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DVD-R の日焼け

DVD-R の色素が直射日光の照射によって退色し、
記録が消失する件ですが、いまんとこ「SuperX」が
１日（6〜7 時間？）で消失することがあることだけがわかりました。
返品については販売店／顧客の個別の話し合いになるかと思いますが、
直射日光はダメとケース面にうたっている以上、
この原因では返品できなくても文句は言えないようです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2502/DVD-R_FAQ.html#51

で、ここ数日曇りが多いのでなんですが、
エンポリアム金／銀は８日、ＴＤＫは１０日干しても大丈夫のようです。

で、ふだんはケースに入れて使うものを、
６〜７時間直射日光に出すという人為的な実験で消えたから、
じゃあ実用に耐えられないかというと、それは考え方だと思います。

＃わたし、ウチに 29 枚未使用、未開封の SuperX がありますが、
　コレ希望する方には１枚 200 円とかで？ お譲りします ;;;
　もしご希望がありましたら上の FAQ のメールまでご一報ください。
　複数のお申し出の場合は先着順とさせていただきますので
　悪しからずご了承ください。

書込番号：776596

まじじさん
貴重な実験ありがとうございました　（実験結果はホント初めて見ました）
とりあえずアーカイバルな？保存には適さないが、室内で使うぶんには
問題なさそうですからね、使う方しだいですね。

しかし、秋葉でマジで売れてますよ＞SuperX
まとめ買いの方が多いです。
この板はそれほどメジャーではなかったかも (^ ^;

書込番号：776609

＞エンポリアム金／銀は８日、ＴＤＫは１０日干しても大丈夫のようです。

これ、エンポリが９日目に、ＴＤＫが１１日目に消えた、という意味ではありません。
どっちも実験継続、記録更新中です ;;;

まとちゃん＞
いえいえ、そもそもまとちゃんの示唆があったのではじめた実験ですので、、。
実用上の疑問点は指摘されていますが ;;;
少なくとも記録面を上に陽光が当たる場所に放置してはいけない、と分かっただけでも、
知識はそれ自身有益なものなので、分かってよかったと思います。
どうもありがとうございました (_ _)

書込番号：776694

[ＮなＡおＯ]

よい実験ありがとう
今後の参考にします

書込番号：776714

おいおい、こらこら、
いくらなんでもエンポリよりはマシだろTDKのほうが、
いくらなんだってよー

書込番号：776754

確かに実験を開始したころの激しい日差しはありませんがマクセルも大丈夫です。（Ｘ１と相性が良くなくても）
エンポリとsmart buyが結構強いと教えていただけたのは、大きな収穫でした。（私にとって）ありがとうございます。
あとは使う方の選択ですね。

書込番号：776838

ケースに入れたものを窓の側に置いていたら読めなくなったってんならま
だしも今回のやり方で品質がどうのこうのっていうのはどんなもんかと思
うんですが・・・。

　しかも自分では品質上納得出来ないものを他人に売る(もちろん相手が
納得してのこととは思いますが)ってのもどんなもんかなと。

書込番号：776926

ＮなＡおＯさんもおっしゃっているように実験としては有効ですね。
　ただ、メーカーさんでも注意書きしている事項についての、特別な条件下での事なので交換や返品に言及するのはどうかと思いますよ。
　また、abekan　さん もおっしゃっていますが、モノの売り買いを斡旋する掲示板ではありませんので、そう言った事は書かないか？別の場所でするのがよいのではないでしょうか？
　ちなみに、私も以前車のダッシュボードにＣＤ−Ｒを置きっぱなしにしてデータを消失したことがありますのでそう言ったことについては認識していますが、感熱紙であれば熱や光線に弱く、磁気テープや磁気カードであれば電磁波や磁気に弱く、データを保持しきれない事はままあると思います。
　そういった事（特別の使用条件下）で、メーカーや販売店に負担をかけてしまうような書き方をするのはいかがなものでしょうか？！

書込番号：777567

経年劣化を手っ取り早く確かめる為に直射日光にあててるわけですから"実験"としては一番かと。
ようは直射日光を当てる事が通常使用の何倍に相当するのが問題になるかと。
通常使用の出し入れが、直射日光当てる1秒に相当すると言うのであれば実用上問題無いですし、仮に間違って放置して駄目にしてしまったのは自分の過失なわけですから。CDを自分で踏んで割るのと同じかと。(CDがこんなにヤワなのが悪い！と言う人は少ないでしょうし)

＞まじじさん
FAQに関してですが、DVD系は基本的にCDと構造が若干違うはずです。
CDはポリカーボネート、色素、反射層、保護膜となってレーベル張り付きで保護膜と反射層がベリっと剥がれることがありましたが、DVDはポリカーボネート、色素、反射層、ポリカーボネートのようになってるはずでまず剥がれる事は無いと思います。
両面ポリカーボネートだと思うので、これを剥がす事は通常使用ではまず無いでしょう。

CDなんかと違って文字が反射層から浮いてみえると思います。

書込番号：777698

実験に関しては、極端な条件下であり、実用に反映するかどうか疑問、
あとは個々人の考え方と最初から一貫して申し上げています。

たとえば日焼けが実用に影響しない根拠として
・ふだんはケースに入れておくものである
・Blu-ray disc のようなものが出るまでのつなぎのメディアである
という内容があげられており、それはもっともだと思います。

しかし、実際にケースに入れずにそのへんにチョイと放置したまま、
つい２日ほども家を開けてしまう、ということが多いわたしのような
だらしのない人は、当然影響度が変わってくるでしょう。
また、Blu-ray disc が出たからすぐに乗り換えられるか、
乗り換えてすぐに DVD-R から焼き直すか、
そもそも無劣化で焼き直せるのか、ということも、個々人の考え方、
懐具合、メディアコピーに費やせる時間で大きく異なると思います。
また、まったく影響がないことでも気にする人はいるでしょう。
個々人によって異なるというのはこのことです。

製品名の公表についてですが、
批判的な内容ですので当然不快に感じられる方がいれば申し訳ないと
思います。しかし、恣意的な誤情報は流していませんし、
基本的に本サイトは X1 vs HS1、DVD メディアの品質や相性情報等、
活発に商品の情報を議論してきた経緯があり、
わたし個人としては、そういう情報が非常に役に立ってきましたので、
買う方にすればそういう情報が欲しいと思って書きました。

わたしについていえば、別メーカーのサイトに数ヶ月と書かれていた日焼けが、
１メーカーの１製品については１日で成立してしまったのが驚きでしたし、
「注意書きがある場合は、基本的に仕様で返品不可」というのも新鮮な知識でした。
当然そんなのは常識だよ、とおっしゃる方も多いと思いますが、わたしには意外であり、
これはぜひみなさんにお伝えしたい、と思って書きました。

しかし考えは人さまざまで、ある考えが絶対的に正しいというものではないので、
不快に感じる方が特に多数であれば、今後はメーカー名／販売店名の明記を
書くのを（自分としては有益だと思い、他の人にも同様に書いて欲しいと思うものの）
控えようと思います。

売買に関しては、当然これまでの経緯がすべてわかり、納得した上で、
でも「まったく問題ない」と思われる abekan さんのような方がいらっしゃると
わかっており、先に申し上げた通り個々人の考え方はさまざまですので、
考え方が違うもの同士譲り合えばお互いにハッピーだと思って書きました。
（これは本当なんですが、実は abekan さんが買ってくださるかと思って書きました ;;;）

しかし、難しいですね。なるべく役に立つ情報を共有しようと、
本当にそれを考えて書いているんですが、なかなか結果を伴わないもんですね。
不快に感じられた方には、改めて申し訳なく思います。

★

S-S さん＞
情報ありがとうございます。
早速レーベル面をヤスリでこすって実験しようと思います ;;;

書込番号：777997

エージング実験ごくろうさまです。
是非エンポリアム金／銀、ＴＤＫが何日で不可になるか
続報を期待します。

書込番号：778122

＞まじじさん

　実験に関しては実際の使用状況から大きくかけ離れる方法なのでそれを
大々的に言うのは適当でないと思ってます。それは前も書いたとおり。で
すが意味が無いこととも思わないのでそれ以上は前のスレにも何も書きま
せんでした。

　今回レスしたのは、その実験を行った結果自分は使いたくない、でも返
品は出来ないから誰か買いませんか？という点に関してです。前の発言には書きませんでしたが正直言って呆れてます。私はメーカーで営業をして
いましたが、自分には不要だけど信頼の置けるモノなので如何ですか？っ
てんならよく分かりますが自分が信頼出来ないモノを人に売ろうという気
持ちが理解出来ません。これも「個人の考え方」ですか？私には不誠実に
しか思えません。購入者に私を考えていたようですが製品自体に問題が無
いと思っていても不誠実な相手との取引はしたくありません。

書込番号：778313

まじじさんの実験：　
実験好きの小生には非常に興味あり。
まず、消失＝読めなくなった理由が、紫外線と記録面の反応によるものなのか、ディスク自体の熱変形によるものなのか？どっちでしょうか？
いずれにしてもデータの保存性がメーカーによって大きく異なるということで貴重なデータだと思います。（暮らしの手帳もの！）
つぎに、無理なお願いかもしれないけど、データが消失する臨界時間を知りたいですね。「SuperX」が6〜7 時間？では実用上問題ないでしょうが、もしかしたら１分で没かもしれないわけですよね。自分でやれと言われそうですが、セーラーの１７分で懲りてからＲはパナしか使ってないので、土日にセーラーの残りで試してみます。（晴れるといいな！）　　　　　
ちなみに、これってＣＤ−Ｒのデータを確実に消す方法だと言われたことがあります。ＣＤ−Ｒのプラケースが両面透明だったものも、最近は記録面側は非透明に変わっているような気がします。

まじじさんの商談？：
オフサイドかも？　イエローカード差し上げる程じゃないと思います。
欲しい人にとっては貴重な情報だし、欲しくない人にとってはただの情報で、
受け取る人が冷静に判断すればいいかと思います。

書込番号：778437

ここは掲示板のマナーを議論する場ではないのでぼくの方では
これぐらいにします。関係ない方には申し訳ありません。

＞abekan さんへ
えっと、売買以外の部分にも批判されていたように感じましたが、
売買以外の部分は考え方の違いでオッケーですね？
で、売買の部分ですが、ええ、考え方の違いだと思います。
・「まったく問題ない」と思ってる人がいて、その人の議論には
　説得力があるが、どういうわけかぼくは納得できない
・「ケースに入れて使うもの」という意見があって、それは正論だが、
　ぼくは人並み外れてだらしないのでその自信がない
・「どうせすぐ Blu-ray ディスクに入れる時代が来る」も
　そうかなあと思うけど、そのとき買い換える自信がない
・だからそう思ってる人に、そうであればまったく問題ない製品を、
　すべてのリスクを明示した上で、買ったときの半値で引き取って
　もらおうとした

たとえていえば（こういう議論でたとえると大抵失敗に終わりますが ;;;
自分では乗りこなせなく、うるさく、故障しやすいフェラーリを、
誰も乗らずに腐らせるのはもったいないので、
腕に覚えがあり、騒音も故障も気にしない方にお譲りしたい、
というものです。
「不誠実な相手との取引は考えられない」はちょっと言われすぎと
思います。すべてのリスクを明示しているのに、、。
まあそれだけお気に触ったということで、すみませんでした。

書込番号：778582

＞航紀くんのパパさん
おひさしぶりです。レスありがとうございます。
セーラーはぼくも気になっていました。
もし結果が出たら、教えてください。
ボードがなんだったらメールででも ;;;

書込番号：778585

故障し易いものを売ろうというのも理解出来ません。後は勝手にですか？
個人の捉え方と言われればそれまなんで何でこれ以上は書きませんが。

　どっちにしてもこの手の会議室で売買を持ち出すこと自体がマナー違反
でしょう。売りたければオークションサイトに行けば良いだけのこと。使
い分けをすべき問題です。

書込番号：778648

追加

　売買以外に関しては実験そのものに関してはさっきも書いたとおりそれ
なりの意味はあると思いますがSuperXの販売中止が社会貢献かのような発
言や何故このような実験を行わないのか？、市場から撤廃した方が良いな
どの発言を見てこれじゃ単なるクレーマーだなと思ってました。直射日光
を避けろと書いてあるのを無視した実験を行ってのことなのに何を言ってるんだ、って感じですね。

書込番号：778697

abekanさん、まじじさんともに冷静に
議論されていて非常に感心してしまいます。

ただまあこの掲示板のルールが
売買を良しとしてないのなら、
まじじさんは少し勇み足かと存じます.

まじじさんはこの掲示板でのご自身の
影響力を少しは考慮された方が
良いのではないでしょうか.

書込番号：778974

＞しゅう74さん

　売買禁止がこの掲示板のルールとして明示されている訳ではないんです
が通常はこの手の掲示板ではしないものです。

　「注意書きがある場合は、基本的に仕様で返品不可というのも新鮮な知
識でした」と書かれる方なのでそういった考えは持っていないのかも知れ
ませんが。

書込番号：779273

いつもお世話になります。口をはさんで申し訳ありません。

今回まじじさんの売買の件でいろいろご意見あると思います。もちろんオークションサイトにもっていくのが普通でしょう。しかしこの掲示板でＲについて意見交換をする中でまじじさんには使いたくないＲでもマイナス面（まじじさんにとっての）を考慮しても使いたいという意見の方もいらしゃることがわかりました。まじじさんが本当に不誠実なら何も知らない人に売ればいいことでしょうが、そうすることに罪悪感をもたれていたのではないでしょうか。そこまででなくても、すべて理解したうえで使ってもらえる人に譲りたいと。
確かにマナーとしてはＮＧかもしれませんが当然悪気はないでしょうし、ちゃんと謝罪の言葉を書いてます。

abekanさんもまじじさんも私には先生のような存在なのでこのような議論をみているのはちょっとつらいです。上のスレに出てきたＲによってのＸ１本体への負荷のちがいなど教えていただきたいこと、議論の対象になりそうなことも出てきてますのでまた宜しくお願いします。

書込番号：779501

ちょっと abekan さんのヒートアップの仕方が心配なので
フォローアップさせてもらいます。

売買について：

> 故障し易いものを売ろうというのも理解出来ません。後は勝手にですか？
> 個人の捉え方と言われればそれまなんで何でこれ以上は書きませんが。

あなたは「まったく問題ない」と思ってらっしゃるんですよね。

> 　どっちにしてもこの手の会議室で売買を持ち出すこと自体がマナー違反
> でしょう。売りたければオークションサイトに行けば良いだけのこと。使
> い分けをすべき問題です。

別の発言にもありますが、これまでの経緯とわたしの立場を知ってて、
知りつつ、なお引き取っていただける方に使っていただくにはこの掲示板が
一番だと思って書きました。
この掲示板が不適当かどうかは主観の問題だと思いますし、
本筋ではありませんので意見を言いません。（まあ今後は避けますが）

なお、abekan さんの論理ではネットオークションにせよ、
フリーマーケットにせよ、消費者同士の譲り合いは不可能になってしまいますよ。
・Ａさんは製品Ｘを買ったが、買ってしかるのちに製品Ｘの品質／仕様が
　自分の目的を満たさないと分かった
・ＢさんはＡさんが製品Ｘを使わない理由に関する説明を受け、
　自分の目的であれば製品Ｘの品質／仕様で問題ないと分かった
・ＡさんはＢさんに製品Ｘを納得の上譲る
という構造ですが、これだけで一般的に
「Ａさんは自分が品質に満足できないものを人に売りつけようとする、不誠実だ」
ということになってしまいます。

わたしが言いたいことは徹頭徹尾一貫して
・製品にはいろいろあり、品質／仕様はそれぞれ違う
・人間にもいろいろいて、その人が製品に要求する品質／仕様はそれぞれ違う
・人間は自分に合った製品を使うべきである
ということです。これに異論はありませんね？

で、応用編として、
・ある人が自分に合わない製品をうっかり買ってしまったとしたら、
　その製品が問題ないと思っている別の人に譲ることもありうる
ということです。

その他について：

> SuperXの販売中止が社会貢献かのような発
> 言や何故このような実験を行わないのか？、市場から撤廃した方が良いな
> どの発言を見てこれじゃ単なるクレーマーだなと思ってました。

えっと、ぼくの発言と他の人の発言を混ぜて単一の発言にしないでくださいね。
あと、他の人の発言にせよ、前後の文脈から個人的な感想であることがわかります。
上記は、悪意のある引用／要約だと思いました。
これが始まったら議論はやっかいなことになります。

先の発言でわたしのことを「不誠実な売り手」と規定していることと合わせて、
単に意見の違うだけなのに人格攻撃をされているように思います。
それは abekan さんの本意ではないと信じますが、どうでしょうか。

書込番号：779618

Blu-ray Disc

はやくも東芝とＮＥＣがBlu-ray Disc規格から離反したみたいですね。
Blu-ray Discも前途多難です(^^;

書込番号：768107

東芝、ＮＥＣは最初から入っていなかったような・・・

参考ＵＲＬ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020219/blu_ray.htm

書込番号：768119

そうみたいですね。東芝が抜けて東芝側に日立も賛同するみたいですね。ただ東芝側の規格は本来のBlu-rayよりも容量は少ないようです。それよりホログラムのほうがディスクが透明ですし容量多いようですからね（笑）これからどういう形になっていくのか不安ではありますが。いつも規格一本化にはなりませんからね。

書込番号：768126

意味分かりました。
NE ONLINE読みました。

書込番号：768149

Impressの記事見ました。東芝は、はじめからBlu-rayに入っていませんでしたが、MacSuzukiさんが言われるように、NECが同調するって、どこに書いてありましたっけ。また、日立も同調するって、本当？

書込番号：768243

おっと日立は書き間違いです。NECです(^ ^；
NECが賛同すると書かれてますよ。
http://ne.nikkeibp.co.jp/

書込番号：768310

そうですね東芝は最初から入っていないので離反とは違いますね。
表現ミスでした。

でも対立規格ができたことにより現在のDVDみたいなことになりそうですね。もっともBlu-ray Disc規格も現在のＲＷとＲＡＭのように（どつらもDVD規格ですよね?）複数できると思っているので、それが１つ増えるだけであまりかわらないのかな？

書込番号：768323

Impressの記事見ました。東芝は、はじめからBlu-rayに入っていませんでしたが、MacSuzukiさんが言われるように、NECが同調するって、どこに書いてありましたっけ。また、日立も同調するって、本当？

書込番号：768330

すみません。二度押ししてしまいました。上記発言無視してください。

書込番号：768334

東芝の方がBlu-rayより容量大きいはずですよ。東芝がBlu-rayに賛同していないのは、容量が少ないからです。いぜれにせよ、両方式ともDVD-Forumでの策定対象なので、次期DVD規格には違いありません。

書込番号：768499

＞沖せんちょさん

　以前の話だと東芝の方が大容量ですが今回のは書き換え用で15GB、再生
用で18〜20GB程度なので東芝規格の方が容量は少ないです。ですので東芝
がBlu-ray Discに反対している理由と矛盾してます^^;

　それと両規格ともDVDフォーラムで検討はされるでしょうが(既にされて
いるという話も聞きますが)採用されるとは限らないので次世代DVD規格と
は現段階では言えない筈です。

書込番号：768652

[Panasonicfan]

台湾大学などが１００ＧＢのディスクを開発中のようですし、
技術競争が激しいですね。

賛同メーカーをみると　Blu-rayって期待が持てると思います。

書込番号：768855

[Panasonicfan]

＞abekan　さん

そういえば、昔、東芝は３０ＧＢを開発中だとニュースで見たような
気がしますね。あれは、どうなったんだろうか。

２層化しやすいって書いてありますので、そうなれば　東芝のが
容量が多いかもですね。いずれにしてもどちらも製品を発売していない
わけだから、容量の最終決定もこれからだと思います。

書込番号：768917

[Panasonicfan]

＞(=^・・^=)　さん

その日経のＷＥＢって会員制ですよね。一般人は見れません。

書込番号：768930

＞Panasonicfanさん

　私も前？の規格はどうなったんだろうと思ってます。詳細は知りません。それと日経のSiteは一般人でも見られますよ。単に登録が必要なだけ。

書込番号：769232

Blu-rayなどのDisc規格も、きっと規格乱立しちゃうんだろうな〜

書込番号：769298

今から数年前に、シャープとどこかの研究所が片面２００GBの１２ｃｍ
ディスク（しかも透明）を開発中で５年後に実用かを目指すような記事を見たことがあります。

書込番号：770016

(1) Blu-ray Discは，Sonyで量産化の目処が立った技術。Sonyは，発売の
　　タイミングを何時にするか思案中
(2) 東芝の方式をDVD-Forumで審議したら，承認されるまでに１年，２年
　　かかる。
(3) Sony，Matsushita，PhilipsのBlu-ray Disc連合軍が先に発売開始
　　したら，東芝が勝てますか？
(4) 勝負あり。

書込番号：771823

>(1) Blu-ray Discは，Sonyで量産化の目処が立った技術。Sonyは，発売の
　　タイミングを何時にするか思案中

　そんは話は初耳ですね。東通工とほかの企画立案企業それぞれバラバラですよ、まだ。松下は２層で50GBをまだ捨ててませんしね。

　Blu-rayも今月策定用の仕様が公開されたばかりで、量産はまだ1、2年くらい先です。青色レーザにしてもライセンスの問題は解決したようですが、まだ全然持たないようですし。

>(2) 東芝の方式をDVD-Forumで審議したら，承認されるまでに１年，２年
　　かかる。

　東芝方式も量産めどならBlu-rayと大して変わりません。

　東芝方式は最低線が30GBなので、Blu-rayより容量が大きいのは事実。東芝がBlu-rayに賛同しなかったのは、Blu-rayの容量が小さいから。これは新聞で公言してます(電波か日刊工業かそのあたりだった)。NAも小さくてすむので、現行方式との互換性も高いようです。

　いずれにせよ、スタートラインとしてはほぼ一緒なんですよね。良い方向に行ってくれれば良いんですが。Blu-rayもDVD Forumで審議ですしね。

書込番号：771966

＞QTATさん

　DVDの時と違って叩き台となるのがSONYの規格なので優位ではあるでし
ょうが規格の細部を詰めてるところなので量産化の目処が立ったとは思え
ませんが。

＞沖せんちょさん

　[768652]にも書きましたが東芝の今回の規格は従来のモノと比べて容量
が減ってます。30GBは最低線ではありません。しかも二層での容量です。
一方、Blu-ray Discは一層で27GBです。

　現行方式との互換性はどちらもあるでしょうから大きな問題では無いと
思います。もちろん生産工程の流用って点では有利でしょうが。

書込番号：772112

こういう、知識のぶつかり合いで白熱するのは、なんか良いですね。
見ていて楽しいです。(^.^)

某文科系の人はお嫌いでしょうが、、、

個人の感情の行き違いでの白熱戦もううんざりです。(T_T)

書込番号：773083

リモリモ

なんでこいつのリモコンには本体にあるコリコリがついてないんじゃあ？
ツメが甘いのか次のモデルで付けてくるのか企業ってのはほんとうざいよのう・・・

書込番号：773109

コリコリってなんだよ（笑）
正式名称もわからんようなバカか？オマエは（笑）
メーカーもこんなバカに難癖付けられて可哀想だなぁ（笑）
もう少し日本語勉強してから出直しておいで

書込番号：773117

昔も機種（Ｅ１０でしたか？）でジョグダイアルとか付いてたと思いますが、あまり操作性よくなかったです。

タイムワープもそんなこと（？？）で外しちゃったんじゃないのかな？
私見でなんですが、私はスロー、サーチ、コマ送りで十分ですが

書込番号：777401

あっ　むねちゃん逮捕状申請されましたね。

書込番号：777404

[Panasonicfan]

タイムワープのことでしょうか。
使ったことがありますが、使えば便利です。

ですが　ちゅらちゅちゅちゅ　さんが言うように　
ＨＳ１では、本体についていて、リモコンには　ついていません。

ＨＳ１では　本体、Ｅ３０では　リモコン、ＨＳ２では　リモコン？

書込番号：786848

北米市場でDVD-RAMが

再生可能プレーヤーがほとんど無いと言われているDVD-RAMですが、
北米市場でDVD-RAM再生可のプレーヤが一気に増えています。
E30も発売されています。北米市場でもDVD-RAMが市場を取ってしまいそう？

http://www.prodcat.panasonic.com/shop/newdesign/productlist.asp?categoryid=2593
http://www.prodcat.panasonic.com/shop/newdesign/productlist.asp?categoryid=2595
http://www.prodcat.panasonic.com/shop/newdesign/productlist.asp?categoryid=2596

モデル名 MSRP
DVD-LV50 $599.95
DVD-LV65 $699.95
DVD-CP72 $329.95
DVD-RP82 $279.95
DVD-XP50 $399.95
DMR-E30 $899.95

書込番号：781529

北米でも機種名がＥ３０なのでしょうか。

・・・と思ったら、Ｅ３０ＫとＥ３０Ｓがあるようですね。
ブラックのＫ と シルバーの Ｓかな。

書込番号：784489

[Panasonicfan]

Ｅ３０って　いま　何台売れてるのか気になります。

もっとたくさん作ればさらに安くできるし。

書込番号：786604

まだなの？

ＨＳ１のハード増量キャンペーンがもうすぐ終わるけど、それはＨＳ２が出るってことなの？ボーナス商戦だし。
スペックと値段でＸ２と比較してどっちか買おうと思っています。
早く出てくれ〜。

書込番号：785153

[Panasonicfan]

８月ごろ出ると思います＜ＨＳ２

書込番号：786587

プレ(?)ビュー記事(^^;

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020619/zooma64.htm

書込番号：780615

＞digi-digiさん

　内容的にはプレビューと言っても問題のないレベルのことしか書いてな
いから適切な表現ですね(笑)

書込番号：780647

無理矢理ほめているところがあったり、
批判したいのにぼかしたりと、
マスコミは、大変だなぁ。

書込番号：781504