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量販店での展示品での画質比較について。

[酔っぱらいおやじ]

教えて下さい。パナソニック65Z95Aと販売店で、直接に比較され方に（既に６５A95Lは展示されてますよね）。
１）６５A95Lの価格は６８万円、65Z95Aは５２万円、価格差を感じましたか？
２）Sony６５A95Lは昨年より外国で発売され、日本では今年のモデルになりましたが、パネルの世代も含め（世代は変わりましたかね？）、昨年のモデルとの比較では？、展示されてなければごめんなさいです。

３）展示比較とは別に、エクストラの質問です。どうして６８万円？　Sonyファンなら納得して買う程の製品なんでしょうか？　
Sonyブランド愛好者限定製品？

書込番号：25900218

[湊川神社]

いやそれは人それぞれ。
価値観の違いであるがSONYの有機ELとパナソニックの有機EL。どっちも綺麗と思うが、SONYは有機より液晶に注力してます。パナソニックは液晶より有機に注力していると思います。お値段はSONYは高いと思います。でも買う人は買う。
と自分は思う。
欲しいものを買えばよいかと。

書込番号：25900257　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞酔っぱらいおやじさん
こんばんは
A95Lはサムソンパネル使用の昨年モデルです。ソニーは日本市場には有機EL最新モデルを投入しないようです。
Z95AはLGパネル使用で、今年の最新モデルです。

海外テストによれば、A95LよりZ95Aの方がピーク輝度が高く明るいです。また、サムスンパネルはエージングテストの結果としてLGパネルよりも早い輝度低下が指摘されています。

価格設定に関わらず、商品自体はZ95Aがベターです。ソニーの今年のラインナップでは、XR90という液晶機がハイエンドモデルとなっており、有機のXR80が二番手（LGパネル使用）です。
A95Lは古い型番ルールで昨年モデル的に展開してますね。値付けを見てもあまり売る気がなさそうです。

書込番号：25900396　スマートフォンサイトからの書き込み

[酔っぱらいおやじ]

アドバイス有難うございます。大変参考になりました。

書込番号：25900992

[YS-2]

”量販店での展示品での画質比較について。”

量販店での画質は、派手な壁紙を使ったりしている住宅展示場 (その方が来場客の印象に残りやすいから) 同様”ギンギンギラギラ”の店頭展示の”デモモード”になっている場合って多くないですか ?

その様な画質同士で比べても意味が無いかと。

また、パネルのメーカーや年式、パネルそのもののスペックを比べたところでどうせ次々と新しいパネルは出て来るし、各メーカーの画質の作り方も違いますから、何を買うかはスレ主さんが実際に店頭で色々画質も変えながら最後は「エイゃ」で選べば済むのでは・・・

”Sonyファンなら納得して買う程の製品なんでしょうか？　Sonyブランド愛好者限定製品？”

私はテレビに関してソニー一択ですが、ソニーファンへの挑発ですか (笑)

書込番号：25901117

[酔っぱらいおやじ]

イヤイヤ、実は、私はテレビは昔々からSonyです。
今は６５A1ですが、パネルが壊れ（真ん中部分が緑色になる、気にしなければどうとい事はない程度、でも！）、パネルの交換が30万円後半と言われ、何を買うのか思案していたところです。
Sony人生終焉で、いよいよパナソニックかぁと、でも腹を決められずで。
どなたか「A9５Lの画面みたが、良いですよ」と書いて下されば、即Sony人生継続で行くつもりで書き込みました。
今ヤケを起こして、シャープの８K（2021年発売を）、26.5万円を買いたくないAmazonで買って遊んで、
暫くSonyの動向を見まる事も思案中です（またSony勇気を出すかどうか）。
Sony寂しくなりましたね。

書込番号：25901278

[酔っぱらいおやじ]

追伸で、
「そこまでSonyファンなら買えば良いじゃないですか、わざわざ書き込めないでほしいよね」と書き込まれそうですが、
Sonyファンは常に最新、革新製品を求めるのです。
幾らA95Lがアメリカでモニター的製品との評判を聞いても、一年落ちは寂しい、悲しい;。

書込番号：25901290

[プローヴァ]

＞酔っぱらいおやじさん
アメリカの最大手ポストプロダクションであるデラックス社で、民生用テレビのリファレンス機に採用されているのはここ数年パナソニックの最上位有機ELです。
もうテレビはソニーの時代じゃないんですよ。

書込番号：25901327　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”もうテレビはソニーの時代じゃないんですよ。”

別にアメリカの話をされても関係無いし、評論家気取りの否定的な文言ですが、だから何なのっていう感じですが・・・

ソニーファンもまだまだ居ますから、欲しければ買います。

書込番号：25901379

[イカイカマン]

自分はソニーが好きなんでA95LかBRAVIA9かで迷いましたがBRAVIA9を買いました。最高ですよ。
BRAVIA9も比較されてみてはいかがでしょう？　パナソニックの有機ELはYouTubeでみんなすぐ壊れると酷評してたので、必ずしも輝度が高いというのは1つの参考に過ぎないと思います。
ちなみにBRAVIA9は65インチで53万円でした。

書込番号：25902399　スマートフォンサイトからの書き込み

[酔っぱらいおやじ]

皆様書き込みありがとです。
「量販店で見て来て65A95Lが良いよ」の話を期待しての私の書き込み。
パネルの寿命談義に展開、面白いです。
私のA1は、最初に書いたように５年でアウツ。
有機は寿命が短いのは当たり前と思いましょ。
また液晶でも焼き付き、輝度の低下が経年劣化で起きるのだから（今は違うのでしょうか？）、どっちもどっち？
有機の寿命も、パナソニックもソニーも、どっちもどっち？
結論は、購入した人の運次第。

書込番号：25902764

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

整いました

書込番号：25902856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンラス]

今だに優劣論争って退屈しない
飽きるまで続けて欲しい

書込番号：25902964　スマートフォンサイトからの書き込み

[J.Kabu]

有機も液晶も個体差もあるので寿命の問題は難しいですね。

自分の場合、長い間ソニーの液晶テレビを使用していますが1度も故障やトラブルはありません。

最近75インチのBRAVIA9を購入しましたが、A95Lの77インチがあったら迷ったかもしれません。

でも自分の勝手なイメージですが、有機は液晶に比べて故障などのリスクが高そうなので最終的には液晶を選んだと思います。

あとは当たりはずれもあるので運ですね。
ソニーファンであればA95Lの所有満足度は高いと思います。

今年のソニーのフラッグシップBRAVIA9の画質も明るく有機に迫るコントラストで、最高ですよ。

書込番号：25903059　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカイカマン]

今年発表のソニーのテレビはサウンドバーとリアスピーカー、サブウーファーもセットにすると臨場感が半端ないですね。

ソニー製同士だと相性も抜群ですが、他社のテレビやサウンドバーだと音飛びしたり、しいては音声が出なくなったり最悪な経験をしているので、今は全部ソニー統一でそのようなこともなく大満足ですね。

書込番号：25904019　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

「スレ主の酔っぱらいおやじさんへ」
＞Sonyブランド愛好者限定製品？
　　　　　↓　　　　　　　
「Sonyブランド愛好者限定製品」ではないですよ。
現に自分の知り合いも、他社メーカーから買い替えましたから。

もし、酔っぱらいおやじさんが、ＨＮ通りに「酔っぱらって」のご発言でしたら、
どうか酔いを醒まされてから、お出直し下さいますよう切にお願い申し上げます。

書込番号：25904740

[新緑淡し]

　　　「 酔っぱらいおやじさん」
上でプローヴァ氏のカキコミにある　
＞（パナの）Z95AはLGパネル使用で、今年の最新モデルです。
＞もうテレビはソニーの時代じゃないんですよ。
　　　　↓
・・・ですが、「ソニーの時代云々」はさりながらも、
先週量販店のテレビ売り場で「パナのZ95Aはどうですか？」と、販売員に質問しましたら、
「今度新しく替わった"fire tv ＯＳ"が、どうにも不安定で、未だ随分と苦労しているんですよ！」と、言われていました。
相性が悪かったのかも知れませんが、うちの家族はこぞってネット機能をフル活用していますので些か引きましたね！

書込番号：25905122

[新緑淡し]

　なお、酔っぱらいおやじさんが冒頭で挙げられている「価格差」ですが、「販売員もおっしゃっていましたが、
パナは価格指定」であり、一方の「ソニーは値引きやキャンペーン等も勘案致せば、ほぼ同等」でしたね。
（なお今回は、本気で（？）購入を持ち掛けた訳ではありませんでしたが・・・）

以上、 酔っぱらいおやじさんはプロフィールで「教わる事で非常に嫌な思いをしてから、ゴルフも嫌いになり」と、
申されていらっしゃいますので、或はご不快かも知れませんが、ここは広く公開された場でもありますので
連投恐縮ながら、「一情報として、皆様にも何らかのお役に立てたなら！」との思いから投稿申し上げます。

なお、上ではストレートに申しましたが、かねてよりぜひお聞きしたかった事でもあり、何分ご了承下さいませ。

書込番号：25905151

[新緑淡し]

　　　追伸とお詫び
上で、販売店に聞いた価格を申しましたが、聞いた価格は５５インチのでした。
大変失礼いたしました。

なお、余談ながらパナの価格の件で、「パナソニックの価格指定って、凄いですね！」と、聞いたら、
販売員もすかさず「そうですね！」とお答えでした。
やはり、その辺は世界に冠たる、パナソニックの文字通りの凄さで、今後の指針になるかもしれません！

いずれにしても、今後どのメーカーが我が家に合っているか十分に勘案し、
皆様のご意見と併せ購入を検討して参りたいと思っています。

書込番号：25905166

[渚の丘]

パナソニックテレビの価格指定の一例

　「価格指定」ですが、ここ価格様ご出店内の価格はバラバラですね。
ここでは結構な安値（？）で、売られていますが、一体どういった仕組みなんでしょうかね？
或いは、長期保証とか設置サービスとかの差でそうなるんでしょうか？
それとも、例の「引き取り無し」なら、価格は自由販売？
何しろ「そろそろ有機を・・・」と連れ合いが言ってるのですが、その辺が今一分からないので、済みません今更で。
　　　””画像出店先””
https://panablog.net/shiteikakaku/

なお、パナソニックテレビの・・・
＞「今度新しく替わった"fire tv ＯＳ"が、どうにも不安定で、
＞未だ随分と苦労しているんですよ！」と、言われていました。＜

・・ですが、そうなんですか？
パナソニックの「ネット環境が不安定」なのは、確かにうちでも相当に困りますね・・・。
今度、販売店に出かけたら、その辺を聞いてみたいと思います。

書込番号：25905238

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

パナソニックの指定価格制度の製品の販売価格は各社で僅かに差異はあるかもしれないにせよ、二値だけです

ネット通販系の最安値
大手家電量販店系の最高値

ネット通販系の販売店各社は、おそらくは在庫を持たずに注文を受けたら調達して利益を上乗せして販売です。アフターサービスはないことが多いです

大手家電量販店系は、パナソニックが指定する価格で販売します。無料延長保証の保証内容が優れるけれど販売価格は高いケーズデンキでも販売価格は同じだから、ケーズデンキでも買えるなら、ケーズデンキで買うのが良いと思います

書込番号：25905663　スマートフォンサイトからの書き込み

時計 表示 設定

[時の人２]

こちら地元電気やにて正月特価で購入いたし　設置し視聴をしております。　画質　ネット動画レスポンスなど旧我が家のテレビと比較して進歩を驚き満足しております。
そうこうしているうちに　画面上に小さく時計を表示していないことに気が付き設定などみましたができません。
ネットでもREGZA汎用設定でしょうか　サブメニューから時計を選びなどでますが　その設定がでてきません。
こちらの機種は設定できないのでしょうか　お分かりになられかた居られましたらご指導よろしくおねがいいたします。

書込番号：26034963

[入院中のヒマ人]

持って無いので判りませんが･･･

＞画面上に小さく時計を表示していないことに気が付き設定などみましたができません。
この意味が理解出来ません。文章から。
当初は表示していたのでしょうか？
表示していたのなら出来るでしょうが、最初から表示していないのなら出来ない（かもしれない）でしょうね。

どのようなテレビでもそうですが、自分の欲しい機能が必ずしも付いているモノでは無いですし。
(*^_^*)

書込番号：26035073

[不具合勃発中]

https://faq-cs.regza.com/faq/tv/faqDetail?faqId=170068

但し、対象機種にM550は無い


機能操作ガイドＰ12

画面表示を押す　→　右上に時計表示　→但し、数秒後に消える

書込番号：26035117

[時の人２]

ですね
この機種にはその機能が無いということ
あれこれ探しながらおもってましたので
同意見として
納得いたしました。

書込番号：26035118　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞時の人２さん
こんにちは
下記に操作ガイドがありますが、時計というキーワードで検索しても表示設定はありませんでした。サブメニューにもなかったです。

https://cs.regza.com/document/manual/100085_02r2.pdf?1732671674#page10

書込番号：26035152　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の人２]

コメントありがとうございます。
そうなんです。 ホームページからも
サブメニューが！


ないでした。

書込番号：26035166　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日の天気は曇りです]

＞時の人２さん
＞画面上に小さく時計を表示していないことに気が付き設定などみましたができません。
＞こちらの機種は設定できないのでしょうか

リモコンに“時計”ボタンがあって押せば時計が出てくる機種もありましたしメニューから時計表示出来る機種が多かったのですが今のREGZAは無くなっていますね

こちらの機種で時計を表示させることができないわけではなく、TV視聴中に“画面表示”を押してください
右上に番組タイトルなどが出てきますがしばらく待てば小さくなって時計が表示されたままになります

局ロゴ、チャンネル番号も出てくるのですが、以前の時計が比較的大きく白文字で時刻が出るため映像によっては見づらかったのに対して四角い枠で時計部分も黒背景ですのでこちらの方が見やすいと思いますよ

これは時計機能が無くなって付いた機能ではなく昔からずっとある機能なのですが、時計というとこちらで使っている人の方が大野では？と思います

書込番号：26035841

[時の人２]

今日の天気は曇りですさん
ありがとうございます。

この機能ですが
電源きればまたリセットされてしまうのですよね。
致し方ないです。

メーカーからソフト的にアップデートされ
求める設定が追加されること
祈ります。

ありがとうございました。

書込番号：26038365　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日の天気は曇りです]

＞時の人２さん
＞電源きればまたリセットされてしまうのですよね。
＞致し方ないです。

時計表示ってずっと出しっぱなしの人と一度も出したことがない人に分かれて割合としては出したことがない、出さない人が殆どのような気がします

ずっと出しっぱなしの人からすると必要な機能なのにとなるのでしょうがおそらく使っていない人が多いため削除されたのかな？という感じでアップデートで以前のような時計メニューの追加は厳しいと思いますよ

書込番号：26038545

毎年の全米、辛口批評家達のシュートアウト大会では

[凛洸]

昨年の各メーカーの上位モデル並べて、
液晶1位BRAVIA9
有機1位A95L
と映だけでは最高評価ですから、日本のメディアは
昨今囁かれてる忖度があると思いますよ。
サイズや映は、2,3週間でそれが普通に人は
慣れちゃいますから。
比較して観ればわかりますけどね。
どこが大事で、拘る部分は人それぞれですけどね。

書込番号：26024335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンラス]

例えば輝度の話しに限って言えば
メーカー発表ではありませんが
QDーOLEDパネルは、本年度で
3600nit来年度までに4000nit
目指すとの記事があったりします
もし達成出来たとして国内モデルに
導入するのかな？
一方市場は何処まで輝度を求めるのか
などの疑問指摘もあったりします

書込番号：26024464　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

「S製有機を買った当初は素晴らしい輝きだったけと、1ヶ月もしないうちにみるみる輝度か落ちて、、、」と、言ったレスが挙がったりしますが、その辺はどうなんだろか？

そう、それで「普通のテレビになった、、、」とか？
それもやはり「慣れ」の為せる技であろうか！(>_<)

書込番号：26029909　スマートフォンサイトからの書き込み

[凛洸]

＞やまとの桜さん
＞ベンラスさん
輝度は、計器で測れば落ちてないと思いますが
人は慣れますよね、輝度とかサイズは、大体2.3週間で
慣れちゃう話をよく聞きます。
有機の輝度といえば白色面積によって
電力制御の為にかわります。
　一般的には、白面積の少ない画像は有機がピーク輝度高く
観えるし、白色面積の多いものはミニLEDが輝度高く見えますよね。
Ai制御等で各社の特徴もありますが。
CES2025のパネル、実物見てみたいですね。
100インチ以上の大画面は日本では設置が困難事例多いでしょうが。よくnitの数値で勘違いされる方多いし、
大画面なるほど同じ機構ならnit上がるの当たり前なんだけどね。

書込番号：26029946　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>よくnitの数値で勘違いされる方多いし、大画面なるほど同じ機構ならnit上がるの当たり前なんだけどね。

出鱈目なのでご注意ください。

単位面積あたりに同じ数のLEDが使われていて、単位面積あたり同じ電力で駆動されていれば、画面が大きくても小さくても同じnit値になります。

書込番号：26030031　スマートフォンサイトからの書き込み

[凛洸]

＞プローヴァさん
1万ニトとか、上げてるの
その単位面積あたりの、ニト値じゃ無いでしょ、笑笑
だから勘違いするんです。
その様に説明して書いてないから、そうなる事
言ってるんですよ。
ちゃんと知ってる方と分けて、書かないと
突っ込まれて返事できない時は、返事返さないで
そんな時だけ揚げ足取り取ろうとするのはやめましょう。
ネガティブすぎますよ。
ポジティブな会話しないとね。
宜しくお願いしますね。

書込番号：26030116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンラス]

興味ある方はnit測定方法など検索してみても
いかがでしょうか

書込番号：26030507　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>1万ニトとか、上げてるのその単位面積あたりの、ニト値じゃ無いでしょ、笑

nitに複数の定義などありません。
nitはcd/m^2ですので、単位面積あたりの物理量です。

>>大画面なるほど同じ機構ならnit上がるの当たり前なんだけどね。

という事で上記は完全に間違ってます。

書込番号：26032076　スマートフォンサイトからの書き込み

[凛洸]

勝手に定義の話してるは、、
間違って定義をとらえてる人がいて、その間違った
考え方ならこうなると述べただけなのに、やれやれ
読解力のない人だ、せっかく誰かが消した様だけど
いかんせん、暴言はいけません、削除ありがとうございます。

書込番号：26032423　スマートフォンサイトからの書き込み

Winter CES

[プローヴァ]

最早SDVの展示場と化しつつあるCESですが・・・

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1652524.html

去年3000nitと称していて、今年は3割増しとのことなので4000nitと称するのは計算が合う。

テレビ実機の実測では、去年Samsung S95Dが1600nit前後だったので、今年は2000nit前後だろう。

書込番号：26031089

HDDの交換

[慶さん]

HDDに異音が発生し、そのまま使っていましたが、完全に壊れHDDを交換することになりました。
内蔵されていたHDDは東芝500GB「MQ01ABD050」で、同じHDD(中古）を購入し、そのまま交換。
サービスモード→HDDフォーマット→電源オフ→サービスモード→シリアル更新→電源オフ、で復活しました。
いろいろチャレンジしましたが、HDDの容量UPは出来ない仕様のようです。
壊れたHDDの録画データは残念ですが、外付けHDDデータは見れるので良かったです。
結構古い機種ですが、オールインワンの商品なので、同じ症状が発生した場合、ご参考下さい。

書込番号：26030033

[ひまＪＩＮ]

＞慶さんさん

同じ500GBなら、SSDもかなり価格が下がってますね。
例>https://kakaku.com/item/K0001471815/

外付けでもSSD利用が増えてるので、余裕があればぜひ試して見て下さい。
レスポンスもアップすると思うのですが。

書込番号：26030064

[アドレスV125S横浜]

＞ひまＪＩＮさん

世代的にどうなんですかね？SSD認識すれば良いけど・・

書込番号：26030383

買いました。

[sonyガンバ]

元々パナの77型が希望でしたがパナからは
なかなか新型が出ない状況でつなぎにと65MZ2500を現在使用してます。
先日やっと新型77型が出たと思えばZ93AでZ95Aじゃない。
それにマイクロレンズパネルの旗艦モデルじゃないのに
80万越えの高額設定でまったく話にならない。
ソニーもA95LじゃなくXR80で格落ちモデル。
そこで以前から気になってたLGの77G4の価格が落ちてきて
ECショップでは50万以下もチラホラ。
77G4が50万切りならとヨドバシで交渉したところ50万＋5年保証+ポイント5%
ビックカメラは58万＋ポイント10%これ以上は一円も下げられないとの事で論外
エディオンでは48万＋ポイント税抜き10%+エディオンカード加入で5年保証
以上からエディオンに決め再交渉。
玄関搬入のみで設置不要なので更に下げてくれと言うと
それでも「あと五千円が限界」との答えに47万なら即決と言うと折れてくれました。
結果47万でエディオンのポイントが4万3千円分ペイペイ払いでポイントが7千円分楽天ポイントが2千円分。
結構安く買えたと思って満足してます。
在庫がなく納品は1/20以降の見込みとの事ですが念願の77型で今から楽しみです。
でも2階リビング設置なのですが箱が大き過ぎてホームエレベーターに入らず
2階までどうやって上げようか悩み中ですwww。

書込番号：26017673

[失われた砂漠の都]

＞sonyガンバさん
ポイントなどフルコンボでお安く買えて羨ましい限りです。参考にさせて頂きたいのですが交渉は店舗ですか？
それともネット上でしょうか？何か交渉の極意などあれば教え頂きたいのですが、、

書込番号：26023785　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyガンバ]

失われた砂漠の都さん、こんにちは。
実店舗で購入しました。
極意など持ち合わせておりませんので普通に交渉しました。
それ程に粘ることもなくすぐに上記の条件が出たので決めました。
あまり参考にならない情報で申し訳ありません。

書込番号：26025503

[失われた砂漠の都]

＞sonyガンバさん
そうですか、実店舗だったんですね、ありがとうございます。

書込番号：26025515　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞sonyガンバさん
こんにちは
ご購入おめでとうございます。

ほんとになんで国内メーカーはこの様に有機77型に消極的なのかわからないですねー。

書込番号：26025537　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyガンバ]

プローヴァさん、こんばんは。
3年待ちましたがとうとう我慢しきれずLGに浮気してしまいました。
画質的には画像エンジンで勝るパナに劣るでしょうが、
最新MLAパネルの77型であの値段に負けてしまいました。
しかし発売の半年後にはポイント分を引くと42万とは叩き売り状態ですね。

書込番号：26026163

[BANGOLF]

ご購入おめでとうございます！
箱は本当にかなり大きいため、搬入事前見積もりが必要でした。

さて、使用しての感想ですが、まず画質は本当に圧倒的に素晴らしいと思います！
サウンドはさほど期待していなかったですが、モード切替だけで十分満足のいく音質が得られています。
一応、サラウンドシステムの構築を検討中ではありますが。

私もずっと国産派だったのですが、LGは日本での販売にあまり力を入れていないのでしょうかね。
サイズ・画質・価格などを総合的に判断するとこの製品はかなり優等生だと思います。

新型MLAパネルは有機ELですが映り込みもかなり少なく（1グレード下のC4と店頭で見比べましたが歴然です）
本当に良いTVを買えたと思っています！

書込番号：26028362

[sonyガンバ]

BANGOLFさん、こんばんは。
箱はホントに大きいですね211cm×113cm×35cmで57�sは相当ですね。
83型よりもスタンドが入ってる分で77型のほうが箱が大きいそうです。
外から2階へ上げるには業者を手配しなければならず面倒ですし
箱から出して横に立てればホームエレベーターに入るので
養生クッションマット巻いてスチロールブロックを下に敷いて
上げてやろうかと思っています。
ソニーとパナ以外のテレビは初めてでしかも海外メーカーですので
若干の不安もありますがパナとパネルは一緒だからと
自分自身に言い聞かせている今日このごろですwww。

書込番号：26029500