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ＢＳデジタル

デジタルチューナー内蔵モデルは出してくれないんですかね？

書込番号：1214667

確かにデジタルチューナーが付いていれば文句ないですね。
地上波デジタルが開始される頃には次期モデルとしてチューナーを内蔵
したものが出そうな気がします。
デジタル放送をメインと考えている人はもうちょっと様子見でしょうか？

書込番号：1218907

画質設定

下にある音研さんの設定にしたらとんでもなく汚い、みれたものではない
画質になってしまいました。たしかにCRTの設定は良いかもしれませんが、
きちんと裏づけをとって書き込みしてるんですかねぇ？
なんか期待と事実の分別が出来ているのか疑問です。
他の方でこの設定にしてきれいに感じた人いますか？

>暗い場所も含めてハイビジョンのＡＶプロ調整極意を再度
>ピクチャー５０（かなり明るい場所）〜２０（暗い場所）
>明るさ４５
>色の濃さＭＡＸ
>色あい＋３〜５
>シャープネス３０〜ＭＡＸ
>ノイズ除去　中
>ＶＭ　弱〜中
>ディテイル　弱〜中
>色補正　ＯＮ
>ホワイト補正ＯＮ
>色温度　中
>黒補正　弱
>ガンマ補正　弱（かなり明るい場所）　ＯＦＦ（暗い場所）
>バックライト　ＭＡＸ（かなり明るい場所）〜　ＭＩＮ（暗い場所）

書込番号：1167152

私もやってみましたが、自分の好みとはかなり違いました。
かなり派手好みの方向きだと思います。
ＡＶプロで各種補正をなるべくかけない方向が自然で好きです。
また、番組によって、色の傾向はかなり異なるので、私は時間帯（部屋の明るさ）や番組によって、少しずつ調整してます。
いずれにしてもこれが一番というものはないと思っています。この機種は各部の調整幅は大きいので自分の好みを見つられるのがいいですね。

書込番号：1167241

見つられるのがいいですね。->見つけられるのがいいですね。

書込番号：1167378

大概素人の方は地上波やＢＳのハイビジョンでない画質を見ていることが多いです。ハイビジョンで見られていますかね。
私の設定では基本的にソースがよっぽど悪くないとハイビジョンでは汚くなることはありえないです。
むしろ実物の色を越えた原色系の濃い鮮やかな色です。

なお、地上波はもともと劣悪な画質なのであまりこの画質調整では救えません。
電波状況にも寄りますがおっしゃるとおりの劣悪な画質です。
この画質はマニアには耐えられません。
ある程度離れて見るとましになりますが。


なお、部屋の明るさでもかなり変わります。
私の設定でハイビジョンで私が目の前で調整してシャープより悪いと評価した人はただ一人もいません。
断然の差でソニーを選びます。
テレビ離れした画質なので派手に見えますが、不自然さを言われた方はいません。

もし私の画質調整で悪く感じられるならば他の問題が考えられます。
環境によってかなり見え方は変わりますし、その人の好みもありますので。
なかなか実際に直接私が周りの環境に合わせて調整しないととんでもない調整をしていることがあります。

書込番号：1167499

なお液晶は暗い環境なら電灯を増やしてまでもできるだけ明るい部屋で見てください。
暗いと劣悪な画質になります。

書込番号：1167509

プログレッシブ対応でないＤＶＤをつないで画質が悪いと文句をたれてた素人の方もいらっしゃいましたが、原理的に地上波と同様に劣悪な画質はどうしようもないです。
ハイビジョンテレビはハイビジョン以外は劣悪なのはいたし方ないことを素人の方は理解していないことが多く、テレビのせいにしてしまいがちです。
最近のテレビはハイビジョンや次点でプログレッシブ対応ＤＶＤしか画質は期待できないですね。
だからハイビジョンを画質の大優先で選びます。
ソニーのベガエンジン搭載のハイビジョンの画質はどのデバイスも評論家の評価はトップクラスなのは事実です。

書込番号：1167532

私も試してみましたが、ＷＥＧＡエンジンさんと同じ意見です。
音研さんもご自分でおっしゃっているように、
＞むしろ実物の色を越えた原色系の濃い鮮やかな色です。
と思いました。
しかし、そんな生易しいものではなく、自然界には実在しない色になっているようです。
りんごの赤はパッションピンクに、と言う感じで、全体的にパステル調に見えました。
それ以外はとてもきれいと思いますので、私は色の濃さＭＡＸを３５くらいでちょうど良いのではないかと思いました。
もっと言えば、スタンダードの設定が私は一番いいように思いました。
ちなみに放送はＢＳデジタルで、ＢＳｈｉを中心にスタジオ放送や、アップコンしていないものを見ました。

私はＰＡＮＡＳＯＮＩＣのファンですが、この液晶テレビはとてもきれいだと思います。
早くＰＡＮＡＳＯＮＩＣからも対抗機種が出ないかと思います。

ＳＯＮＹは評論家や、マニア受け、若者向けが基本ですが、ＰＡＮＡＳＯＮＩＣは一般大衆（画質の素人とも言う）向けに作ってくれますから。

書込番号：1169425

あまり期待していなかったのですがこの調整にしたら凄く鮮やかできれいでした。
実物よりきれいな感じです。
細かい部分の描写もよくでていましたよ。
ハイビジョンのソニー
この調整にはまってしまいました。
色の濃さはＭＡＸの方がよかったです♪
上げないとちょっと白っぽくなる感じだったような気がします。
女性の色彩感覚が確かなことを自信をもって言えますよ。
印刷写真のような艶やかな色ですが不思議と不自然には感じませんでした。
生々しさがあります。

書込番号：1169774

スタンダードより全然きれいだと思いました。
色はＭＡＸでいいと思う。

書込番号：1169911

私が見た番組が悪かったのでしょうかね？
もう少しいろいろ見てみようと思います。

書込番号：1170326

てれびすきさんこんにちは。
パナソニックで感心するのがプラズマの画質ですね。
あの秋晴れのごとく清々しい爽やかな画質はなかなかでません。
爽やかでありながら黒のしまりもプラズマとしてはかなりいいです。
パナのCRTのハイビジョンはオーバーシュートやリンギングが強く最下位の画質なのですがプラズマは一転して高画質です。
これはパナのＣＲＴのビデオ信号変換のアナログ系回路が悪いということになるのかもしれません。
デジタル系の液晶ならパナも期待十分だと思います。
パナの液晶パネルもソニーと同じスーパーＩＰＳ方式のものを使用してくると予想されます。
シャープの液晶パネルはにじんだ感じでパナの絵作りには合わない気がします。

ところで色の濃さはまわりの明るさで濃く感じたりします。
私は暗いところや明るいところ等いろいろな環境でソニーの液晶を見ていますが調整はかなり変わります。
濃いと感じたなら基本的に色の濃さはMAXのままで、ピクチャーやバックライトを絞った方がいいと私は判断します。
これにより落ち着いた色になってきます。
しかし大画面になるほど色乗りは薄く感じるので多少濃い目の方がいいと思います。
また原色が弱く中間色が強いとテレビの画質は色がにごって見える特性がでます。
まあ色の濃さに関しては好みもあるので人それぞれということでいいでしょう。

スタンダードの画質ですが一見してきりっとしていますが暗部が完全につぶれているのでこれはダメですね。
これは店員さんもシャープと比較する時にソニーの欠点として必ず言ってくる点です。
しかし私の調整では暗部がつぶれなくなり精細感がでます。
例えばサッカーやスケート等のスポーツ番組での観客の一人一人がくっきりと精細に分解してくれます。
シャープではどう調整してもにじんでこの精細感と鮮度がでないのですね。
画質の素人の方は意外に暗部のつぶれに鈍感な方が多いように思います。
暗部がつぶれるとせっかくのハイビジョンの精細感が台無しになるからです。
なおソニーの私の調整画質はぼけ味のある映画よりもスポーツ番組の一人一人の観客の鮮度の高い精細な画像を含むものでシャープの液晶と比較してチェックすると優位性がよくわかります。

画質のマニアの方なら私の調整画質をわかってもらえると思います。

書込番号：1170972

音研さん始めまして。
ＢＳデジタル画質調整試してみました。
確かに音研さんの言われる通り、ダイナミック・スタンダ―ト
より遥かに画質は勝り、しっかり黒の階調も出ていますし
黒つぶれ現象もなくなっております。
ただ、気になる点としまして
カラーがピーク付近でサチつている様な感じです。
カラーに関して、標準付近が一番いいような感じです。
いかがでしょうか。

書込番号：1172995

画質研さんこんにちわ。
マニアの方歓迎です。
カラーについてサチっているように見えますがかなり明るくしているため実は輝度がサチっています。
液晶は白飛びしやすい特徴がありこれはシャープでも言えます。
ここら辺はまだまだＣＲＴの方がいいですね。
よって、カラーはＭＡＸのままでピクチャーやバックライトを絞るのが正解だと私は思っています。
カラーを中間くらいにすると上で言われている通り白っぽくなってあまりよくありません。
ピクチャーやバックライトを絞ることにより白飛びを防ぎ白っぽくならずに深みのある色が得られます。
なお、かなり明るい部屋では比較的白飛びは目立たないので輝度を絞らずサチらないと感じる限界までピクチャーやバックライトを上げた方がいいと思います。

書込番号：1173316

色の濃さＭＡＸはやりすぎ。

書込番号：1178542

お正月に衝動買いしてしまいました。
私は映像を撮影する側のものですが、早速音研さんの調整で自分が撮影したハイビジョンドラマをみてみました。
まず、標準設定はおっしゃられるとおりホントひどいものですね。
制作した側のものとして、こんな映像でみられていると思うと残念で仕方ありません。
音研さんの調整かなりいいですね。よくこの調整に到達されたと思います。
現場で調整した私の映像にかなり近い味を再現しています。
でもピクチャー、バックライトを絞ったとしても、色の濃さMAXはやはりやりすぎだと感じました。
夜、蛍光灯下の室内で、音研さんの調整を元にして自分なりの納得できる調整を書いてみます。
ピクチャー２０〜３０
明るさ３８〜４２
色の濃さ５０
色あい＋５
シャープネスはお好みで。弱い方がいいかも。
バックライト　　ＭＩＮ
ＮＲ　中
ディテイル　弱
色温度　３
Ｈホワイト　入
色補正　入
黒補正　弱
ガンマ補正　切
音研さんの調整がなければこの調整に行き着くのにかなり時間がかかったことと思います。ありがとうございました。

書込番号：1189783

なるほど、プロフィールのようにモニターライクに
使える液晶テレビを買うならこのモデルのようですね。

書込番号：1190540

音研さん こんにちわ。
帰省中のためお返事が遅れました。
わかりやすいご説明ありがとうございます。まだ試していませんが、機会を見て確認させていただきたく思います。
と言いましても、すぐにはテレビの買い替えは出来ないので、今は２，３年後の買い替えのために新しいテレビ、液晶＆プラズマを勉強しているところですが。
しかしこのＫＤＬ−Ｌ３０ＨＸ１を見て、将来は液晶かなと思いました。

書込番号：1191243

カメカメカメーさんこんにちわ。
カメカメカメーさんのセンスには脱帽です。
一般的に家庭では店頭より遥かに暗いですから、暗い場所での調整が物を言います。
暗い場所で再度調整をみてみましたが色の濃さ５０くらいでもいけますね。
ただしカメカメカメーさんの調整では明るさ３８〜４２と私より下げているので色が濃く感じるので色の濃さが５０まで下げられるのだと思います。
しかし明るさは４３以上でないと暗部の諧調がつぶれます。
明るさを上げると色が薄く感じるようになりますが
ＢＳ日テレの深夜のテストパターンの右下あたりの微妙な諧調がつぶれます。
明るさ４２以下にすると色が濃く感じるようになりますが、暗部がつぶれ不自然さがソースによって出てきます。
ただ明るい場所では色の濃さＭＡＸでも私はいいと思いました。
シャープネスも中心の３０くらいが自然ですね。
なお黒補正もＯＦＦの方がふつうの画像で暗部もつぶれなくなるのでＯＦＦにした方がいいと思いました。爽やかさがでます。
この場合ガンマ補正もＯＦＦの方がいいです。
私の結論は一般家庭の明るさで
ピクチャー２５
明るさ４３
色の濃さ５０〜ＭＡＸ（好みですが私としては明るさ４３で黒補正切なら色の濃さはＭＡＸを薦めます。）
色あい＋５
シャープネス３０
バックライト　　ＭＩＮ
ＮＲ　中
ディテイル　弱
色温度　３
Ｈホワイト　入
色補正　入
黒補正　切
ガンマ補正　切
です。
いかがなものでしょうか？
なお、地上波もＢＳ１、２ＣＨもこの調整でいけます。

なお、暗い場所ではシャープの液晶はかなり画質を挽回してくることを最近発見しました。ただし、３０型は大した画質ではなく３７型が結構いいです。（ほとんど標準の画質設定でかなりの満足度が得られました。ソニーと対照的な画質でボケ味がなんとも魅力的で黒のしまりとちょっとイエローが押さえ気味の色再現性が独特の味わいをかもし出させています。シネマの画質に合う画質傾向です。これはこれでいいのではと思える画質です。しかし、まわりが明るくなるととたんに画像が冴えなくなるのがシャープの画質の特徴ですね。ソニーとは全く逆の特性です。）

書込番号：1195233

訂正
ＢＳ日テレの深夜のテストパターンの右下あたりの微妙な諧調がつぶれます。
→
明るさを４３より上げないとＢＳ日テレの深夜のテストパターンの右下あたりの微妙な諧調がつぶれます。

書込番号：1202275

音研さん、こんにちは。あのテストパターンのあの部分は、モニターを調整するときに、一番明るい部分がわずかに見える程度に明るさを調整するのが正確な調整法です。我々はそうやってモニターを調整して撮影しています。（もちろん人によって自分の目にあった調整をしていると思いますが）あの部分の階調が見えると言うことは本当は黒が浮いているということです。でも実際自分でそういう映像が好きなのであればそれでいいと思いますよ。特にハイビジョンは黒浮きの方がきれいに見える映像もありますね。好きずきですからみなさん自分の好きな調整を見つけてください。

書込番号：1210493

安いのみつけたよ

わずかですが、安いの見つけました。
在庫があるかは？ですが・・・
http://www.jajan.jp/bariyasu/

書込番号：1126842

(・_・D フムフム

書込番号：1128572

ＫＥＮＫＥＮ５さん、本当にわずかですね！

ひでひで♪さん
由美かおる　とは・・・・　さすが「マダムキラーひでひで♪」
いい趣味してますなー。

明日には除菌パワーで、共に消えましょう。

書込番号：1129524

ナカヨシ♪(p*゜ー゜)乂(゜ー゜*q)コヨシ♪　だね！(*´∇｀*)

書込番号：1129802

なかなか消えないd(^-^)ネ!
よーし！モクモク(((　(-h-)　)))モクモク・・・☆、。・:*:・゜`★　ドロン♪

書込番号：1205773

購入検討中です。

先日、家電量販店で各社の液晶テレビを見比べて来ました。
私のニーズには、この13C3がぴったり。
画質・画面の大きさ（必要にして充分・BSアナログ内臓）・視野角言うことなし。で・・・購入検討中です。しかしながら、価格が・・・・。個人的希望では、13インチ液晶テレビ・・・￥45,000くらいにはならいもんでしょうか？
価格.COMで現在価格が￥62,000。この￥17,000差額が大きい。BSアナログ内臓ビデオデッキ買えちゃうもんなぁ〜。
欲張りすぎかしら？？？

書込番号：758958

液晶はモデル末期になってもほとんど値こなれしませんでしたね。強気で売っている印象が拭えません。私は散々調べた結果ココで約65000円で購入しましたが、これ以下での価格は未だ見たことがありませんでしたよ。まあ新型でこのプライスなら（旧型・BS無しよりは）大満足でしょうねえ。

書込番号：759303

tatahinaさん、アドバイスありがとうございます。
確かに強気の販売だと思います。どの量販店も値切ると「その予算でしたら、ブラウン管で良い品が買えますよ・・・」って返答ばかり。
でも4畳半にブラウン管25型ではでかすぎるし・・・。
色々と説明を聞いているうちに・・・・さらなる問題が・・・・。
それは、デジタル地上波放送開始の件とBSアナログの放送打切りの件。
現時点で、まだまだ高価な薄型の液晶テレビを背伸びして購入しても・・・たった数年間で別にデジタル放送に対応しているチューナーを購入し、嵩張らせた状態で使用しなければならないというのは、せっかくの液晶の利点が失われてしまう・・。う〜む難しい。安価なブラウン管14型に逃げてしまおうかなぁ〜。

書込番号：760585

そうですよね、　９3ｋｇさん、
値段が高い割に、　あと数年で見れなくなると言われてしまうとね？
わざわざテレビを見るために、　あらためてチューナーを買うことになると、
考えちゃいますよね。
私の家もテレビが調子悪いし「どうもブラウン管がダメになってきているようで、　画面が暗いし、　なんかぼやけているし」
とりあえず、　値段もそれなりに手頃感があるし？
１３という画面のサイズ以外は買いだと思っています。
ただ現状は２９ですから、　いきなりのサイズダウンとなると考えちゃいます。
それにしても三菱の製品と相性が悪いのかな？　いまのテレビはよく壊れるのですよね〜〜
ＢＳって、　よく壊れると聞いてたけど、　買ってすぐに壊れましたから。
それっきり修理もしていないし、「というか、　修理費が高すぎたので」

書込番号：1204861

Mac OS9による1280x768@60Hz表示について

W20-LC3000によるパソコン入力時のフル画面表示の方法について記しておきます。
PCでのWXGA表示についてはK2E7さんの示したリンクに載っているグラッフィックカードを使えばよく、入手も簡単にできるので問題ないと思われます。

問題となるのはMacでのフル画面表示です。特にOS9の場合。最新以外のMacに標準装備されているグラフィックカードでは、おそらく１２８０ｘ７６８＠６０Hzの表示ができるものは無いと思われます。現在Mac用として販売されているPCIグラフィックカードはRADION7000Mac EditionとMPDDのみですが、どちらもOS9での１２８０ｘ７６８＠６０Hzはありません。（今後サポート元が対応ドライバをだせば対応する可能性はありますが。尚、Radion....ではOS10.2.3以降でWXGA表示できるそうです）

現在OS9を使ってWXGAを表示しているカードはMatrox MilleniumG400 for MacというAGPカードですが現在すでに入手困難です。また動作に問題点が多くOSXにも対応しない（対応すると以前からアナウンスがあったが未だに対応ドライバが出ていない）ため、はっきり言って使用はお奨めできません。また、AGP仕様であるためグラファイト以前のMacには対応しません。つまり、私の知る限りは青白G3以前の機種でOS9で1280x768@60Hzを表示する方法は無いということです。（すべて確認したわけではないので、もっと詳しい人がいたら補足をお願いします）

今まで1280x768(WXGA)表示用のモニターなんて一般向けにはほぼ存在しなかったのだけど、当機やサムスンのTVなどWXGA表示用モニターが最近になって出揃ってきましたが、MacOSはOSXに移行しつつあり、すでにOS9そのものがサポート外になりつつあります。MacOS9とWXGA表示対応は、時代がすれ違ってしまったなというのが今の印象です。（でも今からでも遅くないからサポート元は対応ドライバを出してほしい。W20-LC3000がヒットして、パソコンかつMacで使うというユーザーが増えればサポート元も対応を考えるはずです）

テレビとしての評価忘れてました。綺麗です。私の場合Macでの使用を主目的で買ったので。パソコンモニタとして近接使用する場合、標準状態では画面が明るすぎて眼を傷めるので、バックライトなどをかなり低めに設定し直したほうが良いと思われます。

書込番号：1203178

６０万を割ると思っていたのに

あれっ？値段が去年の暮れの６１万から６１４９８０円に上がりましたね？？
６０万で買ったかたがいらっしゃいましたね、よかったですね！

書込番号：1201471