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しかしRWも魅力では

いまだにRAMにしようかRWにしようかいろいろと検討しているのですが、CDとはちがって画像は一度見たらなかなか繰り返しは見ないですよね・・
自分もビデオは永久保存というよりは繰り返し録画をして見ることが大半でした。
ポータブルで車の中や外出先で見ようと考えているので、やはり繰り返し録画ができ且つ外でも自由に見れる機能があると便利と考えているのですが、このE20ではDVD-Rに焼く以外手はないのでしょうか？？

RWだったらＲＷ方式のビデオモードで何処のDVDプレーヤーでも見れるので、繰り返し録画、（テレビの録画）には向いているのではないかと思うのですがどうでしょう？？

皆さんはやはりこの本体で見ることが前提なのでしょうか？
録画したテレビを他で見るということはあまり無いのでしょうか？？

ご意見聞かせて下さい。

書込番号：258014

[ホーフブロイハウス]

ideal　さん
　私も何度もパナソニックのＨＰにはいっているのですがＭｏｖｉｅーＡｌｂｕｍって２ｋ未対応なのではないですか？もし可能であるならＥ−２０との連携をしたいのでご教授いただければ幸いです。

　http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/ma_c.html参照

　

書込番号：258785

[ホーフブロイハウス]

http://www.panasonic.co.jp/dvdram/faq/qa/47ramd/q2k11.htmのもあります。

書込番号：258795

[ideal]

ホーフブロイハウスさんへ

先にも書きましたが、Ver2.1L10から対応しています。このバージョンは、
LF-D321JDから添付されています。(LF-D240JDのものは対応していません。)

PDFで添付されているマニュアルにも対応OSに「Windows 2000 Professional
(マルチプロセッサには対応していません)」と書かれています。

readmeの更新履歴にも書かれています。

何よりもわたしは、VAIO PCV-RX72KにLF-D321JDを載せて使っています。この
VAIOはデフォルトでOSがWindows 2000です。

書込番号：258805

[ホーフブロイハウス]

ideal　さん
いろいろとご丁寧にありがとうございます。確かに、LF-D321JDではＭｏｖｉｅーＡｌｂｕｍがハンドルされていますし、２ｋで動作させることは可能なようですね。ただ、ＵＤＦ２．０未対応なのにフォーマットは（ＨＤへのコピーも）出来るというのがよくわかりません。要するに、編集機能は制限される（ほとんど使えない）ということなのでしょうか。

　なお、私は外付けタイプのLF-D200JDを使っていますが、ideal　さん ご指摘の方法が可能だとすると、当該ドライブでも有償版とV2.1L11等をＤＬしてインストールすれば、同じことが可能のようにも思えますが。そのあたりはどうなのでしょうか？

書込番号：258842

[ideal]

ホーフブロイハウスさんへ

OSレベルで対応していないことも、アプリケーションで低レベルな処理までを
行なえば可能ではあると思います。(OSの目的を考えれば、好ましいことかは
わかりませんが、現在のDVDのVRがUDF2.0に載っていることとOSがサポートし
ない、と言う前提の上なら仕方ないかもしれません。)

LF-D321JDのドライバが処理をしているのかとも思いましたが、それであれば
フォーマットプログラムを別に用意する必要はないはずですし、先ほど触れた
PDFのマニュアルの「DVD-RAMドライブの環境設定」の項ではWindows 2000
Professionalの場合が項を分けて書かれているのですが、ATAPIタイプの場合
で書かれており、「SCSIタイプは自動的に設定されます。(確認する必要はあ
りません)」と書かれています。LF-D321JDはATAPI接続なので、この記述は
LF-D200JD/LF-D201JDを指しているようにとれます(2.6Gのメディアはもとも
とUDF2.0で使えませんので、2.6Gのドライブは除外)。

このことからDVD-MovieAlbumを購入すればお使いになれるようにも思えますが
保証はできません(^^;;

わたしも別のパソコンでLF-D200JDを2台ほど使っているのですが、SCSIボード
の抜き差しやLF-D321JDのドライバを完全に削除してしまうことが必要なので
試していません(ごめんなさい)。

書込番号：258866

[ホーフブロイハウス]

ideal　さん
　深夜までおつきあいいただきありがとうございました。先程パナソニックの方にここでの話の要点を記して質問を出しておきました。回答がきたらまたここでおしらせいたします。

書込番号：258872

[ideal]

DVD-MovieAlbumがWindows2000に対応した、というのをPanasonicのホームペ
ージで見たと思って探していたのですが、ようやく見つけました。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2-4.html

書込番号：262322

[ホーフブロイハウス]

　ideal　さん
　どうもお世話様です。私の方はパナソニックの回答待ちです。このスレもリンクしておいたので、担当の方も多分ここをみてくれると思います。まずは、お礼まで。

書込番号：262331

[ideal]

Panasonicさんも、もっとWindows2000対応をアピールして欲しいです(^^)
Windows XPになったらどうするんでしょう(^^;

書込番号：262383

[ホーフブロイハウス]

ideal　さん
本日以下のようなメールが来ました

　お問い合わせ有り難うございます。

> 　ある掲示板で、ＭｏｖｉｅーＡｌｂｕｍがＷｉｎ２ｋ
> で利用可能だという方がいらっしゃいます
> （http://kakaku.com/bbs/res.asp?
> ParentID=258014&BBSTabNo=2）。確かに、LF-D321JDで
> は２ｋ対応ソフトとしてＭｏｖｉｅーＡｌｂｕｍがハン
> ドルされていますし、私が所有する外付けタイプのLF-
> D200JDでも、有償版とV2.1L11等をＤＬしてインストー
> ルすれば、動作可能のようにも思われます。しかしなが
> ら、本ＨＰのＱ＆Ａにもあるように、ＵＤＦ２．０はＷ
> ｉｎ２ｋには未対応なので、Ｗｉｎ２ｋでＭｏｖｉｅー
> Ａｌｂｕｍを利用して、Ｅ−２０で録画したＲＡＭを編
> 集することは不可能なようにも思われます。本機ユーザ
> ーとしてメーカーの正確な情報提供をお願いしたくメー
> ル致した次第です。
> 　なお、上記掲示板で指摘されているＨＤへのコピーの
> 可否についても教えていただければ幸いです。

現在販売されているDVD-MovieAlbum Ver2.1L11はWindows2000
で使用可能です。
下記のホームページからバージョンアップできます。

http://www.panasonic.co.jp/dvdram/download/maverup.html

こちらでは、UDF2.0フォーマットおよびディスクのコピーが可能です。
ただし、Windows2000用ドライバはUDF2.0に対応していないため、
マイコンやエクスプローラー上でのディスクへのアクセスはできません。


今後とも、一層のご愛顧の程、宜しくお願い申し上げます。


　結局、ideal　さん のおっしゃるように、Ｗｉｎ２ｋでフォーマットとＨＤへのコピーはできるようですね。ただ、そうなると、やはりフォーマットはＥ−２０で出来ますし、ＭｏｖｉｅーＡｌｂｕｍはＷｉｎ２ｋとの組み合わせではソフトととしてほとんど使えないってことですね。まあ私としては、近い将来における対応の見込みなどについてもう少し程度詳しい説明をしてもらえると覆っていたのですが・・・。
　

書込番号：264558

[ホーフブロイハウス]

覆って→思って

書込番号：264559

[ideal]

ホーフブロイハウスさんへ

ご報告ありがとうございます。

> ＭｏｖｉｅーＡｌｂｕｍはＷｉｎ２ｋとの組み合わせではソフトととしてほ
> とんど使えないってことですね。

とおっしゃっている意味がよくわからないのですが...

メールを読む限りでは、Windows 2000がUDF2.0対応でないため、DVD-RAMを
直接読むわけにはいかないが、DVD-MovieAlbumでは(Windows 2000上でも)
全機能が(?)使えます、といっておられるように見えますけれど。

書込番号：264622

[ideal]

ちなみにLF-D321JD用のドライバのおかげなのか、わたしのところではエクス
プローラでディスクの中が見えます(全部では無いのかもしれませんが)。

書込番号：264624

[ホーフブロイハウス]

idealさん
　「現在販売されているDVD-MovieAlbum Ver2.1L11はWindows2000
で使用可能」というのは、（たとえバージョンアップしたとしても）「UDF2.0フォーマットおよびディスクのコピー」をする限度においてという趣旨にとったのですが。そうだとすれば、「Ｗｉｎ２ｋとの組み合わせではソフトととしてほとんど使えない」と考えた訳です。おっしゃるように機能制限がないとすれば（Ｗｉｎ９×上で使用するのと同じであれば）いいのですが。「２ｋへのアクセスができない」というのはちょっと気になるところです。
　

書込番号：264908

[ideal]

ホーフブロイハウスさんへ

もしかしたら、勘違いなさっているのかも知れないのですが、DVD-MovieAlbum
自体はDVD-RAMドライブのデータのみを操作します。編集はHDD上で行なうもの
ではありません。

コピーツール、Windows 2000用のフォーマットツールはDVD-MovieAlbum本体
とは別プログラムとして用意されています。

コピーツールは、(エクスプローラーなどがUDF2.0を扱えないため、)独自に
1ドライブでDVD-RAMメディア間のコピーを可能にするためのもので、最終的
にはHDD上にデータは残しません(残すことも可能ですが普通の人はあまり意
味がありません)。

書込番号：264931

[ideal]

つづき(^^;

こう思って読むと、メールの終わりの方の3行は、ホーフブロイハウスさんが
HDへのコピーについて尋ねていらっしゃるので付け加えたものだと思うのです
が、いかがでしょう。

書込番号：264937

[ホーフブロイハウス]

idealさん
　確かに勘違いのようですね。私はMedia　Safeのような機能がMovieーAlbumに統合されているのかと思っていました（UDF2.0未対応のため）。ともあれ、手元に現物がないとよくわからないので、ソフトを購入してみたいと思います。OSの方をソフトに合わせなければいけないのかと思っていたので、これでうまくいけばラッキーです。

書込番号：264954

[ideal]

ホーフブロイハウスさんへ

うまく行くとよいのですが。

わたしもひとつ勘違いしていました。
コピーツールは、制御情報などもあわせてコピーするためのもので、Windows
2000専用の物ではありませんでした。UDF2.0が扱えないからというのとは、
直接は関係ないようです。

書込番号：265148

[ホーフブロイハウス]

　idealさん
　MovieーAlbum、あれからすぐに申し込んだのですが私自身の手違いで、ようやく本日購入のはこびとなりました。本ソフトの機能をざっと試してみましたが、使用上の問題はいまのところ何もないようです。これで、OSののせかえ（デュアル・ブート）という面倒な作業をすることなく、現状のまま録画済みのRAMビデオをパソコン上で再生することができるようになりました。これもひとえにidealさんのご教授のおかげ、私自身、この場を借りて心よりお礼申し上げたいと思います。

　尚、僭越ながら、私自身は上記チャット（ここの掲示板の常連の方々がたくさんいらっしゃっています。）にいることが多いので、もしよろしければ今度遊びに来てください。直接お礼を申し上げることができれば幸いです。

書込番号：271326

[ideal]

ホーフブロイハウスさんへ

うまくいったようでよかったです(^^)v

書込番号：271681

故障

自分の持っているのはＤＶＲー１０００ですが、
１年と１ヶ月と２日たち、ラオックスへ修理にもちこみました。
本当はもう大分前から、ヘンな症状はあったのですが
メンドーでメンドーでごまかしながら使っていたのですが
遂に、なにを録画してもブロックノイズが出るので今日
いってきました。お盆休みが間に入るため１週間、
それからまた２、３週間かかりますということでした。
（時期が悪かった）
料金は２万以上は出したくないので、
その際は電話してくれるとのこと。パイオニアの
サービスセンターへ電話して聞いた所では１万５千円くらいまで
は、かかると思われますという返事でした。

書込番号：251874

2〜3週間ですが、私には耐えられませんね。
(毎日、何かしら録画していますから)
とりあえず、12/22まではメーカー保証ですし
もともと5年保証のついた ○オ○オで買ったので修理費は
心配ないと思いますが、ともかく予定が詰まった状態で
せめて2台目が手に入るまではもって欲しいですね。

ＮＥＫＯｊさんDVR-1000が戻ってきましたら
ぜひ故障原因等、経過をお聞かせ下さい。

書込番号：252199

レコーダーがどういう感じで壊れていったか言いますと、
買って使用していたディスクが最初はパイオニア。
その次がＴＤＫ。どちらも何事も起こらず使っていました。
この二つより安いディスクがマクセルで、これを買って
レコーダーに入れ初期化していたら中からジャリジャリ音がして
不安は感じたんですがそのまま使用。多分それがいけなかったのか、
読み取れない、ＳＰ２１で録画すると全て失敗。（再生できない）
原産国がシンガポールというのを見て、だからかダメなのかと
勝手に解釈し、今度はビクター。

これも、もうひとつうまくいかず
ＤＶＤレンズクリーナーというものを購入。これを使ってからは
案外うまくいくようだったのですが、レコーダーの取扱説明書を
読むと
「〜市販されているクリーニングディスクを使用すると、
レンズを破損する恐れがありますので使用にならないでください。」と、
レンズのクリーニングという所に書いてあり多少ギョッとしましたが
この時点でもまだ修理に出す気がなかったのでそのまま使用。

しかしこの後、1.1バージョン、ＣＰＲＭ対応1.1など、自分の
ＤＶＲ−１０００太郎は頭が悪くてこんがらがったのか、またまた
録画に失敗する回数が増え、今度はもういっぺんＴＤＫ1.1を買って
･･･。
ついに１０００太郎、イカレてしまいまして入れても吐き出し、
繰り返し入れると今度は初期化できずに「不適当な･･」を繰り返し
それでも意地で入れてみると、なんとか初期化に成功。
録画、最初はうまくいきますが３０分の物を３回くらい録画すると
あとはもうダメ。
映画なんかは失敗ばかり。自分の場合は、ほとんどの人が
見られたもんじゃないと言っているＭＮ１で録画することが多く
それほどムチャな使い方はしてないつもりでしたが、毎日使って
１年がやはり限界なんでしょう。

書込番号：254047

わりと早く直ってきました。が、しかしやはりＴＤＫの1.1は
挿入しても認識できず出てきます。ピックアップレンズが
汚れていた為ドライブユニットを交換と伝票に書いてあります。
１０００は性能が悪いみたいですね。しばらくはＲＡＭの方で
録画します。

書込番号：258781

やまだでんき

ヤマダ電気で95800円で買いました。入荷はお盆明けてからだそうです。
マツモト電気には在庫があったのですが99800円でした。
しかもメディアも売り切れ状態だったので　納期は遅いがヤマダにしました

書込番号：251124

もるけんさん、は金持ちなんだな〜

書込番号：251160

＞もるけんさん。ご購入おめでとうございます。
ヤマダ電気で安く購入された情報をけっこう目にしますが、あの全国チェーンのヤマダデンキ〜（店内放送の歌のつもり・・・笑）ですよね。
私もけっこう大都市でヤマダ電気が数店ありますが、Ｅ２０については展示すらする予定が無い店とか、取り寄せても１０万未満なんてとんでもない！という様な店の雰囲気なのです。
同じチェーンでなぜこうも違うのでしょうね。よろしければもるけんさんの購入された地域をさしつかえない程度で教えていただけませんでしょうか？
近所のヤマダ電気にもっと他店を調査・勉強してもらおうと思いますので。

書込番号：252679

私が購入したヤマダ電気は埼玉県熊谷市にあります。
１０万切りましたけど最近の情報みると９万切ってるところもあるみたいですねーー　がんばって購入してくださいSNSさん

書込番号：253506

自分の場合は７月上旬に予約注文して納期２週間という話で７月下旬に
手に入れる事ができました．この時は店舗全体で３００台入ったそうですが，
ほとんど予約してた方に回ったんじゃないですか．買値は同じかな・・．
松下ＤＶＤ帝国到来？？

書込番号：254264

稀に在庫のある量販店では、他店の価格を出して競合させても、在庫があるという事だけに強気で値引きに応じません。
て、いうかE10の在庫がだぶついている所は、E20自体も売りたがりません。

今が、がまんのしどころです。
個人的には年末商戦が面白いかと・・・え？我慢出来ませんか。

書込番号：257308

真偽はともかく

以下ご参考ください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=997523602&to=100

書込番号：250031

なんかね

仕方ないんだろうけど、
最安値が多くの店が横並びだなんて、
なんだか秋葉っぽくなってきちゃったなぁ。
売れ筋だから仕方ないんだろうけど。

なんか、気持ち悪い。
と思うのは私だけ？

書込番号：247792

同じような所から同じような条件で仕入れてるんだろ〜な〜って思います
いちいち思い悩むのもメンドイからパス

書込番号：247889

結局・・・お勧めですか？

結婚するのを機会にビデオの買い換えを予定してます。
で、教えていただきたいのですが、
この「DMR-E20」は、結局の所お勧め商品なのでしょうか？
掲示板を読んでも、難しい事ばかりなのでよく分かりません（笑）。
画質等にはあまり拘らない方なのですが、テープを扱う面倒臭さを
考えると、魅力的商品なので・・・。
同じくテープを使用しない商品でソニーさんの
「Clip-On」と悩んでいるのですが・・・アドバイスお願いします。

書込番号：236093

[日曜日]

＞テープを扱う面倒臭さを考えると、魅力的商品なので・・・。

他でも書いておられますがHDD録画タイプのものをおすすめします。

書込番号：236139

見ては消してを繰り返す。（保存は考えていない。）
（テープ２，３本を繰り返し使っているような人）
または、すでに保存する機器を持っている。（Ｄ−ＶＨＳなど。。）
だったら「Ｃｌｉｐ−Ｏｎ」がいいと思います。
一人で使っていると、ＣｌｉｐＯｎは便利なんだけど、
沢山の番組を保存が出来ないってゆーのが難点です。
家族とか複数の人で使うと容量少なすぎです。

少しでも保存しておく可能性がある。
（ビデオテープを現在１０本ほど持っているような人。）
なら、「ＤＭＲ−Ｅ２０」がお勧めです。
複数で使うのなら「私のＤＶＤ」とかディスク毎に分けられるので
便利です。

書込番号：236222

私なりに簡単にまとめてみました。

・ソニー　Clip-On(HDD機）
　・ディスクやテープを一切使わないので、そういった煩わしさはない
　・DVDレンタルビデオは見られないので、専らＴＶ番組の録画・再生用
　・録画しながら再生、本体で編集できる、など、多機能＆操作性抜群
　　（価格コムなどの掲示板を見ても、相当便利らしいです）
　・長期保存や人との貸し借りはできない
　　（もう一台DVDやVHSデッキ買えば別ですが）
　・値段は１２万ほどと、そこそこ
→「保存や貸し借りはしない。使用はＴＶの録画・再生がほとんど」と決めている人向け

・東芝　RD-2000(HDD＋DVD-RAM機)
　・clip onほど操作性は良くないものの、ほぼ同じ機能を持つ
　・DVDビデオが見られる
　・保存したいものはDVD-RAMに保存できる
　・保存したディスクは、DVD-RAM対応機でないと再生できない
　・値段は１７万ちょっとと高い
→「他人に貸すことはないが、他の機能は多い方が良い。お金もある」人向き

・パイオニア　DVR-7000(DVD-RW機)
　・「録画しながら再生」機能はないが、編集はできる
　・DVDビデオが見られる
　・保存したいものはDVD-RWに保存できる
　・保存したディスクは、RW対応機で見られる。RAM対応機よりも多く、今後　　さらに増える見通し
　・値段は１５万ちょっとと高め
→「HDDの使い勝手よりも人との貸し借りを重視したい」人向け

・パナソニック　DMR E-20(DVD-RAM/R機)
　・「録画しながら再生」機能や編集など、HDDに近い機能がある
　・DVDビデオが見られる
　・保存したいものはDVD-RAMとDVD-Rに保存できる
　・保存したRAMディスクはRAM対応機でないと再生できない
　　保存したRディスクはほとんどのDVDプレーヤーで見られる
　・値段は９万円ほどと最も安い
→「HDDの使い勝手も体験したいし、保存・貸し借りもしたい」人向け

個人的には、E-20がお勧めです。HDDほど使い勝手はよくないし、RWほど互換性もないものの、ほとんどの機能をそこそこ備えていて、何より値段が安い。バランスの良い製品だと思います。RW機がそれほど普及しない場合は、Ｒに書き込めるE-20の方が互換性も高くなりますし。
　

書込番号：236238

4.7GBのHDﾋﾞﾃﾞｵと､考えては!
しかも簡単に格安でHDが交換可能!

私のDVRは殆ど1枚で足りてます
保存したく成ったら消さずに編集
録画時間は減りますが･･･

E20は7〜8万で買え､追っかけ再生で万年時間が無い人もﾋﾞﾃﾞｵﾁｪｯｸできます｡
ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗや映像保存ならDVRですが値段が高いので｡

書込番号：236458

H抜けてますね､済みません

書込番号：236474

ＤＶＤカムユーザー　さん へ
＞・パイオニア　DVR-7000(DVD-RW機)
ＤＶＤ-Ｒ/ＲＷ機ですよ！
「保存したRディスクはほとんどのDVDプレーヤーで見られる」も付け加えてください。

書込番号：236631

> この「DMR-E20」は、結局の所お勧め商品なのでしょうか？

お勧めか否かといえば「お勧め」です。
　
10万円弱でＤＶＤ−ＲＡＭ/−Ｒ機が買えるのですから、現状ではベストバイではないでしょうか。
さらに、ＲＡＭ/−Ｒ共に長時間録画に対応している点もあり、
使いまわしはＲＡＭ、保存は−Ｒでと一般的な使い方でもわかり易いと思います。
　
「Clip-On」の方はあまり詳しくないので、すいません。

書込番号：236702

見て直ぐに消すのであれば、クリップオンがいいでしょう。
保存しておきたければ、DVD-RAMがいいです。

クリップオンのようなHDDタイプは、ディスククラッシュによって一瞬ですべての内容が消える恐れがあり、保存用にはお勧めできません。
特にクリップオンはAV用HDDではなく、パソコン用HDDを使っているらしいので、その危険性は高いと思います。
動画ファイルのサイズが、文書ファイルなど他のパソコンデータのサイズに比べて２桁も３桁も大きいことを考えれば、ビデオ録画がハードディスクに大変な負荷になるのは想像つきますね？

書込番号：236944

>ＤＶＤ-Ｒ/ＲＷ機ですよ！
>「保存したRディスクはほとんどのDVDプレーヤーで見られる」も
>付け加えてください。

おっしゃる通りです。完全にド忘れしてました。(^^;
（すみません、故意にではありません・・）
やはり互換性ではRW機に一日の長があるということですね。

上記のファクターの他にも、画質・音質やプログレッシブ再生機能の有無、ゴーストリダクションチューナーの有無、DV端子の有無、RAMとRWの将来性、RAMとRWの信頼性（汚れに強いかなど）、録画時の細かい設定ができるか、など複数の要素が複雑に絡み合って論争が続いている訳です。
自分に必要な機能（と予算）を考えて冷静に選んでください。(^^
（フォローしときますと、最近はDVR-7000も高い評価を得ているようです。直感的に言うと、AVマニアも納得の高級機DVR-7000と、コストパフォーマンス抜群の普及機DMR E-20という感じでしょうか）

書込番号：236946

う〜〜〜ん・・・悩みますね。
でも、皆さんからのアドバイスを読むと、私に丁度良いのは
「Clip-On」のような気がしてきました。
普段のビデオ生活を思い浮かべても、見ては消し見ては消しの
繰り返しなので、わざわざDVDに取るほどでも無いような気がしてきました。
でも、欲しい事には変わりないので、チャンスが有れば
手に入れたいです。

皆さん、いろいろとアドバイス有り難うございました。

書込番号：237636

撮ってみて消すなら絶対ＨＤレコ−ダ−がお得です。ＤＶＤ−ＲＷもＲＡＭもしょせん４．７ＧＢ（両面でも９．４ＧＢ）の世界です。ＨＤはその１０倍以上の容量があります。ＣＬＩＰ　ＯＮは、非常に使いやすく一度使うと手放せませんよ。（おきて破りのＨＤ換装という手もあります）
一度、ＳＲ-７１５Ａ／５１５の掲示板も見てください。

書込番号：237762