ブルーレイ・DVDレコーダーすべて クチコミ掲示板

ＳＯＮＹ出た！！！！！！！！

iwashiさん＞ソニー発売決定ですよ。
ついに、SONYがDVD-R/RW RECORDER
RDR-A1を９月に発売します。
商品型番 SONY RDR-A1(9/21発売予定) 価格198,000円

書込番号：222866

DV端子付きのDVDレコーダー

いつも楽しく拝見しております。
E-20をさんざん迷って注文しました。
税込みで１０万３千円（来週、来ます！）
（PC接続したいがDV端子は、DVだけの特権とあきらめて・・・）
しかし、７月下旬パイオニアから発売されるようです！
価格的には、１７万前後のようです！
ＤＶ端子が！！しかし、７万高い！
なんとも、歯がゆい気持です！

書込番号：221600

Ｅ２０で、ストックをＤＶＤーＲＡＭ化しています。
接続端子は、コンポシット、ｄｖ、ｓ端子などはあまり気にしなくても
良いのではないでしょうか。
どれでもｍｐｅｇ２で圧縮するのですから。

書込番号：221689

DVがお気に入りなのなら　DVデッキを買えばよいと思います。
DVDのデッキにDVは必要なの？

書込番号：222679

RD-2000はパスかな

発売延期から忘れてたのですが、先日電気屋で20万で売っているのを見て「欲しい欲しい病」が発症してしまいました。
ネットで探したら１８万切ってるし、欲しいよー

カタログを読むと便利そうですね、パソコンに繋げられるともっと便利そう。
最近の機能を良く知らないのですが、テレビとかで見かけるデータ放送(?)の番組表なんかも表示できるんですか？

なにやらRD-2000は、ノイズ混入やらバグがありそうですね、リコールっぽい事にもなってるんですか、ファームウエアの更新とかは個別に出来ないのですか？

書込番号：220925

比較するなら

ここの 7000とE20のレーザーチャートを見比べたら
わかりやすいんでない？
技術的、専門的なことうんたら 素人が聞いても分からない単語並べるよりは
ストレートに受け止められると思うけども。

書込番号：219592

レーザーチャートってなんですか？

書込番号：220050

まだ、出荷されてもいないものの評価がついてるのは、おかしいと思うので、
信用しない方がいい。もしかしたら、前よりは改善されているかもしれな
いし。
でも俺は、E20と7000だったら、E20を買って、差額の７万円弱は別の事に
使う。
さすがに７万円弱の差は見出せない。（HDDがついてるならともかく・・・）

書込番号：220063

レーダーチャートです。多変量グラフの一番簡単なやつ。ここの商品評価に使われてますど。フェイスチャート使えば面白いのにの。

書込番号：220097

確かにレーダーチャートを見るとあまり評価は良くないですね。
普通、発売前なら期待感で良い評価が付き易いと思いますけど(^o^)
　
発売されれば、色んな人のレポートが載ると思います(^.^)

書込番号：220329

＞まだ、出荷されてもいないものの評価がついてるのは、おかしいと思うので

価格やデザイン 入出力端子 調整機能に関しては 情報はいくらでも入れられるのだから 現物があるないに関わらず評価はできよう

それをいっちゃ 本で画質が綺麗と評価されてたとかいうのも
信用性はないよ〜＞＜

メイさんのいうように 発売しなくとも この評価で
発売前の期待度で 高い評価がついてもよさそうだけども
ってのも一理有りますよね

書込番号：220359

永久保存その後２

>↑おや、ＤＶＤ−Ｒの話をしていませんでしたか？
>論点をすりかえるのは良くありませんね(^.^)
どうやら２回目以降とはDV --> DVではなくてDV --> MPEG2 --> DVとMPEG2から
DVへ戻すことを言っているようですね？　本多さんのご意見でDV --> MPEG2の
時点で圧縮変換により劣化が発生することに反論していなかったので「当然」
と思っていました。　論点をすりかえる気はありません誰かの質問の「２回目
以降」の意味が理解できていませんでした。


>やはり信憑性が感じられません。
>自分の好きなメーカーや方式を勧めるのは良いと思いますが、
>思い込みや他の方の嫌な思いをさせるような書き込みは止めたほうが良いと
>思いますよ(^｡^)　
嫌な思いをさせるつもりはありません技術的な話をしているだけです。
私のメールの何処が「思いこみ」の箇所か教えてください。
同じアナログビデオデッキ(TBC付き)からDVデッキ(標準モード)とMPEG2
(V1モード)へそれぞれＳ端子からコピーした場合、圧縮比等のスペック的
に見てDVへコピーしたものの方が画質が上なので再度、DVから再生される
画質がMPEG2に既に録画されたもの(エンコードは考慮しない)と比べてUPし
ているという理屈です。再生側の画質が上の方がコピー時には有効です。
もちろんエンコードで劣化はしますが、上手くいけば既に録画されたMPEG2
と同等以上の画質も可能となりませんか？
　これでも信憑性が感じられないなら技術的に理由を述べるべきです。


>7000_goodさんは既にこの実力を知っていて、それでDVR-7000がいい、とおっ
>しゃっているわけでしょうか？
違います。　7000にはこだわりませんiLINKにこだわっているだけですよ！


>　MPEG2->DV --> DV->MPEG2
>とデータが流れますが、この系では2回劣化が起こり得ますよね。こうしてコピーし
>たディスクをもう一度DV入出力経由でコピーすると、更にまた2回劣化が起こり得ま
>す。
当然です。　


>「見た目画質の良化」は間にDVを経由
>したからではありません。アナログ再生側に優秀なTBCなりNRが装備されていればいい
>だけの話です。
もっともな話ですが、DV端子さえあればPCへ取り込んでTBCやNRでは取り除けない
キズ、ドロップアウトやカラーレベルも好みに編集できるのでそうとも言えない
今日この頃です。


>最高ビットレートなら画質が良くて当たり前なのではありませんか？　逆にこれしか
>誇れないならなおさら意味がないようにも思えますが。
これ以外にもありますよ。　E20で編集する場合を考えると可変レートモードで折角
V1並に録画出来てもS端子では相当画質が劣化するでしょうね？
逆に編集する場合、頼みの可変レートモードにV2-->DVより誇れるものがあるので
しょうか？　編集しないで取りっぱなしなら別でしょうが。　一般的ではない。


>『全く同じもの』ができる？？
>そりゃ無茶ってものですぜ・・・
なぜ？　理由は？

>１度この商品を買ってみて　１０００回ぐらいコピーからコピーへと
>焼き回ししてその言葉を言っていただきたいです。
>『全く同じもの』ができるのかどうかを・・・
熱や紫外線による変質がない限り基本的には全く同じ物が出来なければデジタルの
意味がないと思うのですが？


>ＤＶにしろＣＤにしろなんにしろ　複製を繰り返す限り　
>複製元≧複製もの　　は成り立つことはありませんな・・・
データ上は当たり前です！　ただ考えてみてください画質を判断するのは人なので、
ドロップアウトやノイズ(圧縮ノイズを含む)が無くなったり自分の好みの色調にな
っただけで見ている人には確かに画質がUPしている。そのことを私は画質がオリジ
ナルよりもUPするといっているのです。画質をデータで判断しても無意味では無い
でしょうか？


>それ以外で判断できることができないのかね・・・ﾜﾗ
できますよ。　
・E20の可変レートモードによる高画質録画もS端子で編集する場合、劣化が
ひどくなる。

一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね？　DVD-RAMだけ？
教えてください。

書込番号：217488

[ＺＺ−Ｒ]

新スレッド立てられると、何の事だかさっぱりわかりません。
「へ・ん・し・ん」でお願いします！
それと技術的なことで討論しても不毛の争いになるだけですよ。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=214523&BBSTabNo=1

書込番号：217510

>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね？

値段でしょう。

書込番号：217835

>熱や紫外線による変質がない限り基本的には全く同じ物が出来なければ
>デジタルの意味がないと思うのですが？

理論的にはそうでしょうね。しかし、、、現実は、そうならないのです。
技術者の人ならば、わかると思いますけど。

>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね？　DVD-RAMだけ？
>教えてください。

優位性ですか、、、7000のライバルはE20なんですね。
RW機と比較されても、、、困りますけど。
7000の優位性は何なのでしょうか?（まだ発売されてませんけど)
　
追伸、
同じ話題で、スレッドを立てるのはルール違反ですよ。
みんなの掲示板なのですから、、、
　

書込番号：217899

＞嫌な思いをさせるつもりはありません技術的な話をしているだけです。
＞私のメールの何処が「思いこみ」の箇所か教えてください。

「そもそもMPEGエンコーダの性能が画質に効果があると認めている
ならE20を奨める意味がないのでは？　DVR-7000の方が価格的に
MPEGエンコーダの性能が上の可能性が高いのですから。」

　↑この辺でしょうか(笑)

＞一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね？　DVD-RAMだけ？
＞教えてください
　
価格と性能のバランスでしょうね。
あとはRAMであることでしょうか。
RWでは、容量的にもう限界でしょうから、、、
　
　もともとの発言に対して返信を立てて下さいね。
　いちいちスレッドを立てると、他の書き込みが読みにくくなります。
　また、何に何を言ってるのかサッパリわかりません。
　
　これ以降は、返信でお願いします。
　

書込番号：218226

＞熱や紫外線による変質がない限り基本的には全く同じ物が出来なければデジ＞タルの意味がないと思うのですが？

自分で
>>ＤＶにしろＣＤにしろなんにしろ　複製を繰り返す限り　
>>複製元≧複製もの　　は成り立つことはありませんな・・・
>データ上は当たり前です！　

とおっしゃられてるように データ上にしろなんにしろ 【全く同じ物」ができることは不可能でしょ？ 話の前後がいささか 矛盾してますよね・・・

＞画質を判断するのは人なので、
こんなこと言い出したら 例え万人が汚くなったといっても
1人の人間が「綺麗だ！」といえばそれが成り立ってしまいますよ・・・

＞一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね？　DVD-RAMだけ？
松下という安心感

ホント みなさんがいうように
いちいち スレ立てぬように 迷惑極まりないですな・・・
スレに対してのマナーをもう少し学びましょう〜
そのあとで ハードについての学んではいかがで？

書込番号：218342

>>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね？
>値段でしょう。
7000との性能面では無いのでしょうか？

-------------------------------------------------------------------------------->理論的にはそうでしょうね。しかし、、、現実は、そうならないのです。
>技術者の人ならば、わかると思いますけど。
良く分かりません。
音楽CDは、圧縮していないでの分かり易い例なのであげますが、これも１回
目から繰り返しPC等でコピーしてもデータ上は全く同じものができないと思
っていますか？　もし１回目コピーでも同じものができないとしたらショップ
で販売している音楽CDは同じものが１枚もないことになりますが。
(DVはテープ&圧縮しているので例にしませんでしたが、DV-->DVでは圧縮し
ないでそのままコピーすると思うので基本的には同じはず。)


>優位性ですか、、、7000のライバルはE20なんですね。
他社ではこれしか選択の余地がないもので。


>RW機と比較されても、、、困りますけど。
RW機だろうとRAM機だろうと結局、画質/音質の比較じゃないの？


>7000の優位性は何なのでしょうか?（まだ発売されてませんけど)
カタログ見ただけも以下の機能があるという優位性が判断できますよ。
1.プログレッシブ再生可能。
2.入出力iLINK端子搭載。
3.ピクチャークリエイション（録画時画質調整機能）
再生時の本格的な画質調整はもちろん、録画時においても輝度信号や色信号
を最適な画質に調整することができます。
この機能だけでも同じスペックになって欲しいものです。


>「そもそもMPEGエンコーダの性能が画質に効果があると認めている
>ならE20を奨める意味がないのでは？　DVR-7000の方が価格的に
>MPEGエンコーダの性能が上の可能性が高いのですから。」
>　↑この辺でしょうか(笑)
（笑）(笑)（笑）(笑)


>価格と性能のバランスでしょうね。
>あとはRAMであることでしょうか。
>RWでは、容量的にもう限界でしょうから、、、
経済面では了解、7000との性能面での優位性は無いのでしょうか？
結局そこに落ち着くわけね。(残念!)

書込番号：219296

>音楽CDは、圧縮していないでの分かり易い例なのであげますが、これも１回
>目から繰り返しPC等でコピーしてもデータ上は全く同じものができないと思
>っていますか？　
ビット単位の検証をした事ありますか？
CDをPCで読みこむ場合、100%の情報が読み込めているとお思いですか？

>もし１回目コピーでも同じものができないとしたらショップ
>で販売している音楽CDは同じものが１枚もないことになりますが。

市販のCDはプレスして作ってるんですよ（笑）。
いちいち焼いてません、、、（核爆）
　
>ピクチャークリエイション（録画時画質調整機能）
これって何をしてくれるんですか？
VBRとは違いますよね?

>RW機だろうとRAM機だろうと結局、画質/音質の比較じゃないの？
今のところ大きな違いは無いですね(言い合いするほどのものじゃないです)。
むしろ、再生時の補正や出力方法の違いといったところでしょうか。
画質/音質ならばDVの方が上でしょうね。
今後の容量アップでさらに進化していくと思います。

書込番号：219327

>CDをPCで読みこむ場合、100%の情報が読み込めているとお思いですか？
はい。　同じデータだと思っています。

>市販のCDはプレスして作ってるんですよ（笑）。
>いちいち焼いてません、、、（核爆）
ではプレスのその型を作成するにもオリジナルCDがあってそれから
データとしてPCで読みとり作成しているはず。すると英国や米国と
日本それぞれのプレス工場で作成した型は、100%コピーできないと
いうご意見なのでビット単位で全く別物が出来ることになりますね？
(例)曲の時間を格納しているデータがたまたまビット単位で変化
　　してしまったら曲の時間表示が狂うのでは？
ちなみにCD-Rではデータはエラー訂正などで、同じデータにはなる
そうです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm


>>ピクチャークリエイション（録画時画質調整機能）
>これって何をしてくれるんですか？
>VBRとは違いますよね?
違います。再生時の画質/録画時の画質とも多少変更できる機能の様ですね。
多分少し明るくしたり、赤っぽくしたりできるのでは？


>>RW機だろうとRAM機だろうと結局、画質/音質の比較じゃないの？
>今のところ大きな違いは無いですね(言い合いするほどのものじゃないです)
一発録画のみで他へ出力後、また録画して編集しなければ大きな違いは
無いでしょう。


>画質/音質ならばDVの方が上でしょうね。
当然上です。

書込番号：219421

>はい。　同じデータだと思っています。
残念、、、読みこめなかった部分は補完されますから、１００％同じ保証は出来ません。カーステも普通のCDプレイヤーも同じことしてます。
補完できなくなると、エラーとなります（大きな傷や変形など）。

>ではプレスのその型を作成するにもオリジナルCDがあってそれから
オリジナルCDはありません。

>データとしてPCで読みとり作成しているはず。
そんな事してません。

>(例)曲の時間を格納しているデータがたまたまビット単位で変化
>　　してしまったら曲の時間表示が狂うのでは？
時間が変るほど、大きな違いならばエラーになりますよ（笑）。

>ちなみにCD-Rではデータはエラー訂正などで、同じデータにはなる
>そうです。
当然です。
コピーしたテキストが文字化けしてたら大変です(たまにありますけど)。

>違います。再生時の画質/録画時の画質とも多少変更できる機能の様ですね。
>多分少し明るくしたり、赤っぽくしたりできるのでは？
ってことは、あまり期待できないですね（残念、、、）。
7000自体は値段に見合う機能は無いって事ですね。
　

書込番号：219453

一言ぐらい スレたてまくってること 誤まったらどう？
迷惑かけてんだから・・・
はぁ 礼儀知らずは ヤになるね・・

1部分をみて「優位性」「優位性」というのは どうかとおもうが
っていうか誰でもできるさ・・・＞＜

おもうんだけども 性能の良さをアピールしたいなら
万民がみて 理解しやすい事かいたら？

何でも 金さえだせばいいというものでもないだろうし・・・
まぁこれを否定しても 説得力はないわな。
高価万歳！(^^)

書込番号：219555

>残念、、、読みこめなかった部分は補完されますから、１００％同じ保証は出>来ません。カーステも普通のCDプレイヤーも同じことしてます。
>補完できなくなると、エラーとなります（大きな傷や変形など）。
読み込めた場合だけで話をしているので、キズなどで読み込め
ない話は、話題からズレます。

>オリジナルCDはありません。
ならオリジナルは？

>>データとしてPCで読みとり作成しているはず。
>そんな事してません。
ではどうやっているのですか？

>時間が変るほど、大きな違いならばエラーになりますよ（笑）。
1ビットデータが変わるのは大きな違いじゃないの？
1ビット違っていてもエラーには変わりないんですが。

>コピーしたテキストが文字化けしてたら大変です(たまにありますけど)。
意味不明。テキストの話ではなくバイナリの話をしているのですが？　

書込番号：219570

＞7000_poor

彼に構うのやめたふおが いいんでない？
言い訳、言い逃れ 揚げ足取りしかしてないんだから
解決にならないとおもうよ
っていうか その前に
「礼儀知らず」「マナー知らず」なんだから
かまうと余計に 喜びだけよん^^


俺も 7000は駄作としか見てないけども^^

書込番号：219588

マナー云々の話はもうやめませんか？少なくとも、最初の7000-poorさんはメイ♪さんではないのかな？これもいいマナーとは言えないのでは？

書込番号：219854

うぃだ〜さま、ありがとうございます。
　
goodさんに論理的な話は難しいようです。
　
7000はマニア受けが良いのでしょうか？　不思議です。
　
**************終了です*********************

書込番号：219857

余計な事ですが・・・　様、失礼致しました。
　
言争うつもりは、まったく無い事をお了承ください。
　
また、メイ様とは無関係な事もご理解ください。
メイ様含め、ご迷惑をおかけした事お詫びします。
　
ちなみに私は会社のｐｃよりアクセスしております。
　

書込番号：219867

>俺も 7000は駄作としか見てないけども^^
まだ出荷していない製品を値段などで駄作としか見ないのは
どうかと思います。　　別に私も7000にこだわるつもりは無
いと再三言っていますが。

>goodさんに論理的な話は難しいようです。
あなたが何時論理的な話をしてくれましたっけ？
「音楽CDは、一々焼いていないでプレスしている等々」は、や
り方の話でデジタルの論理的な話ではありませんよ。(笑)
ではプレスの型をどうやって作成しているかの説明はしてもら
えないのですか？(笑)
あなたの言っていることはCD-R作成で１回目でも１０回目でも
データがビット単位で全く同じものが出来ないと主張している
のですから。　逃げないで言った責任を取ってください。

論理的な話を話題にするなら私が客観的な内容の
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
を紹介した様にあなたの論理的な話を証明する客観的な内容の
webページでも紹介してから終了してくださいね？

書込番号：220261

そういうのは
犯した 過ちを謝罪してからいいましょう^^

義務も果たさず権利ばかり主張するのは 考え物ですな〜

その前に 技術的な話するのが 偉いのですか？
ここでは そういう話をしないといけないのですか？？

だ〜から こだわってるマニアだっての

書込番号：220273

ちなみに 逃げるのは貴方の得意技ね

あぁ〜頭でっかちは・・・だね

書込番号：220275

DMR-20E vs DVR-7000

　５月３０日、松下電器産業よりＤＶＤ−ＲＡＭ方式を採用したＤＶＤ
ビデオ・レコーダの第２弾ＤＭＲ−２０Ｅが発表された。
　昨年、６月発売の一号機に対して、今回発表された製品はＨＤＤビデオ
・レコーダ同様、現在録画中の過去の映像が再生可能な追っかけ再生機能
が搭載された。
　この機能は、高速記録、及びランダムアクセス記録が可能なＤＶＤ−
ＲＡＭならではの機能であり、別規格のＤＶＤ−ＲＷでは実現不可能な
機能である。
　そして、従来のＤＶＤビデオ・プレヤーでも再生可能なＤＶＤ−Ｒの
記録も可能となった。
　更に価格を従来機に対して半分近くの￥１３５，０００を実現した。
　さて、このＤＶＤレコーダはｉ−Ｌｉｎｋが搭載されているのかが気になるところである。
　更に、ＤＶＤビデオのソフトを堪能するドルビー５．１＆ＤＴＳ両サラウンドのアナログ出力の有無、プログレ再生が可能かも気になるところである。

　方や、ＤＶＤ−ＲＷ方式を推進するパイオニアのＤＶＤビデオ・レコーダ
の第三弾となるＤＶＲ−７０００の発表も間近ではないかと思われる。
　こちらは先代機のＤＶＲ−２０００の機能にＤＶＤソフトのプログレ再生
可能となっている模様、ＤＶ端子も備えている。
　これ以外は特に際だった機能がないので、価格が焦点となるのではないの
かと思われる。

　ハードの価格が下がったところで、ディスクの価格の下落を望みたい
ところである。

書込番号：179651

　ＤＶＤ−ＲＷのビデオ・モードで記録したディスクって、市販されている
ＤＶＤプレヤーの７０％は再生できないって指摘されて、まずくなってから
メーカーがホームページで互換性の釈明をしていた。
　売りまくってから、こんなことするのも気が知れない。

　だから東京消防庁が２６階高層マンションの火災の火元がＰ○○ＮＥＥＲ
製ＴＶと断言しているのに、しらを切れるわけである。流石、他社と違う。

　ソニーなんかＰＣのＶＡＩＯでＤＶＤ−ＲＷを採用したけど、ＤＶＤ−ＲＷ
のビデオモードの互換性に関して初めから乏しいのを認識しているから、そん
な販売方法はしないみたいである。
　互換性が関係なくなると、別にＤＶＤ−ＲＷを選択する必要がないわけであ
る。

　だいたい、規格戦争する前にＤＶＤ−ＲＡＭもＤＶＤ−ＲＷも、また、勝手
にＤＶＤの商標を使っているＤＶＤ＋ＲＷも元は相変化ディスク、これって
松下と日立の発明であり、ＤＶＤ−ＲＷでは、その発明をパイオニアがアレン
ジしただけにすぎない亜流である。
　それを言ったら、ＣＤ−ＲＷもＮＥＣの何とかディスク(どうでも良いから
名前忘れた。撤退したから調べる価値もない。)、ＰＤも相変化ディスクであ
る。

　脱線したが、プリップス/ＭＣＡ社発明の光ディスクをフィリップスが直径
１２ｃｍディスクにまとめ、ＭＰＥＧ２の組織の圧縮技術で映像を詰め込ん
で、ドルビーの音声圧縮技術で音声信号も詰め込む。
　それをワーナー/東芝が松下の技術を借用してＤＶＤの規格としてまとめた。
　それに松下、日立の発明による相変化ディスクで記録再生をするのに、どう
して４方式(−ＲＡＭ、−ＲＷ、＋ＲＷ、ＮＥＣ)もあるのか不思議である。

　そんなことをしているから、世間では関心が薄くてマニア商品になってし
まっている。
　このままでは、ＬＤ、ＶＨＤのビデオ・ディスク戦争の二の舞である。
　例え、いずれかの規格が勝っても、結局、商売として成り立たなくなって
しまう。ＬＤって、果たして売れたと言って良いのであろうか。
　マニア商品としてしか売れなかったのは、皆さんご存じの通りである。

書込番号：180569

いい事いうねー君。お友達になれそう！

書込番号：184780

DVRユーザーさんへ
ＲＷﾒﾃﾞｨｱのビデオモードの互換性が30％ですか？普及数に対する互換性は逆で60％くらいあるでしょう。それにＤＶＲ-1000のときから完全じゃないって注釈ついてたと思うし。
ＤＶＤ-ＲＷは亜流ですか？ずいぶんとパイオニアに対して辛口ですが、事実と違いますよね。ＤＶＤ-ＲＷのおおもとはＤＶＤ-Ｒ規格です。-Ｒはもともとオーサリング用の規格なので当然、プレーヤーでかかるべく作られたもの。書き換え型の規格もプレーヤーでの互換が容易なものでと作られたのがＲＷでしょう。-Ｒ規格はほとんどパイオニア規格といっていいでしょうし。ご立腹なのも理解できなくはないですが、事実はしっかり伝えてください。
規格の乱立は望みませんが、ＶＨＳ対ベータ、ＬＤ対ＶＨＤ、8ｍｍ対ＶＨＳ-Ｃと過去にもいっぱいありましたが、分かっていてもやめられないぐらいのうまみがあるのでしょう。実際それでなかったらＥ20の135、000円なんて価格はもう1年は待った価格でしょう。とうてい通常の価格設定とは思えません。ユーザーにとっては利益なんですから。それでいいじゃないですか。

書込番号：185550

わたしもDVD-RAM（PC用）ユーザーです。
個人的にはDVD-RAMのよさがわかっていますがDVD-RやDVD-RW、＋RWの利点がわからず興味を持ってません。
RAMドライブはパナ製であり知るひとぞしるメディアセーフ機能（汚れ対策）がついています。
それを使用していて思うのは密度の高いメディアであるのでやはり傷や汚れに敏感ということでしょう。裸のメディアはそのあたりの安全性がわかりません、CD-Rを最初に購入した3年前には焼く前までケースから出さないのはあたりまえでその扱いにかなり気を使ったものです、もちろん今でもですが･･･。それよりも気を使わなければならないのは書き換えのついたDVD-RWでは神経質にならなければならないので書き込みエラー等が出ないのか不安に思います。
そのあたりを踏まえパナももう少しうまく宣伝をしてほしいですね。
私の購入したビデオデッキが定価で15万円（録画王の最終モデル）だったことおおもうと13.5万円はかなりお買い得と思います。メディアも安いし･･･繰り返し録画には向いてますね。カートリッジ入りも○です。

書込番号：185594

良い商品が出れば、他社が追いつけ追い越せとがんばる。
オーバーかも知れないが、それが資本主義でしょう。
録画の本命はRAMでもRWでもなくなる可能性だって
あるわけで。

書込番号：185603

たしかに･･･IBMは数百GBが可能なHDDを開発してるようですし。
AVI（DVフォーマット）で録画が出来れば画質も申し分ないし、PCにつないでこった編集も出来る。繰り返し録画も簡単に･･･
保存用にはD-VHS等を使用。
それだとDVDファミリーの出る幕はなくなるのかも･･･

書込番号：185625

　ＤＶＤ−ＲＷの既存のＤＶＤプレイヤでの互換性が３０％程度と言われる
所以は、ＤＶＲ−２０００が発売された時点でのＤＶＤプレイヤの普及台数
が２５０万台、ＤＶＤビデオが再生できるＰＳ２もＤＶＤプレイヤとした場
合、これが２５０万台。
　ＰＳ２ではＤＶＤ−ＲＷのビデオモードが一切再生不可能、既存のＤＶＤ
プレイヤで再生出来ないものが５０％とすれば、既存のＤＶＤプレイヤで
７０％以上はＤＶＤ−ＲＷのビデオモードのディスクは再生出来ないと判断
できます。
　これは既に常識化されています。
http://216.218.192.139/av/もご覧下さい。

書込番号：186054

パイオニアの新型機DVR-7000は19〜20万の価格設定だそうです。

さてこれから市場でどういう反応が起こるでしょうか。松下もいくらこれまで
に比べると安い価格設定になっているとはいえ、絶対価格はまだまだ高価。
かなり宣伝をしないと難しいでしょうね。

http://www5.tkcity.net/~miyutan/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?num=279&ope=v&page=
http://yokohama.cool.ne.jp/miyutandesu/DVR-7000.gif

書込番号：187217

　確かに家族持ちさんのおっしゃる通り、ＤＶＤ−ＲもＤＶＤ−ＲＷも
規格をまとめたのはパイオニアであるが、ＤＶＤ−Ｒの元は東芝/ワーナー
で規格化されたＤＶＤビデオに太陽誘電が発明した追記ディスクの技術を
組み合わせたものであり、ＤＶＤ−ＲＷはＤＶＤ−ＲＡＭの規格を巡り
松下とソニーがもめていた時にどさくさに紛れて、日立、松下の発明であ
る相変化ディスクの技術をＤＶＤ−Ｒに上乗せしてまとめただけに過ぎな
い規格である。
　レーザーディスクも元々はＭＣＡ/フィリップスの開発した規格、いわば
パイオニアは他社の発明を工夫して改良する、典型的な日本型の企業と言え
る。
　ＤＶＤ−ＲＷは、あの時、松下とソニーがもめていなければ出る幕のな
い代物であった。
　そのついでに、ＮＥＣも別規格を出してしまった。
　過去の規格の例を挙げているが、かつては勝者、敗者、共にそれなりの
善し悪しがあったが、今回のＤＶＤビデオ・レコーダの規格は、見た目も、
大きさも、記録信号も同じ、記録フォーマットが違うだけの規格戦争だから
困りものである。

書込番号：187348

ＤＶＲユーザーさんの意見から私にも言わせてください。
ＤＶＲユーザーさんが言われるように、規格が統一されずに各メーカーがユーザー無視の企業戦略をとっている所に問題が集約されると思います。
ＤＶＤの記録方式が統一されないため、私達ユーザーは「落ち着くまでしばらく静観しよう」ということになり、結果として各メーカーのエゴが普及にブレーキをかけてしまっていることです。
こうなれば、ビデオ戦争と同じ結果に‥。
メーカーも不況で物が売れないので新製品をより安い価格設定をして売ろうとするその前に、日本の「品質第一・お客様第一」主義の原点に立ち帰り、メーカーの足並みを揃える必要があります。迷惑を掛けるのはお客様なのですから。
同じ規格で研究開発すれば、コストは今の１０分の１位にさがり、皆が手の出る価格となり再び物が売れる時がやってきます。
メーカーは「ベストワン企業」から「オンリーワン企業」を目指すとして違いを強調する形に変貌していっていることが、逆に物をうれにくくしていることに早く気付いて欲しいと思います。
私達は松下群やパイオニア群のどこが買っても関係ありません。日本の企業がお互いを敵視する体質に怒りを感じます。
規格統一でもっとよいものを創り続けて欲しいと願う毎日です。

書込番号：189174

「どこが勝っても」の誤りです。

書込番号：189176

そういう意味ではＤＶＤフォーラムで合意したＤＶＤ−ＲＡＭを
使用しなかったパイオニアが先に戦争を仕掛けた訳ですよね。
ＤＶＤフォーラムから離れて＋ＲＷを作ったソニーは、戦争を
まだ起こしていませんが、かく乱させていると言うことで、同罪ですね。

書込番号：189563

ＩＫＫＥＩさん、有難う！私からも一言。
Ｐオニアは今、話題になった大リストラを敢行して以来、死活をかけて社業の巻き直しを図っています。
ところが、優秀な技術人も沢山リストラしてしまったため、ソニーや松下に再雇用されたと聞いています。
そして言われるように、色んな意味で業界をかき回している企業責任を感じているのでしょうか？会社のためならどんなやり方をやっても良いのでしょうか！
案の定、松下からＰオニアの半額ＤＶＤレコーダーが７月に発売されます。これでＰオニアは更に経営が悪化するでしょう。要はしっぺ返しをくらった訳で今後、方針を転換せざるを得ないのは必至でしょう！Ｐオニアは何べん頭を打ったら気が付くのでしょうか？
皆さんの意見が聞きたいです。！！！

書込番号：189941

　ＩＫＫＥＩさん、ＤＭＲ−２０Ｅはi-Linkが付いていないのですね。
折角、ＤＶＲ−２０００を売り払ったのに。
　あどばいザー さん、ＤＶＲ−７０００が売れなくたって、それほど
経営が悪化しないのでは？
　元々、ＤＶＲ−１０００もＤＶＲ−２０００も、とても儲かったと
言えるほど売れていないようです。
　でも、店頭でＤＶＲ−１０００みたいに不良在庫(売れ残りと言う意味)
が残ったら、経営が悪化するか。

　ＤＭＲ−２０Ｅにｉ−ＬｉｎｋとＨＤＤビデオ・レコーダ(ＤＶＤ−
ＲＡＭ間はオール・ディジタル)搭載で定価￥２０万を割って売ってい
たら、即買いです。

　しかし、ＤＶＲ−７０００が買値で￥１０万割ったらＤＶＤ−ＲＷに
流れそうです。

書込番号：190866

http://www.pioneer.co.jp/press/release250-j.html
でましたね

書込番号：190991

　当初の予定通り￥１９８，０００、高い。ＤＶＲ−１００みたいに
叩き売りしてくれると嬉しいのですが。

書込番号：190999

↑↑
ＤＶＲ−１０００の間違えです。安くならないかな？

書込番号：191046

久しぶりに覗いてみると白熱してますね！ところでＤＶＲユーザーさん、ＤＶＤビデオの規格をまとめたのは東芝/ワーナーですか？ＤＶＤビデオに関する特許は松下、東芝、日立、パイオニアでいたみ分け的な配分になっていたと、かなり以前何かの文書で見た記憶があります。（大変あいまいでスミマセン。）規格をまとめるにあたっては政治的な部分も絡んで、こうするしかないと思いますが。またＤＶＤは当初から「バーサタイル」目的ですから、ＤＶＤービデオが最初に存在してそれを派生させたという順序ではなく、ビデオ、オーディオ、-Ｒ、-ＲＡＭ・・の構想が最初からあったのですからビデオ規格に何か乗っけたのが-Ｒというのはあまりにも強引です。全ての派生は最初から検討されてビデオの規格も決まっていったのでしょうから逆も真なりですよね？

書込番号：193179

おっしゃる通り、ＤＶＤビデオを規格化するのに数社の特許を使っている。
東芝の痛いところは、他社の特許を使って規格をまとめということ。
これはＤＶＤ−Ｒ/ＲＷのパイオニア同様である。
結局、どのようなＤＶＤの規格になろうと、どこのメーカーの機器が売れよ
うと、潤うのはフィリップス、ソニー、松下など限られたメーカーだけなよ
うである。

ＤＶＤ−Ｒは元々業務用として開発された規格。
一方、ＤＶＤ−ＲＡＭは書き換え用としてして開発された規格。
ＤＶＤ−ＲＡＭの規格が統一されたのは良いものの◯ＯＮＹが裏切り、別規
格の＋ＲＷを旗揚げ、それを見た◯ＥＣも別規格でＤＶＤビデオレコーダを
発売、更に、◯オニアまでＤＶＤ−ＲＷと言う規格で発売してしまった。
各社共に莫大な開発費を投じたのはわかるが、規格が乱立して困るのは我々
なのである。

書込番号：194024

一応、DVDの規格乱立には困った物です(^^;
ユーザサイドとしては、不毛な争いは止めて統一規格の物を強く望む所
ですね。

どこかが、DVD-R/RW/RAM　のコンパチ書き込み機を出してくれるってのもアリかもしれませんが・・・・・(笑)

まぁ、現行メディアは結局共倒れになるでしょうが(^^;


それから一部事実に反する事が結構書いて有りますね(^^;
パイオニア火事起こした事件は、その通りで正しい。
その点でのパイオニアの姿勢には疑問あり。それは同感ですね。

但し、それ＝製品ダメ　って意見には賛同しかねますね(^^;


>　だいたい、規格戦争する前にＤＶＤ−ＲＡＭもＤＶＤ−ＲＷも、また、
> 勝手にＤＶＤの商標を使っているＤＶＤ＋ＲＷも元は相変化ディスク、
> これって松下と日立の発明

　これは他の方も書かれていますが、全然違います(^^;

　ちなみに細かい点などで、各社の様々な特許などを相互に供給する
　「クロスライセンス」に殆どなっている筈です。

　各社の開発の成果が、それぞれのデッキに詰まっていますので。
　１つのデッキで使われている特許の数。膨大な数の特許が存在します。
　まさかDVDの特許が1つだけとは思ってませんよね？(^^;)
　そして、それぞれ各社が色々な特許を保有しており、それをお互い利用
しています。自社の特許だけで製品を作っているメーカーは世界中の
どこにも存在しません。


　凄く細かく色々な特許が登録してありますよ。
　(ちょっと調べれば分かる筈・・・)

> ＰＳ２ではＤＶＤ−ＲＷのビデオモードが一切再生不可能、

　これも違いますね。
　確かに現行のDVDプレイヤソフトでは未対応。
　但し、これから出る最新版のプレイヤソフトを使用すると、
　再生可能になります。

　パイオニアを擁護するつもりはありませんが、
　パイオニアから「DVD-RW＝100%互換性アリ！」とは一言も言ってない筈。
　「掛かる可能性もあります」程度の表現の筈です。
　互換性あり！と思われたのなら勘違いでしょう(^^;
　パイオニアのアナウンスにも各マスコミでの報道にも記述が有る筈です。
　少なくとも私の手元にある当時のパイオニアのチラシや、雑誌の記事
にはそう書いてありますよ。

　DVD-Rも「互換性がほぼ確保。但し一部掛からないのがある」と書いて有る
　筈です。

　DVD-RWのDVD-RAMに対する優位性としては

　・DVD-RWはソフトをほんの少し手直しするだけで全てのDVDプレイヤで
　　対応させる事が可能である
　・DVD-RAMはハード＆ソフトの完全なる対応が必要になる。
　　なぜならDVDとDVD-R DVD-RW DVD+RWはフォーマット的に互換性が
　　あるが、DVD-RAMは互換性が無い。
　　(DVD-RAMへの特別な対応が必要になる)

　DVD-RAMとDVD-RやDVD-RWは

　・DVD-RとDVD-RWは同一線上の物、DVD-RAMは別物

　であり、すなわち
　DVD-R/RWと DVD-RAM両対応のドライブを出す事は、
　例えるならLDとCDの両対応ドライブのような物ですね。(別物両方に対応)

　と言う訳で

　１．今後出るDVDドライブはDVD-RW読込に対応させる可能性がきわめて
　　　高い。なぜならコストが掛からず再生対応が可能だから
　２．↑但し、DVD-RAM陣営メーカのプレイヤーは意図的に対応させない
　　　可能性がある

> そういう意味ではＤＶＤフォーラムで合意したＤＶＤ−ＲＡＭを
> 使用しなかったパイオニアが先に戦争を仕掛けた訳ですよね。

　これも事実と異なります。
　なぜならDVD-RWもDVDフォーラムで決められた規格であり、
　別にDVD-RAM陣営がもたもたとかそういう主旨の話でも無いからです。

書込番号：220089