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BSアナログとTナビ

カタログ（パナ・東芝）を詳しくみていたら、BSアナログチューナーがない！
BSアナログとBShiでは、チャンネル数も番組構成も違うと思うのですが、ご使用の皆さんは不便に感じませんか？
民放系のチャンネルは増えますが、BS1-2が見れないとなると．．．

もう一つ質問なのですが、「Tナビ」でもネットを見る事は出来るようですが、東芝の「一発ネット」の方が格段に便利のようですね、「Tナビ」使い心地はどうなのでしょうか？

書込番号：3172090

BSデジタルが見れればBS1もBS2も見れます。
（デジタルでBSアナログと同じものを流しています）

Tナビは使いものになりません。
東芝のD4000とDX100はBS1,2と110度CSで画面が若干太くなる欠陥があるので注意

書込番号：3172134

電気屋で確認してきました、BS1-2はデジタル化配信されて受信できるようですね。
DX100はD端子少ないし、リモコン以外はいい話聞かないし、悩むー

書込番号：3176924

リモコン

ダイレクト選局のリモコンは東芝だけみたいですね、今日松下のを狙いに行ったのでですが、悩んで帰ってきました

書込番号：3170652

[辞書〜]

東芝機以外では11chを選択する際に +10 → 1 と押さなくてはならないという意味ですか？
11を押すと11chになる機能なら、たいていのメーカーのリモコンに実装されています。
(大抵は前述のチャンネル番号も入力できるようになっていますが)
別の機能？

書込番号：3175488

デジタルBSのダイレクト選局の事です。
他機種はアナログとデジタルの切り替えをしなくてはいけませんよね？
地上波デジタルへの切り替えも楽だとか。

書込番号：3175923

[辞書〜]

なるほど。確かにそのようですね。
2チューナーのダイレクト選局ボタンが必須というなら選択肢は無いかも。

書込番号：3180227

画質の好みに関わる事

この機種は（自己責任操作の）サービスマンモードを含めて、細かく画質の設定が出来て面白いですね。BBSに設定値情報が出ているときはとりあえず試したりして、人それぞれ好みはいろいろだなと感じるとともに、自分の好みも変わってくるのが良く分かります。もちろん絶対的な好み及び評価基準をお持ちの方もいるでしょうが、私にとってこの機種は初めて購入したハイビジョン対応TVということで鮮やかな色合いとシャープな設定が好きでしたが、最近はやや落ち着いた自然な画質がしっくりするようになりました。個人的にはGENHUMさんの白飛び＆黒つぶれ対策の設定方法は思いっきり私の好みに近く、大変有益な情報としてありがたく活用させていただいています。

さて、私は「好みは人それぞれであると共に絶対的なものはない」という考え方なのですが、最近このBBSを見て思ったことは、museさんの書き込みで少し表現方法が極端なものが多くないかな？ということです。museさんが32,36D50をとても評価されていて、それに同意されている方も多いというのは書き込みを見れば良く分かります。ただ、繰り返し書かれている「この機種は民生用高画質テレビのなかで、画質NO1」と言い切る表現や、「関係者なのかな？」と読む人に思わせるような数々の書き込みに違和感を感じる方も多いのではないでしょうか？

実際私も少し前から久々にこのスレを読み始めたのですが、書き込まれたmuseさんの情報を見て「これは専門家の人の情報か？」と思い早速museさんお勧めの設定値やノイズフィルタを試してみましたが、私の感想としては正直しっくりきたものはありませんでした。これに関しては好みの差であって“個人で楽しむ”という観点からすればmuseさん及び私のどちらの設定、画質を見る目が勝っているという問題ではないと思っています。しかし（私がそう思っているだけかもしれませんが）museさんの「自宅のマイ３６Ｄ５０を見て、このテレビを購入した人は、３桁になりました。」や「私は、サービスマンモードの調整０で(他の対策で)見た人達を絶句させ(其の後買っているみたいですが)ています。」といった書き込みは、“自分（museさん）の意見の方が優れているんだよ”と、museさんとは違った意見、好みを持っている人に暗に思わせてしまう表現のような気がします。museさんの書き込みを過去からずっと追っていればまだしも、基本的に新しい書き込みから順に表示されるこのBBSでmuseさんの書き込みを数個読んだだけでは、「32,36D50は最高だ！D60やHR500は劣っているんだよ?」と専門の評論家が評価を下しているように見えてしまう可能性もあるわけです。そうすると、違った好みや意見を持つ私などは違和感を感じてしまうわけです。museさん自身にその気が無くても、数々出ている異論を読む限り、私と同じように感じている人が何人もいるのではないでしょうか。

確かに言われていることは間違いでもありませんし、多くのプロ達に支持されているということもでまかせではないと私は思っています。ただ車でもそうですが、専門評論家が高評価している車が数多く売れているというわけでもないですし、専門家の意見が絶対的に正しいということもありえません。ましてや高い金額を払って購入した賞品には誰しも愛着はあるわけで、その機種を「比較するにも値しません」と表現されたりするのは、購入した人を嫌な気分にさせてしまうかもしれません。そして「鮮明なグラビア画質。ジャストフオーカスと同時に遠景のナチュラルなボケが美しい・・・・・其れを達成しているのは、全ての高画質民生用テレビで３６Ｄ５０のみです。」のように、ご自身の好みから判断された内容を「この機種だけです」言い切ってしまう表現が様々な異論生んでいると思います。他の機種を購入した方がそんな書き込みだけを読むと、「そうだったのか、しまった！」と思ってしまう人もいるかもしれませんね。museさんの情報は好みに合う合わないは別として有効な情報のひとつであると思いますので、「〜だと自分は思います。」という表現を“毎回”使われるとご認識を防げるのではないでしょうか？
「この機種の良さをできるだけ多くの人に知ってもらいたい」という気持ちを違った方向にとらわれないようにするひとつの表現方法だと私は思います。

長文およびmuseさんに対する個人的な意見ばかりになってしまい大変申し訳ございませんが、最近とても気になっていたので書き込ませていただきました。

書込番号：3163888

訂正です。

賞品→商品
ご認識→誤認識

書込番号：3163901

[アンティフォン]

どの様な文体のアドバイスでも、それは一個人の見解として、受ける側が上手く消化出来れば問題ないのですが、確かに誤解を招く表現があるのかも知れません。

何れにしても、最終的には受ける側が自身にとって有益であるかどうかを判断すれば良いだけの事で、例え強い違和感を覚えても罵ったりする理由にはなりません。レスしなければ良いだけの事でしょう。


画質の判断基準というモノは、確かに一般的視聴においては個人的趣向が通りますし、またそれが普通です。しかし片方で基本的な調整（カラーバランス、ゲイン、ガンマ等）には三原色の絶対的判断基準があるわけで、これは個人的な好みで語るべき事ではないはずです。


さてmuse様の一連のアドバイスですが、内容としてはAVを趣味にしている者、撮影や音響など放送業界に携わる者にとっては極一般的なものです。ですから、該当モニターの使用者の皆様は大いに参考になさるべきであり、結果が例え思わしくなくてもそれはアドバイスの内容を完全否定するものではありません。
また、サービスマンモードによる調整はモニターの根本的な基準を変化、調整するものであり、無論慣れない方がおやりになった場合のリスクも大きいのです。

どちらのアドバイスも大変有意義なモノになる可能性を秘めており、第一、全く違う性質のアドバイスですから、比較すること自体おかしな話です。

この板は多くのユーザー他、専門家の方もいらっしゃるでしょうが、全員がマスターモニターと比較しながら観てる訳じゃあるまいし、皆でより良い情報交換が出来るようにしたいものです。

書込番号：3165883

仕事柄パソコンモニタのカラーキャリブレーション（色が正しく表示されるように調整すること）という作業をよく行うのですが、これはPCモニタの機種ごとの差、または個体差ばらつきをある程度の基準点に揃える為に、個人の好みではなくメーカーなどが定めた方法で行う絶対的（に近い）な調整です。この最初の手順にコントラストと明るさの調整がありますが、GENHUMさんが紹介されていた黒レベルの調整方法（水平線がギリギリ見える明るさに調整）はこの手順とほぼ同じなんですね。
当然同じ機種でも出荷された時点では固体により明るさやコントラストにある程度ばらつきがありますし、ばらつきがあれば掲示板で紹介されている調整メニューに同じ数値を入れても表示結果は違ってきますよね？メーカーでは規定に沿って調整した状態で出荷しているのでしょうが、その規定値は結構緩やかなものじゃないかなと思っています。PCの一括納品時に複数台数並べられた同機種のモニタの発色がそれぞれまばらな状態であるのを何度も見ていますし、仮に工場出荷時に完璧な状態に調整してあったとしても、搬送や在庫時の状態、さらに各ユーザーが使用する環境（気温や湿度など）によって、最終的にはやっぱりバラツキがでてしまうものではないかなと思います。機械本体側の調整ではありませんが、museさんがよく言われている部屋の明るさや見る距離なども、視聴環境を揃えて見る人ごとのバラツキを少なくする為の方法ですよね？（違っていたらすみません）
実際、自分の32D50にて黒レベルのサービスマンモードを実行してみたら、各入力系統ごとかなりバラツキがありました。（BSデジタルでは水平線が思いっきり明るかったのに対して、地上波デジタルではまったく見えない状態だった等）放送ソースによってメーカーが定めた基準値に沿ってそのように調整していたのかもしれませんが、個人的には各入力ソースごとに明るさが違うのは嫌だったのですべて調整して揃えました。私は放送関係や映像に関しては全くの素人ですので自分の判断が正しいかどうかは全くわかりませんが、“自己判断”でそのように判断して調整し、その結果満足のいく状態になったというわけです。ちなみに音の大きさに関しては、各入力ソースの差を調整する為のユーザーメニューがありますよね。。。

「基本的な調整（カラーバランス、ゲイン、ガンマ等）には三原色の絶対的判断基準があるわけで、これは個人的な好みで語るべき事ではないはずです。」というご説明ですが、これに関しては私も同意です。
そこでアンティフォンさんやmuseさん、またその他のAVを趣味にしている方、撮影や音響など放送業界に携わる方々にご意見をお伺いしたいのですが、絶対的判断基準に沿って手軽に個体差のバラツキを調整もしくは確認する方法をメーカー側が用意したらさらに良くなると思われませんか？
また、それに関する現状などをご存知でしたら是非教えていただきたいなと思います。

書込番号：3167204

[GENHUM]

私はかつてTV放送局でVEを担当していました。
その経験から味付けのないモニター画調を好む傾向にあります。
製作者の意図している映像ができるだけ忠実に再現される画調が好きなのです。

> 絶対的判断基準に沿って手軽に個体差のバラツキを調整もしくは確認する方法を
> メーカー側が用意したらさらに良くなると思われませんか？

メーカーではありませんが、映像調整用のDVDソフトはいくつか発売されています。
例えば「HiViCAST」などもそのひとつです。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/hivicast2/
あまり安い買い物ではありませんが、一枚持っておくと便利かもしれません。
　・黒レベルの調整用には0%、5%、10%の黒が並べて表示されます。
　　0%と5%の区別が付かない場合、黒はつぶれています。
　・コントラスト（ピクチャー）の調整用には100%、95%、90%の白が並べて表示されます。
　　100%と95%の区別が付かない場合、白は飛んでいます。
しかし最近のテレビはリアルブラックスタビライザー機能のように、
シーンによって黒や白を勝手に加減してしまう場合があります。
調整ソフトを見て調整した黒や白が、他の映像でも守られているか分かりませんね。

書込番号：3169679

[アンティフォン]

民生機でどこまでシビアに調整するかは、あくまで一般用テレビとしての機能や利便性を確保した上での話ですから、ユーザーに解放する調整項目は慎重であるべきでしょう。

私も僅か5年程ですが、映像制作会社にいましたので、業務用機器と民生機の性質の違いは解っているつもりです。民生機での映像鑑賞は、見やすさ、使い易さが誰にでも納得できる物ではなくてはいけないでしょうし、より良い画質を求めるにしても限界があるでしょう。

チェックディスクは確かに一枚もっていれば便利だとは思います。調整に全く興味がない方でもそういう意識を持つきっかけになるだけで、価値があるのでしょうし。で、一部の方は更に突き進んでマスターモニターや信号発生機を買うのも良いのかも知れませんね。

書込番号：3169923

[REX]

スレが下の方に行ったので書きますが、
ちょっとmuseさんのことをかいかぶりすぎなように思います。
私自身は、DVDレコーダはHDDの容量が多い程、電磁波が多く画質が悪くなるという発言でこの人のことを信用しなくなりましたけどね
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2560817&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=2&CategoryCD=2027&ItemCD=&MakerCD=&Product=

書込番号：3182234

HiViCASTのHP見ました。概要や活用方法が画像入りで載っていて大変わかりやすかったです。買っていろいろ試してみたいと思います。

オリンピックで同じ映像をNHKと民放局などで同時放送していて明るさや色合いが違うことがありますが、放送用の機器要素以外に局側の好みの味付けみたいな要素もあるんですね。

書込番号：3182505

下のほうのレスにも書き込みましたが、私の36D50はGENHUMさんのアドバイスによるサービスマンモードによる設定とユーザ設定で、私として充分に満足できる画質になりました。ハイビジョンの映画放送は思わず息を呑むほどのきれいさです。黒部分のつぶれや白とびは「好み」の範疇ではないと思うので、メーカのデフォルト設定で解消しておいて欲しいものです。せっかくの実力があるのに、もしGENHUMさんのアドバイスがなかったらがっかししていたところでした。以前は放送休止時間はＴＶ曲がテストパターンを放送していたのですが、ハイビジョン用のテストパーターンを放送してくれればユーザ設定が容易にできるのではないかと思います。ＤＶＤなどの映像調整用ソフトですと、ＤＶＤ入力モード時の設定しかできず、その数値をＢＳデジタル放送入力モード時の設定に反映するのは面倒ですし、果たしてＤＶＤでの設定が他のモードでの設定で意味があるかもちょっと疑問に思います。

書込番号：3184160

今回、ＴＶの購入に際して掲示板というものに始めて書き込み（質問）をしましたが、いい勉強になりました。こちらも高い買い物に臨んで少しハイになってしまい、自分の買いたいという気持ちが掲示板のポジティブな書き込みを鵜呑みにさせてしまっていた気がします。購入後、実際に書き込みの設定を試していくうちに「あれ？」という感じになり、書き込みを冷静に読み返すことができました。結果的に、このＴＶの購入は大正解と思っていますが、掲示板の書き込みの読みこなしは難しいなという勉強ができました。当初の予算から少しオーバしてしまったので、周辺機器の購入は少し先送りですが、まずはハイビジョンが録画できるHDレコーダとしてIOデータのREC-POT、つぎにフロントスピーカだけで5.1chのサラウンドを再生するシステムで初めてAACに対応したNIRO-600の購入を考えています。

書込番号：3184260

D55とD50の違い！！

パナソニックに問い合わせてD55とD50のハイビジョンの違いを聞きました。昨年発売されたD50はブラウン管がハイビジョンでD55は回路がハイビジョンだと言っておられました。メーカーでもハイビジョンについてはあいまいな所がありブラウン管か回路のどちらかがハイビジョンであれば、ハイビジョンテレビとして発売されているようです。パナソニックとしてはD55の後継機種はD60であって、D55は低価格として発売されたプログレッシブテレビにデジタルチューナーがついたテレビのようです。しかし今年のモデルで２８インチはD55だけなので迷う所です。D50の２８インチは今現在も生産はしている事と言っていましたので迷う所です。低価格で最新機種のD55か性能上位のD50か、必然的にD50だと思うのですが、、、。

書込番号：3161224

上記のカキコした者です。

上記の『パナソニックとしてはD55の後継機種はD60であって』は『パナソニックとしてはD50の後継機種はD60であって』の間違いでした。

またD55を使用している方で使用してみてのご感想を聞かせて下さい。

書込番号：3161254

ん〜収納スペースの関係や、32型も必要ない思いもあるのですが、いつも28型はブラウン管のスペックの解釈で躊躇してしまいます。
さらにZ06さんの書き込みを読むと、特にハイビジョンには拘らないのでD55でもいいかなと思うのですが、HRDレコダー程ではないですが、メーカーの出し惜しみに怒りを感じます。
もう少し待つべきなのか．．．もはや28型に望みは無いのか．．．

書込番号：3169329

ハイビジョンと騒わがれているけど、電気屋さんで見る限り、それほど騒ぐ程の違いがないと思うのは俺だけ？

書込番号：3169469

んー電気屋さんで見てきたら、東芝のリモコンが気に入った！
画質は近くで見るとパナの方がよかったような

書込番号：3170547

D55買ってからD50があることを知りました。
今だったらD50選んでたかなぁ…。
迷ってる方がまだいらっしゃったら参考になるかはわかりませんが。
用途はＴＶ、ＤＶＤ、ゲーム中心。
初期設定だと気になるものがあったので、
とりあえず設定で音、画質の微調整で追い込みしました。
それからはとくに目立った不満等の問題はないです。
劣化版だとかなんだかんだ言われてるようですが
値段のわりにもいいテレビだと思います。思わせてください（爆）
ただ、感覚は個人差がある上に、高い買い物だから
よく店頭で確かめてからの方がいいかもしれませんね。
21〜25インチでこのタイプが欲しかったです。

書込番号：3470085

なんちゃって

この掲示板見てよかった。てっきり本物のハイビジョンテレビだと思い、
買ってしまうところだった。下のほうに書き込みがあるようにハイビジョンブラウン管ではない、なんちゃってハイビジョンなんですね。
しかし松下のホームページみても、はっきり書いてないし間違って買って
しまうやついるんじゃないか？

書込番号：3156459

このTVを何茶ってハイビジョンというのであれば
(画素が足らないという意味であれば)
液晶,プラズマもほとんど何茶ってハイビジョンですね。
でも画素が足らなくても十分きれいですよ。
掲示板だけでなく実際のハイビジョン映像を見てみてください。

書込番号：3340795

新製品

出ましたが・・・
http://www.ecat.sony.co.jp/wega/products/index.cfm?PD=17825&KM=KD-32SR300

書込番号：3152493

[デジタル貧者]

ハイビジョン放送が４８０Ｐでしか表示できないなんて何を考えてるんだろう？それとやっぱりＦＤトリニトロンだったね。
ＨＲシリーズの後継は７００番台かな？

書込番号：3152893

廉価版でしたね。DRC-MFｖ２搭載機に期待しましょう＾＾

>　ハイビジョン放送が４８０Ｐでしか表示できないなんて何を考えてるんだろ>　う？

地デジ、BSデジ普及の為の最廉価版の製品かな？このクラスのTVでも充分、って方もいらっしゃいましもんね。

書込番号：3154830

[デジタル貧者]

プラズマも１０８０i表示出来ないから気にしない人は別にいいんだろうな。
液晶もあの画質で売れてるからね。でもなんか寂しい。

書込番号：3156537

いずれアナログ放送が終了するわけだから
例えば子供部屋にも置けるような様々なグレードの製品があっても良いんじゃないでしょうか。

書込番号：3159739

ＳＡＮＹＯの「標準画質デジタルテレビ」と同じようなコンセプトですね。
「安くて、デジタル放送が見れればそれでよい」という人向けでしょう。
ただ標準画質になることを知らずに、安さにつられて買ってしまう人が出てくるかもしれません。（私も以前、勉強不足でＳＡＮＹＯを買いそうになったことがあります(^^; ）

書込番号：3160326

DRC-MFｖ２搭載+ファインピッチ機はいつ出るのでしょうか？出たらすぐにでも買いたいのですが。

書込番号：3163935

あくまで個人的な考えで言わせてもらいます。薄型テレビの人気全盛の時代で、しかも店頭での販売価格の競争激化を考えると、２０万円に近い高級ブラウン管の新機種は出しにくいのではと思います。ファインピッチ管は製造原価も高いのでメーカー側も利益面を考えて二の足を踏むのではないでしょうか。
これからは高級テレビ＝薄型テレビ、廉価版テレビ＝ブラウン管テレビの棲み分けの流れが加速するような気がします。
私は画質でＨＲ５００を買いましたが、周りからは「なんだ、ブラウン管なの？なぜ薄型にしなかったの？」といわれてしまう時代ですから。

書込番号：3164145

正に、yoi41さんのご意見が的中かのように
薄型テレビのプラズマ、液晶では後継機種が発表されましたが
ブラウン管タイプではHR500に準ずる後継機種が出ませんでしたねぇ。

ちなみに薄型テレビの新機種ではWチューナー搭載になったということで
デジタル放送の裏番組録画や２画面表示が実現した模様なので
ブラウン管タイプの発表が無かったのが残念に思えます。

書込番号：3164350

廉価版という位置付けの商品もあっても良いと思いますが、高級テレビ、廉価版の中間位置にあたるHRの後継機種も必要だと思います。結局のところ、プラズマも液晶も有機ＥＬが出るまでの繋ぎだと思うのです。だとすると余計に現状のブラウン管のテレビもまだ現役です。ブラウン管のテレビは重さ、場所取りをきにしなければ、画質最高だと思います。今回のSRシリーズはそれはそれで良しとしたいところです。

書込番号：3164391

そうなんですか↓私の家はスペース的に余裕があるので、出来れば、今はブラウン管で、地上アナログが廃止される頃には、薄型のテレビをと思っていました。ただ、関係ないのかもしれませんが、今回廉価版が発売されたのを機に、最安値が更新したので、後日遅れて発売とかになる事は無いでしょうかね。あくまで期待ですが。もし。後継機種が無かれば、ＨＲ500かＤ60か他にいい機種があればと考えてます。まっでも多分ＳＯＮＹでしょうね。画質に特別不満ないですし、ＭＳが使えるし・・・

書込番号：3164703

[デジタル貧者]

ＨＲの後継機種は出ると思います。
ただし日本生産ではないでしょうが。
まずは利益の出る薄型ＴＶで攻勢をかけるつもりでしょう。
たぶん11月ぐらい？かな。（ＨＲ５００が去年の同時期発売）

書込番号：3165032

そうでしたか。11月の発売だったんですね。希望をもって待ちます。ありがとうございました。

書込番号：3165085

量販店のテレビ担当者に、HR500は来年春までは後継機種が無い、と聞きました。秋モデルは先日プレス発表された機種だけでしょう。HD900も今年5月まで製造していましたし、サムソンに巨額の投資をしたソニーには高級ブラウン管テレビを開発する余力が無いでしょう。

書込番号：3165113

追記
ソニーは大型薄型テレビで儲けなければ投資した分大損するので、高級機種＝サムソンの液晶･プラズマパネルを使ったＨＶＸシリーズだけでしょう。

書込番号：3165137

スレ主です。
私は、オリンピックが始まる前の最安値時に購入しました。
６畳間に置いてますが、不満はありません。
SONYは大好きなメーカーですが、韓国のメーカーと提携した液晶や、プラズマを買いたいとは思いませんでした。
もし、液晶を買うならば、SHARP製だと思うし、プラズマならパイオニアかなぁ・・・

薄型テレビを買う人は、お金持ちか年金暮らしの人だけでしょう？！
今、迷っている人がいるならば、ＨＲで良いんじゃないでしょうか。
この画質は、液晶やプラズマではなく、ブラウン管でなきゃ10年もたないでしょう。

書込番号：3166818

久しぶりに盛り上がりましたね。確かにＳＯＮＹの新製品となると興味がおおいにあります。しかし、ＳＯＮＹの勢いがありません。テレビにおける優位性はブラウン管とフラットテレビでなしえたものであり、薄型テレビ全盛の今ＳＯＮＹに勝ち目がありません。ＳＯＮＹはテレビを売る会社でなく夢を売る会社なのかもしれません。ちなみに私はＳＨＡＲＰのデジタルチューナ無しのハイビジョンテレビを持っていますが、
ＮＴＳＣをまともに見るために本体の８割の値段を特注ケーブルやブースタなどに費やしているのでＳＨＡＲＰの液晶テレビは当分買うつもりはなく、ＨＲ５００とＨＶ５０（最後のプロフィールプロ）をメインに１０年使う予定です。ＡＶフェスタ、ＣＥＡＴＥＣの事前登録も済ませたし、プラズマも含めて動向は１０年以上ＣＨＥＣＫしていますが確かにブラウン管は薄型のそれに肉薄されています。しかしＳＯＮＹのファン（モーオタでもあるが）としてはＳＨＡＲＰ，ＰＩＯＮＥＥＲ，ＰＡＮＡＳＯＮＩＣに負けない会社であってほしいと思います。
ＴＨＥ ＥＬＥＶＥＮや元祖ＬＩＳＴＥＮ５などで夢を与えてくれた
会社なのですから。

書込番号：3166873

と思ったらＱＵＡＬＩＡの４６Ｖ液晶ＴＶが発表になりましたので明日
早速銀座に行きます。

書込番号：3168469

[デジタル貧者]

＞ＱＵＡＬＩＡの４６Ｖ液晶ＴＶ
突っこんでいいのか？
ＨＲ５００とＨＶ５０を１０年使うんじゃないのか？

書込番号：3171301