ブルーレイ・DVDレコーダーすべて クチコミ掲示板

購入しました

先日（3月16日）RD-XS40購入しました。
和○ヤ○ダ電気で、126500-34155(ポイント27%)＝\92345でした。
ネットの最安にほぼ近い事と、5年保証（Diskも含め)が付けれるので決定しました。

この価格にめぐり合う迄はここの価格動向もチエックし（下の上新、ヤ○ダを参考とし）
まずベ○ト電気に当たってみた所、105000の金額が出ました。
次に和○ヤ○ダ電気では店頭価格128000-25600(ポイント20%)＝\102400でその時は
これ以上は無理とのことでした。
次に下にあった日本橋の上新電気の情報をもとに期待もこめ当たってみましたが
端末情報を見て帰ってきた店員の反応は86500では原価割れとの事で115000の回答
でした（状況からみて信頼出来る返答と確信しました）。

そこでしばらく様子を見ようと思いながら他の買い物もあったので翌々日にまた
和○ヤ○ダ電気を覗いてみた所\92345の条件にめぐりあい購入にたどりつきました。
（2日違いで約一万円も。。。あわてて購入しなくてよかった。。。）

おかげさまでこれで私もＲＤ−Ｓｔｙｌｅの仲間入りが出来ました。
これから活用しタイムシフトの恩恵にあずかりまた、色々と活用したいと思っておりますので
また宜しくお願いします。

書込番号：1404157

購入時の状況が自分と似ていますね（笑）。
自分は平日に第一交渉して、土曜日に決めてきました。

　タイムシフトは非常に便利です。
　特にサッカーでたとえ録画していてもすぐに見たいけど途中からだと楽しみが半減するのでとても重宝しています。

書込番号：1406213

神戸っ子３　さんは、５年保証がこの価格でついていたのでしょうか？近くのヤ○ダさんが１２８０００円の２０パーセントポイントで5年保証付と出ていて考えています。　やはりこの手のハードは壊れやすそうで、保証がほしいのでちょっと魅力的に思っています。　　
あと、１点。録画した映像は、ＬＡＮ経由などでｐｃに取り込めますか？　EPG機能がついて１０万円ならx1,x2を見送った（見送ってしまった）甲斐もあります。

書込番号：1418491

神戸っ子さんの書き込みをＣｏｐｙして、近くのヤ○ダ電気で１２６，５００−３４１５５（２７％）同条件なら買うと言ったら、してくれて購入はしましたが、５年保証はポイントから引かれました、つまり３４１５５−６３２５＝２７８３０ポイントしかもらえませんでした、ｔａｎｐｏｐｏ１さんも聞いてみえますが、５年保証の５％はどう支払ったのか？　ま今から知ってもどうにもなりませんが、店員さんの話ではＸＳ４０「これで連休分の在庫無くなった」と言ってました、ｔａｎｐｏｐｏ１さんへ、私も買ってまだ取説と格闘中ですが、ＬＡＮ経由で映像信号までは送れません、カタログで分かると思いますが。

書込番号：1419256

久しぶりに見にきた所、この板もかなり下の方にきていましたが質問もありましたので
お答えさせていただきます。
保証の件ですが「5年保証（Diskも含め)が付けれるので決定しました。」と書き込み
していました通り付ける事が出来るという事で
ヤ○ダ電気の場合はポイントがあればそこから支払う事ができます。
もちろん保証を付けないという選択も出来ます。
（雪　3　さん 購入後のようで参考になりませんでしたが．．．）

私の場合はこの機器がハードディスクを内蔵しているので、保証を重要視しました。
そしてこのディスクも含め保証を付けれる所でなおかつ安い所を探した所自分の思っている
条件に合ったので購入に踏み切りました。
（延長保証は付けれてもハードディスクは除外という所もありますので注意が必要です）

tanpopo1さん
録画した映像は、ＬＡＮ経由などでｐｃに取り込めませんが
ＬＡＮ経由のＰＣでほとんどの操作が出来、タイトルの変更や一覧の確認、ｉＥＰＧによる
録画予約等ＰＣ連携のありがたみは想像以上で快適に使っており、もうこの機能のない機器を
使おうとは思えない程です。

（ただ機能はすごく良いのですが機械好きの私でもすぐに理解する事が出来ない
　説明書は改善していただきたいと思っています＜東芝さん
　Ｗｅｂ等にすぐ使える操作説明等を設けられる事を要望します＜東芝の販売促進の方へ）

書込番号：1432450

[POPPOPPOP]

雪　3　さん ここの情報で「（２７％）同条件なら買うと言ったら、してくれて」という条件が出たんでしたら
よかったじゃないですか。
神戸つ子さんに感謝感謝！

書込番号：1433756

ブロードバンドレシーバー

マサニでブロードバンドレシーバーの予約受け付けてますね。
12,800円。1万円を切るかと思ってましたが、最初はこんなもんですかね。
しかし、昔のITアダプターと基本的な仕組みが同様に見える今回のBBRは、プライベートアドレスを割り当てる形態のプロバイダーを利用しているユーザーは利用できないはず。
パナもアイラテとか言うわけ分からんサイトも、サイト上の説明で一切のその事に触れていないように見えるが、後でたくさんの客から「使えないから返品を受け付けろ！」ってクレームが来そう・・・
まぁ、サイトに書いてもそういう客は理解できずにやっぱり買いそうだけど。
なんで芝みたいに、POP3からメールを取ってくる方法にしなかったんだろうか？すごい疑問。

書込番号：1403198

> しかし、昔のITアダプターと基本的な仕組みが同様に見える今回のBBRは、プライベートアドレスを割り当てる形態のプロバイダーを利用しているユーザーは利用できないはず。

レシーバー側から定期的にアイラテとかいうとこのサーバーに接続すれば
いいだけでは？予約情報とかも逐次サーバー側にアップすればいいし。
FTPクライアントのPASVモードみたいな感じで

書込番号：1406265

東芝方式と比べての違いですが、
・毎月金額が掛かるかわりに、この方式の方が設定が容易であること
　（ユーザーはLANを繋げるだけで余分な設定をしなくていいのでわかりやすい）
・リアルタイムで遠隔操作ができるので、今すぐ録画したい番組を録画可能
東芝方式とは異なることで、メリットもあると思います。特に
ノンＰＣでつなぐ環境を重視したように、私には見えます。

書込番号：1406589

[しえらざーど]

EPGがいらなくて携帯電話からの録画予約機能だけでいいなら
月額料金はいらないようです（契約自体は必要みたい）。

書込番号：1406712

>　レシーバー側から定期的にアイラテとかいうとこのサーバーに接続すれば
いいだけでは

「そうなってるかも？」ってのも考えたけど、リアルタイムでDIGAを制御するには、ユーザー数が多くなった場合、アイラテにものすごい数のアクセスが集中するので現実的ではないんじゃないでしょうか？（だって予約の必要がない全BBRからリアルタイムの制御要求を確認しに行く必要があるでしょ）
実はこれらの点について既にパナにメールで質問済みなんだけど、「パナのサイトに掲載の接続確認済のプロバイダを見てください」だって。アホか？世の中プロバイダがいくつあると思ってんだ？まるでロボットが自動的に回答したみたい。
そうじゃなくて、予約制御の方法を質問したのに。
もう一度丁寧に質問のポイントを整理してメールしたら、今度は放置プレイ。
きっとパナのQ&Aの担当者は何も分かってないんだな。
プライベートアドレスとグローバルアドレスの知識も無いとみた。

書込番号：1409357

サービス形態の詳細を聞きたいなら、アイラテとかいうところに聞くべき
なのでは？

書込番号：1409445

いや、べつにサービス形態については別にどうでもいいです。
疑問なのは最初に書いたとおり、「プライベートアドレスを割り当てる形態のプロバイダーを利用しているユーザーは利用できないのでは」ということ。
アイラテサイトのQ&Aによると、
Q：どのプロバイダに対応してますか?
A：利用出来る環境については、下記のホームページをご参照ください。
http://panasonic.jp/support/bbr


Q：インターネットに繋ぐことが出来ればどんな環境でも設置、接続できますか?
A：利用出来る環境については、下記のホームページをご参照ください。
http://panasonic.jp/support/bbr

とのことなので、やっぱりパナに聞くべき内容だな。

書込番号：1412015

よく見たら、以下のページに「ルータが必要」って書いてるじゃん。
　http://panasonic.jp/dvd/recorder/e80h/bbr/index.html
ルータありの前提なら、アドレスの問題は関係ないでしょ。

まさかノンＰＣで（DVDレコーダ１台のためだけに）、ブロードバンド環境に
する人っていないでしょう？　そしたらルータは必然、ですよね。

書込番号：1418122

何でルータがありゃアドレスの問題が関係ないって発想になるんだ？
EPGのサービスサイトにアクセスして録画情報を取得するだけなら、そりゃグローバルアドレスだろうがプライベートだろうが関係ないが、外部のNWからBBRに接続してBBRを操作するんだぞ、何でアドレスの問題が関係ないんだっちゅーの。
プライベートアドレスでこれを実現するには、「ネット機能には興味ないんだけど」さんの方法以外は考えにくいでしょ。
でも、そのためには全BBRからリアルタイムで絶え間なくアイラテに操作要求の
確認に行く必要がある。そんな方法を取ると思えますか？
だいたい、パナのサイトの「ルータが必要」って、モデム（ルータ）が無かったら、BBR以前にそもそもどうやってインターネットに接続するんだっちゅーの。

書込番号：1419101

ちなみに上に書いた録画情報って番組表のことね。
前のITアダプターって名前で販売された商品の場合、下のQ＆Aの回答に「ルーター機能付ADSLモデムまたはルーターに、「IPフィルタリング」などの設定で外部からのアクセスを完全に禁止している場合はバーチャルサーバーの設定を行ってもグローバルIPアドレスからアクセスすることができません。」とあるように、外部からITアダプターに直接接続して操作する形態を取っていたようだ。
http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/ita/support/faq.htm
ようは、外部からハッキングできる環境にしてねってこと。
BBRの　http://panasonic.jp/support/bbr/con_info/firewall.html　にも同様の説明があるから、ITアダプタと同じ方法を取るであろうことは想像できる。

さて、Wayunさん、プライベートアドレスを割り当てるプロバイダと契約している場合において、ルータでどのような設定をすれば外部からBBRに直接アクセスできるんですか？できるなら全てが解決しそうなので回答をよろしく。
ご指摘のパナの説明は、アドレスが1個しか割り当てられていなくても、ルータのDHCP機能で複数の機器に接続すれば大丈夫って意味にしか取れなかったけど。

パナはこの問題に解答するつもりは無い（というかサポセンに知識が無い））みたいなので、誰かがBBR買って人柱になって泣きをみるまで、真相は闇の中だな。

書込番号：1419222

うーん、私のネットワークに対する知識が足りないのかもしれませんが、
未だにおっしゃってることが理解できないです。

Ｅ９０Ｈ＝ＨＳ３さんがおっしゃってるように、おそらくアイラテ側から
BBRに、リアルタイムに指示が行く方法を取っているのでしょう。
で、私の示したページの図を見ると、ルータによるアドレス変換を介してい
ても、ファイアウォール設定を解除さえしてあれば、アイラテサーバ側から
BBRに指示が出せるようなしくみになっている、そう取れます。

そしたら、やっぱりプロバイダの提供するグローバルアドレスが、プライベ
ートだろうが、ＤＨＣＰ割り当てアドレスであろうが、関係ないような気が
するんですけど…。

＃また強い口調で怒られそう。

書込番号：1420639

どんな仕組みでそれができるのかってお尋ねですけど、私はパナの人間で
ないのでわかるはずもありません^^;;

でも、例えば BBR が常時電源ONで、ルータの割り当てアドレスがある程度の
期間一定、という前提条件があれば、例えばルータ側から１日おきとかに
ローカル割り当てアドレスをアイラテ側に送信し、それをアイラテ側が記録
することで、アドレス変換を介したリアルタイム制御が可能になりませんか？

書込番号：1420672

Wayun さん、自分の投稿を読み返してみると、確かにきつい口調ですね。
申し訳ありません。パナにはちょっと怒りをおぼえますが、

書込番号：1420750

途中で送信されてしまったので続き。。

パナにはちょっと怒りをおぼえますが、Wayun さんにきつい口調は筋違いですもんね。

ところでWayun さんの２つの提案ですが、やはりプロバイダからプライベートアドレスを割り当てられてしまったら無理だと思います。
まず最初の「ファイアウォール設定を解除さえしてあれば、アイラテサーバ側から
BBRに指示が出せるようなしくみになっている、そう取れます。」ですが、確かのあの図を見ると、多くの方がそうとらえてしまう書き方です。
しかし、プロバイダがプライベートアドレスを割り当ててしまうと、アイラテ側から見ると、ユーザーのアドレスはインタネート上では全く架空のアドレスで、ルータにファイアウォールの設定があろうがなかろうが、そのルータにさえも接続できませんから。

2つ目についても、プロバイダがNAT変換しているルータ自体に、その配下の顧客のプライベートアドレスに接続させる特別な仕組みがないと無理です。そのようなプロバイダは聞いたことがないですね。
このことはプライベートアドレスを提供するプロバイダの場合、DDNSの機能を利用しても自分のPCでHPを公開することはできないことと同意です。
上に書いたとおり、アイラテ側から直接BBRを制御するということは、外部の端末からハッキングできる危険な環境である必要があります。
多くのADSLサービスはグローバルアドレスを固定もしくはDHCP割り当てなので当サービスを利用できると思いますが、CATVサービスや今話題のインターネットマンションなどはプライベートアドレスを割り当てるものが多いので、BBRを購入してから泣きを見るユーザーが多そうです。

まぁ、実機が発売になったわけではないので真相は闇の中ですが、このような問題を明確にせず、たかがADSL12社、CATV1社の接続確認情報掲載しただけのサイトを以って、「接続できるプロバイダはこちらのページをご覧ください」という型どおりの回答しかできないパナに問題ありとは思いませんか？
接続できる保証をしてもらう必要はないけど、せめてどのような条件では「接続できない」という情報ぐらいは明記して欲しい。

書込番号：1420824

なるほど。おっしゃっていることの問題がよくわかりました。
私の疑問におつきあいいただき、ありがとうございます。

ところで、私の直近の投稿の、２つめですが、
> でも、例えば BBR が常時電源ONで、ルータの割り当てアドレスが
> ある程度の期間一定、という前提条件があれば、例えばルータ側から
> １日おきとかにローカル割り当てアドレスをアイラテ側に送信し、
「ルータ」ではなくて、「レシーバ」のつもりで書いていました。
＃BBRが頭の中で、ブロードバンドルータという誤った刷り込みが入って
＃しまっておりまして…

ルータではなくBBRだからといって、セキュリティ的な問題は、ご指摘のよ
うに解決するわけではありませんが…。

書込番号：1420858

すいません、コトバ足らずのままで送信してしまう悪い癖が…

　でも、例えば BBR が常時電源ONで、ルータの割り当てアドレスが
　ある程度の期間一定、という前提条件があれば、例えば「BBR」側から
　１日おきとかにローカル割り当てアドレスをアイラテ側に送信し、…

というつもりで書いておりました。

書込番号：1420869

う〜ん、私はIT関係の仕事をしていて、ルータを含めN/Wの設定等もよく実施するのですが、私の知る限りではプロバイダからプライベートアドレスを割り当てられてしまうと、外部側からそのユーザの端末に直接アクセスすることはできないはずなんですよ。なんらかの新しい技術でできようになったのかもしれませんが。

ところでちょっと話題を変えて、しえらざーどさんの投稿にもあるように、
http://panasonic.jp/dvd/recorder/e80h/bbr/03.html　
の一番下の表を見る限りでは携帯からの予約機能だけを使うのは無料に見えますよね。

でも、不安なのはこの表以外はパナやアイラテのどの記述を見ても、予約機能だけなら無料ってことが書いてないんです。
「ブロードバンドレシーバーのご利用には、携帯電話からアイラテサービスにご加入いただく必要があります。
一部のサービスは登録のみの無料で受けられますが、EPG録画予約「らくらく（EPG)録画＠ケータイ」などの便利なサービスは、月額３００円です。」みたいに、（その他のサービスってのがよくわからないだけに）むしろ予約機能だけでも有料では？と思わずにはいられない記述は随所に見られるのですが。

E80Hの予約可能数が16という誤記（実際は32）がパナのサイトに掲載されていて一時話題になりましたが、あの表の表記は果たしてあってきるのだろうか？？
せめて表だけでなく、文章として「予約機能だけなら無料です」って明記してあれば安心できるのだが。
以前はパナは好きなメーカーだったけど、だんだん嫌いになりそう。
そもそもサポセンの放置プレイって、まるで初期の評判最悪の時期のYBBのサポセンみたい・・・

書込番号：1420918

このページあたりにヒントが隠されている、ということはないでしょうか？
「公開鍵」とかそんな記述が…
　http://panasonic.jp/support/bbr/use_info/index.html
取り扱い説明書など、４月初旬にuploadされるそうですから（発売は4/20）
それまで待ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：1421030

通信内容を暗号化するために公開鍵を利用するということですね。
通信内容の傍受・改ざん・盗聴や、アイラテサイト？のなりすましを防ぐために。
取り扱い説明書をダウンロードできるようになるまで待つしかないですかね。ちなみに、前作のITアダプターの説明書なら今でもダウンロードできますが、接続環境に関する詳しい説明はなかったので、改善されていることを期待します。

そういえば過去にどんこさんの書き込み（ [1341380]）で「実験会員として、BBRが無料貸与されるので使用レポートします」とのことだったので、どんこさんの書き込みにも期待大。
ただ、どんこさんの書き込みに表示されているリモートホストから判断できる利用プロバイダはグローバルIPを割り当てている所なので、私が問題にしている事項の検証はできなそうですが・・・

書込番号：1421876

なんかこの書き込み、白熱ランキング
（http://www.kakaku.com/bbs/rankinseason.asp?ranking=res&BBSTabNo=2）
のトップ10に入ってますね。

書込番号：1421892

誰かいないかなー？

今、DV-HRD1を使って二週間ほどですが、あまりの多機能ぶりに少々戸惑い気味です・・・・。もっと軽いやつでよかったのかも・・・。（しかも我が家はデジタルハイビジョン見れないし！）今購入をお考えの方、東京都葛飾区まで取りに来てくれるんでしたら、梱包はないんですけど、九万円でおゆずりします！

書込番号：1400183

多機能てどれくらいですか？アンテナついていないんですか？
よかったら、返信ください。
九万円なら、俺、欲しい。新品に近いですか？
状態を教えて下さい。

書込番号：1407712

俺も９万位で売って、DV-HRD10に買い直したい。

書込番号：1407851

[グランド3]

HRD-1と１０の価格差は5万円。バージョンアップすれば機能的には変わらず、ハードディスクが増えるだけ。
今この機種にプラス5万するくらいならこのまま使い続けて、地上波デジタルチューナーとブルーレイを搭載するモデルを待ったほうがどんなに良いか。
その5万円を元手に買えばいいのではないかと。
今ＨＲＤ-１０に買い換えても1年以内に後悔すること必至。

書込番号：1413309

ブルーレイって一年後にはどれくらい安くなっているのでしょうかね？

書込番号：1413718

町田Ｙドバシ情報

町田Ｙドバシカメラで見てきたところ、124100円でポイント20%還元という設定でした。通販価格と比べると・・・どちらがいいか微妙な線ですね。
個人的にはすぐに持って帰れて使えると考えるとギリギリ有りかな〜と
（買ってないけどね(^_^;)

書込番号：1400172

重いので持ち帰りはかなり大変ですよ(経験談)

書込番号：1402216

激安さすが上新電機

先日、SX40買いました。日本橋の上新電気で、やっぱり安い。
値落ちが激しいですね。この商品は購入価格は￥８６、８００円
他にニノミヤは激高の￥９５、０００円もした。価格しらべてるのか？
しかも、店員はパイオニアを奨める始末？（利益を取りたいのは判るが）最悪だった。しかも全然機能説明できない。

書込番号：1391701

[浪速の春団治]

上新でXS40が\86800ですかぁ？
ちょっと？ですね。

書込番号：1392062

上新でこの値段だったらみんな行くと思うんですが。。。。
ほんとだったら神戸からでも買いにいこうと思うんですが．．．

書込番号：1392660

ありえん価格やと思うけど…

時々、AV製品などを日本橋で見てるけど価格に関しては
最近安いと思った商品は少ない。
特に人気のある製品に関しては、かなり強気の価格。

まぁ最近のＪやＮは話にならんことが多い。
現金値引きは少ないしポイント還元は中途半端。

先月末やけどXS30で税別で90000円て言われた時は、冗談やろと
思ったぐらい。
だいたい、価格.comの平均価格よりも遥かに高い場合が多い。

多分XS30の間違いでは。

日本橋の大型店でXS40なら100000円以内で買える所は無いと思う。
（下手すりゃ120000円ぐらいでも買えるかどうかや思う）

書込番号：1393423

上新なら、あり得るかも・・・と思う。
たまにスゴイ掘り出し物が転がってる事あるから。

書込番号：1393663

ＸＳ−３０、昨日かいました。税別で７１０００円。税込み
５年保証つけて７８１００円までまけさせました。
表示価格は９９８００円（税別）１年保証のみ。でした。
ここの最低価格と２５００円の差なんで買いました。
ＸＳ−４０欲しかったけど、１０万以下の値段になりそうになかった
し、そこまでお金なくてあきらめました。
ハードが確かに少ないと感じますが、こまめに見ていらんものを
すてればＳＰで約２５時間だし、ＬＰも絶対見るに耐えない画像とは
おもわなかったから、ハードが余裕あるうちはＳＰで、あきらかに最初から一度みたら消す場合はＬＰで、どちらでもない場合はＲＡＭに高速ダビングをしておいて後で見ることにしました。
ネット経由の予約機能とか不要だったから、ハードが８０Ｇ欲しいとこだけどそこは我慢。金できたら最新機種を買うということにしました。

書込番号：1394068

なにわの買い物上手さん
　　書込み後返事がありませんが教えて下さい。
　　小生も上新で86,800円は信じられません。XS30の掲示板を開いたのかと思ったくらいです…。
　　この情報を信じる為にも日本橋の何館であるか教えてください。

　　それがＢ級品でないのなら、上新でその価格は本当に信じられません・・・

書込番号：1395053

上新電気で購入したということですがもしかしたら３ばん館じゃないでしょうか？私も年末にカカクコムの安値より購入することができましたので

書込番号：1411643

やっ安いです！

３／１４、御徒町の多○屋で税込み３９８００円で売っていました。安くてびっくりです！

書込番号：1391520

３月２３日多○屋にて、税込み３９，８００円にて購入いたしました。限定２０台との事でした。貴重な情報を有難うございました。

書込番号：1421139