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有機ELの映り込み

[最中ミックス]

有機ELの映り込みがどれくらいのものか気になります。店頭は明るすぎてあまり参考にならないと思いました。

添付の画像は家にあるグレアタイプの液晶の映り込みです。電気をつけた状態で視聴すると暗いシーンでこちらの顔など映り込みます。

液晶と有機ELでは同じグレアでも映り込みやすさが違うと聞きますが、この画像と比べるとどうでしょうか？
有機ELもこれくらい映り込みますか？

書込番号：25024665　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞最中ミックスさん
こんばんは
有機ユーザーです。
感覚的な話をしても仕方ないので。

海外の測定データによれば、有機ELの反射率は液晶より低いです。映り込みの輝度は液晶より暗くなります。映り込みは見えなくはないですが、コンテンツを見てる時に気になったことはありません。

例えばrtingsの測定では、ソニー液晶機X90Jの反射率は5.7%、有機A90Jは1.4%です。約1/4ですね。

有機は液晶の様に盛大に映り込むことはありません。

液晶は今やほぼ全ての機種でハーフグレアですが、有機はグレアとハーフグレアが混在します。
ハーフグレアは反射率は落ちませんが、輪郭がボケるので妨害は減って見えます。その反面黒の艶感がなくなってしまうので、一長一短です。
有機の高級機はみな黒の艶感重視で、グレアパネル仕様になってます。

書込番号：25024699　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>有機ELの映り込みがどれくらいのものか気になります。店頭は明るすぎてあまり参考にならないと思いました。

明るいと参考にならないとは？
同じ条件で見比べるのが重要だと思いますが．．．(^_^;

書込番号：25024876

[最中ミックス]

＞名無しの甚兵衛さん
明るさが自宅と違うため参考にならないと思いました。
液晶はボヤけた感じがしつつも映り込みあり、有機はクッキリと映り込むという感じが店頭での印象です。

店頭ではどちらとも映り込みを強く感じたけれど実際に家の照明下で使ってる方は映り込みをどう感じるのか知りたく今回の質問をしました。

書込番号：25024990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞最中ミックスさん

写り込まないテレビ無いです。ここの議論無意味です。部屋を暗くするとか工夫するしか無いです。

映画館真っ暗で最強の映像出しますよ。

書込番号：25026485　スマートフォンサイトからの書き込み

[最中ミックス]

＞ダイビングサムさん
映り込みが全くないテレビを探してる訳ではありません。
店頭では明るい環境だから映り込みが強いのかと思った為、自宅で視聴されてる方はどれくらい映り込みが気になるのかを確認したく質問しています。その為我が家にある液晶を参考に画像も添付しております。

この画像と比べると有機ELはどれくらい映り込みますか？という質問です。
データで示してくれた方もありがとうございます。参考になります。
感覚的な話でも大丈夫です。

書込番号：25026509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞最中ミックスさん

これは難しい課題です。部屋暗くするしか無いです。私は昼でもテレビのブルーレイ映画部屋やや暗くします。そこでテレビの輝度好みでやや上げます。

美術館でも白マスクで無くて黒マスクでガラスの反射押さえての鑑賞が賢いやり方ですね。難しく考えると必要ないと思いますよ。

とにかく動画に集中し映画面白ければ反射は脳内反応で意識しないです。

書込番号：25026535　スマートフォンサイトからの書き込み

55インチ以下で液晶TVの最高画質モデルってなんて型番ですか？

[Red_ribbon]

こんばんは
　有機ELのPanasonic製TH-48JZ1000を購入しました。
ところが画質がクチコミやレビューでの高評判とは異なり満足のいくものではありませんでした。
（肌色が白っぽく2kBS放送と4KBSとの画質差があまりでない）

幸い初期不良で返金となり、新たな型番を散策中です。
また有機ELのフラッグシップ機まで視野に入れてます。

しかし最低限五年以上は使いたい時に気になるのは有機の焼き付きです。
これは液晶テレビでも購入候補を探したほうが良いのではとスレッドを立ち上げました。

候補は前期種に熱烈なファンがいる、まだ発売されていないAQUOS XLED 4T-C55EP1です。
それだけではなんなので、ざっと簡単に探して見たところソニーや東芝が高評価されているようでした。
東芝が高評価されているのは、意外でしたが、あなたのお勧め型番をご教授下さい。
できればゲーム機のPS5に完全対応

書込番号：25016447

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

PS5完全対応ならBRAVIA XRシリーズどのモデルでも大丈夫ですね。責任のたらい回しが無いのでこれしかないと思いますよ。

書込番号：25016535　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん

有用な返信ありがとうございます。

実はわたしまだPS5を購入していないので、4K120、VRRなどが対応していれば東芝でもシャープでもいいやと考えていまして。
PS5に完全対応でもなくても大丈夫かな？と思い込んでいました。
やはりソニー機には痒い所に手が届く
何かあるのでしょうか？

書込番号：25016639

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

もちろん有りますね。オートHDRトーンマッピングでオートで階調調整、コンテンツ連動画質モードでオートでPS5ゲームと映画モード切り替えます。ゲームやる方必須の操作速度が対応できます。

書込番号：25016672　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん

なるほど、参考になります。
ソニーの機種名は似たようなのが多くてX90Kシリーズが最高級機だと想ってたら、
X95Kという機種もあるんですね。
これはさすがに予算オーバーですかね。
画質差はどんな違いがあるのでしょうね？

書込番号：25016729

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

ゲームは圧倒的に有機が優位ですね。但し焼き付けは交換保証がないです。ざっくりだと一日３時間は問題ないですが、毎日これを数年続けると画面に影が出る可能性があると言われてるレベルですね。思い切って有機行きましょう。

書込番号：25016755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん

有機ELとひとことで言ってもどの型番を買えばいいのでしょう？
ソニーカテゴリはあまり過去ログを見ていないので分りません。
フラッグシップ機以外でお勧めあるでしょうか？
2021年モデルは避けたほうがいいでしょうか？

書込番号：25016829

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

ゲームでの有機は差が無いのでBRAVIA XRならどれでも大丈夫です。昨年モデルで十分です。

書込番号：25016839　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん

ビデオゲームは有機では画質差がでないのですか？
アニメーションではどうでしょう？

書込番号：25016844

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

ゲームは4K映像ですね。アニメは色々映像ソースありますが有機優位です。難しく考える必要無いですね。とにかくゲームは4K有機対応モデルです。音声はサウンドバーでいくらでも補強出来ますよ。今日はこれぐらいで。

書込番号：25016857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

補足です。BRAVIA XRテレビとPS5は必ず最新ソフトアップデートして下さい。これで完全動作保証されます。HDMIも必ずPS5同梱のHDMIケーブル使用が条件です。このケーブル非公表の連携ノウハウ沢山入ってます。なのでPS5のテレビは他社メーカーダメですよ。

書込番号：25018944　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

他社テレビでもそんなに変わりませんよ。
ソニーにすれば必ず動作保証されるわけではないし。

CEC でゲーム機器であることを認識するとどのテレビでもゲームモードになる。
ゲームモードになると一部機能がオフられます。

A90K に PS5 繋げると輝度設定に入ります。
ソニー同士でもデータは無いんですよ。
EDID読み込んでいる割には意味なく。

付属ケーブルもどっかのスレにはダメ出しされていたような。
（動作不良起きたときに付属ケーブル使っているかの確認と、プレミアムケーブルであれば良いんだし、古いケーブルで初期不良だというのを抑える程度のものかと）

書込番号：25019017　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん
＞りょうマーチさん

返信ありがとうございます。

うーん、難しいですね。

そもそもPS5で遊ぶのはPS4ソフトを遊び終えてからです。
ＰＳ５ソフトで遊びたい作品がないし、本体価格もまだ高いです。
TVとセットで購入すると結構な価格になります。

今はPS5についての予習中段階ですね。

ブラビアのカテゴリーを少し見てみましたが、どの型番が良いのかまだよく判ってないです。
有機か液晶かも決着ついていないですし。
フラッグシップ機はやはり高いですね。
地方の量販店で30万切らないと厳しいです。

書込番号：25019075

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

ゆっくり検討で良いですよ。私もPS4ブルーレイ映画に使ってます。ゲームはやらないですが。PS5有りますがBRAVIA XR買うまで待機させてます。候補はA80Kです。

PS5とBRAVIA連携はあくまでも画質を最大限活かすことでPS5のゲーム映像でも同じです。

逆に言うと他社のテレビではPS5の画質は連携されないので有機最大限画質表現されないのでソニーが圧倒的に良いですよ。

これはPS5の画像プロセッサーとBRAVIAの画像プロセッサーが連動してるので、CECとか関係ない技術の根幹ですね。ですのでPS5のゲーム映像と映画映像自動検知し、自動切替で最適化します。ソニーの技術なので、他のテレビでできる訳ないです。

まあ、120コマとか遅延はLGが安定してると息子は言ってましたがPS5のゲーム画質はBRAVIA有機には敵わないよと言ってました。
ご参考まで。

書込番号：25019114　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

＞Red_ribbonさん
こんにちは

PanasonicのBS4kの画質が悪いのは
Panasonicには4kの高精細化の処理が無いためです

SONYの高画質化エンジンは8kにも使われていますから
X1ultimate搭載の機種ならば4kも綺麗になりますよ

XR搭載機も8kモデル対応可能と思いますが

書込番号：25019131　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん

ソニーサポートに問い合わせたらA80KはA95Kの下位モデルのようですね。
A90Kは更に下位モデルのようです。
80より90のほうが上位モデルだとおもいがちですよね。
A90KはA9Sの後継機のようです。

＞nasne使いさん
こんばんは

問い合わせたらX1ultimateを登載しているモデルは現行機種には無いとの事です。
XRが後継映像エンジンのようです。

ちなみにnasneは1TBモデルをわたしも使っていましたが壊れました。
あっというまに映像資産がパーでショックが大きいです。

書込番号：25019249

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

そうなんですよ。PS5の映像が綺麗でHDRオートトーンマッピングとコンテンツオート切替があれば良いですよ。娘がゲーム私はブルーレイ映画とPS5を使い、音はサウンドバー出しなのでこれで十分です。
PS4からPS5のデータ移行偉い苦労してましたね。娘もPS5やりたいゲーム少なくてテレビ購入も大分先です。

書込番号：25019318　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

＞Red_ribbonさん
48A9Sは、まだ15万円で売ってますよ

nasneは2TBに交換して復活できますよ

書込番号：25019368　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん

＞候補はA80Kです

と書いてあったので購入はこれからとばかり思っていたのですが、それにしては映像の感想が多いですが
どちらなんでしょう？
それとA80Kはプローヴァさんの感想によると拡散材というものがパネルに混入しており有機としては性能が物足りないと
感想を述べられています。グレアかハーフグレアか等々。
再考の余地ありかと。

＞nasne使いさん
A9Sは今となってはスペックが古くありませんか？
ナスネは内蔵HDDがクラッシュしたと想われるので、データ救出は無理ではありませんか？

書込番号：25019457

[ダイビングサム]

＞Red_ribbonさん

確かに光沢感の問題ですよね。
実は私と家族は全く問題無いレベルで合意してます。映像は目まぐるしく動くので一旦動画となると静止画では無いので、そこまで神経質にならないですよね。綺麗な映像は直感的で感性でもありますのでPS5の動画では余り関係なく、量販店の方はPS5では全く関係無いとお墨付きです。
なのでPさんの意見鵜呑みにする必要ないですが。自分で買うのは自分の目と感性で良いですよ。オーディオも他人の耳で買ってはダメのと同じですね。

書込番号：25019481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞ダイビングサムさん

確かにピュアオーディオの場合は自分の気にいる音を探し出せる、忍耐強い店主がいれば、
納得のいくサウンドが手にいれやすいです。
でもAV機器ではそれを叶えるのは困難です。
価格ドットコムのような存在は必須と言っても過言ではありません。

わたしは他人の意見や感想を重視して買います。
できれば購入候補を全機種みたいのですが、地方の量販店では困難です。

どうやらA80Kを既にご購入されているようなので、アニメ等々他のソースの感想もお聞かせください。

書込番号：25019536

XRJ-55A80JかXRJ-65X95Jかその他か

[デニッシュメロン]

【使いたい環境や用途】
リビングでの妻、子供の地デジやスポーツ、You Tube等の動画視聴。映画はほとんど見ない。

【質問内容、その他コメント】
現在11年前に購入したブラビア55HX820を使用しています。レコーダーはパナのDMR-2W51を繋げています。
現在使用のブラビアを子供部屋に。
新たにテレビを購入して今使用しているレコーダーと繋げたいと思っています。

本日家電屋に行ったところ知り合いの店員に
�@XRJ-55A80J　19万円ポイント無し
�AXRJ-65X95J　229,800円+ポイント2万
を提示されました。

映画はあまり見ないため液晶でいいのかなと思っていましたがやはり動画やスポーツを見るには有機ELがいいのでしょうか。
またブラビア以外にも良い選択肢があれば教えていただきたいです。

予算は10万円代でおさまればと思っていたのですが良いものがあれば20万前後くらいまではと思っています。
よろしくお願い致します。

書込番号：25020884　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞デニッシュメロンさん
こんばんは
店頭で見てどう感じましたか？

店頭は概して一般家庭より10倍くらい明るい環境なので、テレビは目いっぱい輝度を上げてぎんぎんの画作りをした状態が店頭モードになっています。画質比較しても明るさくらいしか比較にならず、黒レベルや暗部階調の差、色むらや輝度むらなどは差がわかりにくいですね。

実際に買って家の環境で見ると、明るさは下げて見ることになるので、有機とハイエンド液晶の輝度差はさほど気にならず、暗部の再現性やコントラスト感、艶感など店頭でわからなかった部分が結構気になるものです。

映画では平均輝度が低く暗いシーンの再現性が最も重要になるため、自宅で見ると有機ELの方が俄然きれいに見えますが、平均輝度の高い明るめの動画やスポーツなどを見る分にはさほど差は出ません。
もちろん明るいシーンでも有機の表現力は液晶に負けはしませんが、それは色むら・輝度むらの少なさ、バックライトに起因する四隅の輝度落ちのなさなどよりマニアックな見方での差になりますね。

画質差をどの程度分かるか、わかってもどの程度重視するかは、実際に購入する人によるというか、個人差が大きい領域なので、ここはご自身の価値観で決めるしかありません。

ディスプレイとしてより品位が高いのは間違いなく有機ですが、55A80Jのパネルは表面に拡散剤の入ったハーフグレアパネルなので、有機として最高レベルのものではありません。その証拠に各社ハイエンド有機モデルでは拡散剤の入っていないグレアパネルを使っていますからね。
A90JとX95JではA90Jのアドバンテージが大きいですが、A80Jになるとその差は若干縮まります。まあA80Jであっても有機の方が液晶よりは品位は高いですが。

私ならその差ならA80Jを選びますが、ご自身の価値観でよくお考えになってください。

グレアパネルの55型なら、パナソニック55JZ1000、東芝55X9400S、55X9900Lなどの選択肢はあります。

書込番号：25021006

[名無しの甚兵衛]

>映画はあまり見ないため液晶でいいのかなと思っていましたがやはり動画やスポーツを見るには有機ELがいいのでしょうか。

お店に製品を見に行ったのでは無いのですか？(^_^;
実際にそれらのジャンルの番組を見比べるだけだったようにも思いますが．．．＿|￣|○
　＜国内と国外の試合で映像に違いが有るかも知れませんm(_ _)m


>予算は10万円代でおさまればと思っていたのですが良いものがあれば20万前後くらいまではと思っています。

ポイント含めて2万の違いをどう考えるかは、やはり本人や奥さんの価値観に依ると思いますm(_ _)m
　＜https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR006

20万しか出せないと言えば、「XRJ-65X95J」がポイント込みで20万になる可能性も！？
　＜とは言え、その場では22万＋2万ポイントで22万払う必要が有るか、ポイント無しで20万にして貰えるか．．．

書込番号：25021033

[人生は上々だ]

その用途なら個人的に買うとしたら画面サイズと予算優先で選ぶかもしれないですね。

書込番号：25021110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞デニッシュメロンさん

リビングに置かれるメインとしての買い増しであれば、
映像も気になるところですが、
現在の機種より大画面の物にした方が、
見栄えが変わる新しい物にした感が増すと思います。

動画は映像コンテンツ次第ですが、
スポーツの残像感は軽減されているとはいえ、
液晶より有機ELの方が勝るのは抗えないところです。

リビングの照明が調光・調色が変更できるのであれば有機EL、
変更出来ず明るい部屋であれば液晶が活きる様に考えます。

書込番号：25021238

[デニッシュメロン]

みなさま、ご返信ありがとうございます。
事前にネットで見たところレグザがよさそうな感じでいざ店舗にいったらブラビアを勧められ、勧められた理由もアンドロイドが入っていると。
そのアンドロイドもこの掲示板ではむしろデメリットのような感じでみなさま書き込まれているので何がなんだかな気持ちになっていました。

ご返信見ているとやはり有機ELの方なのかなと感じたのですが今55インチなので大きくしたい気持ちもあります。悩ましいです。

書込番号：25021505　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

ぶっちゃけ55インチにして
テレビ並べた方が利便性は高い

どのテレビのOSも、Androidか、 Linuxか
超絶古いAndroidベースの開発停止したosで
ドライバー類もほぼ共通なので
バグが多いか少ないかの違い程度

使ってるSoCも上ランク品か低ランク品か違う程度

書込番号：25021529　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞デニッシュメロンさん
小画面の有機か、大画面の液晶か、と言うのは本当に悩ましい選択になります。どちらも一長一短なので、どちらかに決めるのはホント難しいですね。
まあ悩んでいる時が一番ワクワクできますので楽しんで選ばれてください。

X95Jも大変コスパはいいですが、画質レベルではX95Kの方がワンランク上です。ぜひ比較されてみてください。ただこちらは液晶なのに有機並みの価格になってしまいますが。。。

書込番号：25022133　スマートフォンサイトからの書き込み

[デニッシュメロン]

＞プローヴァさん
＞nasne使いさん
＞ＫＥＵＲＯＮさん
＞人生は上々ださん
＞名無しの甚兵衛さん

みなさん本当にありがとうございました。
現使用の55インチからすれば格段に今の液晶がいいでしょうから大画面液晶に惹かれつつあります。
ただソニーにこだわっているわけではないのでもう一度実機を見比べに家電屋さんに行ってみたいと思います。
妻、子供にはとにかく大きくてタイムシフトのレグザがいいような気もしてきましたし。

書込番号：25022191　スマートフォンサイトからの書き込み

これは保証対象だと思いますか？

[ロコロコステーキ]

テレビ画面を写しました

テレビに急に線が入りました！
もしかしたら、子供がぶつけた？？？かもしれません。
写真の症状みて、保証対象か分かる方いますか？？？

表面は特に凹みも何もありません。

買ったばかりですが…保証使えないと高いですよね😭

書込番号：25011071　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

これはアカンやつやね

書込番号：25011078

[ありりん00615]

メーカー判断によります。

破損と判断されればユーザー責任となり有償です。

書込番号：25011093

[次世代スーパーハイビジョン]

写真を見ると中のガラスパネルを割ったように見える。

保証は無理では。一応、メーカー、販売店に相談してみたら。

書込番号：25011096

[まきたろう]

＞ロコロコステーキさん
なんかぶつけるかして出来た様に見えます。
なのでメーカー保証はダメだと思います。
物損などの保証に入って入れば適用される可能性がありますけど、普通入ってないですよね。

あと、家財保険からおりる可能性がありますので調べてみて下さい。
家財保険の場合、修理金額ー免責金額なので、
免責がいくらか見て検討するといいと思います。

あと、念の為ですが、事前に保険会社と相談してからですね。

書込番号：25011108　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ロコロコステーキさん
こんにちは。
線が画素に沿っていないので、おそらく硬いものをぶつけた等でパネルのセルガラスが割れているものと推測されます。
設置直後の画質確認時に起こっていたら交換になりますが、そうでないなら、これはユーザーの責とされ普通の保証(自然故障扱い)は適用されません。

火災保険の付帯保証などがなければ万事休すです。

何インチか書かれていませんのでわかりませんが、修理費はパネル全交換で55型でも10万前後となります。

書込番号：25011118

[suica ペンギン]

拝見しました

子供の破損と仮定した場合延長保証やメーカー保証の内容にも寄りますね...🤔

破損に対応した延長保証や購入時にクレジットカードで保険が付いてる物でしたら
何かしら費用は出るかと思います

子供の破損でなく故障などの可能性もあるので購入店舗に相談してメーカー保証が使えなく有料と成りそうなら何かしら使える保証がないか確認するしかないですね...

書込番号：25018013　スマートフォンサイトからの書き込み

[デニッシュメロン]

お子さんが原因だとしたら火災保険に家財保険も付けていれば修理代出るんじゃないですかね。

書込番号：25020938　スマートフォンサイトからの書き込み

有機ELへの買い替え

[ガメ夫]

どちらに書いて良いか分からずなんでも掲示板に書きます。

現在、4年ほど前のSONY液晶 55X9000Fを使用しています。
現状に困っているわけではありませんが、店頭で有機ELはどれも今使っている物より画質いいなと思い、また物によっては価格も手に届く程度になったので買い替えを検討しています。
機種について相談させてください。

どうせなら綺麗なものをと思いますが、店頭で各社上位機種の説明を聞くとどれもスピーカーや音質にこだわって付加価値を付けている製品が多いような印象です。
立派なものではないですが、一応最近の規格も対応しているAVアンプで外部システム組んでいるのでテレビの音質は正直気にしません。
音はどうでもよい、画質やパネルは良い。安ければなお良し。そんなわがままなテレビないでしょうか。

サイズ：55インチ
用途：8割各種サブスク動画、YouTube 2割録画含む地上波/BS、たまにBlu-ray。
特に映画が好きで年間150本くらいは見ます。（早く有機ELで観たい、、）
予算：20万円前後程度。急ぎませんが、年末年始くらいまでにはと思い物色始めました。

今のところ候補は
55X9900L、TH-55LZ1800、55EQ1？ES1?(シャープ品番失念)
あたりを考えていますが、他にもこれというものがあればご教示ください。

残念ですがVIERA上位機種、BRAVIA上位機種は完全に予算外です。
それとアンチグレア処理されているものはあまり好みではありません。
（直接的な外光をあまり気にする環境ではないので不要です）

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：24995191

[S_DDS]

店頭で視聴できるならそれで選べばいいと思いますよ。
文章で説明してもわかりにくいでしょうし、店頭で買う予定があれば尚更です。
ただ、一番気をつける点は、保証とサポートですね。
ここには、保証を蔑ろにして失敗しただの保証の規定を見落としていただの、サポートが悪いだのと書く人が大勢います。価格に騙されずに『保証とサポートが安心できる』店とメーカーを選びましょう。価格や性能より大事です。


＞スピーカーや音質にこだわって付加価値を付けている製品が多いような印象です。

機能もそうですね、いらない機能増やして不具合増やして値段は高く。
個人的には4kなども余計な付加価値と思ってますがね。

書込番号：24995251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガメ夫]

＞S_DDSさん
ありがとうございます。
そうですね、ただどんな機種があるか調べ始めたばかりなのでこの製品を見ておけというのがあればと思い書き込みました。

あとは店頭は自宅とかなり環境が違うので視聴時のポイントなどもあればお聞きしたいです。
量販店の店員さんは画質の差に関しては、SONYの上位機種だけ色の出し方は違うが他の有機ELは多少明るいくらいはあれど正直あんまり変わらない、新旧モデルの差も少ないしどれもきれいです。
よいう程度の説明だったので今度は自分でも時間をかけてきちんと見てみようと思ってます。


＞＞『保証とサポートが安心できる』店とメーカーを選びましょう。

価格差があまりに大きい場合は考えますが、サポートの頼みやすさもあるので基本店舗で購入を考えています。
とはいってもメーカーも例えばシャープ、TVSレグザは外資が入ったといっても以前よりもサポートが悪くなったということはあるのでしょうか。
保証内容の場合はメーカーや商品よりもどちらかというとどの店で買うかが重要そうですね。

確かに、それも考慮して選びたいと思います。

書込番号：24996079

[プローヴァ]

＞ガメ夫さん
こんばんは
シャープの有機については暗部階調が唐突に潰れる印象があります。同社はダイナミックレンジの狭い液晶専門でやってきたメーカーなので、ダイナミックレンジの広い有機に対して暗部側の階調表現が十分追いついてないのでしょう。なので個人的にシャープの有機は画質的には却下ですね。

東芝やパナソニックは有機の画質は良く引き出せていると思いますね。候補の中ではX9900Lがお勧めです。
パナソニックLZ1800は画面がハーフグレアなので明るい部屋で画面がちょっと白っぽく見えるんですね。艶感のある黒が楽しめるのが本来の有機の姿だと思うので、やはり画面はグレア画面が良いと思います。

どうも各社有機上位モデルはグレア、中位モデルはハーフグレアというラインナップの体になっており、LZ1800もハーフグレアなのですが、X9900Lは上位モデルなのでグレアなんですよ。

なのでX9900Lがお勧めです。
欲を言えばピーク輝度の高いLZ2000ですが、値段もお高いですからね。

書込番号：24996177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガメ夫]

＞プローヴァさん

ありがとうございます。
そうでしたか。シャープは下位グレードもグレアなのど有機EL感あって安いので候補の一つでしたが。
確かに映画で暗い映像って多いのでそこはうまく表現してくれる製品の方が絶対良いです。見比べてみますね。

それと、輝度って各社公表されてたり誰か測定比較されてたりするのでしょうか。
店頭で横に並べれば明るさは分かるのですが各社スペックには記載がない気がします。

あと店頭ではおそらく地上波かYouTubeの高画質配信で見比べる形になると思いますが、その際の視聴モードとかどのようにするのが良いでしょうか。

書込番号：24996643　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガメ夫さん
そうですね。
輝度スペックの記載はありませんね。

ソニーやパナソニックなど海外展開しているメーカーでは、海外のレビューサイトが測定結果を出していればそれで判断可能ですが、シャープや東芝は国内のみなのでそういうデータはネット上には転がっていません。

店頭では、輝度だけを比較したいなら、画質は強調し過ぎですが、ダイナミックモードで色々なコンテンツを見てみる事です。
ただし、店頭は環境の明るさが自宅の10倍近く明るい異常環境なので、ここで見える差は自宅で見るのとまた違って見えます。

また、画質を吟味したいなら本来シネマモードや標準モードですが、環境が明るすぎるので画面が暗く見え、判断をつけずらいです。

結果、店頭はテレビの視聴や比較に全く適さない環境といえます。

アキバのヨドバシや、ヤマダの大型店舗など、テレビ売り場の照度を落としているお店を見つけて比較するのが良いですね。

書込番号：24996708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガメ夫]

＞プローヴァさん

ご助言ありがとうございます。
日本でもそういうスペックマニアさんがいれば家電YouTubeで再生数稼げそうなものですが笑　余談です。

さて、早速本日店頭に見に行ってきました。ごく普通の地方の量販店なのでおっしゃる様な整った環境ではありません。

結論から言うと視聴してもなかなか判断が難しいなというところでした。
素人目なので見当違いで笑われるような感想かもしれませんが書きたいと思います。

4KのNHK連続ドラマを観ましたが、各社デフォルトで鮮やかモードだったりダイナミックモードでは、かなりくっきりさせるような映像でした。
標準やシネマ/映画モードにすると明るさがかなり落ちた感じで、だったら別に上位機種や明るいパネルの必要性って？？と混乱しました。（人の肌などは色合いは格段暖かくなりましたが）
候補の9900Lは、店頭の鮮やかモードでは明るめの色の衣装とかはどぎつく感じたけど、シネマモードでは割と全体的に地味で落ち着いた映像の印象でした。

あとは地上波の野球中継を観ていて、思っていたよりも良かったのはシャープの液晶DP1でした。隣に設置してあった同シャープの有機EL ES1よりも色合いは良かったです。黒感は断然後者でしたが全体的に黒っぽい映像でした。早い動きは両者問題なかったです。
DP1は価格が有機ELよりも明らかに安くなれば選択肢としてはアリだなとは思いました。
やはり商品が大きいのでメーカー違いは売り場も離れていて並べて比較できないのが辛いですね。

選ぶ時間って楽しいですが、もう少し絞りこむのには時間かかりそうです。

書込番号：24997939

[プローヴァ]

＞ガメ夫さん
>>標準やシネマ/映画モードにすると明るさがかなり落ちた感じで、だったら別に上位機種や明るいパネルの必要性って？

店頭モードは一般家庭の10倍の照度の店頭に合わせて、ギンギンギラギラの明るさ最優先設定ですので、店頭ではきれいに見えても、同じ設定で自宅でみても眩しいだけです。

標準は照明をつけた一般的な家屋の明るさに合わせた標準的な輝度設定なので、10倍明るい店頭でこのモードにしても暗く見えるだけです。

シネマは照明を落とした暗い部屋で映画を見るための暗めの設定なので、10倍明るい店頭でこのモードにしてもうすボケて見えるだけです。

HDRではコンテンツ指定の輝度が規格では10000nitまで、一般的なソフトで1000nit程度のピーク輝度信号を出しますので、HDRコンテンツを制作者の意図通りに見るためには最低でも1000nit程度の輝度がないと十分な迫力で再現できません。

SDRコンテンツしか見ない人にとっては1000nitの輝度などは全く必要ありません。眩しいだけです。

シャープは液晶も有機も比較的早期に黒つぶれさせることでコントラスト感をアップさせるという実に昭和な店頭向けの画作りですので、画質に関して造詣や経験のない人に受けやすい設定ということになります。
欠点は映画などのように映像信号の殆どが暗部階調によっているコンテンツを自宅照度で見た場合、暗いところに何が映っているか潰れてしまって見えない、などといったことになります。

明るいところでバラエティ番組しか見ないなら、シャープでもあまり問題はないと思いますが、映画を見るならやめておいた方がいいと思いますね。

テレビ的なディスプレイの最高峰は局用や業務用のモニターになりますが、そういう領域にシャープは全く経験値がありませんので、画作りの基礎の存在しない会社と言えます。

でも、上記コメントは私のように画質最優先の判断軸を持っている場合の選択肢の話ですから、わかる・わからないに関わらず、あくまで自宅環境で見た時に正しくきれいな映像を求める人向けのコメントになります。

従って、そこまで画質を求めない場合、選択肢もおのずと変わってくると思います。
そういう意味であくまで個人の見解ですね。

書込番号：24998612

[ガメ夫]

＞プローヴァさん

詳細なご説明ありがとうございます。
むしろHDRの映像を重要視したいので、輝度は理論的に必要ということは理解しました。
年中映画ばかり観ているような人間ですので。

もう数ヶ月で候補外の製品も値下がりしてくるかもしれませんので、教えていただいたポイントを考慮しながらもう少し考えて選びたいと思います。

ご意見、大変参考になりました。

書込番号：24999236　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガメ夫さん
はい。
補足しますと、HDRコンテンツでピーク輝度1000nitといってもこれはスポットライトや街灯など小面積部分の表現に限定されており、画面の平均輝度は決して高くはないので目に眩しく感じるということにはなりません。
ひたすらダイナミックで実景に近い輝度表現に目を奪われます。年末年始が次の買い時です。ぜひご体験されますよう。

書込番号：24999842

[nelldrip]

UHD BDのグレーディングで極めて高い評価を頂いているプロとして。
HDRで十分な表示品質を求めるならFALLが高いことが必須になりますね。

ピーク輝度1000cd/m2、だけでは全く無意味で、OLEDの場合は指先一つ未満なら800cd/m2出せても、
画面全体が明るいカットでは150cd/m2が限界だったりしますw

OLEDスマートフォンを個人で使用していますが、ピークは2000のスペックですが、
全白表示だとせいぜい400cd/m2しか出ません。これがOLEDの残念スペックだったりします。
はっきり言えばこんな程度だとHDRでは非力過ぎてHDRの良さの3割くらいしか出せないなと思うことが多々あります。

さらに言えば案側の快調の不正確さ。
OLEDは基本黒つぶれが酷い。校正である程度解消できることもありますが、この場合VAのLCDと大差ない黒表現にとどまり、
確実にFALD型の最新LCDから激しく劣ります。

一番致命的なのはOLEDは色再現性があまりに悪い。
WOLEDタイプ(テレビはほぼ全てこれ)なので、少し明るい色だと彩度が著しく落ちてしまうので、
色再現性に関しては論外ですね。
HDRだと明るく高純度な色も求められるので、そういった画において致命的に劣ります、OLED。
全B素子+Qdotタイプはこの問題は無いですけど、全部青を使うので暗すぎますね。

HDR映像の高品質な視聴を求めるなら量子ドット+mini LEDタイプを推奨しますね。
今挙げた問題は全て存在せず、一般の映像視聴においてはメリットしかないですから
※暗くてもいいので完全なインターレース駆動、とか900Hz駆動とか求めるなら別ですが、そんな映像コンテンツは存在しません

書込番号：25002574

[ガメ夫]

＞nelldripさん

技術的にお詳しい話ありがとうございます。
え、そうなのですか。恥ずかしながら輝度が面積にそこまで依存する事を初めて知りました。
ちなみにおっしゃるタイプの液晶だと輝度の数値としてどの程度違うか一般例を教えていただけないでしょうか。

物によりますが各社価格設定も基本有機ELの方が高いしメーカーも表示性能として差別化しているのだと思ってましたがミニLED&量子ドットそんなに良いのですか。
当然ですがやはりコメントされる方によっても全然意見は違いますね。

業界では液晶を使うとは聞いたことはありますが、マイクロLEDだとかその手の業務用ハイエンドモニターとかではなく市販の一般的なテレビでの話ですよね。
nelldripさんであれば現状55インチサイズの一般製品であればどの製品がベストバイでしょうか。

自分の目で確かめてみたいとは思いますが、どこか暗めの環境で有機とミニLED量子ドット並べてUHD BDで視聴出来るような環境があればいいのですが。
都会の大きな量販店ならあるかもしれませんが、当方地方住まいなもので。

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どうして三洋は有機ELテレビで勝負しなかったのか？

[蒸しパン大好きっ子]

白色カラーフィルター方式の有機ELを作る技術を三洋は完成させたのにテレビで採用する前に
赤字事業だった有機EL事業を閉めて終わらせたんだ

成功すればテレビのシェアで覇権をとれたかもしれないのにどうして開発だけして製品化しなかったのか？

製品化できるだけの技術や資金がなかったのか？
経営者がボンクラだったのか？

書込番号：25003755　スマートフォンサイトからの書き込み

[岐路亡羊オヤジ]

＞経営者がボンクラだったのか？

　　いや　お前みたいなボンクラとは違う＾＾　
　

書込番号：25003771

[蒸しパン大好きっ子]

＞岐路亡羊オヤジさん

ボンクラ正月だと定評のある蒸しパンくんだ♪ヽ(´▽｀)/

書込番号：25003778　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞蒸しパン大好きっ子さん

試作品を作れても量産できる訳では無いからね。
コストや歩留まりが見合わなければ発売はできないのです。

書込番号：25003830

[オルフェーブルターボ]

＞蒸しパン大好きっ子さん
こんにちは


どっちみち。。。でしょうねえ。

書込番号：25003860

[ＭｉＥＶ]

試作品で上手くいっても、大量の生産性・製品の安定性・コスト・生産設備の整備など色々あったのでは。
似たようなことが全固体電池がそうでしょう。
実験室ではいいものが出来たと聞きますが、物が出てきません。

一品をいいもの作るのとはわけが違いますからね。

書込番号：25003958

[S_DDS]

量産が難しかった、
販売しても利益が期待できなかった、
冒険心がなかった、

この辺りでしょうね。

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