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SD・HDブラウン管、CRTモニタ 総合スレ

[GokuraKURO]

今はなきブラウン管、SED・FEDも壊滅状態ですがまったり語りましょう。
比較・自慢・意見なんでもござれです。

書込番号：11011236

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ゴクラクさん お疲れ様です。
さて、よく話題に上るソニーのフラット管は、表面だけでは無く真にフラットでしたっけ？

湾曲フェイスに、平凹ガラスをかぶせたエセが沢山あったもんで・・・・

書込番号：11011316

[GokuraKURO]

うちのはよーく見ても平面に見えます。
今は亡きDX550より平面ですね。
が、厳密にはわずかに曲がっているのでしょうが

書込番号：11011409

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

湾曲有無を見抜くには、白ラスタを表示し正面からサイドに回り込んだ際の色滲みを観察すれば一目瞭然です。
平凹ガラスをかぶせた場合は、レンズ効果、プリズム効果により色滲みが発生します。

真のフラットって、技術が必要なんですよね・・・・

書込番号：11011917

[GokuraKURO]

それ以前に表面のコーティングがボロボロ^^
なるほど、しかし今白を表示できる物もなく…
今日はコンポーネントHDAVケーブルを買ってきてみました。

書込番号：11012100

[当たり前田のおせんべい]

ブラウン管のメリット

・動画解像度が高い（薄型テレビで随一の、有機EL方式XEL-1に勝る）
・コントラストが高い（薄型テレビで同等以上と言えるのは、XEL-1くらい）
・ソースの解像度に関わらずネイティブに表示出来るので、特にSDソースの画質が優れる。

デメリット

・フォーカス性能がイマイチ（特に周辺部）
・フリッカーが目立つ。
・輝度を上げ過ぎると、ブルーミングが発生する。
・業務用モニターを除き、図形歪がある。
・奥行きがある為設置場所を選ぶ。
　又、重量があるので、特に大型の物は設置作業に難儀する。
・大画面化が困難で、実用機では36インチ（実効サイズ33インチ程度）が限界。
・画質の良いHDブラウン管テレビは既に新品で入手不可能であり、
　入手可能なのは低画質の激安SDブラウン管テレビのみである。


自分にとっては、デメリットの方が大きいです。

書込番号：11012740

[皆さんよろしく]

おせんべいさん、さすが的を得てますね

でも、私の詳しい“超マニア”なんて
今でもソニーのプロ　フィールですね

私も彼の影響でブラウン管の良さを
教えて貰いました

両方とも、長・短所、色々有りますけど
ブラウン管の映像というのは、「自然で優しい」
こういう所が好きですね

書込番号：11012832

[GokuraKURO]

ライトON	ライトオフ	ライトON	なぜか写真では色合いが違うように見える（笑）　ライトオフ

う〜ん…　スレ立てしてもルージュさんやおせんべいさん、皆さんよろしくさんしか来られない…当のブラウン管党員たちは…？？　やはりプラズマや液晶板の方でしか盛り上がらない？^^;

暇なのでせっかく今日購入したHDAVケーブルでの画像を
今回は3Mの画像です。
極力カメラの補正はかからないようにしました。
テレビはチェックディスクを今持っていない（またS HiviCast買わないと…）ので暗室で黒つぶれしないぎりぎりのところまで明るさを下げ、色の濃さ・色合いはいじらず、色温度4段階中3　黒補正中　色補正入　Hホワイト切　ガンマ中
28型HD800

明るい部屋と暗室比較


後、ブラウン管好きとしてみなさんに謝らないといけないのは、ブラウン管と総合力で同等と思えるのはKUROのみなので（普通に視聴できる大きさで）vsKUROとなるとやはり熱くなりがちで反省してます。
KUROユーザー達（自分もだが）がKURO最高！と思うのと同じです。が、デバイス方式が違うのでそもそも比べられるものではないが…

あ〜…　HD900欲しい。
せっかくKUROあるしBDP320と里山�U買えば同時に流せて比較できるのになぁ

書込番号：11013664

[GokuraKURO]

ライトON	ライトOFF	ライトON	ライトOFF

つづきです。せっかくなので記念に
何かこうしろああしろとご意見・ご希望あればよろしくお願いします。

書込番号：11013690

[GokuraKURO]

すべて一時停止状態で撮っています。
今回感じたのはシャッター速度…バラバラだ。これは色々試してちゃんとしないと
ISO?？は100に固定しました。
ほぼ同じ位置から撮っています。

残念なことに一時停止すると著しく映像の画質が落ちるのが悲しいですね。

書込番号：11013719

[皆さんよろしく]

GokuraKUROさん　

あらら、確かに少ないですね

分かりました、私が集めます

まずは、まみたすさんあたりに呼び掛けます

諦めたらあきまへんで〜〜〜

書込番号：11013732

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^O^)

ゴクラクさん

毎度お疲れ様だす！

写真からは、ブラウン管の方が写り込み被害がデカいようにも見えますが、コーティングが剥げたせい？

カゴの野菜が何故か違う(^_^;)
因みに、オイラは１６：９ブラウン管をゲットすることなく、松下Ｍ２からパイオニア５０５へのスイッチでした。


しかし、サクラ？ばっかりでお客さん来まへんな（謎

書込番号：11013743

[GokuraKURO]

皆さんよろしくさん

よろしくです。テレビ板（リアプロ板も）さびれすぎですもんね〜　やはりどこも内容に沿って盛り上がってほしいです。

ルージュさん

野菜…違いますか？
いろんな野菜を入れるシーンなんで前回とは多分コマが違う気がします。
映りこみですが、コーティング剥げは実はそんなにないんですよ。ただ進行しそうなので気になっています。表面が油汚れ？かなんかでひどい…　あとヤニもすごい。　ガラスに傷がついている　もうボロボロですね^^;
映りこみはそこまで気になりません。これはKUROの方が気になりますね。うちは家柄上間接照明などはなく直下型の照明ですので…

数年前、初めて自分用のブラウン管（SD）からHDテレビ（Xbox360の為）に買い替える時オークションで505悩みました。　だってねぇ、見た目かっこよくて…

書込番号：11013841

[皆さんよろしく]

GokuraKUROさん　

いま、まみたすさんには、２箇所呼び掛けました
まっ、明日一日だけでも待って下さい

後は誰が良いかな・・・
ちょっと、考えますね


>ルージュさん

サクラ？誰がサクラやねん！
そないな言い方あきまへんで・・・よろしいな

書込番号：11013887

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ゴクラクさん

オイラの携帯モニターのせいかもしれません(^_^;)

クロの写真にはトマト、キュウリがハッキリ写ってますが、ブラウン管の方はカゴの中が真っ黒・・・・

なしてやろ？？？


皆さんよろしくさん

イヤイヤ失礼。
ブラウン管愛好家の貴方は真剣でしたよね(^_^;)

まぁ、自虐ちゅうことで勘弁m(_ _)m

てか、ここへ来てブラウン管を如何に熱く語るか？

楽しみです。

書込番号：11014050

[GokuraKURO]

むむ！

ルージュさんするどい

前の写真は違う場面です。結構慌ててたので同じ場面の写真と思っていたら違いました。
今回は最初から違う場面での写真です。
数秒ごとに違う映像（かご＝かばた　の中のものが）に切り替わる映像ですので
決してオカルト的な要因で消えたわけではありません。

書込番号：11014121

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ゴクラクさん

野菜が腐ったんやのうてよかっただす(^_^;)

又いつか同じシーンで♪

書込番号：11014143

[皆さんよろしく]

GokuraKUROさん

おはようございます

中々、詳しい方がおられないようなので、結局の所
お誘いした方は以下の３人です

よっぽど、某ちゃんねるに呼びかけようと
思ったのですが、やはり止めておきました・・・

v（＾＾）vv（−−）v　　さん

まみたす＠さん

茶居国府ＳＫＹさん　

書込番号：11015797

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^O^)

ブラウン管とＦＰＤの比較論なんざ今更の話なんですが、１つだけ注意が必要な点があります。

それは、現時点でのＦＰＤユーザーはブラウン管使用も経験した上での公平な意見が述べられるのに対し、ＦＰＤ非ユーザーの方はブラウン管寄りにならざるを得ない点です。

かつて書き込みした事もありますが、人間の視覚特性ってヤツは面白いもんです。

私もプラズマに買い換えた当初は、大画面の影響もあり動画特性に違和感感じまくりで失敗した？かと思ったくらいです。

ところが不思議なもんで、１ヵ月くらい使い続けると目が馴染むと言いますか、そこそこ許容範囲で見れるようになります。
一方、再度ブラウン管を見ると今まで気にならなかった粗が目立ち始めます。

代表はフリッカーあたりでしょうか？
ギラギラ、ザラッとした感じも気になります。

この感覚は、ＦＰＤユーザーとなり、ある程度の期間目を馴染ませないと理解不可能かと思います。

その上で、やっぱりブラウン管！と後戻りするならそれこそブラウン管フリークの鑑ですが、そんな話は先ず耳にしません。
ブラウン管単独を語るのはともかく、ＦＰＤ非ユーザーがブラウン管との比較論を述べることに疑問を感じる場合もあります。

勿論、節度をわきまえた方々はそのあたりも配慮して適切なコメントをされていますが・・・・・

書込番号：11016113

[皆さんよろしく]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

比較論の注意点、諸所了解しました
もし荒れる様であれば、仲裁するつもりです
まっ、楽しくやりましょう♪

あ、それと、書いてはいませんでしたけど
2010/02/28 22:40　[11014050]の件、無論
了解しています

私も大人気なかったな、と思うとります/
ま、それはそれとして、ちょっと誤解が・・・

「ブラウン管に真剣云々・・・」ってのが
有りますけど、私は実は真剣やないんですよ

え〜〜〜、FED応援団団長が何言うてんねん！
と思うかもしれんけど、ホンマです

ま〜、どうでも良い事ですけど、ちょっと
気になったんで、書いときます

で、と、返信は良いですよ、お気遣いなく

　　　　　　　　　　　　ほな、またね/^^^

書込番号：11016340

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんよろしくさん

要は、何事も人は自ら体験せずして真に理解することは出来ないってことであり、このスレに限った話でもありません(^_^;)
真剣で無いにはぶっ飛びますが、まぁ心は又いずれ伺いましょう（笑

ところで、今現在発売（生産）されている、１６：９ハイビジョンブラウン管は存在するのでしょうか？

書込番号：11016624

[umai坊]

GokuraKUROさん

スレ立て感謝致します。


ブラウン管と薄型テレビとの比較ですが

薄型テレビではないのですが
このような記事を見つけました。

三管式LVP-2001対D-ILA DLA-HD750
http://www.avac.co.jp/akihabara_inp_23.html

この記事ではこのように書かれております。

8インチ管や9インチ管ならともかく、LVP2001のような7インチ管ではブルーレイの情報量を再生するのは無理です。三管式プロジェクターが優れていると思っていた暗部階調や色再現性も、DLA-HD750のようなプロジェクターの登場により、認識を変えなければならない時代になりました。唯一三管が勝っていた動画応答性にしても、これからの技術の進歩により追い越される日も近いかもしれません。



これはハイビジョンブラウン管にも言えるんじゃないでしょうか。
ハイビジョンブラウン管テレビで最も解像度が高いスーパーファインピッチ管でも
横方向の解像度（スリット）は36型で1400本程度しかありません。これは液晶テレビ
で言う32型のハーフHDクラスの解像度だと思います。

そして、肝心なフォーカスもやはり民生用のブラウン管テレビではどうしても輝度を
確保する必要があるので、今の固定画素のフォーカスに慣れてしまうとボケボケに見
えるのではないでしょうか。

特にこれを見てみるとよくわかると思います。

これは32型の1080iに対応したノーマルピッチ管（横800本程度？）
のブラウン管テレビです。
http://www.logitec.co.jp/products/vc/images/ldcrgb1_tv_01.jpg
http://www.logitec.co.jp/products/vc/images/ldcrgb1_tv_02.jpg

これは22型（横1600本程度？）のPC用CRTモニタです。
http://www.logitec.co.jp/products/vc/images/ldcrgb1_crt_01.jpg
http://www.logitec.co.jp/products/vc/images/ldcrgb1_crt_02.jpg

見比べてみると、雲泥の差ですね。
ちなみに上の32型の方は今から10年程前のBSデジタル放送が開始された
頃に一般的だったハイビジョンブラウン管テレビだったと思います。
ブラウン管のピッチ（スリット）もかなり粗く、横の解像度はおそらく
800本〜900本程度で、1080iのハイビジョン信号に対応しているだけで
ブラウン管そのものはSDブラウン管と同じだと思います。
しかしハイビジョンブラウン管テレビでも東芝やパナソニックの一部の
上位機種では、ピッチが更に細かくなり高精細化されたファインピッチ
管機種があり、これでも1000本程度だったと思います。更にソニーに至
ってはファインピッチ管より更に高精細なスーパファインピッチ管が36型
で1401本ありますが、上の22型のPC用CRTモニタの解像度、フォーカスに
比べると、やはりボケボケでBDなどの高精細な映像を表現しきることは
無理だと思います。

ブラウン管画質にある程度慣れている私個人としては、上の22型のPC用
CRTモニタレベルのフォーカス、解像度なら固定画素に劣るとは言えど
問題は無いと思うのですが、いかんせん画面があまりにも小さすぎますし
業務用モニタだとBVMの32型の最上位機種だとAGピッチ（スリット）が約
2000本？近くあるらしいですが、輝度が70カンデラ？とかなり低く、暗
室でもかなり薄暗い映像で実用性は低いと思います。


まとめると、ブラウン管は

１）画面サイズ
２）解像度
３）フォーカス
４）輝度

これらの両立は不可能だと思います。
技術的に出来たとしても民生用では絶対に不可能ですし、いくら動画性能が
良くとも民生用テレビ程度では上の写真の通り静止画段階でボケボケですので
あまり意味は無いかと思われます。

書込番号：11016669

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

umai坊さん

気合いの入った調査結果ですね〜
認識を新たに出来ましたよ。
ありがとうございます。

私の記憶では、２１型ハイレゾモニターが一番キレイなブラウン管でした。
但し、かなり暗いですが(^_^;)
最高を目指すならば分業制が必須かと思います。

大画面を取るとＦＰＤに成らざるを得ないですね・・・・

フラットＣＲＴの研究もありましたが、なかなか思うようには・・・・・

書込番号：11017594

[umai坊]

（1）CPD-G520の全黒画面	（2）KV-28DRX7の全黒画面	（3）KV-28DRX7の全黒画面

デジカメでCRTの画面を撮ってみました。

カメラについては超ド素人で使用したデジカメも安物ですのでご理解ください＾＾；

雨戸を閉て周囲に灯りがあるようなものはすべて消した完全な暗室環境です。
高感度で撮影しました。

撮影したCRTはKV-28DRX7とCPD-G520です。

まずは全黒画面からですが

（1）のCPD-G520は黒レベルを最低まで落とした状態です。
写真では画面が光っているかよく分かりませんが、実際はほんの僅かに画面が光っています。

（2）のKV-28DRX7は黒レベルを最低まで落とした状態です。
この写真だと（1）の写真より画面が光っているのか分かりやすいと思うのですが、実際
はCPD-G520より大分画面が光っていました。

（3）は白レベル黒レベルのデフォルト設定値です。写真では思い切り画面が光っているのが
分かりますが、実際もかなり画面が光っているように見えます。

書込番号：11020018

[umai坊]

（4）KV-28DRX7の全黒画面

すみません＾＾：

画像間違えてしまいました。

（1）はあっているのですが（2）はKV-28DRX7ではなくCPD-G520の
コントラスト35ブライトネス33のグレースケールで適切に調整した
数値の状態です。（1）はCPD-G520のコントラストブライトネスを
0にした状態ですね。

で、（3）はKV-28DRX7のデフォルト状態（AVプロモード）ですね。
（4）はKV-28DRX7のピクチャー、明るさを0にした状態です。

なんかほんと、ややこしくなって申し訳ありません＾＾；

書込番号：11020100

[umai坊]

1024×768の花火の写真をCPD-G520に解像度1024×768で映してそれを
カメラで撮ってみました。

これも先ほどの写真と同じで高感度で撮影しております。

モニタの設定値はコントラスト35ブライトネス33でグレースケールで調整した
状態です。

書込番号：11020122

[umai坊]

続きです。

書込番号：11020132

[umai坊]

他にも宇宙の画像とかも撮りました。

書込番号：11020158

[umai坊]

続きになります。

書込番号：11020180

[umai坊]

最後です。

書込番号：11020184

[umai坊]

花火の写真はこちらHPのものを使わせて頂きました。
http://goodtime2001.ciao.jp/kabegami/hanabi/hanabi.html
宇宙の写真はこちらです。
http://moon-9.com/01/11p2.html
http://powerforce.moo.jp/index.html

書込番号：11020212

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^O^)

umai坊さん

こりゃ又深夜に撮影お疲れ様でした！
マルチブラウン管ユーザーとは凄い！
題材写真も良いセンスですね。
で、ブラウン管も全黒が光る訳ですが、熱電子の漏れを完全に無くすのは難しいってことですかね？
カソードの余熱、これがプラズマの予備放電に相当ってことでしょうかね？

書込番号：11020586

[まみたす＠]

GokuraKUROさん　皆さん今日は、遅ればせながら参加いたします。

ビックカメラで見たG2の映像は残念ながら少々期待外れでした。

基本的な話で恐縮ですがマスクの濃度が先ずは何より大事ですね、生活に支障のない程
度の明るさの照明がある場合に、マスクの濃度がイコール黒の濃度ですもんね。

そういう基準で言えば、既存のプラズマのどの機種もマスクが明るすぎますし、G2に到って
は、旧機種よりも若干ではあるものの、マスクが明るくなっているようです。
　
比べて、我が家の１５程前のブラウン管でも遥かにマスクの色が濃く、輝度も出せるので、
日の差し込む様な明るい部屋でも、比較的黒が締まって、コントラストのしっかりした絵に
なる訳ですよね。

umai坊さん今日は。見事なレポートですね、本当に勉強になります。

Strike　Ｒｏｕｇｅさん　
確かに家のHR５００でも、全くの暗室で、その状態に目が慣れると、輝度が有る事は分かりす。
只、FDP Freakさんの写真の様に機器の操作パネルの光が視界に入っていれば実質真っ黒に
見えます。

ブラウン管の問題は寧ろ画像の輝度が回りに与える影響で、視覚上は兎も角、計れば確かに
結構な輝度が有る事だと思います。
しかし残念ながらブラウン管の課題は流石に議論する意味が無いですね、ＳＥＤが頓挫したの
は残念でした。

写真ですがこの２５インチの替わりにプラズマと思っていましたが、設置環境からすればどう
も無理かも知れないですね。

露出はオーバーにしてます、ボカシは以外一切加工はしていません。
フレームと画像の中の黒い部分を計ると、明らかに黒でない事が分かりますよね、でも視覚上
は全く問題なしです。

夜間で部屋は六畳、照明は６０ワット丸型蛍光灯と、白熱電球で１００ワット相当が点いてます。

書込番号：11021479

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

皆さんよろしくさん、待ち人登場でっせ〜〜〜

まみたすさん

又可愛く小さめに撮影しましたね(^_^;)
もっとアップにしたらええのに。

てか、テレビ画面にもぼかし入ってますか？

どのような環境かは知りませんが、日中ならカーテン等併用でプラズマは十分に使えると思いますがね・・・・

ブラウン管って、ある意味ノスタルジーなんですよね・・・・
回顧ばかりでも、ってところもあります。

書込番号：11022453

[皆さんよろしく]

皆さん、今晩は

どもども、“超遅れてしまいまして申し訳御座いません
何しろ、昨日は“急に、やんごとなき用事”が出来ましたので
アクセス出来ませんでしたm(__)m

まみたす＠さん、良く来てくれました、有難う御座います♪

しかし、他の方は来てくれないのか？
いや、見てないんだろう、きっと、もうちょっと待とう/^^

>umai坊さん

いやぁ〜、良くぞ大変な撮影やってくれましたね
この“皆よろ”うれしゅ〜御座います/^^^

しかし、それにしても、パソコン用のディス　プレイ高精細ですね！
また、黒に関しては、どれもこれも本当に黒い！！！

ある程度、差が有るようですけど、でもどれもこれも合格範囲！と
思いますね

まぁ〜、サイズ云々は有りますけど、改めてブラウン管の良さを
再確認した思いです

で、ついでに言えば、実は今日、久しぶりに量販店にてプラズマを
少し見ましたけど「肌色の諧調性」は残念ながら「かなり」乏しいですね

他の部分より、肌色は特に乏しいのかな？という感じもしましたけどね

>Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

プラズマも十分黒いと思いますよ
特にKUROが出てからはね

PANAがもっともっと、頑張ってくれる！！！
と私は思ってます

ブラウン管の事を話してもしょうがない！と言えば
その通りですよね

まっ、それでも良いじゃないですか、楽しくやりましょう♪

書込番号：11023023

[umai坊]

皆さんこんばんは。


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

ありがとうございます。
あれだけ黒黒黒、黒が沈むといわれていたブラウン管の画質を検証するなら
やっぱり花火や宇宙の映像だと思いました（＾＾）

＞ブラウン管も全黒が光る訳ですが、熱電子の漏れを完全に無くすのは難しいってことですかね？
＞カソードの余熱、これがプラズマの予備放電に相当ってことでしょうかね？

だと思いますね。そしてルージュさんが仰っていた業務用ソニー32型ハイビジョンブラウン管
（マスモニですか？）
でも黒浮きがあるそうなので、完全に漏れを無くすのは難しいと思います。
実際私の持っているCPD-G520でも、ハイビジョンブラウン管テレビと比べると黒が黒いとは
言え、ほんの僅かに光ってました。この僅かと言うのは人によって見方や認識に誤差が出る
とは思うのですが、私の主観では画面に顔を近づけ（画面が小さいため視距離1ｍ以内）
だとかすかに光ってます。電源を切ると明らかに暗くなったので光っていると思われます。
しかし、画面が小さいこともあり、1ｍ以上離れ黒浮きを意識しなかったら人によっては
電源が付いていないのでは？と思うかもしれません。
ただ、これもルージュさんが仰っていたように画面があまりにも小さい（21型）ので
KUROのように50型を超えるような大画面と比べると、画面の領域の差から光漏れが感知
しにくくなっている事も考えられますよね。

さて、現実的にブラウン管は完全な黒を出せるのか？と言うことですが、私のCPD-G520の
画面に黒いフィルターを張れば、実質ブラウン管から光が出ていても、視覚上光漏れを認
識出来ないのではないか？とも思いましたが、画面が小さすぎるし、これが50型でも可能
なのか？とも考えると、ブラウン管は大型化自体困難だし現存するブラウン管で完全な黒
を出せる。と言うのは都市伝説ではないか？と思いました。

書込番号：11023046

[umai坊]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

言い忘れてました＾＾；

＞それは、現時点でのＦＰＤユーザーはブラウン管使用も経験した上での公平な意見が述べ
＞られるのに対し、ＦＰＤ非ユーザーの方はブラウン管寄りにならざるを得ない点です。

これついては本当に同感です！！！
私自身数年前（丁度BDやPS3などが出始めた頃ですかね）ではどちらかと言うととCRT寄りの
人間でして。CRT愛好家達が集まるコミュニティに参加していたのですが、やはり、理由は
ともかく、絶対にCRTじゃないと駄目！！と言うような、絵に描いたような懐古主義な方も
たくさん見かけましたね。今でもたまにそういう所を覗いたりするのですが、やはり、根本
からプラズマを否定している方が未だにいます。中には有機ELやファイナルKUROですら、ま
だまだ動画ボケがあるから駄目だ！などと言う理由でCRTを使い続けている方もいます。

冷静に今のFPDとCRTを客観的に評価すれば、どちらもメリットデメリットがあるのは事実で
現FPDユーザーはそれらの事実を踏まえた上で、今は無きCRTをから進化し続けているFPDへと
乗り換え、前を見て歩いているのに対して、非FPDユーザーでCRTユーザーな方々は立ち止っ
たたままで現実逃避しているように感じますね。

書込番号：11023200

[umai坊]

大正生まれの今は無き私がまだ子供だった頃のおじいちゃんがよく言ってました。

今の音楽はめちゃくちゃや！！！こんなの音楽やない！！！！！！

当時小学生だった私は流行だった音楽をかけていて、いつもそんな風におじいちゃんに

説教さていました（笑）

そんなおじいちゃんは演歌が大好きで毎日家で演歌を歌っていました。



未だにCRTに固執してFPDを頑なに認めない人はこれと同じなのだと思います。

書込番号：11023272

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^_^)v

皆さんよろしくさん

現役製品とは言い難いブラウン管を語るなら、その良き特性を如何に別手段にて再現するか？的議論が楽しいかと思いますだ。
ブラウン管の動画特性の良さは走査型にあると思いますが、例えばレーザー走査ディスプレイで如何に素晴らしいディスプレイを実現するか？とかね。

肌色はそもそもキツいだす(^_^;)

umai坊さん

やはり電界ではなく熱電子である点がブラウン管のネックですよね(^_^;)

都市伝説、多分そうだと思います。

ＦＰＤとブラウン管を語るなら、５０型クラスの大画面を重視するかどうかで判断するのが一番シンプルかと思いますね。

大画面ならＦＰＤの勝ち。
動画特性の良い小画面ならブラウン管の勝ち。

これくらいが分かり易くてよいと思います。

いくら音の良い小型スピーカーでもコンサートには使えない。多少歪んでてもＰＡが必要です。適材適所ですね。

私はそもそも大画面が欲しくてたまりませんでした。
１００万クラスのＸＧＡプロジェクタに始まり、リアプロ等大画面なら見境なく飛び付きそうな気持ちを抑えていました（爆
画質はどうでもええんかい！と突っ込まれそうですが、オーディオに比較したら遥かにダイナミックレンジが狭いと感じますので、よほど酷くなければ許容範囲なんです。
クロが登場しなければ恐らく６５ＰＺ６００を購入していました。
勿論、画質が良いのに越したことはなく、又クロに出来ることが何故ビエラに出来ん！とも思いますがね(^_^;)

ＦＰＤに踏み切らない方々は、大画面に対する欲求が低いのかもしれませんね。

大画面を重視したら、ブラウン管とＦＰＤの差は無いに等しく感じるのが大画面フリークなんですよね。

このあたりの温度差を理解しないと、無用な軋轢が生じると思います。

ブラウン管の良さは、ホームシアターユースで視聴距離３ｍくらいの条件下では完全に無くなります。
先ずは字幕がちんまくて読み辛い（あ

書込番号：11023871

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

umai坊さん

補足

コントラストに関し並々ならぬ熱意で質問されていた背景には、ブラウン管コミュニティーへの参加経験があったのですね(^_^;)

まぁ、是非はともかく、「ハーレーに非ずんばバイクに非ず」的クラブの存在自体は構わないのですが、ベンベやホンダ、ヤマハ党を否定しては困ります(^_^;)

私はソースはオタフク、ビールはスーパードライは譲れません！
他人が何を好むかは我関せず（笑

書込番号：11024201

[umai坊]

皆さんよろしくさん

CPD-G520は21型でAGピッチ0.24ｍｍでめちゃくちゃ高精細です。
しかし1920×1080以上の解像度ですと、フォーカスが追いつかず
CRT独特のボヤけた質感で、クッキリとしたシャープな質感の固定
画素に慣れてしまうと、どうしてもアナログ的過ぎてそれを欠点
とし見てしまいます。

黒も実際花火や宇宙の画像を表示すると、かなり真っ黒に見えます。
ですが、これがKURO以上であるかどうかは分からないんですよね。
私はKUROはおろか、プラズマを暗室で見たことが無いので＾＾；

ファイナルKUROやXE-1で花火の宇宙の画像を使って検証して頂ければ
有難いです！

書込番号：11024362

[umai坊]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞大画面を重視したら、ブラウン管とＦＰＤの差は無いに等しく感じるのが大画面フリークなんですよね。

ですよねー。
テレビだけなら良いですけど映画見るならやっぱ大画面ですよね！
そもそも画質って画面が小さい方が綺麗に見えますし
そう考えると50,60インチでブラウン管と肩を並べるくらいまで
画質を磨き上げたKUROは本当に凄いと思います。

私は映画はプロジェクターで150インチで見ていて、ゲームやテレビは
自室でブラウン管を利用していますが、そろそろ自室のテレビを買い換えたいですね。
もちろんプラズマテレビを買うつもりです！

書込番号：11024664

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

umai坊さん
１５０インチ(◎o◎)
それはビックリ！！！
大きさもですが、スクリーンは１３０インチを超えると途端に価格が跳ね上がります。
１５０インチならかなり高いような？
サウンドスクリーンですか？
組み合わせている音響機器が気になるところです。

さて、クロについて少しだけ語ります。
私はクロの一番凄いところは、本体価格の何倍クラスをも含む周辺機器への散財起爆剤となった点にあると考えています。
この点に於いては、ブラウン管、液晶、他プラズマに間違い無く圧勝したかと思います。

「美味しい美味しい」とニコニコして誉めるだけか？
黙々と箸が動き平らげ何杯もおかわりするか？の違いとでも言いましょうか？

金が全てではありませんが、多額の投資・散財には無言の説得力、無言の証明があります。

多少の犠牲？を払ってでも手に入れたくなり、更なる散財をも促すクロの魅力は数値スペックでは語れません。

所詮道楽なんざ感性の世界です。
価値観が違えばサッパリ分からないこともあるかと思います。
それを否定したり貶したりしても無意味です。

時折、クロは大したことがないとか○○はクロを超えた！なんて意見も見かけます。

クロより素晴らしいモノが他にある、クロを超えた、大いに結構なことかと思います。

但し、目に見える証拠が欲しいですね。
投資・散財は非常に分かり易く又有効な判断材料かと考えています。

人に例えるなら、スリーサイズ？や学歴、年収等とは無関係なそこはかとない惹きつける魅力、それがクロの魅力かと思います。

書込番号：11025835

[まみたす＠]

GokuraKUROさん　皆さん今晩は。

益々パソコン絶不調です。HR５００の画像も出したいのですが、著作権の関係とか大丈
夫なんでしょうか？

ボケボケにしては意味が無いですし、、、、、


実は、画面を撮影すると言う発想がなかったので、GokuraKUROさんの写真を見せて貰っ
て成る程と思いました。

こうすれば、自宅の台所でどういう見え方をするのか、可也正確に予想が出来そうだと
思いました。

非常に乱雑なのがバレバレで恥ずかしいのですが、このテレビの真向かいに人が出入
り出来る大きな窓があります、部屋の広さは８畳でした、また二番目の画像の左上に
写っているのが電球で１００ワット相当の蛍光灯、反対サイドに、今は３２ワットの
丸型蛍光灯でした、二点訂正です。



GokuraKUROさんを初めとして、様々な方の新クロの画像を見せて貰うと、やっぱりプラ
ズマでこの輝度を出すのは難しそうに思います。

ブラウン管の場合、夜間眩しくないように、これでも輝度は能力の半分以下だと思いますし。

部屋が少々明るくても暗くても、画像の中の黒が黒く見える事が一番大事だと思っています。

最初のコマは夜間ですが、照明は全部付けて撮影しています、昼間の写真は相当良く晴れた
日に、日差しが入り込む時間に撮ってます。これは流石にきついですね〜

でも最後のコマも昼間ですが、少しうす曇でした、これだけで相当違いますね。

書込番号：11029471

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

まみたすさん

＞人が出入
り出来る大きな窓があります､

え？
窓から出入り？
単にデカいって意味合いですか？

＞部屋が少々明るくても暗くても､画像の中の黒が黒く見える事が一番大事だと思っています｡

一番かどうかは個人の価値観なんで、何とも言えないと思いますが・・・・

私は、目の健康も含めて、不要な反射光が無い環境で明るさを落として見ることがもっと大切だと思いますよ。

書込番号：11030027

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

補足です

まみたすさんの使用環境、使用条件は、目の負荷が高いことだけは間違いないかと思います。
人間は、輝度だけでは無く、目に入る光総量を感知します。

即ち、３０型前後のブラウン管に対し、６０型のＦＰＤなら輝度が約１／４で光量が等価になります。
同じ輝度では眩しくてたまりません。

即ち、画面サイズがデカくなった現在、そもそもブラウン管時代と同じピーク輝度を実現しようとする動きは先ず無いと考えます。

ですから、今後新型が出る度に店頭で落胆することの繰り返しになるかと危惧します。

残念ながら不要（敢えて言えば有害）なスペックなのです。

このあたりの事情をよく理解した上での店頭リポートを今後してもらえたらと願います。

まみたすさんは不満でも一般的には正しく又目の健康のためにも正義なのですから・・・・・・・・

書込番号：11030202

[umai坊]

みなさんおはようございます（＾０＾）

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞大きさもですが、スクリーンは１３０インチを超えると途端に価格が跳ね上がります。
＞１５０インチならかなり高いような？
＞サウンドスクリーンですか？

確かにそうですよね。スチュワートのスクリーンなんて150インチで電動式で
サウンドスクリーンだと100万円超えちゃいますもん。
60インチファイナルKURO一台買えちゃいます（笑）
それだけでなく、重量も多く、補強工事が必要だったり結構大変だったりします。
でも、安いのもあるんですよね。シアターハウスなんですが、画質もキクチのものと
遜色が無いくらい良くて、その上値段は電動式で12万円程度で買えちゃいます。
重量も超軽量で、他メーカーのものだと35�sあって補強工事必須なんですが、シ
アターハウスのだと13�s程度で、補強工事なしでひとりで設置でできちゃいます。


＞組み合わせている音響機器が気になるところです。

音響機器はパイオニアのシアタースピーカー使ってます＾＾；
かなり安もんですが、今の私にはこれで十分かも。
音にはど素人なもんでして・・・


＞金が全てではありませんが、多額の投資・散財には無言の説得力、無言の証明があります。

そうですよね。画質や音質を評価している評論家の方々はそれこそ、一般的には考えられない
高額な機材を使っていますからねー。
私の場合もスクリーンやBDプレーヤーは低価なものを使っていますけど、プロジェクターだけ
は高額なものを使っております。これはプロジェクターが最も画質の優劣を決める要素である
からなのですが、予算の問題があると、どこかで妥協せざる終えないんですよね。
すべてが高性能なものであればベストなのはいうまでもないですけど。
3管式プロジェクターなんて、1000万円を超えるものもあるらしいですから。
画質評論家の麻倉氏はそんな超高額なプロジェクターを使っているみたいです。
羨ましいなー。。。
そんなすべてが完璧な環境を一度は味わってみたいものですね。

書込番号：11030347

[umai坊]

新しいビエラのG2は比較検証によると全黒では黒が浮いており
ファイナルKUROどころか初期のKUROと同レベルらしいですけど
やはり製造コストというものはそれだけ性能、画質に影響する
ものなのですかね？

ファイナルKUROは良さは黒の沈みだけでなく、余計な味付けを
しない、マスモニ的なソースに忠実な絵にあると思うのですが
マスモニってめちゃくちゃ高いですよね。

書込番号：11030362

[GokuraKURO]

照度よりもピーク照度が肝心だと思います。

今日からまた2週間お出かけですので、携帯からの投稿となります。

また、照度とか関係ありませんが、KUROは赤や青、緑などの色が苦手にも感じます。
濃くないんですよね。強烈な赤色っていうのが過度に設定をいじってもでません。
この辺は昔ルージュさんにお世話になりましたが…
これは色域の問題なのかなぁ

自分は薄型最高峰KUROで映画を楽しみ、ブラウン管で高画質な映像を楽しみます（ほとんど画質チェックのためなのであまり起動しませんが）

やはり二刀流がちょうどいいですね。ルージュさんのおっしゃられるように比較もできますし、やはり大画面には大画面の良さがあります。
しかし、小さい画面もそれはそれで味があるんですよね〜

書込番号：11030510

[ポイント大王]

はじめまして

最近ソニーの業務用モニター（BVM-14G5J ）を購入したのですが、
今まで経験した事のない素晴らしい映像に感動しています。
（ＤＶＤやＶＴＲ、ＳＤ素材の動画再生）

これまで超解像やスケーラー、ケーブル、電源等色々な方法で手持ち
素材の高画質化を試みてきましたが、どれも満足できる効果は感じら
れずにいました。

だめもとで買った古いモニターがこれほどまでリアルで美しい映像を
見せる事に正直驚いています。

我が家ではＰＤＰ・ＰＪ・ＨＤブラウン管を使用していますが、ＣＲＴ
モニタのアナログ画質ってすごいなぁと今更ながらに驚いています。

書込番号：11031078

[茶居国府ＳＫＹ]

眩しい固定画素プロジェクターを見た後に昼の街に繰り出すと「日常はもっと明るい」って気付きますよね（昼は9000ルクスくらいありますよね）。
ナイターの照明は眩しく感じても、昼間はそう感じない。
固定画素プロジェクターと3管プロジェクターの明るさの質にはそれに近いものを感じます。
固定画素プロジェクターは収束したような明るさで、３管は広がっていく拡散していく明るさに感じますよね。
また目視上同じ明るさにしたときに固定画素は映像全体が縮こまった感じなのに３管はのびのびしたものに感じます。
そのようなものを感じる理由はブラウン管と固定画素プロジェクターのランプの作り出す光の質もありますし、また階調の違いもあります。
日常の景色と比較するなら３管プロジェクターが足りないのは光量だけですが（当然に垂直水平解像度もありますが）、固定画素プロジェクターは明るさも、明るさの質も、階調もたりません。
映像や音に関して、人間は両端だけ追っかける情報としてしか見なくなった結果、その両端の間の質を気にしなくなったということですね。
根本的にSEDの１０万：1と液晶やプラズマの何１００万：１が同じく語られるのがそもそもおかしいのです。

書込番号：11041755

[皆さんよろしく]

茶居国府ＳＫＹさん

初めまして、いやぁ〜どもども良く来てくれましたね
待ってましたよ！！！

ここはブラウン管の板ですから、気兼ねは要りません
それにルージュさんも、良い人ですから遠慮は要りません
まずは、ゆっくりして下さい


でと、仰る事を端的に言えば・・「明るさのは種類が有る！」
こういう事ですかね

その通りですよね・・なのにLEDなんて邪道ってなものです

まずは、この辺でこれからゆっくり話しましょう♪

書込番号：11042007

[皆さんよろしく]

ポイント大王さん

お〜〜〜っと、大事な方を抜かしてしまいましたね
すいませんm(__)m

ソニーのBVM-14G5Jを購入されたんですか？
こりゃまた素晴らしい！！！

相当の「画質フリーク」さんですな
実は私もパンフレットを 送って貰ったんですが
すでに製造中止との事

それに正直今更ブラウン管を買うのもな
と思い止めてしまいました・・・

でも、きっとさぞかし美しいんでしょうね
また、話し合いに御参加下さい

　　　　　　　　　まずは、御挨拶まで

書込番号：11042796

[茶居国府ＳＫＹ]

ソファーに座り距離を置いて液晶テレビやプラズマテレビを見るのもいいかもしれませんが、家族みんなでちゃぶ台とり囲み、至近距離でプロフィール16×9を見るのもいいものですよ。
そりゃ〜コンバーだってずれてるし、今となっては色帯域は狭いんでしょうが、固定画素では絶対に出ない豊かな階調や、柔らかい光は、見ていてほくそ笑んでしまいます。

書込番号：11045950

[皆さんよろしく]

あ〜そうそう、分かるその気持ち！！！

今のテレビは、色帯域は広いかもしれませんが
ケバケバシくて私は苦手です

ブラウン管でさえ、もっとケバケバしさが
なくならないかな？って思ってんですから

だから、色の濃さを25％位薄くしてます


特に肌色の色と諧調性が駄目ですよね・・これは有名？ですけど
だから、量販店で偶に薄型テレビを見た日なんか、帰宅してから
ブラウン管を見るとホットしますね

今のテレビはもう兎にも角にも、美しさの追及！！！
それより、出来るものなら優しい映像を作って貰いたいものです

書込番号：11045990

[dra1964]

GokuraKUROさん はじめまして？　かなぁ？？
どこかで絡んできたかと。　　宜しくお願い致します。

GokuraKUROさん・umai坊さん・まみたす＠さん比較写真ありがとうございます。　

私は永らくSONY 32型 平面HD管を使っておりましたが、HDMI対応の為にPana 42PZ70を購入し
6畳間で、1年半程2台体制（自爆）だったのですが、家族の評判はリモコンの利便性もあり、CRTの方が多く使われていましたネ。

PCのRadeonから、コンポーネントD3出力でHD-CRTへの表示も行いましたが、ボケ・滲みで実用には到りませんでした。
結局ブラウン管TV & Panaは、KURO 500A導入時に放出しました。

GDM-FW900 & QUALIA 015に憧れつつ、MultiSync LCD2690BK-SV & 500Aで、今の処一応落ち着いて？います。

フロントプロジェクターは、LD時代に3管を見た事がある程度の経験しかありません。


茶居国府ＳＫＹさんへ
”コントラスト”スレでは、判り易い解説を戴きありがとうございました。
返礼を投稿したのですが、ごっそりと、削除されてしまいました（泣

書込番号：11047474

[まみたす＠]

ポイント大王さん 茶居国府ＳＫＹさん　dra1964さん　今日は初めまして。

大変面白い投稿読ませて頂きました。

別スレにて新たな画像アップしようかなぁと思ってます、よろしくお願いします。

書込番号：11048914

[まみたす＠]

あ〜なんと完全に独立するんですね、GokuraKUROさん　すみません。

書込番号：11049167

[まみたす＠]

何方からも返事が無いですね、汗。遅ればせながら一言。

明るい画面が目に悪いのかどうかはともかく。
(真意が分かってないのでなんとも言えませんが、そうだとすれば、昼間は怖くて外は歩けない？）

一連の写真の意図は、マスクの濃度が、黒の濃度になりますよねって事の説明のつもりです。
全く基本的な話で恐縮なんですが、僕としては最近その事に拘ってますので。

当然ですが、昼間外光の入る部屋で見るなら最低でもこの明るさが欲しいと言う事もあります。

カーテンの問題も何度か書いてますが、この部屋で昼間カーテンをすると、大変薄暗い印象が
強くて馴染めないですね。

写り込みに関しては、前に掲載した写真がもっとも酷い時間帯で、午後になれば全く違います。

理想的には、マスクの濃度、反射率が相当に低く、そのマスク越しにでも、この程度の輝度で
画像を映せれば、その場に有る絵の様に見えますよね。只、そういう基準で言えばこの25イン
チでも未だ不十分ですね。

黒に見えるべき所は黒に、が画質の肝だと思ってますし、基本ですよね。

液晶に比べて長所も多いプラズマですが、今までの技術では難しくても、これからもっとマスク
が濃くなって、それに負けないで、この25インチ程度の輝度が出せれば、本当の意味で明所コン
トラストが向上して、外光の入る明るい部屋でも見やすいテレビになるんだと期待します。

VT2を見ると兆しはあるんじゃないかと、期待してます。

またまた来年の春まで（効率が更に二倍になるとか）粘るかもしれませんし、ひょっとすれば液
晶になるかもしれませんが（安いので）。

写真で自分でちょっとびっくりしたのは、全く別の環境で画質を調整しましたが、粗同じ輝度で
した、自分が好きな明るさって言うのがあるみたいです、汗。

それにしても、こういう写真は大丈夫なんでしょうか？

書込番号：11065678

[GokuraKURO]

一週間ほど忙しいので返信はしばしお待ちを

書込番号：11068467

[まみたす＠]

GokuraKUROさん今晩は。お忙しいのでしたら、無理はなさらずに。

てっきりデジ一を買いに行かれたのかと、、、ってこれは面白くない冗談ですね。
　

書込番号：11070276

[茶居国府ＳＫＹ]

明るい部屋ではブラウン管の表面が最黒です。
ですから、東芝系ブラウン管は黒がグレーだったと思います。
しかし暗所ではグレーのブラウン管表面は黒に映ると思います。

書込番号：11072048

困った。

[余分7兄弟]

困った。居間のTVが壊れかけています。
なぜ、ハイビジョンブラウン管を予備買いしておかなかったのか。今頃になって無茶苦茶、後悔しています。壊れかけのTVは普通のハイビジョンでは無いのですが、居間に手頃なサイズの32だと替わりは液晶しか無く、これを何回も何回も家電屋プラプラしている時にチェックしているのですが、とにかくひどい。出しているメーカー全てはよくこんなものを売っていると思います。私から言わせると詐欺です。
ただただ、TVが壊れない事を願っています。頑張れ14歳と6ヶ月。まだまだ若い。

書込番号：10997983

[GokuraKURO]

オークションで程度のよいブラウン管を買うという手もあります。
数年持てばよいなら数万円ですみますよ

書込番号：10999158

[余分7兄弟]

どこかで踏ん切りとは思っているので、駄々をこねるのは壊れるまでとしています。
大の大人の駄々っ子、申し訳ありません。

いざ調子悪くなってからよくよく調べたら、視聴距離的に42インチでも問題なさそうなので42までOKと勝手に判断しています。が、42だと今ある家具をどうするのかなど、周り部分で悩みがあり、これまた苦慮しています。
結局はあまり考えたくなく、壊れるまでこのままで済ませちゃっています。

KUROをお持ちの様ですが、いいですねKURO。お店で見た時にあれは感動しました。これだったらブラウン管の替わりでも良いと思いましたが、値段も感動しちゃうもので、完全に圏外の機種です。

書込番号：11002839

[GokuraKURO]

42Vが可能なら結構良い機種もありますよ〜

壊れるまで使いましょう。これがもっとも良いエコですね。ブラウン管廃棄→薄型買い替えによるエコポイント付与はどう考えてもエコじゃないですよね。

書込番号：11003380

[secure2003]

　経済的に余裕があってもテレビは頻繁に取替えがきくものでは無いので
確かに悩みますよね。大いに悩むべきです。
40インチあたりのゾーンは各社とも力を入れているようですが、
店内で展示モデルを見る限りは、高評価されているモデルでも
個人的にはまだ物足りない映像です。
（KUROは設置している店自体が少ないので確認が取れない）

画質にある一定上の拘りがあるならチューナーレスの液晶モニタ・液晶ディスプレイの
24インチという選択肢もあるようです。
かなり評価が高い製品もあるようですが、モデルが沢山ありすぎるので
特定のモデルはお勧めはできません。

書込番号：11005976

[当たり前田のおせんべい]

>結局はあまり考えたくなく、壊れるまでこのままで済ませちゃっています。

壊れたら、その時はその時で考えれば良いのでは？

「詐欺のように酷い」と感じている32型液晶も、その時が来れば背に腹は替えられないので
割り切って買うかも知れませんし、無理してスペースを作ってでも42型プラズマを
買うかも知れません。

「明日を思い煩うなかれ」で良いと思います。

書込番号：11007238

購入店からリコールのお知らせが････

[そういち]

こんな封筒が･･･	案内文のタイトルには『リコール』の言葉が・・・	対象機種・連絡先

購入店のヨドバシカメラからリコールのお知らせが届いていました。
国民生活センターでは見つからず、メーカーサイトのトップページにもなく（探したらありましたが・・・1/29発表なのに目立たず気付かなかった。http://jp.sanyo.com/info/quality_trouble/100129.html）

内容は一部製品でテレビの持ち手部を持って本体を持ち上げた際にキャビネットの強度不足により、持ち手またはその周囲が破損するというものです。

通常使用ではこのサイズのテレビを持ち上げることはあまりないとは思いますが、対象機種をお持ちの方はご注意ください。

点検対象機種
Ｃ−２９Ａ９０，Ｃ−２９ＡＸ１００，Ｃ−２９ＤＴ１，Ｃ−２９ＳＦ５０，Ｃ−２１Ｂ８０，Ｃ−２８Ｗ６０，Ｃ−２８ＤＴ２，Ｃ−２８ＳＦ６０，Ｃ−２８ＤＴ３，Ｃ−２５Ａ１００，Ｃ−２５ＡＸ１００，Ｃ−２５ＤＴ２，Ｃ−２５ＳＦ６０
製造年
２００４年製･２００５年製

書込番号：10971910

///ザ高画質テレビジョン///

[ぱらめん�V]

数あるメーカーから数多のテレビが出ていますが、美しい画像、綺麗な画像の話をしたいと思います。
テレビは映像と音から成り立っていますが、このスレドでは画質について語りたいです。
3Dはナシでお願いします。

書込番号：10594503

[にじさん]

スレタイを見て、新しい雑誌かと思っちゃいました

書込番号：10603189

[ぱらめん�V]

〜感というカタログデータに現れない画像の質感も、大事なことだと思います。
コントラストも明所、暗所とあるようですね。
このスレッドでは高画質を語る場合、家族よりも個人的な利用でどれだけ鑑賞に耐えられるのか？
そんな視点で考えたいです、勿論新しい雑誌の類いではありません。（笑）

書込番号：10604859

[GokuraKURO]

おもしろそうなので

個人的利用…プロではないので暗室で映画で

KURO500A…やはり黒画面が黒いです。（暗い画面に一部明るい映像がある場合に限る）
ダークナイトのトラックが炎上していてSWATの車が地下に潜る際の燃えているトラックの横を通り過ぎるシーンが一番綺麗に感じます。
あの火の明るさはすさまじい…　やはり暗室で自然かつフルHDで映画を観るならこれが最高ではないでしょうか。

HD800…やはりブラウン管にしか表現できない空気感というものを感じます。近くで見れば繊細感では一歩譲りますが、映像の自然さ、リアルさ、光の輝きや水の瑞々しさならやはりブラウン管ですかね。温かい映像です。

XEL-1…ちょくちょく家電屋でじっくり観ていますが、どうも立体感に欠ける感じはします。が、映像の綺麗さはすごいですよね。これを暗室で観てみたい…　フルHDがないのでなんともいえないですが。

レーザーTV…KUROに黒色ではかなわないが赤色で勝利。としか知りません。

今あるテレビということで未来のテレビはあえて言いません^^

書込番号：10632525

[ぱらめん�V]

ごくらクロさん、亀レスすんません。（汗）
僕的には家電量販店で見る限りですね、エクセルワンが一歩リードしてますかね。
クロは良いし、液晶ではレグザのLEDが綺麗に感じます。
しかしながら、サイズや価格にバラつきがあるので、同じ土俵で比べてみたいものですね。
よく思うのですが、エクセルワンを縦横に二個づつ並べて４倍の値段をつけたら売れませんかね？（笑）
今は液晶やプラズマが終わりに差し掛かろうとしている時期なのではないでしょうか。
新たな規格や仕様で世間をアッと言わせるテレビを見てみたいです。
僕はレーザーは実際に見たことはありません。
(^_^;)

書込番号：10648681

[ツインバードＨ．２６４]

にじさんさん

新しいテレビ雑誌と言えば『デジタルTVナビ』

結構見やすいぞ。

書込番号：10660391

[にじさん]

ツインバードＨ．２６４さん
お久しぶりです
おっ、それそれ、全波対応だから買おうと思いながら
本屋で探すの忘れてました

書込番号：10660488

[ツインバードＨ．２６４]

にじさんさん

拙者、家族の不幸で喪に服しておりました。

TVガイド誌は、せとらんど（岡山・香川）版を出してくれんかのお。

書込番号：10660569

[にじさん]

ツインバードＨ．２６４さん
そうだったんですかぁ
お悔やみ申し上げますm(._.)m

書込番号：10660605

[ぱらめん�V]

ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞさん、その雑誌いくらするんですか。
番組見ないですが参考までに、お聞かせ願いたい。

書込番号：10676783

[ツインバードＨ．２６４]

今月号は３４０円です。

来月号から３６０円の予定です。

書込番号：10677115

電源を入れても音声のみ聞こえて映像が映らない→無償修理完了！

[pokosk]

平成１３年から、KV-28DX750を使用している者です。

平成２１年１１月２日に、「電源を入れても音声のみ聞こえて映像が映らない」という現象が発生。

検索して情報収集すると、ＭＣＺという基盤の不具合により、「突然電源が切れてスタンバイランプ点滅」という現象が多発し、無償交換している方が多数。

スタンバイランプは点滅していないので、無償交換になるか不安でしたが、平成２１年１１月１９日に無償対応してもらえました。

詳細は、KV-28DX750の掲示板に記載しておきますね。

こちらの掲示板にもお世話になったので、お礼と共に、同様の症状の方への情報提供になればと思い、投稿させていただきます。

書込番号：10502287

[365xem]

家の01年製の「KV-32DX750」も音声だけの状態になり、掲示板の情報を元にサポートに電話をいれてみました。
以下の対応でした。
オペレーターの指示を受けて確認はスタンバイ/オフタイマーのLEDの確認。
点滅しませんが、点灯してます。
コンセントを抜いて暫く置いて再電源投入の指示でもダメでした。
当方は田舎なのでサービスも明日以降になるとのことですし、24,150円は必要かも知れませんとのことでした。
多少症状により無償の範囲を超えるのでしょうか？

書込番号：10519455

[pokosk]

365xem さん、はじめまして。
そうですか、同じ症状のようですね。
私も、田舎です（少なくとも関東地方ではありません）が、ネットで情報収集し、無償修理に持ち込みました。
参考になるか分かりませんが、情報提供しますので、頑張ってください。

１．サポートセンターの電話対応では、決して「無償修理」とは言いません。
　　理由は、「実際に見てみないと何とも言えず、通常は、無償で修理になる人は圧倒的に少ないから」のようです。

２．しかしながら、このＴＶのシリーズでは、ＭＣＺと呼ばれる基盤？　に不具合があり、社告で無償修理を出している型式があります。
　　私の型式は、「（その）無償修理の対象にはなっていない」とサポセンの女性にはっきり言われました。

３．ですが、あきらめてはいけません。
　　実際に多くの方々が無償で修理してもらっていますし、私もその中の１人です。
　　重要なのは、「ＭＣＺの交換で直るようであれば無償修理でしょ」と、
　　実際に修理に来るソニーサービスの方に確認を取ることではないかと思います。
　　サポセンはあくまでも窓口でしかありませんので、一般的なことしか言えないのです。

４．私の場合も、サポセンは「修理に２４千円くらいかかる。修理をしなくても出張料だけで３千円」と言っていました。
　　これを私は逆に考えて、修理の方が見て、本当に修理に２４千円かかると言えば、修理しないで新型の液晶を買うつもりでした。
　　間もなくアナログ放送も終わるこの時期に、旧型のＴＶに２４千円もかけるのであれば、
　　すっぱり諦めて、そのお金を新型の購入費に充てたほうが賢明ですから。
　　それでも、出張料金だけはかかりますが、それは修理が必要と判明した料金で仕方がないと思うようにしていました。

５．さて、実際の修理は明日なのでしょうか。
　　それまでの間に、情報収集に努めて、ＭＣＺ交換を無償でしてもらっている例が多数存在することを頭に入れておいたほうが良いです。
　　私が参考にしたＵＲＬを記載しておきます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1193413299/126n-
http://bbs.kakaku.com/bbs/20406010282/
http://v740gle.at.webry.info/200908/article_6.html

６．本当にたくさんの事例（だいたいはスタンバイランプの点滅ですが）が存在するようです。
　　中には、「無償修理は２１年３月で終了し、以後は有償」という記載もあり、正直焦りました。
　　でも、本当にそうなら、すっぱり切り替えて新型ＴＶを買おうと考えていました。
　　情報収集する理由は、修理の人に足元を見られないためです。
　　「こちらはしっかりと情報収集し、ことの真相を知っているんだ」ということを表すことが重要かと。
　　何も知らないユーザーなら、有償と言われても反論できませんから。

７．その上で、修理の方が実際の修理に入る前に、「ＭＣＺを交換して直るようなら無償でお願いしたい」と言ってみた方が良いのではないかと思います。
　　私の場合は、それを失念しましたので、修理の方が黙々と作業しているのを「本当に無償になるか？」と不安で一杯になりながら見ているしかありませんでした。
　　繰り返しになりますが、
　　【ＭＣＺを交換して直るなら無償】
　　【ＭＣＺを交換しても直らないなら、他の故障が考えられ有償修理になる→修理代金によって修理するかどうか判断】
　　というふうな状況に最初からもっていった方が良いと思います。　


とりあえず以上です。
不明な点等があれば、投稿してください。
これから外出しますが、間に合うようであれば、できる範囲でお力になりたいと思います。　　

書込番号：10519958

[L40]

01年製のKV-36DX750なんですが同じ症状ですソニーに電話したところ修理代金34700円

との事、昭和30年代40年代のテレビじゃあ在るまいし8年で修理かとか色々言ってみましたが

大変ご迷惑をお掛けしておりますのいってんばり

もう二度と、クソ、ソニーの製品は買わないと言って電話をきりました

明日、ほかのメーカーの液晶テレビを買いに行きます。

書込番号：10588855

[pokosk]

L40　さん、はじめまして。
同じ症状ですか・・・たぶん原因も同じ基盤ですね。

ソニーのサポセンの対応者は、決して無償修理とは言いません（言えません）。
おそらく、対応マニュアルで、修理対応者が実際に見てもいないのに無償修理とは言ってはいけない、と決まっているのでしょう。

私は、修理担当者に見てもらって、万が一、出張料３千円以外に費用が掛るようなら、
いさぎよくこのＴＶは諦めて、東芝の液晶ＴＶ（REGZA 42Z9000)を購入するつもりでした。
一応、今も値段の推移はチェックしていますが・・・。

同じ症状なら無償で直る可能性も少しは残っているかもしれませんので、試しに、修理担当者に見てもらってはいかがでしょう。
繰り返しになりますが、サポセンの電話対応の人に「無償」を力説しても埒が明きません。
サポセンの電話対応が言う代金は聞き流して、修理担当者に「無償」を掛け合うべきです。
実際に見てもらう前に、「ＭＣＺの交換で映るようになったら無償」を、修理担当者に確約させておけば安心でしょう。

地デジへの完全移行までは、まだ余裕があります。
パソコンと同じで、月日が経てば、良い性能のものが安く買えます。
私も二度とソニー製のＴＶは買わないでしょうが、次のＴＶを買うまで、あと数年はこのＴＶに頑張ってもらいます。


365xem さんは、その後いかがでしたでしょうか。

書込番号：10590428

[L40]

pokoskさん　アドバイスいただきありがとうございます

そうですね、一度修理に来てもらうのも有りかもしれませんね

パソコンで修理を申し込んでみます、ありがとうございました。

書込番号：10594057

ついに・・・

[h_kou]

ついに壊れました。
　リモコンで電源を入れると、スイッチ・リレーがON/OFFを繰り返し映りません。
電源プラグを抜いたりしましたが駄目です。電源プラグを抜いて1週間放置したら直りましたが、3日後には同じ状態。
　リレーが焼けちゃうかも？と思いつつ、電源を入れてON/OFFを繰り返しで2〜3分放置すると、「カチリ」おぉ〜電源が入った！
　しかし、「暫くお待ちください」メッセージが出て、これまた2〜3分後には勝手に電源が落ち、パイロットランプが赤色点滅。しかし、リモコンの電源は受け付けるので、もう一回ON。同じメッセージが出て、繰り返すこと４．５回。映るようになりました。
（物理的に、回路にはかなり負担を掛けているなぁ）
　映ると云う事は、映像・音声回路及び、ブラウン管には問題はなさそうです。どうも電源回路が怪しい。
　基盤交換は高いなー！？買い替え？と考えていると、今度は10年働いてくれた居間のテレビが先に逝ってしまい、緊急性がこちらの方が高いので最新のレグザにしましたが、映りにがっかり・・・。
　フルHDで悪くないっす。解像度も素晴らしいです。歪みも無いし・・・けれど、なんと云うか、こんな事言うのも何ですが、やはりコントラストと画の奥行き感は、未だブラウン管の方が上。ブラウン管のHD画像に見慣れていると色々・・・文句が・・・圧倒的に最新液晶の方が優れているのに、なぜでしょう？
　ということで多分、通電して温まって来て映るということは、電源回路のコンデンサ容量抜けとにらんで、色々調べたら、ありました。

http://blogs.yahoo.co.jp/e34mtaka/16103686.html#16103686

これを参考に、自力修理してみます。（しかし、凄い位置にコンデンサいれてるなぁ・・・抜けるはずです。意図的？）

本当に治るか？？後日レポートを。

書込番号：10306071

[ＢＲＤ]

h_kouさん　確かに。　まさに「時限爆弾」みたいです。

書込番号：10306186

[h_kou]

後日レポートと云う事で・・・

結果、1回目の自力修理は失敗に終わりました。

近所のパーツ屋で交換すべきコンデンサ3種類を求めましたが、あいにく同品が一つもなく、類似品で間に合わせたのが失敗の原因です。すべて余裕があるコンデンサでしたが旨く作動しません。ちなみにパンクしていたのは、スイッチング電源用の低インピーダンスコンデンサ2種類と、入力電源用の1種です。極性は間違っていないので・・・。
んー注文かぁ・・・
背中を開けて実感したんですが。恐ろしく柔な筐体です。バラすと各、樹脂筐体はふにゃふにゃです。組んで強度を出してあるんですね。（逆に、組み上げる時は「これで組み上げられるんかい？」と思いましたが、ふにゃふにゃのおかげか、案外スムースに組み立てられました）
後、ブラウン管も重いが、電源・デジタル・制御の基盤3種を乗せた状態の基盤ベースも結構な重量でした。

書込番号：10379541

[ＢＲＤ]

残念でした。　　
低圧の電源回路と比べてAC100V直に取り込むスイッチング電源回路の修理は難しいです。
現役時代に＋５ｖ100Aクラスの修理もしていました。
昔の真空管TVは球を換えると動いたりしましたが、現代の電子機器は難しくて触れません　Ｈ　i

　（　http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/condenser.html　）

書込番号：10380275

[マックなおじさん]

今朝、７年目のDX100がカッチンカッチン言い出して、もう駄目かと思ったのですが、ここを参考に電解コンデンサー4700uF10V105℃を１個交換したら復活しました。交換したコンデンサーは底が抜けてました（笑）
ブラウン管の絵が好きで使っているので助かりました。ありがとうございました。

書込番号：15441980

[ＢＲＤ]

マックなおじさん　こんばんは。　　古い記事だけど、治って良かったね。

（　http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_nf=3&gs_rn=0&gs_ri=hp&cp=5&gs_id=5&xhr=t&q=DX100&pf=p&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&oq=DX100&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=2e2cf656e42a7aa3&bpcl=39650382&biw=1213&bih=686　）

書込番号：15442024