますが(違ったらごめんなさい)
書込番号:212538
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-E20


初心者の質問ですいません。DVD-RAMのメディアってカートリッジありとなしのタイプがありますが、DMR-E20で録画・再生を行う場合、カートリッジに入っていないとだめなのですか、再生だけでもカートリッジなしでできないのでしょうか。
また、同様にDVD-Rメディアは、そのままでいいのでしょうか?
購入された方教えてください。
0点


2001/07/02 23:54(1年以上前)
カートリッジは必要なかった(あると不可)と思います。
書込番号:210094
0点


2001/07/03 00:28(1年以上前)
RAMメディアはカートリッジありとなしがありますが,そのままの使用で
録再出来ますよ。つまりカートリッジのままでも,又出してもOKです,Rもそのままで使用します。
書込番号:210156
0点


2001/07/03 00:37(1年以上前)
訂正ありがとうございます。
書込番号:210171
0点



2001/07/03 08:50(1年以上前)
みなさん、レスありがとうございます。RAMメディアのカートリッジなしは、比較的安価で販売されているようなので、俄然、購買意欲がわいてきました。
書込番号:210387
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-E20


テープで撮り溜めた子供の成長記録を保存したくて、DVR−2000と比較した結果、10万円を切る価格にひかれ、E20を購入しました。
ですが、困った事にRAMを実家で再生しようと考えたところ、ポータブルRAMプレーヤーという物がありません。せめて旅行バックに入る位のプレーヤーを御存じの方がいましたら教えて下さい。(パソコン以外で)
0点


2001/07/03 00:35(1年以上前)
RAMの再生出きるPは据え置きのRP91のみですが、E-20はDVD-Rが使用出来ますので、パナのポータブルPにされては?(購入際メーカーに互換性確認される事お勧めします)。
書込番号:210170
0点


2001/07/03 00:40(1年以上前)
ごめんなさい。DVD-RWとDVD-RAMを勘違いしてました。
書込番号:210174
0点



2001/07/04 21:26(1年以上前)
ありがとうございました。
パナのポータブルPを検討します。
書込番号:211847
0点


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