プラズマテレビすべて クチコミ掲示板

セットで購入しました！

[スモールオレンジ]

はじめまして。初めての投稿をさせていただきます。ビエラ/プラズマもVT2からVT3へ移行し、すっかりVT2の掲示板も少なくなりましたが、喜びの投稿をさせていただきます。
　
　３月末に量販店にてプラズマを見ていたら店員さんに声をかけられ「Panasonicのセットがありますよ」と言われ、聞いてみるとTH-P50VT2、DIGA BZT700、SC-THX700のセットでした。ブルーレイは全く興味も購入する気も無かったのですが、録画機能やビエラリンク機能の話しを聞くとすっかりその気になってしまいました。帰ってから早速１週間いろいろ調べてみた結果、購入することに決め昨日納品されました。
　
　初めての薄型テレビにブルーレイ、そしてラックシアターの組み合わせはとてもまとまっており、本当に買ってよかったと思います。ビエラリンクが便利なのですね！１TBは余裕ありすぎ！
　
　VT3がさらに良い性能になったと聞きますが、私にとってはこのタイミング（３月までのｴｺﾎﾟｲﾝﾄもあり）でこのセット（各々単体での価格は.comの最安よりもまだ安く購入できました）で購入できたことの非常に満足しております。
　
　キャンペーンのアバターBDや３Dメガネも購入できて、これからは大画面で便利な機能満載のPanasonicを満喫したいと思います。


＊ラックシアターの音はなかなかいいですね！以前は3.1ch仕様で見ていましたが、このままでも良いかなって思います。
＊５０インチも必要ないと思っていましたが、実際設置してみるとコーナーにちょうど収まり大きさをあまり感じません。選んで大正解でした！

書込番号：12881542

[TVモグラ]

スモールオレンジさん、ご購入おめでとうございます！
さてはそのセット、エディオングループの台数限定ですね！

当方、昨年の１１月位に４６VT2を￥２３３０００、
BZT600を先月￥８００００での購入、合わせると￥３１３０００です！

テレビも一回り大きく、レコーダーも１ランク上のBZT700で、
ラックシアターHTX700込みで￥２９８０００とは、
うらやましいかぎりです。

ちなみにVT２はVT3と違って、電源ケーブルの交換が出来るので、
VT3と比べ映像に多少ご不満が出たとしても、
電源ケーブル交換でその差は限りなく０に近いでしょう！
しかも接続端子数もVT2の方が多いので、本当に良い時に買われたと思います！

書込番号：12882879

[kakusidama]

スモールオレンジさんとてもいい買物しましたね。
文章を読むだけでも満足感がヒシヒシと伝わってきます。
うちの近所のデオデオでもこのセットを売ってました。
店頭表示価格39万でしたけど、向こうから｢30万になります｣と言ってきましたｗ

BZT700だけでも約10万円ですから、シアターラックも含めると相当お得だと思います。さらに3月ならエコポイントも付きますし、VT2ならグラスも付いてますから。

シアターラックがいらなかったので俺は買いませんでしたけど、かなり迷いました。

個人的にはVT3とVT2は画質では言うほど差は無いと思います(デザインの好き嫌いは激しいと思いますけど）
とてもいい買物をされたと思います。

書込番号：12886781

[スモールオレンジ]

TVモグラ様
kakusidama様
　
　はい！大変良い買い物をしたと思います。実は地元のデオデオなのですが、数量限定という話ではありませんでした。金額は確かに298,000円＋ＢＳアンテナで303,000円でしたが。とにかくタイミングが良かったのでしょうね。

　今晩もＦ１マレーシア戦の録画を見たのですが、大画面に映し出されるフォーミュラカーはかっこよすぎです！

　ＴＶモグラさんが言われた「ＶＴ３」の電源ケーブルが交換できないというのははじめて知りました。私もこの後、電源ケーブルを買ってみようかと考えておりましたのですが、ちなみにどこのケーブルが「ＶＴ２」にはベストなのでしょうか？この世界も奥が深そうなので好みの問題になるのかもしれませんが・・・。

　kakusidamaさんと同じくデザインは「ＶＴ３」に軍配が上がるのですが、私はまだフレームに貼ってある透明な保護フィルム貼ったままです。当分は新品気分を味わいたいので！

書込番号：12889869

[TVモグラ]

当方もＦ１マレーシア戦見ましたが、波乱万丈で見応え十分でしたね！

ちなみにベストかどうか解りませんが、費用対効果を重視している為、
電源ケーブルにはオヤイデのTUNAMI GPX-Rを使用し、
アンテナケーブルにオヤイデのDV-510Fを使用しています。
（オヤイデは効果の割りに高すぎず、しかも日本製というのが嬉しいところ。）

ＶＴ２は３Ｄ表示時に縞模様が出る事がたまにあり、
GPX-Rに交換すると縞模様が改善されますし、
２Ｄ表示時ではノイズが少なくなり、全体的に映像が少しクリアになる感じで、
同じ設定でも多少明るくなります。

駆動速度の速いパネルなので、ケーブル交換で電気も素早く送った方が、
電圧も安定し、ノイズ（ジッター等）の発生も少なくなります。
（ただGPX-Rはケーブルが太く硬く重い為、根元がグラつき抜け易くなるので注意が必要！
ＴＶの背面から２・３０cm位に壁があれば、押し付けて押さえ込めば大丈夫かと。）

さらにDV-510Fに交換すると、さらにノイズが減り、よりクリアになります！
（当方の使用環境では、ノイズが気にならないので、解像感を重視し、NR・HDオプティマイザーオフで使用）
アンテナケーブルは中々良い物がありませんが、純銀製で質感もとても良いですよ！

ケーブル類は、他にも高値で良い物があるとは思いますが、費用対効果からすればオヤイデはとてもオススメです！

書込番号：12890471

[スモールオレンジ]

ＴＶモグラ様

　こんばんは。早速アドバイス頂きありがとうございます。ケーブルに関しては光城がいいのかな？なんて漠然と思っていたのですが、オヤイデにアンテナケーブルがあるとは知りませんでした。こうなるとオヤイデで統一したほうがいいかも知れませんね！交換するとなると電源ケーブル（ＶＴ２用とＢＤ用）が２本、アンテナケーブル（壁からＢＤ、ＢＤからＶＴ２へ）が２本必要ですよね？それでも結構かかりますね。とりあえずはＶＴ２用に電源ケーブルを見直していきたいと思います。ＴＶモグラさんはこの場合、ケーブル類の交換だけで、壁コンセントも何かに交換されているのでしょうか？すっかりケーブルの話になってしまいましたがよろしくお願いいたします。

書込番号：12896909

[TVモグラ]

当方、賃貸マンション暮らしと言う事もあり、コンセントは大きな変更は出来ませんが、
建物が古く、コンセントもボロボロだったので、ホームセンターで買ってきた物と入れ替えました。
（本当は、コンセントと内部配線も全て入れ替えたいのですが、賃貸なので自粛しています。）

スモールオレンジさんは、ケーブルのランニングコストもお考えな様なので、電源タップのOCB-1 EXsなんてどうでしょう！
約２．５万円位で４つの機器を接続出来ますし、DV-510Fを２つ追加しても、約４万円位で収まります。

当方は、VT2以外の機器（BZT600・ホームシアター・PS3・DT3）をOCB-1 EXsに繋いでいますが、
ノイズが減り音も聞き易くなりました。

しかもOCB-1 EXsは、ケーブルが太さの割りに柔らかく、とても設置しやすいですよ！
（TUNAMI GPX-Rは、太く・硬く・重い為、VT2用にオススメできるかどうかはわかりません・・・。）

書込番号：12897189

[えぃちゃん]

はじめまして

先日 奈良のヤマダ電機でP50VT2、BZT600、HDMIｺｰﾄﾞ、3Dメガネを付属と別で1個をセットで￥260000で買いました。

スレ主様とは若干セット内容が違いますが自分にとっては いい買い物が出来たと思っています。

さて 本題ですが、ここに出てくる ｵﾔｲﾃﾞの電源ケーブルなんですが、どこに売ってるのでしょうか？ヤマダ電機には置いていませんでした。

横から邪魔をしてスミマセンが 教えて頂けませんでしょうか。

書込番号：12923749

[TVモグラ]

えぃちゃん さん、こんばんわ！

オヤイデのケーブルですが、アマゾンやオヤイデの直販サイトか、ビックカメラの店舗・ドットコムでの購入もしくは、
楽天市場・ヤフーショッピングで検索をかけてみてはどうかと思います！
（探せばかなり出てくると思います！）

ちなみに当方、価格も安かったので、アマゾンで買いました！

書込番号：12924955

[えぃちゃん]

TVﾓｸﾞﾗさん
返事ありがとうございます。
早速調べてみましたが楽天で約￥30000でした。
ちょっと すぐに買える値段ではなかったのですが、ｱﾏｿﾞﾝでもその位の値段なのでしょうか？
それと、3Dでは交換する価値がありそうですが、ほぼ2Dしか見ない当方でも値段に見合う価値があるでしょうか？
違いがあれば 教えて下さい。

それと、本日 遂に届きました!
以前が37型だったので やはりデカく感じますが、綺麗さは以前の物とは雲泥の差です。同じパナですが技術の進歩の早さに改めて感心させられます。

ｽﾓｰﾙｵﾚﾝｼﾞさん、TVﾓｸﾞﾗさん、一緒にVIERAライフを楽しみましょう！

書込番号：12927363

[TVモグラ]

えぃちゃんさん、こんばんわ！

電源ケーブル交換は、２Dでも効果はありますよ！
映像が多少明るくなり、若干ノイズが減り、クッキリ感が上がり、
少しボヤけて見えていた物が見易くなります！

それとアマゾンでの「TUNAMI GPX-R」の値段は、￥２５０００です！
（値段に見合う価値があるかは、ご本人の画質に対しての思い入れしだいと思います。）

値段が心配であれば、入門用に「PA-２３ZX」なんてどうでしょう？
１万円位で購入出来ますので、比較的導入し易いかも知れません。

それか電源タップの「OCB-1 EXs」などいかがでしょう？
値段はアマゾンで￥２３０００位ですが、４台の機器と接続出来ます！
（４台一度に底上げ出来、費用対効果はこちらの方が上の様な気がしますし、VT2の電源の根元がグラつかずに済みます！）

一点突破で考えるなら「TUNAMI GPX-R」、
TV・レコーダーその他の機器を全体的に底上げされるなら、「OCB-1 EXs」、
気軽に始めたい場合は、「PA-２３ZX」を選ばれてはどうでしょう？

書込番号：12929717

[えぃちゃん]

TVﾓｸﾞﾗさん おはようございます。

なるほど、いろいろ対策法はあるわけですね。
とりあえず 今のままで何ヶ月か様子を見てみたいと思います。

でも 交換するなら、どうせお金を出すなら…と TUNAMIにすると思います。

いろいろ 参考になりました。
ありがとうございます。

また 数ヶ月に気になる事があれば スレしますので、その時はご教示宜しくお願いします。

書込番号：12931042

[koko791]

アンテナケーブル交換でノイズが減る？さすがそれはないな。
受信レベルが一定以上なら変化ありません。

電源ケーブルの交換で目に見える変化があるわけがない。CRTと違って完全なデジタル表示ですから。
費用対効果なんて・・・・ゲホゲホ

そういえばVT3のほうで「策略、このスレの削除を要請します」とかわめいてたやつか、なんだかな〜。
まあ、こんなやつにだまされるほうもだまされるほうですが・・・。

書込番号：12954402

42型テレビ用のケーブル類の長さ

[Tersol]

このテレビを買って、気をつけなければいけなかったと思うことがあります。
(「ジー音」のこともありますが、それはさておき)ケーブル類の長さです。

このテレビは42型で、ケーブル類の差し込み口が正面から向かって左側(の裏)にあります。
我が家でこのテレビを載せている台(シグマAPO/SRYTKS10BK)はラック部分が
左右に区分けされているのですが、向かって右側に置いたAV機器から
テレビのケーブル差し込み口までは1mのケーブルでは厳しい距離になります。

無駄に長いケーブルを買って配線が必要以上にウジャウジャするのを
避けようと思い、HDMIケーブルも1mのものを買ってあったのですが、
DIGAはテレビのすぐ下、向かって左側に置くことで対処しました。
(DIGAに付属のアンテナケーブルも1mのものでした)

これから初めて40型以上のテレビを買われる方はテレビ背面の
ケーブル差し込み口の位置に注意された方が良いと思います。

書込番号：12881318

[神聖ローマ皇帝]

私も同感です。テレビにレコーダーとホームシアターを接続していますが、前のテレビは接続端子が、ほぼ中央にあり、HDMIとピン端子が1系統だけテレビ正面の右横にありました。私もケーブルの長さは1m弱のを使用していますので、VT3は不便に感じています。結局、ウーハーの位置を左にずらしました。あと、センタースピーカーをテレビの前面中央に置こうとしたら、テレビの受光部を遮ってしまうのでスピーカーを分割して設置しました。

書込番号：12883544

クリーニングクロス

[Tersol]

プラズマディスプレイパネル表面のクリーニングについて、購入前は何となく
ホコリは「ウェーブ・ハンディワイパー」で拭き取って、それでもとれない汚れは
液晶用のウェットティッシュで拭き取れば良いかなぐらいに考えていたのですが、
取扱説明書「基本ガイド」の87ページ、「お手入れについて」という項目に
「表示成分に流動パラフィンや界面活性剤と記載のあるもの」は使用しないように
との記述があり、確かめてみると「ウェーブ・ハンディワイパー」は
流動パラフィンですし、液晶用ウェットティッシュは界面活性剤でした。

そこでクリーニングクロスを買ってみることにしました。
「液晶用」ですが、「プラズマ用」という製品は見当たらないので構わないと思います。
(「プラズマ用」とあるものは大画面用にクロスのサイズが大きめという意味だけでした)

買ったのはサンワサプライのDK-KC5という製品とBUFFALOのBSTV02CMという製品です。
サンワサプライの製品は韓国製、BUFFALOの方は日本製です。
両方とも30cm×40cmで、化学成分に頼らず、
繊維自体の「性能」で汚れをとるものなので、洗って何度でも使えます。

サンワサプライの方が600円弱、BUFFALOの方が800円弱でした。(アマゾン)

さて、実際にプラズマディスプレイパネルの表面を拭き比べてみた感想は、
甲乙つけがたいものの、どちらかといえばBUFFALOの方が良いかなという感じです。
サンワサプライの方は手触りも常識的といいますか、普通な感じで、
拭き取り効果は高く、これに不満を覚える人もいないと思います。
一方でBUFFALOのクリーニングクロスは手触りも独特で、
濡れているわけではないのに妙なしっとり感があります。
パネル表面を滑る感触も独特で、拭き取り効果も高く、自分には好印象でした。

どちらも優れたクリーニングクロスだと思います。
どちらがお薦めかと問われれば自分はBUFFALOの製品を推しますが、
サンワサプライの製品でも全く問題ないどころか、とても良いと思います。

書込番号：12880993

[Tersol]

追伸

ディスプレイパネルの表面はホコリしかついていなかったので
軽く拭き取っただけでしたが、テレビ台の天板(強化ガラス)に
指紋がついていたので少し押し気味に拭き取ろうとしたら、
BUFFALOのクロスは、その独特のしっとり感ゆえ、ちょっと引っかかる感じがありました。
サンワサプライのクロスの方が引っかかりも無く普通に拭き取れました。
(拭き取り効果そのものは両製品とも非常に優れています)

書込番号：12881331

[@star]

私は東レの「TVトレシー」を使用しています。
大きなサイズを買っても折りたたんで使うので小さいのでも十分ですね。
拭いただけで取れない汚れは「はぁー」と息をかけて少し曇らせて拭くと綺麗に取れます。
洗剤、アルコール系は一切使用していません。

書込番号：12883782

[Tersol]

(何と)三年四ヶ月を経ての追記です。

何度も繰り返し洗濯をすると、サンワサプライのクリーニングクロスは表面の毛羽立ちが
取れてくるようで、拭いた表面に細かい繊維のクズが付着するようになってしまいました。
これが静電気を帯びて付着するのか、簡単には拭き取れません。
結局、BUFFALOのクリーニングクロスで拭き取ります。

BUFFALOのクリーニングクロスは元々表面に毛羽立ちが無いからか、
何度洗濯してもサンワサプライのクリーニングクロスのような厄介な事にはなっていません。

そういうわけで、やっぱりBUFFALOのクリーニングクロスの方がお薦めです。

書込番号：17847724

[@star]

東レのTV専用（恐らくメガネ用を大きくしたもの）クリーニングクロスを愛用していますがお薦めですよ

書込番号：17847737

[Tersol]

> @starさん

何と、三年四ヶ月ぶりのクチコミにも再びレスをつけて下さり、ありがとうございます。

「TVトレシー」を実際に手にしたことはないのものの、どうやら起毛タイプ生地らしいので、
繰り返し洗濯すると、上記サンワサプライのクリーニングクロスと同じことに
なりはしないかと心配するのですが、いかがでしょうか。

現状、自分が自信を持ってお薦めできるのは上記BUFFALOのクリーニングクロスです。

書込番号：17850711

[@star]

洗濯をするほど汚れますか？

いつも霧吹きで水をトレシーに少量吹き付けてから画面をそっと磨いています

自分の手の脂分の付着が気になるくらいで、ほとんど汚れませんよ

買ってから洗濯はしたことがありません

書込番号：17851178

HMDIケーブルの違いで画質が変わると仰る方々へ。

[cable001]

それは、科学的な根拠に基づいた主張なのでしょうか？
それとも、自分自身が「変わっている」と思っているだけでしょうか？
もし、そうならば、それは「主観」ではないでしょうか？
HDMIケーブルの違いで画質が変わると言う客観的証明にはなりませんよね？
HDMIケーブルの違いで画質が変わると言う科学的なデータに基づいた根拠が
なければ、客観的に変わると証明されたことにはなりませんよね？
また、販売メーカー側は、それらの明確な科学的なデータに基づいた
根拠を消費者に対して提示した上で販売しているのでしょうか？
もし、そうでなければ、それは、霊能者や占い師と同様のいわゆる
インチキな商売じゃないでしょうか？
ましてや、大手家電メーカーがそういった販売をしているなら、明らかに
問題だと思うのですが？

ちなみにソニーは高級HDMIケーブルの販売を行っておりますが、製品をこのように説明しております。

＞日本製の高品質信号線、4階層シールドを採用し、優れた伝送特性による高音質、高画質を実現
http://www.sony.jp/av-cable/products/DLC-9150ES_DLC-9240ES/feature_1.html#L2_60


上記の説明では、このケーブルを使うと画質が良くなるということを意味していますよね？という事は、HDMIケーブルの違いで画質が異なる。とソニーが認めています。
そして、そこに科学的なデータに基づいた根拠を、ソニーは消費者に対して提示
しているのでしょうか？してないならば、それは、上でも言ったように、霊能者や占い師と同様にインチキな商売であり、大手家電メーカーであるソニーがその
ような立場では企業として問題あると思うのですが？


HMDIケーブルの違いで画質が変わると仰る方々は、是非、科学的なデータに基づ
いた根拠を提示してください。
なお、「その前に画質が変わらない根拠を提示せよ」と言う、論議における
タブーに一つである「質問返し」は無しの方向でお願いします。

そもそも私はHDMIケーブルでの違いで画質は変わらない。
とは言っておらず、HDMIケーブルの違いで画質が変わると仰る方々に対して
根拠を求めているだけです。

繰り返し言いますが
HMDIケーブルの違いで画質が変わると仰る方々は、是非、科学的なデータに基づ
いた根拠を提示してください。

よろしくお願いします。

書込番号：12871923

[くろりんく]

＞「メーカーに直接聞けばいい」という主張は、裏を返せば「メーカーに直接聞かなければ分からない」ということを匂わす主張です。ということは、メーカーのホームページに書かれている情報だけでは、画質が変わる根拠は見当たらない、ということでしょうか？

科学的根拠を望んでるのは、貴方達、試さないで変わらない派の人たちでしょう？

俺たちには必要ない事です。だから科学的根拠が欲しければメーカーに聞けばと、
言ってるんですが。

試すのも嫌で、メーカーに聞くのも嫌、
一般の消費者にどうやって科学的根拠を示せるんですか？

ステテコ王子さん　

メーカーは変わると言ってるように思えますが？

買わない側が勝手に変わらないと解釈してるとも言えませんか？

書込番号：12942286

[ステテコ王子]

くろりんくさん
>科学的根拠を望んでるのは

科学的根拠の前に科学的事実確認を望んでいるのです。
事実とは「変わる」ことの証明であって、なぜ変わるかはその後の話です。
そしてメーカーは「変わる」とは言っていません。
言えば大いに宣伝になるにもかかわらずです。

>メーカーは変わると言ってるように思えますが？

言っていると思わせるような言い方をしていますが、言っていません。
くろりんくさんが「思えます」と書かれていること自体がそれを物語っています。

書込番号：12942482

[くろりんく]

ステテコ王子さん　

そうですか。スレ主さんも出てこないようだし、もう撤退します。

でも、一度、試してみるのも良いと思います。
私もケーブル類で画質・音質に変化ないとずっと思ってました。

今でも、換えても何の変化も感じられない物も有ります。

書込番号：12942507

[nitroエンジン]

結局ケーブルで画質が変わらないと言っている輩はたかが10万円のケーブルも買えない者たちに過ぎない、金持ちからすれば10万円程度の価格のケーブルで、これだけ金を出したのだから画質が良くなるに違いないというプラシーボ効果などあるはずがない、結局ばうのような幼稚な言葉遊びをして高級ケーブルが買えない自分を慰めている者たちがケーブルで画質は変わらないと言っているのである。ケーブルで画質が変わると言っている人はS-propさんのように比較写真を掲載しているわけだから、否定派はPlatinumと安物ケーブルを使って比較写真を掲載し反論して見せろ、Platinumを買えたらの話だがな。

書込番号：12943125

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

マルチハンネのスレなんで全削をお願いしたいですね。

書込番号：12943357

[からす天狗]

＞周波数変化は、パルス１個、２個の増加減のイメージではなく、パルス時間間隔の連続的変化のイメージでとらえないと誤った認識にいたります。
＞パルス密度の濃淡が伝播していくイメージですね。

えーと、どうしようかな。
Minerva2000さんの言うことはちょっと曖昧で、どう考えているかイマイチ分からないのだけど、
パルス１個、２個の増加減というのはMinerva2000さんが前から言っていたことで、
パルス密度の濃淡が伝播していくというのは２年前から私が言っていたことだと思うのだけどな。
[12929611]のような理屈で画像が暗くなると言うのがMinerva2000の主張で、ケーブルによって、VSYNCの間隔が常に短くなるようなことがある
（これがMinerva2000さんの謎のロングタームジッタ）
ってことで、それはつまり、VSYNCがどんどんずれていくと言うこと。
パルス密度の濃淡が伝播していくのでは画像の輝度が揺らぐことはあっても
「暗くなる」とか「青みが強くなる」とかの一定の傾向は出ないでしょう。
なんかもう、自分の説の仕組みも忘れてしまっているのでは？

書込番号：12943824

[ぴー豆]

マルチハンネ？なるほど、マルチハンドルネームという言葉があるんですね。
初めて知りました。
ちょっとスレ主の言葉に、今回初めてカチンときたので私も全削除でいいと思います。

どなたかまじめな方がスレ起こしていただけたら、また参加します。
あるいは私自ら･･･。

一応、最後に気になった点を書きます。
変わる派の方は、変わらない派が高級HDMIケーブルを低品質だと言ってないことに
気づいて下さい。制限速度100キロの道路では、排気量の大きい高級車でも
100キロでしか走っていけませんよというのがデジタル規格だということです。
ばらばらでは困るのです。
使用想定外の過酷な環境、例えば舗装していない坂道だったら
軽自動車は30キロしかだせないところを高級車は力任せに
100キロで安定して走る可能性はあるという事です。
あるいは、いきなりサーキット場になったら差は歴然です。

つまり、外来ノイズがひどい工場近くとか、振動環境が非常に悪い車載とか、
温暖差が激しい土地とか、回路設計がまずくノイズ対策もジッタ対策も
ろくすっぽされていないマージンぎりぎりで動いている機器同士とか。
また、規格のバージョンがあがり、伝送速度が増した時に高級品は
そのまま使えるけど安いのは駄目だとか。
認証試験は、比較的安定した想定範囲内でしか保証してませんので。
このあたりがメーカーの表現の難しいところなのですが。

書込番号：12944682

[Minerva2000]

>ケーブルによって、VSYNCの間隔が常に短くなるようなことがある

そんなこと一度も言っていませんよ。（笑）

書込番号：12945421

[ケーブルマスター]

デジタルデータの転送を行う為のHDMIケーブルの場合
科学的根拠が無ければ、「変わる」と言うことを客観的に
証明したことにはなりませんね。

つまり、HDMIケーブルの違いで、画質が変わると言う事を
「既成事実」として認められないと言うことです。

書込番号：12945474

[からす天狗]

＞そんなこと一度も言っていませんよ。（笑）

じゃあ、色変わらないじゃないですか。（笑）

書込番号：12945607

[マイペースが一番]

からす天狗さん　

> （これがMinerva2000さんの謎のロングタームジッタ）

このスレッドで出た話ではないようですが、このスレッドでも
説明が全くないので、謎のロングタームジッタになっています。

1/60秒の間隔は、決められたクロック数のクロック間隔の総和で決まるわけですが、
からす天狗さんが2年前のスレッドでも言われているように平均化されて、
クロックジッタがあろうとなかろうとそれほど変わりません。
この認識は、ほぼ同じであると思います。

ただ、クロック総和という表現を使うとジッタが累積するイメージを与えますので、
別の表現にしてみます。

成分を3つに分けて、1/60秒のタイミングを決めるクロックの送信側での
一つ前の生成時間を基点にして
(1)一つ前のクロックの生成から受信側で使用されるまでの伝送時間A
(2)送信側で基点から次の1/60秒のタイミングを決めるクロックが生成されるまでの時間B
(3)次の1/60秒を決めるクロックが生成から受信側で使用されるまでの伝送時間C
と定義すると、1/60秒の間隔は、B+C-Aで決まります。

Bの時間には、ロングタームジッタはありますが、HDMIとは関係ない送信側で決まりますので、
HDMIのロングタームジッタではありません。
残りは、AとCですが、伝送経路は同じなので、おおよその伝送時間は同じであり、
それぞれのクロックがノイズの影響で受ける周期ジッタがその差分になります。
従って、周期ジッタの影響しか残りませんので、1/60秒に対して、ほとんど影響の
ない値になります。

書込番号：12945618

[からす天狗]

ぴー豆さんへ
判る気がします。

ケーブルで差がでるなら、機器の組み合わせ、環境の影響の方が問題だと思うのだけど、
単純にケーブルだけ取り出してこのケーブルはこういう傾向のケーブルであると言い切るのはちょっと無理なのではないか。

ケーブルでいろいろ変わるという人の環境は実はノイズがすごく多いのではないか？


あと、同じようなのたってますよ。まだどういう方向に行くか分かりませんが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12943164/

書込番号：12945628

[からす天狗]

マイペースが一番さん　

＞この認識は、ほぼ同じであると思います。

これはマイペースが一番さんと同じ認識と言う意味？
それともMinerva2000さんと同じ認識と言う意味？

書込番号：12945655

[マイペースが一番]

からす天狗さん

表現が下手で、すみません。

> それともMinerva2000さんと同じ認識と言う意味？

からす天狗さんとMinerva2000さんの認識が違うのは分かっています。

書込番号：12945669

[からす天狗]

いえいえ、こちらこそ変な聞き方ですみません。
Minerva2000さんは実はすべて分かっていてとぼけているのかとも思っていたので。

または
ケーブルの違いでクロックがずれていくということがどういう意味になるのかが理解できていないのか・・・。
「VSYNCの間隔が常に短くなるようなことがある」と言うことは無いようなので
「VSYNCの間隔が短くなったり長くなったりするようなことがある」なんですかね。

謎のロングタームジッタですからね。

あ、それからHDMIの送信側からのVSYNCタイミングをTV側で使わないというのは訂正します。
TV側でそのまま使った方が楽ですね。
ケーブルの問題だけで考えていたので、送信側のクロックは常に正しいと言う前提で考えていました。
送信側のクロックそのものが最初からずれていてVSYNCが1/50秒だったりしたら、TV側で規格に合わないからTVは映さないというのも可能ですが、少々ずれていても映せるように作るのが普通でしょう。

書込番号：12949091

[エレメカ]

からす天狗さんへ

＞送信側のクロックそのものが最初からずれていてVSYNCが1/50秒だったりしたら、TV側で規格に合わないからTVは映さないというのも可能ですが、少々ずれていても映せるように作るのが普通でしょう。

やはり貴方は、デジタルを理解されてないようです。
デジタル信号は、bitが連なって初めて成り立つのです。
クロックがズレた時点で次に来たbitは、別の位だと判断されるのですよ。
それがエラーだと判断できるか出来ないかで、再送信を指示するかどうかが決まるのです。
信号が来なければ、受け取り側は０だと判断するだけ。
基本そっちのけで、何やら難しく言っているみたいですね。

書込番号：12960320

[マイペースが一番]

このスレッドもそろそろ終わりですね。

このスレッドでの議論の結果としては、本題の画質が変わるという主張に科学的なデータに
基づいた根拠があるかないかについては、残念ながらプラシーボ効果以外は示されませんでした。
(主観や空想に基づいた根拠はいくつか出ていますが、客観的、科学的ではない。)

これが真実であるかどうかの結論は出ていませんが、他には客観的、科学的な根拠がある仮説は、
ありませんので、現時点では、プラシーボ効果が最も可能性が高いというのが、
このスレッドでの一番有力な答えとなっています。

書込番号：12964714

[フォトンベルト]

全ての物質には、電気信号(固有の振動数、振動波形)があり、同じ物質でも製造方法の違いなどで異なります。また、地球内外や周辺機器などのノイズ等の影響によっても変わります。

結論は変わると言う事です。

ただ、それらの

ミクロの変化を体感出来るかどうかだけの事です。

体感出来ない事は証明出来るかもしれませんが、変わらないと言う証明は誰一人として絶対出来ないでしょう。それが、永遠の答えです。

書込番号：12964892

[マイペースが一番]

フォトンベルトさん

> 全ての物質には、電気信号(固有の振動数、振動波形)があり、同じ物質でも製造方法の違いなどで異なります。
> また、地球内外や周辺機器などのノイズ等の影響によっても変わります。

確かに様々な影響で電気信号は変わります。
ノイズなどが、最終的にわずかに影響を与える可能性もあると思います。

> 結論は変わると言う事です。

しかし、HDMIでの電気信号と画質との因果関係は証明されていませんので、結論とまでは言えません。
加えて、このスレッドで主張している人は、大きく4通りに分けられますが、
1. 変わる=体感できる差がある
2. 変わる=体感できるかは疑問
3. 変わらない=体感できる差はない
4. 変わらない=全く差がない

フォトンベルトさんは2になると思います。
このスレッドで変わらないという意見を言っている人達は、私も含めて大半が3になります。

この結論で、2の人は納得できます。3の人も納得できると思いますが、
1の主張する体感できる(特に、奥行き感、黒が沈む、色の純度など明確に)差があるという
主張について説明できていませんので、やはり結論とまでは言えません。

書込番号：12965865

[guong]

最大の問題は、「変わらない」「体感できない」と言う方々が、
一切、体感実験をしたことが無い、と言うことじゃないですか？
それ以外に説明できる方法が無いにもかかわらず。

どうせ、誰もやらんのでしょ？
いわゆる机上の空論ってやつですね。

ちなみに、変わると思っている人、体感した人の大部分は、
このスレに参加してませんよ、残念ながら。
結局このスレは、「変わる」と言う人たちを、
攻撃するだけのスレに成り下がるのが目に見えているのでね。
予想通りの結果になりましたが。

書込番号：12966434

エコＰ＆決算最終日購入！

[コロチュウ☆]

3/31に千葉の量販店で13万(5年保証、配送設置込、ivdr-sカセット250G付き)で購入しました。
3件まわって価格を競合させて現金値引きで12万6千円まで下がりましたが、最終的に自宅から一番近い店にしました。
ポイント値引きなら実質12万くらいまで下がりましたが、現金値引きにこだわりました。
XP07を見てから決めようとも思いましたが、こちらでの評価がとても高いのと、大きい違いが2番組同時長時間録画と省エネ向上くらいしか見当たらないのと、この先下がってもエコポイント分(17000円)以内だろうと思い決断しました。
パネルがより黒くなったのと、PictureMaster3がどれだけ画質向上に貢献してるかだと思いますが、
皆さんはXP05とXP07の違いについてどう思いますか。
６月以降になれば、実機比較ができるようになりますが。。。

書込番号：12848917

[DECS]

既読かもしれませんがレビューです。
http://ascii.jp/elem/000/000/595/595252/

でも、現行機を買ってしまったのだから、後継機の情報は耳に入れないでおくのが、精神衛生上、よろしいのではないかと。

書込番号：12849086

[コロチュウ☆]

DECSさんのおっしゃる通りですね。
XP05の隣りのHP06とでは、鮮鋭感が若干いいかなと思いましたが、後ろにあったVT3とでは、VT3の方が明るいなと思ったくらいだったので、自分の目ではXP07との違いは分からないかなと。
何より、この性能・機能のプラズマテレビがこんな値段で買えるとは思っていなかったので、それだけで満足です。

書込番号：12850147

[kobaia]

どこの店ですか？良ければ情報として書いてください。

書込番号：12881783

震災後の節電の参考になればと

[レンタル屋]

東北の震災後、節電やピークシフトについていろいろ考えるようになりました。

　液晶に比べればどうしても消費電力の大きいプラズマですが、電力消費ピークなどを避ける資料になればとカタログに載っていない録画のみの消費電力をワットチェッカーで調べてみました。

　テレビをつけない状態で録画をしていると３１〜３２Wで推移しました。これは2番組同時録画でもほぼ同じです。

　最新のブルーレイレコーダーの消費電力よりは多いですが、ピーク時の番組を録画してほかの時間に見ればピーク電力を軽減する意味でも有効ではないでしょうか。


※調査機種　Wooo P42-XP05 iVDR-Sカセット有り
※比較機種　DIGA DMR-BW690　定格消費電力24W

書込番号：12841135