ブルーレイ・DVDレコーダーすべて クチコミ掲示板

取れてるようで取れてない

以前、画像安定機を通して、SVHSに保存したのを
DVD-RAMに保存しなおそうとしたら、拒否されました。
うーむ守りが堅い・・・
取れてるようでとれていなかったのか・・・

やっぱり、DVD用の画像安定器を買わねばならないのかなぁ
シクシク。。。色々と物入りだ(T-T)

書込番号：619663

ＣＧＭＳ−Ａ（Copy Generation Management System - Analog）
　ビデオ信号に複製制御情報を埋め込んで世代管理をする機構
　複製制御情報が埋め込まれたビデオ信号を、デジタル機器（Ｄ−ＶＨＳ、ＤＶ、ＤＶＤ-ＲＷ、ビデオキャプチャー機器など）で録画しようとしても、自動的に停止するなどして録画できません。
　ＶＨＳやＳ−ＶＨＳでは、これに影響を受ける機種は無いようです。

書込番号：619977

[Panasonicfan]

それとは違いますが、

ＤＶＤビデオの出力を　アナログのケーブルで　Ｅ３０につないでも
コピープロテクトで録画できません。

書込番号：622416

[Panasonicfan]

↑
ってコピープロテクトが　かかった　ＤＶＤビデオの場合。

書込番号：622418

突然電源が

約1ヶ月前に購入、ＨＤＤへの録画しかまだ使った事がなかったのですが
突然電源が入らなくなってしまいました
ＨＤＤへタイマー予約録画中に電源を入れようとしたら
動作音がほんの10秒ほどした後なぜかタイムワープの場所の青い光と
その横のＨＤＤの緑の光はついたままで
本体表示窓は時刻のみそこのＤＶＤ表示は点滅（ずーっと）
電源自体は入ってない。
あわててｐａｎａのサービスへ電話したら
「初期不良と思われますので新品交換になる可能性が高いですね」
と言われ翌日にはサービスから人が来てくれてやっぱり交換に！
割合あっさりと電源が入らないことを確認したら（ものの１分ぐらい）
「買って1ヶ月ですし修理も失礼なんで新品と交換させてもらいます」
物自体は販売店からになるのであさってになるそうですが
こんな不良パターンは聞いた事がなかったし
こちらでも書かれてなかったので報告します
だけどまだ見てもない録画のがあったしＤＶＤにうつしたいのも
全てパーのようです（涙）

それでひとつ質問させてください
これにＢＳデジタルのチューナーを繋いでたので
ＨＳ−１がだめな間、ＢＳデジタルが見れません
直接ＴＶに繋ぐには入力端子が足りなくって
セレクターに繋いだのですが映りません
以前スカパーのチューナーを繋いだ時もダメだったのですが
まだ余裕があったのでそのまま気にしてなかったんです
こういったチューナーはセレクターはだめなのですか？
こちらに来られる方は色々詳しいので教えていただけますか
よろしくお願いします

書込番号：616022

とんだハプニングでしたね。

さてセレクターですが、問題なく使える筈です。
音声だけ正常で絵だけでないとか？。

Sとコンポジットの黄色とが統一されていないとかぐらいしか
思い当たりません・
セレクターからＴＶまでＳ端子で接続していたら、チューナーとセレクタ
もＳケーブルでないといけません。コンポジットの黄色でしたらその
逆です。この点大丈夫でしょうか？。

書込番号：616217

ウェーブハンター様

さっそくの回答ありがとうございます
家のビデオはＳ−ＶＨＳなのでそれに合わせてラインは全部Ｓにしています
セレクターもちゃんと繋げてると思ったので
再度スカパーのチューナーを繋いで見たところこちらは
ちゃんと映りました！！
でもＢＳデジタルのチューナーでは黒画面に青枠白字で
「受信できませんアンテナ、チューナーを調整してください」
みたいな文がでるだけ画面も音もでません
後、考えられるのはＡＶ機械を一台にたくさん繋げてる為
ビデオブースターを繋げてます
これの所為でしょうか？

書込番号：616403

[ideal]

BSデジタルチューナーの件はメッセージからすると、アンテナ側の問題のよう
に思います。

書込番号：616584

色々考えてくださってありがとうございます
ＨＳ−１に外部入力にして見ていた時は綺麗に見れてたんですが
ＨＳ−１から外してセレクターに繋いだらダメなんです
アンテナ等は何も触ってません

書込番号：616614

ＨＳ１に接続されていた映像、音声のコードをセレクタにつなぎ変えた
だけなら写るはずです。
＃いままで写っていたのなら・・・。

ブースターの事を書かれてましたが、ここの配線も全く触られて
いないのですよね？。

ＨＳ１を外したときに何かされたとしか思えません。
ＢＳデジタルチューナーのアンテナ線を追っかけてみるしかないと
思います。

書込番号：616677

もしかして・・・

今までＨＳ１のＢＳアンテナ出力からＢＳデジタルチューナー
へ入れてませんでしたか？。

そうだったらＢＳコンバーターへ電源が行っていないのかもしれない。
試しにＢＳデジタルチューナーの初期設定でＢＳアンテナの電源を
オンにしてみると映るかも。（多分今はオフになっている）

書込番号：616721

minmin51244さん、
私もまったく同じ症状で修理となりました。買って2日しかつかってなかったのに。
HDDに撮りためて後でDVDへ移そうと思っていたのにかなりショックでした。今は通常通りに使えてますが、今後もないか心配ですよね。

書込番号：616919

みなさま、初心者の私の疑問に丁寧に教えてくださって感謝しています
ありがとうございました
結局私には分からず昨日新しいＨＳ−１を繋ぎに来てくれた人が
きちんとしてくれてセレクターを通しても大丈夫になりました
最初のＨＳ−１は残念だったけど結果ラインがきちんとなってよかったです
これからはＨＤＤに撮ったものはすぐＤＶＤに落とすようにします

書込番号：622336

もしかして？

実は最近まで、例の
「X1の電源を入れると地上波放送の一部にノイズが入る」
とゆう現象に悩まされていました。
私は２月末に購入したのですが、そのときには、
確か現象は発生していませんでした。
で、本題なのですが、今日いろいろ編集しながら、
地上波放送を見ていたのですが、問題なく(ノイズなく)放送を見ることが出来ました。
今日(正確には昨日から)は先週に比べると急に寒くなりました、
もしかして気温に関係しているの？(冷却ファンの動作に関連？)
どなたか、同じような体験をしたかたいますでしょうか？
(東芝さんから発表ありましたっけ)

書込番号：621255

ファンがノイズの主原因っていうのは、ほぼ間違いないですね。
もしも、アンテナケーブルをＦ型コネクタ＋５Ｃにしていない場合は、これに変えるだけで大分改善されるようです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1015448159/875

書込番号：621631

さみ〜さん、レスありがとうございます。
２ｃｈはチェックしていませんので(会社では..)、気がつきませんでした。
ただ、すでに「Ｆ型コネクタ＋５Ｃ」対応は先週やってみたのですが、
あまり効果がありませんでした。
東芝さんに連絡したら、改善(部品交換？)してくれるのかなー。

書込番号：621733

X1買いました。

はじめまして。ずっとここで勉強させて頂いてましたが、
昨日（3/24）デ○デ○みなとみらいでついに購入しました。
在庫はなかったのですが、３日後に入荷という事で土曜日に配送してもらう事にしました。
値段は128,000(税抜き)でPanaのRAM(4.7GBカートリッジなし)５枚付きました。
値段表示はHS1と同じで148,000でしたが、X1のみ今だけ(?)128,000でした。
もっと安いところもあるようですが、面倒だったのであまり粘りませんでした。
HS1とどちらにしようか検討したのですが、以下の項目が決定的でした。
（さみ〜さんの [611917］から抜き出して引用させて頂いてます）

> HDD容量：　X1=８０ＧＢ　：　HS1=４０ＧＢ
> ﾁｬﾌﾟﾀｰ打ち：　X1=任意　：　HS1=５分間隔（任意不可）
> HDD→R作成時間：　X1=高速（4.7GBを1時間弱)、再ｴﾝｺなし　：　HS1=実時間、再ｴﾝｺｰﾄﾞ
> ｺﾞｰｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝﾁｭｰﾅｰ：　X1=○　：　HS1=×
> 映像ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ指定：　X1=SP,LP,JUST+ﾏﾆｭｱﾙ37段階　：　HS1=EP,LP,SP,XP+FRﾓｰﾄﾞ
> L-PCM(1536kbps)： X1=○(L-PCM使用時の映像レートは最大8Mbps) ： HS1=×

> 自動CMｶｯﾄ機能：　X1=×　：　HS1=×
↑最後のはどうでもいいと思う機能です。（笑）

後継機種の話を店員さんに聞いてみましたが、まだ確実な情報はないそうです。
HDDが40GBになるのは間違いないと言ってましたが。

書込番号：618690

[ＷＳＦ]

使うとわかりますが、編集後の無劣化高速ダビングの項目が多いのもＸ１の特徴です。Ｘ１は長所を生かすような使い方が○だと思います。

書込番号：618937

128,000＋裸ＲＡＭ5枚というのは
デオの昨年末からの黄金パターンみたいですね。

書込番号：619152

わたしも黄金パターンで購入しました。(^^;;;
もっとも品薄な頃で、２中に注文して
「３月中、、いつになるかわからない、、」
とか言ってたんですけど、あっさり２末に入荷して
好感度が爆発的によくなり、もう電気製品は全部ここで買おう！
とかココロを決めたんですけど、パナソニックのノートＰＣ
発売日に買いに行ったら扱い自体なくてシオシオ。

書込番号：619399

デオデオならば、全国的に黄金法則が適用されるのでしょうか？
128000円ならばすぐに買いたいのですが。
初期不良が多そうなので、通販は使いたくないです。
ってゆうか、黄金法則値段は価格どっと込むの最安値値段よりも安いですね。

書込番号：620077

[ＷＳＦ]

近所にデオデオないのでよくわからないですが、結局は人対人の交渉だと思うので、いい担当者を見つけてうまく交渉すれば、ここ以上の条件でゲットも可能だと思います。がんばって交渉勝ち取って下さい。
でも発売４ヶ月になるのに、まだ全国的に品薄なんですね？

書込番号：620111

富山ですが、ぼちぼちと店頭にも在庫が見られるようになってきました。

･･･もう一台、欲しくなっちゃうなぁ（^^;

書込番号：620929

みなさん返信ありがとうございます。少しだけ補足を。
「裸ＲＡＭ５枚付き」はHS1だけだったのですが、店員さんに交渉して付けてもらいました。
また、128,000円はカード会員加入が条件でした。会員になると１％(!)のポイント還元と
5年間の無料保証が付きます。

書込番号：620938

ちなみにわたし「これ、いくらで出してるんですか、、」とポツリと
聞くと、一声で２万下がったんですが、
相当交渉しても１４万の方もいらっしゃったですね。

あ〜〜〜もう１台欲しいよう〜〜〜〜！（マジで。まじじで。（寒）

書込番号：621061

私が昨年の12/24に買いましたが、当時は破格の条件だったため、
情報先の２ＣＨに、高崎、福岡、葛西、北谷ハンビー店など
あちこちの店からの報告がありました。

今は店舗によって条件が変わってるみたいですね。
「表示148000→黄金」が1つの目安だと思ったのですが。

まじじさん。
私もまじじさんと同じくあっさり前倒しで入荷しました。
（1月中旬→12/28)
好感度ＵＰはしましたが、デオ他の物は高くないですかねぇ？

書込番号：621115

＞好感度ＵＰはしましたが、デオ他の物は高くないですかねぇ？

高いです。;;;
何らかの理由でポコっと特価品が出た、という感じだと思います。
でもまあ、商品知識や応対は気に入ってますし、
会社サボって気分転換に散歩に行くにはいい距離なので、
なんだかんだいって愛用しています。
あまり情報をさぐってあちこち買い歩くことはしません。
「買い物に投入する労力」も計算しないと赤字になってしまいますよね。

一般には、カメラ屋が安定して安いんでしょうかねえ、、。
でもぼくポイントカードってすぐなくすので、、。
最近は近所のサトームセンが気に入っています。

書込番号：621166

Meritline

安い DVD-R を求めて野越え海越えて（ネット上でですが）、
ついに発見しました、１枚 $2.19。
http://www.meritline.com/47dvgenpurme.html
早速クレジットカードで申し込みましたが、
Word 文書添付メールを寄越してサインして海外 FAX しろとか
たわけたことをぬかします。
安い DVD を買うのにそんなことできるかというと、
オンライン支払い代行サービス、PayPal を使ってもいいよとのこと。
http://www.paypal.com/
で、これをマスターカードで登録し（最初からカード使うのと
どこが違うのかわからんが、ま、店の責任回避か？）、
５枚分を注文すると、送料も含めた請求メールが着ました。
送料が $23.25！ 結構ショックな金額ですね。
合計 $36.50。$1=\131 換算で 4782 円になります。
１枚 956 円。バカですね〜〜。でもまあ、
これがうまくいったら 1 枚 $1.98 の 25 枚パックとかもあるし、、。
http://www.meritline.com/25pac47dvbla.html
PayPal で支払ったのが 3/1 で、2 週間は掛かりますとのことですが、
実際についたのが 3 週間弱の 3/21。
普通に日本人のおにいさんが持ってきて（当たり前）サインして受け取ります。

派手な赤いパッケージに「あかるいむらさき」の盤面。
ブランド名は見当たらず「Made in Taiwan」の文字が光ります。

で、焼いてみたのですが、１枚目で 17 分エラー！
ショック！ ショック！ アイアンショック！
でもまあ、前回のあきばお〜で買った Spark の件からコッチ、
全部の未編集番組は RAM にバックアップしてあるのだったフッフッフ、、。
でもこれで４枚しか使えず、実質１枚 1195 円になるのはツライ、、。
（あとの４枚が焼けるかどうか予断を許さないし）
今回は「電源長押し」で強制終了し、
HDD の番組も「コピー不明」にもならず見事に復旧しました。

17 分エラーは、最初に発生するような気がしますが
違いますか？＞他の経験者のみなさん
２枚目は、スイスイ焼け、完了しました。
Pioneer DVL-919 での再生互換性は、
メディアによってあるのとないのとありますが、
これも問題なく再生できました。やり〜〜〜。

ここまで読んで、あなたは使ってみたいと思うのでしょうか？ Meritline。
ぼくは、25 枚パックをとりあえず注文します。それぐらい買うと安いだろうし、
ダメダメでもここに書くネタができるし。;;;
ただ、エラー＝＞強制終了を頻発させてハードウェアに修復不能な障害が
起きないとは限りませんが、、。
ここを見ている日本の DVD メディアメーカーのみなさん。
安いの作ってくださいよ。頼みますよ。出たら買いますよ。

書込番号：608874

[ＷＳＦ]

人柱レポート待ってました！ついに輸入Ｒ来ましたか。
ファイナル（５枚）での打率が気になります。続報楽しみに期待してます。

書込番号：608896

まじじさんはガッツのあるチャレンジャーですね。
海外製品は安い分 送料がネックですね。

私はビッグカメラでプリンコという台湾メーカーのを買いました。
５６０円です。
１５枚買って２枚失敗(１７分病)、３枚成功で残りは特にＲ化するものがなく待機中です。

ＲＡＭは通販でＴＲＡＸ ＤＡＴＡ製のを１０枚買いました。
http://www.rakuten.co.jp/emporium/436886/

９．４Ｇ １枚１４５０円で、なんでもヨーロッパでは有名ブランドだそうですが、ディスクの表面に米粒大やヘアーラインほどの傷が入っています。(１０枚全部)値段から言って多分 はね品 なのでしょう。
深い傷ではなく、今のところ正常作動してますのでこのまま使用しています。

書込番号：609374

海外メディアは、安いんですけど送料がね･･･（苦笑）
これは、国内においてもそうですけど、よほど安くないと
送料で、近所の家電店で買うのと変わらない値段になってしまいますね。
これを解決するには、大量購入して１枚あたりの送料負担分を減らすかですが
それでも、１枚あたり６００円前後ですから、５０枚で３００００円!?
５０枚でＰＳ２が、２００枚で、もう一台本体（Ｘ１）が買えますね（笑）

国内だと、アップルのオンラインショッピングの５枚組み3200円が
送料無料なんで、ここで購入してます。
あとは、近所のＰＣ屋で知人への配布用にRadiusのＲ（４９８円）を
たまに買うくらいかな？
ＲＡＭだと、ニンレコのパナ純正ＲＡＭ（ケースなし）が、１枚あたり
680円？だったかな・・ここらへんが安いと思いますね。

ま、どっちにしてもまだまだ高価なメディアですから、安さも気になりますが
それ以上に、品質が気になります。100,200円くらいなら無理やり信頼を買ったと
思えば、我慢できなくも･･･ﾅｲ･･でも安いにこしたことはないしな（苦悩）

今のところ、私はワークＲＡＭ（4.7Ｇ）３枚と、ＰＣのＨＤＤへ
ＲＡＭ／Ｒ＆MovieAlbum経由で仮保管して極力Ｒの消費枚数を減らしてます。
だいぶ普及が進んできた（ＤＶＤレコーダーの）ので、安くなるまでこれで
ギリギリ節約したいと、思います。

書込番号：609868

Meritline の通販は注文して、請求書が来ないと送料がわかりません。
25 枚バルクパックを注文したら、送料がいま分かりました。
結果として言えることは、80 枚程度ではメリットないんということです。
（ギャグだけでなく情報も寒すぎる）

$80.83 だそうで、$3.2332/disc なので、$1 = \131 換算で 424円です。
手間を考えるとそんなにうれしくありません。

船便は 10kg 越えないとメリットないんだそうなので
（ダジャレが気に入ったらしい）
http://members.tripod.com/limebear/mail/JapanToUS.htm
これ以上個人で安くするのは無理ですね。

しかし、キレイに横並びで 700 円する日本の R を買うのは業腹なので、
個人的には抗議の意味で通販を使いつづけたいですが、、
（思考回路がクレーマーじみてきたかなあ ;;;）
とかいって、あきばお〜で買った TDK が 50 枚、
長瀬産業に注文した分が（たしか）5 枚あったので、
ちょっと間がありますが。
その間に革命が起こって国産の安いのが出ることを祈ります。

HAL24-25 さん＞
Apple はぼくちょっと不安です、、。
というのは Pioneer の DVL-919 に再生互換性がないからです。
919 は古いプレイヤーで、
互換性がないこと自身規格違反ではないとわかっていますが、
R によってできるとできないがクッキリ分かれていたら、
やはりこのメーカーと Victor・JVC は買いにくいです。

書込番号：610249

HAL24-25さん＞
Radius のＲを売っている店をよろしかったら教えていただけませんか？
わたし、台湾製のＲでも「焼ければ使える、エラーなら中止すればよい」
という認識に達しました。（それが正しいかどうかはさておき ;;;）
Radius といえば昔 Mac のでかいモニターが買いたくて、
買えなかったのを思い出します。
他にも激安Ｒの店をご存知の方はお教えください。
人柱あいつとめます！(^o^)

書込番号：611432

RadiusのDVD-Rは、ＯＡシステムプラザで購入しました。
最初は、チラシの特価商品として載っていて期間限定かと
思っていましたが、その後も498円で入荷＆販売してます。
店員に聞いたところ、飛ぶように売れてたそうですが。

ちなみに、RadiusのＲですが、裏面に書いてある文面には
「原産国　日本」としか書いてないんですが（生産地情報）
これって、日本生産なのか？それとも、現地へ材料を持ち込んで
生産した輸入品なんだろうか？さっぱりわかりません。
「MADE IN 〜」の表示さえありません（苦笑）

書込番号：611758

OAシステムプラザ、そうか盲点だった、、。
前よく会社の用で MO をまとめ買いに行っていたんだけど、、。
あきばお〜では398円で売ってたそうですけどね＞Radius
原産国ってなんでしょうね。どっか田舎で木になってたりして、、。(^^;;;

書込番号：611876

あ、で、どうもありがとうございました(^o^)＞HAL24-25さん

書込番号：611877

５枚トライしました。結果は２勝３敗。結構最悪です。
１枚2400円したことになります。ぜんぜん激安やないやんか〜〜！(;.;)
ただまあ、その後電源長押しの強制終了が成功し続け、
HDDに影響がないのが救いでしょうか？ でもこれも、調子に乗って
何回もやってたらわかりませんが、、。
ぼくはもう25枚パックを注文してしまったのでチャレンジは続きますが、
購入の手間や失敗時のストレスを考えると、ぜんぜんお勧めできません。
安物買いの銭失いということわざの意味をかみしめました、、。

書込番号：615843

[ＷＳＦ]

>結果は２勝３敗。結構最悪です。

海外製品もまだまだですかね〜。
でもホントまじじさんチャレンジャーすね。
今後の続報も楽しみにしてます。

書込番号：616552

２５枚パックが着きました。今回は支払ってから４日間です。早っ！
CD-R によくある、タンク上の小さいパッケージです。
ぼくはファイルしているんでいいんですが、
ジュエルケース必須の方はダメでしょう。
ああ、これから２５回戦の戦いが始まる、、。

書込番号：619681

開幕戦、３連投で３連敗しました。
電源長押しでの強制終了も
「HDD が壊れたかもしれません」というメッセージが出、
そのときにどうやら全タイトルが「コピー不明」になるようです。
（番組の消失はいまんとこありません）

【敗北宣言】します。(;.;)
うーん、この会社の広告を見て、２ドルでディスクが買えると思ったから
VHSのディスク化に踏み切ったところもあるんですが、、。
まさかこんな大胆な商売してると思いませんでした、、。

とりあえず思いのたけを書き綴ったメールを送り、
「もし同じブランドの別のパッケージか、
　もし別のブランドにすれば大丈夫と
　確証が持てるなら交換しろ、
　持てないなら返金しろ」
というメールを送りました。

でも負けないもん。(;.;)

書込番号：619912

＞電源長押しでの強制終了も
＞「HDD が壊れたかもしれません」というメッセージが出、
＞そのときにどうやら全タイトルが「コピー不明」になるようです。

言葉足らずでした。

　電源長押しでの強制終了も
　「HDD が壊れたかもしれません」というメッセージが出るときがあり、
　そのときにどうやら全タイトルが「コピー不明」になるようです。

でした。

正確にいうと「電源が正しく切られませんでした」とか言われたかも。
例のコンセント抜いたときに同じメッセージが出たかどうかは覚えてません。

まとめると

・タコなDVDを入れると、以下のことが起きることがある
・「エラーです、このディスクは再使用できません」と言われる
・「終了処理中です、１７分お待ちください」と言われる
　　（今のところ、必ず言われます）
・何分待っても状況が変わらない
　　（最近は待たずに強制終了していますが、これも必ずのようです）
・電源長押しで強制終了する
　　（最初しないときもあると思ってたんですが、長押しが足りなかったみたい）
・コンセント抜きでも強制終了する
　　（当たり前）
・電源長押しでは７回に２回、コンセント抜きでは１回に１回、
　「電源が正しく切られませんでした。HDD が壊れたかもしれません」
　と言われる。
・そのとき、全部のタイトルが「コピー不明」になる
・コピー不明のタイトルは、Ｒに焼こうとすると
　「このタイトルを追加すると、作成が中断するかもしれません」といわれる
・「作成が中断」したことはいまのところない

ですね。

書込番号：619923

[ＷＳＦ]

さすがのまじじさんも「敗北宣言」とは、２ドルＤＶＤ−Ｒおそるべし！っすね。
日本製ＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒもせめて５００円切ればもっと気軽に買うのにね。
ほんといつになったらＣＤ−Ｒなみにブレークするんでしょうね？
Ｅ３０などのＲＡＭ／Ｒレコーダーが爆発的に普及するのを期待するしかないのかな？

書込番号：619970

さすがはサービス大国で、５時間後に「返金します」というメールが。
・Word 文書のフォームを埋めて、FAX か E-MAIL で返送し
・製品のオモテに RMA 番号を書いて（RMA ってなんだ？）
・上の Word 文書と一緒に返送すれば
・"credit back" する
とのことでした。送料着払いでいいのか？

WSF さん＞
ゴ声援（？）ありがとうございます、、。
うーんうーん、DVD はやはり、映画会社やなんかの陰謀で
安くなんないとかあるのかなぁ。
でも、今後もジミにいろんな会社のを探して行こうと思います。
しばらくはあきばお〜で買った TDK 50 枚で持ちそうですが、、。
とかいって今日は「長瀬産業」の「TRANS DISK」が５枚来ました ;;;

書込番号：620513

それって

その現象は、私も普通のDVD再生時に起こった事があります。
確かドライブ側の問題だったような・・・
再生環境とかも、もう少し詳しく書いて下さい。

書込番号：619479

失敗。[619472]への返信ミスです。

書込番号：619480