ブルーレイ・DVDレコーダーすべて クチコミ掲示板

機能で完敗・価格で完敗

PioneerのDVD-Recorderは、Panasonicに完敗だ！！！
機能で完敗（ＨＤ＋ＤＶＤ　Ｒｅｃ無し）
価格で完敗
Laser Discで勝利しても、今回はダメだ。

書込番号：621453

今の時期に、勝った負けたの判断は出来ないんじゃないですかね。
数年後に、今録画しておいたものが再生できる機器があるかどう
かってことじゃないですかね。
だからどちらもわかりませんね。
DVD-RAMの使い道は？？？AV用途では使い道なし？？
panasonicはHD + Rで別路線を開拓した。
RWのVRモードやRAMで保存するのはどちらも怖い。
実は私、panasonic派なんですけど、RW派なんです。

書込番号：622267

RWレコではRAMは再生できませんが、
RAMレコではRWを再生できます。
次期RAMドライブではRWも焼けるようになりますし。
したがってRAMレコとRAMドライブが売れれば売れるほど
RWの互換性が高まることになるのです。
逆にRWレコでは永遠にRAMは読めないでしょう。
つまり互換性という点では今後ますますRWが有利になります。

書込番号：626198

ぴよすけさんそれは間違いです。今までRWで録画をしていた人は次、買うときRAMレコを買うでしょう。なぜならRAMレコでRWのソフトが見れるから、逆にRAMで録画をしている人はRWレコを買えばRAMのソフトが見れないから買わないのでは？

書込番号：629526

消えゆく規格のRWに対して再生互換を取って、みんなRAMに吸収と。

書込番号：630169

●＝パナ、東芝などのRAMレコ　RAM再生可、RW再生可
○＝パイ、シャープのRWレコ　RAM再生不可、RW再生のみ可

それぞれマル一個が１０万台としまして、たとえば仮に現在こんな感じだとすると（あくまで数字は仮です）

●●●●●●○○○

RAM互換レコ＝７０万台
RW互換レコ＝１００万台

仮にシェアはRAMが高くても「互換性」はRWのほうが高くなります。で、来年の今頃が仮にこうなっているとすると

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○

RAM互換レコ＝９０万台
RW互換レコ＝１００万台

つまりどれだけRAMのシェアが増えても、パイがこのままRAM非互換機を出し続ける限り、「RWのほうが互換性が高い」と言い続けられるのです。ちゃんちゃん(^^;

書込番号：632090

訂正(^^;

>RAM互換レコ＝９０万台
>RW互換レコ＝１００万台

↓

RAM互換レコ＝９００万台
RW互換レコ＝１０００万台

書込番号：632199

パイオニアは「ＲＷは互換性がある」とはどこにも断言してなかった
と思うよ。
「ハード側の小変更で対応でき互換性がとりやすい」
って言ってたと思う。（DVR-1000発売時）
RAMレコーダーはVRモードは再生できますし、
RW自体DVD-VIDEOと物理的構造が近似しているから再生できてるのかな？
だから、既存のプレーヤーでVRモードとRWの片面１層を2層として
読むようにファームウエアー更新してやれば対応できる？
パイオニアのプレーヤーはほとんど搭載してるよね。価格的に
上乗せなってないみたいですし・・・。
CDプレーヤーがCD-RWに対応してきてるみたいに、DVDプレーヤーも
DVD-RWに対応できるんじゃないですかね。

書込番号：632208

ぴよすけさんが言いたい事はわかります、だけどRAMレコが増えればRWレコ及びソフトを取り扱うお店は減ります。（例えが悪いかもしれませんがVHSのソフトは何処にでも売っていますがベータのソフトは普通の電気屋さんにも置いてありません）それに一般消費者は規格の違うRWレコとRAMレコ２種類を買う余裕は無いのでは？現在の段階でDVDレコを買うならRAMの方が生き残る可能性は高いと思いますが、ただしRWレコとRWソフトの価格をRAM以下の値段で出してくればまだ生き残る道は有ります。Ogatxさんはそれを言いたかったと思いますけど（勝手な解釈です。）

書込番号：632291

そうですね。RAMに対応させようとするとコストがかかりますからね。
なぜかレコーダーではRWレコよりRAMレコのほうが安いけど。

今後、RAM互換プレーヤーが各社から出てくると思いますが
これらはすべてRWも再生できるはずですし、
いっぽうパナのRW互換プレーヤーは全部コストの関係でRAMに非対応でしょうから、
プレーヤー市場でもRWの互換性はますます高まりますね。

書込番号：632301

あっ投稿が重なりました。すいません。
要するに何が言いたかったかといいますと、
パイオニアは敵に塩を送らないということです、ええ。(^^;

書込番号：632304

>いっぽうパナのRW互換プレーヤーは全部コストの関係でRAMに非対応でしょうから、

　今後はフルラインDVD-RAM対応になるそうです。
　すでに的は+RW/+Rのようです。

書込番号：632322

>　すでに的は+RW/+Rのようです。
　　　　↑「敵」(^^;

書込番号：632324

ということはRWにしとけばまず間違いないということですね。
やっぱ松下、互換性考えてるんだ。（たまたまか？）

書込番号：632372

結局ＤVR-7000を買いました。
現在保有のＤＶＤ−ＰｌａｙｅｒでＤＶＤ−ＲＷを再生したくて。
見終わったら、消せるから。----

書込番号：632390

>今後はフルラインDVD-RAM対応になるそうです。

えっそうなんですか。失礼しました。ごめんなさい(^^;
DVDフォーラムの内戦は終戦ということですね。めでたいです。
ということは+RW/+Rレコーダー、いよいよ日本でも出るんですね。

書込番号：632402

>えっそうなんですか。失礼しました。ごめんなさい(^^;
>DVDフォーラムの内戦は終戦ということですね。めでたいです。
　そうとは限りません。
　RAM陣営はMultiでDVD-RWを取り込んで終結させるんだと思いますが、DVD-RW
陣営がどう動くかは未知数です。墓穴掘らないことを祈るだけですね。

>ということは+RW/+Rレコーダー、いよいよ日本でも出るんですね。
　主戦場は欧州、米国です。ただ、新聞によるとすでに勝負あったような記事も
あるにはありますが(信憑性は△)
　日本じゃ出ないんじゃないですか?　ヤマハあたりが試作してますが、今の市
場バランスじゃ出てもマニア以外は誰も見向きもしない可能性が高いです。ヴィ
デオに強かった家電メーカが一社も出さなければ多分ダメだと思いますよ。
　東通工(ソニー)が家電では唯一+RW陣営ですが、-RWで出したもののすでに撤退
状態ですしね。いくらなんでも今更+RWを出してユーザを混乱させるようなことは
....あそこならやりかねないな(^^;。

　正直な話、+RWの現時点でのアドバンテージってほとんど無いんですよね。構造互換
性高いモノの、実際の互換性はDVD-RWより悪いですし。

書込番号：632444

>いくらなんでも今更+RWを出してユーザを混乱させるようなことは
....あそこならやりかねないな(^^;。

そうですね、ソニーがいましたね。まだ規格戦争は終結しませんね。(^^;
パナの「分裂したDVDフォーラムの規格をひとつにまとめる」という構想は
ユーザーの利益にもなって大ヒットだったと思うんですが、まだ+RWが・・・
以前ソニーは「+RW/-RWコンパチ」やるとか言ってましたし、まだまだ波乱が・・・録画規格としてはどこがどう違うんでしょう？＜+RWとRW

そういえばうちのHS1、RWは読めますけど+RWは読めません(^^;
敵ということで+RWだけ読めなくしてるんでしょうか(^^;

書込番号：632473

ここに書いて良いのか分かりませんが米国で発売しているソニーのPS-2は＋RWの再生機能も付いていると聞いた事があります。

書込番号：632531

>そういえばうちのHS1、RWは読めますけど+RWは読めません(^^;
>敵ということで+RWだけ読めなくしてるんでしょうか(^^;

　最近は意識的にやっているとは思えませんね。多分、レーザの互換性が無いんだと
思いますよ。DVD+RWって極端に反射率が悪いので、再生できると言われている機種
でも個体差があるらしいですし。実際に再生互換リストにある機種でも再生できない
事例が多々あるようです(このKakaku.comや海外のDigital Video関連サイトでもた
まに見かけます)。

書込番号：634427

>ここに書いて良いのか分かりませんが米国で発売しているソニーのPS-2は＋RWの再生機能も付いていると聞いた事
>があります。
　PlayStation2はソフトウェアで再生機能を実現しているので、単に搭載ソフトの差だと思います。
（初期型はハードも対応してませんが）。その点からも日本じゃ売る気なさそうですね。

書込番号：634434

もしかして？

実は最近まで、例の
「X1の電源を入れると地上波放送の一部にノイズが入る」
とゆう現象に悩まされていました。
私は２月末に購入したのですが、そのときには、
確か現象は発生していませんでした。
で、本題なのですが、今日いろいろ編集しながら、
地上波放送を見ていたのですが、問題なく(ノイズなく)放送を見ることが出来ました。
今日(正確には昨日から)は先週に比べると急に寒くなりました、
もしかして気温に関係しているの？(冷却ファンの動作に関連？)
どなたか、同じような体験をしたかたいますでしょうか？
(東芝さんから発表ありましたっけ)

書込番号：621255

ファンがノイズの主原因っていうのは、ほぼ間違いないですね。
もしも、アンテナケーブルをＦ型コネクタ＋５Ｃにしていない場合は、これに変えるだけで大分改善されるようです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1015448159/875

書込番号：621631

さみ〜さん、レスありがとうございます。
２ｃｈはチェックしていませんので(会社では..)、気がつきませんでした。
ただ、すでに「Ｆ型コネクタ＋５Ｃ」対応は先週やってみたのですが、
あまり効果がありませんでした。
東芝さんに連絡したら、改善(部品交換？)してくれるのかなー。

書込番号：621733

取れてるようで取れてない

以前、画像安定機を通して、SVHSに保存したのを
DVD-RAMに保存しなおそうとしたら、拒否されました。
うーむ守りが堅い・・・
取れてるようでとれていなかったのか・・・

やっぱり、DVD用の画像安定器を買わねばならないのかなぁ
シクシク。。。色々と物入りだ(T-T)

書込番号：619663

ＣＧＭＳ−Ａ（Copy Generation Management System - Analog）
　ビデオ信号に複製制御情報を埋め込んで世代管理をする機構
　複製制御情報が埋め込まれたビデオ信号を、デジタル機器（Ｄ−ＶＨＳ、ＤＶ、ＤＶＤ-ＲＷ、ビデオキャプチャー機器など）で録画しようとしても、自動的に停止するなどして録画できません。
　ＶＨＳやＳ−ＶＨＳでは、これに影響を受ける機種は無いようです。

書込番号：619977

[Panasonicfan]

それとは違いますが、

ＤＶＤビデオの出力を　アナログのケーブルで　Ｅ３０につないでも
コピープロテクトで録画できません。

書込番号：622416

[Panasonicfan]

↑
ってコピープロテクトが　かかった　ＤＶＤビデオの場合。

書込番号：622418

それって

その現象は、私も普通のDVD再生時に起こった事があります。
確かドライブ側の問題だったような・・・
再生環境とかも、もう少し詳しく書いて下さい。

書込番号：619479

失敗。[619472]への返信ミスです。

書込番号：619480

X1買いました。

はじめまして。ずっとここで勉強させて頂いてましたが、
昨日（3/24）デ○デ○みなとみらいでついに購入しました。
在庫はなかったのですが、３日後に入荷という事で土曜日に配送してもらう事にしました。
値段は128,000(税抜き)でPanaのRAM(4.7GBカートリッジなし)５枚付きました。
値段表示はHS1と同じで148,000でしたが、X1のみ今だけ(?)128,000でした。
もっと安いところもあるようですが、面倒だったのであまり粘りませんでした。
HS1とどちらにしようか検討したのですが、以下の項目が決定的でした。
（さみ〜さんの [611917］から抜き出して引用させて頂いてます）

> HDD容量：　X1=８０ＧＢ　：　HS1=４０ＧＢ
> ﾁｬﾌﾟﾀｰ打ち：　X1=任意　：　HS1=５分間隔（任意不可）
> HDD→R作成時間：　X1=高速（4.7GBを1時間弱)、再ｴﾝｺなし　：　HS1=実時間、再ｴﾝｺｰﾄﾞ
> ｺﾞｰｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝﾁｭｰﾅｰ：　X1=○　：　HS1=×
> 映像ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ指定：　X1=SP,LP,JUST+ﾏﾆｭｱﾙ37段階　：　HS1=EP,LP,SP,XP+FRﾓｰﾄﾞ
> L-PCM(1536kbps)： X1=○(L-PCM使用時の映像レートは最大8Mbps) ： HS1=×

> 自動CMｶｯﾄ機能：　X1=×　：　HS1=×
↑最後のはどうでもいいと思う機能です。（笑）

後継機種の話を店員さんに聞いてみましたが、まだ確実な情報はないそうです。
HDDが40GBになるのは間違いないと言ってましたが。

書込番号：618690

[ＷＳＦ]

使うとわかりますが、編集後の無劣化高速ダビングの項目が多いのもＸ１の特徴です。Ｘ１は長所を生かすような使い方が○だと思います。

書込番号：618937

128,000＋裸ＲＡＭ5枚というのは
デオの昨年末からの黄金パターンみたいですね。

書込番号：619152

わたしも黄金パターンで購入しました。(^^;;;
もっとも品薄な頃で、２中に注文して
「３月中、、いつになるかわからない、、」
とか言ってたんですけど、あっさり２末に入荷して
好感度が爆発的によくなり、もう電気製品は全部ここで買おう！
とかココロを決めたんですけど、パナソニックのノートＰＣ
発売日に買いに行ったら扱い自体なくてシオシオ。

書込番号：619399

デオデオならば、全国的に黄金法則が適用されるのでしょうか？
128000円ならばすぐに買いたいのですが。
初期不良が多そうなので、通販は使いたくないです。
ってゆうか、黄金法則値段は価格どっと込むの最安値値段よりも安いですね。

書込番号：620077

[ＷＳＦ]

近所にデオデオないのでよくわからないですが、結局は人対人の交渉だと思うので、いい担当者を見つけてうまく交渉すれば、ここ以上の条件でゲットも可能だと思います。がんばって交渉勝ち取って下さい。
でも発売４ヶ月になるのに、まだ全国的に品薄なんですね？

書込番号：620111

富山ですが、ぼちぼちと店頭にも在庫が見られるようになってきました。

･･･もう一台、欲しくなっちゃうなぁ（^^;

書込番号：620929

みなさん返信ありがとうございます。少しだけ補足を。
「裸ＲＡＭ５枚付き」はHS1だけだったのですが、店員さんに交渉して付けてもらいました。
また、128,000円はカード会員加入が条件でした。会員になると１％(!)のポイント還元と
5年間の無料保証が付きます。

書込番号：620938

ちなみにわたし「これ、いくらで出してるんですか、、」とポツリと
聞くと、一声で２万下がったんですが、
相当交渉しても１４万の方もいらっしゃったですね。

あ〜〜〜もう１台欲しいよう〜〜〜〜！（マジで。まじじで。（寒）

書込番号：621061

私が昨年の12/24に買いましたが、当時は破格の条件だったため、
情報先の２ＣＨに、高崎、福岡、葛西、北谷ハンビー店など
あちこちの店からの報告がありました。

今は店舗によって条件が変わってるみたいですね。
「表示148000→黄金」が1つの目安だと思ったのですが。

まじじさん。
私もまじじさんと同じくあっさり前倒しで入荷しました。
（1月中旬→12/28)
好感度ＵＰはしましたが、デオ他の物は高くないですかねぇ？

書込番号：621115

＞好感度ＵＰはしましたが、デオ他の物は高くないですかねぇ？

高いです。;;;
何らかの理由でポコっと特価品が出た、という感じだと思います。
でもまあ、商品知識や応対は気に入ってますし、
会社サボって気分転換に散歩に行くにはいい距離なので、
なんだかんだいって愛用しています。
あまり情報をさぐってあちこち買い歩くことはしません。
「買い物に投入する労力」も計算しないと赤字になってしまいますよね。

一般には、カメラ屋が安定して安いんでしょうかねえ、、。
でもぼくポイントカードってすぐなくすので、、。
最近は近所のサトームセンが気に入っています。

書込番号：621166

DVD+RW/+Rが主流

下記を見ると、海外ではDVD+RW/+Rが主流となりそう。
日本も海外の影響をもろに受けるのでは？

http://ad.impress.co.jp/tie-up/cebit02/index.htm

書込番号：617769

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=606314

ここにもうひとつ投稿していたのに消えてるなぁ(^^;

書込番号：617787

RAMが負けるということですか？
危機感を持ってくれた方がいいものができるので良いことですね。
私はランダムアクセスもできないRWなんか入りませんけど…。

＃ブルーレイはランダムアクセスできるのかな？

書込番号：617810

ランダムアクセスは当然可能ですけれど(^^;

わたしはそんなことよりもDVDフォーラムの規格でないことの方が障壁として
あるように思います。

日本国内では、今からシェアを逆転するためには魅力的なコンテンツが必要で
しょうね(^^)

書込番号：617831

> ランダムアクセスは当然可能ですけれど(^^;

BRDもそうでしょうけれど、ここではDVD+RW/+Rのお話です。

書込番号：617833

海外でDVD+RW/+Rが主流となったら
日本でＳｏｎｙがDVD+RW/+R発売するかも？
規格が乱立したほうがおもしろい。
当方は現状のDVD-Recorderは全て中途半端、買う気など全く無し。

書込番号：617845

あんまり関係ないような気がします。
そもそも元のURLって広告記事だし・・・。

書込番号：617846

>ランダムアクセスは当然可能ですけれど(^^;

　これって、多分MOやFDDのようにドライバ以外の特別なソフトウェア無しに自由に
書き込み消去が出来るという意味で使ってるんじゃないかと思います。
　そういう意味ではDVD-RAMしかありません。+RWは唯一この点だけアドバンテージ
が無いので、これから開発するようですが....。当然そのころにはDVD-RAMは4倍速
になってるでしょうし、Blu-rayの目処も立ち始めてるでしょうから、手遅れのよう
な気がしますね。+RWは2.4倍速だそうですが、ヴェリファイ無しはちと怖いです。

書込番号：617921

ついでですが、以前もどこかに書きましたが、コンシューマのDVD-Recorder
は欧州で先行していた+RWも押しのけて、今のところ全世界DVD-RAMが圧勝のよ
うです。ただ、情報源が電波新聞一紙なので信憑性は△(^^;。
　これがほんとだと安泰なんですが、海外のDVD-RAMの価格はイマイチなので、
多分DVD-Rメディアの劇的な価格低下が牽引しているのだと思いますね。
　ここしばらくのDVD-Rの価格低下ぶりで、今までRAMに録画していたモノをR
に落とそうかと思い始めています。色素の耐性がどのくらいあるかによるんで
すが、メディアの持ちとしてはRAMの方が良さそうですしねぇ....。

書込番号：617933

>あんまり関係ないような気がします。
>そもそも元のURLって広告記事だし・・・。
　そういえば、インプレスって元々+RWのバナー広告を出してますね。
　今回もリコーから広告料貰ったんでしょう。

書込番号：617980

ランダムアクセスライトと書くべきでしたね。
それも一応できるんでしょうけど、RWの場合、貧弱ということですね。
確か記録開始位置の特定が大変で、おっかけ再生なんかも
それが理由でできないのではないのでしょうか。
録画しながら再生というのは重要です。
ついでにカートリッジも重要です。弱々しいけど。^^;

BRD？
コンテンツ？

書込番号：618013

[ideal]

追っかけ再生ができないのはDVD-RWが規格上、等倍速しか規定されていないた
めでしょうね。

書込番号：618660

[ideal]

DVD+RWはできるはずだと思いますけれど。

書込番号：618663

DVD-RWが追っかけ再生できないのはランダムアクセスライトがし難い為というのもありますよ。ヘッドの位置決定が精密にできないという仕様ですから。DVD+RWもDVD-RWよりは精密にできるというだけでほぼ同じ。
順番に書き込まないと互換性が保てないはずです。少なくとも現在のドライブでは。

それに引き換えDVD-RAMはランダムアクセスライトできることを目的に仕様が決まっているので全然問題ないですね。そのおかげで互換性が無いみたいですけどね。

書込番号：619532

+RWレコーダーがどんな規格なのかよく知りませんが、
RAMと+RWの規格争いに結論が出るころには
次世代光ディスクレコーダー買います。
まあ+RWでBS/CS放送をiLINKで記録できるのでしたら
予約が簡単になるので考えますが。

それよりリコーの+RWドライブ買ったら「+Rには対応できません」って言われてウワーン。最初はファームウェアで対応するって言ってたはずなのに。
もう買わない！

書込番号：619649

'ad'だし'tie-up'だし・・・
以前は「広告企画」ってハッキリ出てたのに最近は無いのですね

確かに向こうではフィリップスとか強そうなのでどうなるかわからない

書込番号：620070

RWってランダムアクセスライトが難しいの？
UDFだからRAMでもRWでも同じだと思ってた。
RWレコーダーはどうやって編集してるんだろ？

書込番号：621610

同じUDFでも物理フォーマットが違いますからね。
RWはシーケンシャルスパイラルなのでRAMのように絶対アドレスで高速に位置決めが難しいのです。
ただ難しいというだけで高速でなければできます。でもそれでは追っかけ再生は難しいということですね。

書込番号：622472