
このページのスレッド一覧(全3400スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() ![]() |
10 | 5 | 2013年11月19日 22:50 |
![]() ![]() |
20 | 8 | 2013年11月28日 00:06 |
![]() |
87 | 31 | 2013年11月13日 01:24 |
![]() |
2 | 2 | 2013年10月20日 11:17 |
![]() |
26 | 9 | 2016年2月22日 03:09 |
![]() |
974 | 194 | 2020年2月5日 16:08 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
すこし前ですが、10月19日に和歌山県御坊市のヤマダ電機でかいました。5年保証、配送設置込みで16万でした。おまけにレジで2万円ポイント当たりました! ラストモデルになりそうなので、迷ってるなら今ですよ! それから、プラズマは日立XP-05に続き2台目ですがいいですね。
書込番号:16796339 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

2台目のプラズマテレビ、ご購入おめでとうございます。
20,000ポイントあたりラッキーでしたね(^_^)v
書込番号:16796797
2点

ブックメーカーさん
ありがとうございます。これから、エージングしながら楽しみたいと思います!
書込番号:16797189 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

私も当たりましたが これ全員当たるんじゃない?
外れた人いるのかな?
書込番号:16798874
0点

僕は159800円のポイント13%で買いましたが、見事に外れましたよ(^^;)
書込番号:16800698
1点



プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65VT60 [65インチ]
初めて投稿させて頂きます
正式なプラズマ撤退を受けて、いてもたってもいられず、お昼休みに電気屋に駆け込みました
値段もこれから下がるかも知れませんが、上がっていたら、もっと後悔しそうなので、あまり悩まず購入に至りました
来週土曜日に到着するので楽しみです
あまり違いの分かる人間ではありませんが、届いたら初レビューデビュー出来るよう色々試してみます
長文失礼しました
書込番号:16782521 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

こんばんみ(^_^)v
ラストシューティング捕獲おめでとうございます♪
いいも悪いも無く、ノーネクスト、ノーチャンス!
末永く愛でて下さいな。
書込番号:16782560
3点

おはつです。 小生、現在65VT3の初期ロット日本製を、使用中なんですが、 買い替えようか悩んでいます。 できればでいいのですが、いくらで購入されたか、教えていただけますか。
書込番号:16782693
1点

祝!!!
景気の良い話題ありがとうございますv(^_^)v
書込番号:16782716
2点

ご購入おめでとうございます。
無くなる前にゲットするとはお目が高いですねぇ。
書込番号:16782741 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

羨ましいです。
自分も欲しいですがプラズマデビューして1年未満なので無理だーー!。
本当に羨ましいです。
書込番号:16783058
2点

>パンプキン チキンさん
あとで後悔しますよ。
買っとこう♪
書込番号:16783363
1点

>ブラックキティさん
願望も込めて書きました。
我が家では65インチなんて逆立ちしても買えません!、
許しが出ません!。
買えても置く場所が無い!。
五つ有る部屋は全て六畳間、50インチでもデカイのです。
欲しいなぁ〜、
本当に欲しいなぁ〜。
羨ましいです。
書込番号:16783522
1点

6畳部屋でも
このテレビを余裕で視聴できます
何の問題もありません
あるとすれば代償を払って買う「覚悟」があるかないかです
一度しかない人生を後悔しないように
なんちゃって
書込番号:16889211
0点



プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65VT60 [65インチ]
本日ついに正式にパナソニックのプラズマ事業撤退の発表がされました。年末までにパネル生産終了とのことなので、VT60が最終モデル確定ですね。
急いだ方が良さそうです。
書込番号:16778225 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

民生・業務用ともとの事で完全撤退ですね。
VT60買っとこうかな…
書込番号:16778483
5点

正式発表になりましたね。
現在のモデルが最終モデルになるのですね。
いつ頃まで、購入できますかね?
3月までは店頭にあるかな?もっと早く無くなっちゃうかな?
書込番号:16778484
3点

パイオニア黒みたいに、プレミアがつきますかね?
書込番号:16778580
4点

ZT期待していたのに、残念無念です。
(>_<)
書込番号:16778791 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

まあZT60が国内スルーされたのは残念ではあるけど、今年モデルで赤の蛍光体が変わってDCI98%になったのは価値あると思います。コスパ気にしなければ、ZT5よりベターじゃないかと。
書込番号:16779154 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

そうですか。遂に決定ですか、ということは有機ELの4Kでとりあえず押すんでしょうね。
その間に有機ELの8Kを作る方向でしょう。パナは液晶パネルはやらないでしょう。
でしたら、無理してこの機種購入する必要ないですね。
8K有機ELが出るまで待ちましょう。
間に合わなければ4Kの有機ELですね。
これはもう試作機が展示されてましたから、来年には市場に投入するでしょう。
2Kのプラズマより画質も上ですし、消費電力も少ないですから。
もう、プラズマは終わったんですね。
書込番号:16779181
1点

いいんですけど、有機ELは当分高止まりですよ。
書込番号:16779227 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

パナソニックは4k有機EL TVを2016年3月期までに市場投入を『目指す』方針です。
書込番号:16779242 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

市場投入だけなら韓国メーカーはすでに終えてます。糞高いけどね。
書込番号:16779272 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

4K有機ELは大方の予想通り、開発が難儀しているらしい。
マニア層が買える価格で発売されるのもいつの事やら。
書込番号:16779645
3点

周知の事実を、わざわざ正式発表を遅らせる狙いは何なのでしょう?
書込番号:16779713 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

我々戦後世代は幸せである。
戦争を知らず、高度成長の下、所得増加と反比例して工業製品単価は下落し、かつて3種の神器と呼ばれたモノが学生アパートに当たり前のように存在する。
多少の赤字でも高品質な製品を廉価で家電メーカーは供給してきた。
だが、その夢?の時代も終焉を迎えつつある。
民が最低限の生活水準をクリアした今日、最早赤字でボランティアをする必要はどこにもない。
不採算事業は即時撤退。
市場に残るは最後の一社のみ。
競争無き市場の独裁者たる勝ち残り。
作り手の言い値で暴利を貪り大衆から銭を巻き上げる。
そんな時代が目前である。
パナのプラズマだけの問題では無い。
これからの世代は気の毒千万だね。
書込番号:16779722
5点

とても残念だがこれを機に事業に再構築をして、次なる新たな商品を生み出してほしい。期待している。
書込番号:16779984
3点

暗室での黒の沈み、暗所コントラストでは液晶より有利に立つプラズマでも、比較的照明落としたヨドバシ秋葉など
での、いわゆる家庭レベル照度の比較視聴ではプラズマは液晶に比べ明所コントラストで不利であり、
「プラズマ観る時は液晶より見た目コントラスト感を高めるには、ほぼ照明を落とした環境でしか本領発揮せん
のか・・」など、いらぬ先入観が働いてしまうのだが。
今年のCEATECでSONY56型有機ELの展示を見ても、Panaのように完全暗室で有機ELを見るぶんには暗所コントラストは
圧倒的なので問題ないが、オープンブースによるSONYの有機ELの展示は多少照明の影響を受け、
有機ELの明所コントラストは液晶以下であることを痛感しました。
CEATECでのお目見えはなかたものの、SONYが2012CESで展示したクリスタルLEDの暗所コントラストは測定限界以上、
明所コントラストは液晶テレビ比で3.5倍、且つ広色域(従来比140%)で、動画応答性も有機ELより優れるといわれ、
SONYがPanaほど、有機ELに本腰を入れない?様子が今年のCEATEC、SONYブースの空気感から伝わりました・・・
、、2007年の有機EL第一号機XEL-1の展示の時は結構派手でしたし、のちにSONYは一度撤退表明したのがなんとなく
引っかかる。
クリスタルLEDはコスト面(噂ではン千万?)やら耐久性(寿命)等、不透明な部分はありますが、先ずは来年1月のCES2014
あたりで進展があると、有機EL以外の次世代TVの展望がある程度明確にみえて、楽しみが増すのではないかと思います。
コントラスト気にして眼や脳に疲労感を与える暗室でのTV視聴より、通常生活の明るい環境にて、明所コントラストが
液晶より優れるクリスタルLEDのポイントはかなり高く、画質は一般受けし易いと予想できます。
Panaは、有機EL研究費やらの設備に巨額投資」を考慮すると、液晶その上プラズマもとなるとけっこうな重荷になりま
すよね。
シーテックでのPanaブースの有機ELディスプレイは完成度かなり高く映像破綻皆無に等しく、有望性十分ありますので
プラズマ撤退は勇退」との捉え方でもよいのではないでしょうか。と思う今日この頃です。
ゆずじゃないけど「雨ノチ晴レルヤ」。
書込番号:16780211
2点

有機ELもクリスタルLEDも恐らくそうだと思うのだけど、ショー用に数台試作機を用意するのと、リーズナブルな値段で量産出来るようになるのでは、かなり時間的に距離がある気がする。
有機ELも巨額の設備投資したところで、テレビの商品の外観は液晶と大差ないから、利益が出たり元が取れる保証など全くなく、液晶と同じく結局は叩き合いの過当競争で、再び会社を傾ける要因になることも十分有り得る。
日本メーカーがそうしたくなくても、なんでも一番とるしかビジョンを持たない韓国メーカーがムキになるのは目に見えてますからね。
液晶とプラズマの時と同じく、液晶と有機ELも一長一短でどちらかがもう一方を圧倒するほどすごい訳じゃないでしょう。
メーカーの人も生きていかなくっちゃなんないわけで、今のように他の分野で上げた利益を全部テレビで吸い取るような状況だと、気軽に新規開発って言うのもしんどいだろうね。
書込番号:16780382 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

パネルの修理、交換サービスはどうなるのでしょうか?交換用のパネルの製造もあり得ないし
在庫限りの早い者勝ち(?)なのでしよろうか?延長保証期間内のパネル無しは液晶テレビと交換?
書込番号:16780946
5点

交換用パネル…、この手の質問で思う事…。
例えば、我が所有するPDP-5010HDとその後のモデルKRP-500A又はそれより以前のPDP-5000EXは全て同じパネルなのか?
更に、TH-P50VT3とTH-P50V2とTH-P50VT5のパネルは全て同一パネルなのか?
全て違うパネルのような…世代が違えば過去(世代違い)モデルのパネル最早製造なんてしとらんのと違う。
液晶パネルの製造が続く…=といって私の寝室で使用しているKDL-32V2500の液晶パネルなんざとうの昔に製造なんてしていないだろう。
液晶だろうがプラズマだろうが同一パネルなんて永遠に存在しなかろう。
ここまできてプラズマネガキャンはご遠慮願いたい。
書込番号:16781320
2点

〉液晶だろうがプラズマだろうが同一パネルなんて永遠に存在しなかろう。
その通りだろうね。
まぁ、製造設備とレシピがあれば、古のレトロパネル復刻版を作れる可能性だけはあるけどね。
1枚や2枚のために作ってくれるとは考え難い。
まとまった数量でよほど強い要望でもない限り、復刻版も単なる夢物語。
部品在庫としてどれくらい持ってるかだよね。
書込番号:16781647
2点

どういう業界でも製造業なら一般的に、製品が終息する前後に補修用部品を需要予測して、まとまった数作りだめすると思います。それを数年後までに使いきっちゃったらあとは個別対応かと。数年後に要望があるからって、またパネルなどの部品レベルを再製造って普通ないんじゃないかと思います。
書込番号:16781739 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



プラズマテレビ > パイオニア > KURO PDP-6010HD [60インチ]
最近は大型パネル、4Kに話題沸騰ですけど、逆に映画、SF系のBlu-rayを4Kで観ると無惨にもCG処理が露わに(-_-)まぁこれからのTVかしりませんけど視聴者はテンションが下がります………
まだまだKUROは動きコントラスト共に液晶には負けてないぞ‼︎
書込番号:16724994 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

くろりんくさん > コメント有難うございます。文字化けしてるのはビックリマークです。
書込番号:16730563 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



確かに、液晶TVは良くなりました。しかし、動画に伴う残像、ノイズ、色、ナチュラルコントラスト、最早技術の臨界点です。
パイオニアKUROを超えた!?プラズマビエラの撤退報道は余りにも衝撃的です。
大和魂は何処へ行ったのか?
有機ELは、耐久性の課題が...。
誰もが納得する世界最高画質ディスプレイは、SED以外に存在するでしょうか?
36インチの試作機、あれは、今何処に?
東京オリンピックまでに、是が非でも、8kのSED実現して下さい。キャノンさん、東芝さん、NHKさん...etc
世界へ披露しましょう!大和魂を!
書込番号:16691868 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

とっくに開発部門が解散しているのでSEDとFEDの復活は有り得ません。
書込番号:16691909 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

SEDhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E9%9D%A2%E4%BC%9D%E5%B0%8E%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%94%BE%E5%87%BA%E7%B4%A0%E5%AD%90%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
FEDhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%95%8C%E6%94%BE%E5%87%BA%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
書込番号:16691991
3点

クリスタルLEDの商品化に期待しています。
書込番号:16693042
5点

あれか。私が書いたレスに触発されてスレ立てちゃったパターンですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16683223/#16690242
ぶっちゃけ、無理です。空想・妄想の世界ですよ。
仮にありえるとするなら、今の国内メーカーが垣根を超えて全社一丸でSEDに取り組めば空想ではなくなるかもね。
そんなことはありえないので…。テレビのシェア争いで足の引っ張り合いするのが国内メーカーの現状です。
SEDを惜しむとすれば、液晶とプラズマの良い面だけを取り入れて、CRTに近い発光原理だったため、実現していれば
ものすごい世界が広がっていたかもしれないという話だっただけです。
結局のところ、画素の違いこそあれ、CRTを画質面で抜いた薄型テレビは皆無でしたから。
市販化されなかった技術なんて宝の持ち腐れで、開発コストだけかかったお荷物です。
書込番号:16695022
2点

>市販化されなかった技術なんて宝の持ち腐れで、開発コストだけかかったお荷物です。
BDの次の記録ディスクと言われたホログラムディスクもそうですね。
たとえ開発がぽしゃっても、そこで培われた技術が他の分野で役に立てば無駄で無くなるのですけれど。
書込番号:16695035
2点

4K,8Kが当たり前の時代は何れ来ると思いますが、TV本体よりTV番組の改良を望みたい。超高解像度で
ひな壇芸人の内輪受けトーク番組を見るなんてブラック ジョークの世界。
次世代TVは有機ELというのが専らの見方ですが大型化すると極端に歩どまりが悪化して直ぐの商品化は
難しそうです。当面はLG方式の簡易型ELが現実的かもしれませんね。
書込番号:16695907
1点

〉市販化されなかった技術なんて宝の持ち腐れで、開発コストだけかかったお荷物です。
この考えは間違い。
〉そこで培われた技術が他の分野で役に立てば無駄で無くなる
正にその通り。
開発は誰がするのか?
エンジニアと言う名の人間である。
失敗をしない人間なんておらんだろう。
数多くの失敗の末に一つの成功が得られるものだ。
我々が日々享受する現代科学の成果の背景には我々が知らない数多の失敗が隠れている。
テレビや車のみならず、我々の健康や生命を支える医療、医薬品技術も然り。
我々が運良く死なずに生きているのも、歴史に埋もれた数多の失敗ボツ開発の上に立つ医学のおかげだろうね。
たとえある技術が日の目を見なくとも、そこで得られた知見なり、そこで育った人材が将来違う成果を出す可能性は大いにある。
科学技術の発展とはそういうもの。
憂うべきは、コスト命の金の亡者的思想により、優れた技術の開発が中止されることだろうね。
それ故に、戦争は技術を飛躍的に進歩させた。国家存亡が掛かってるからね。
皮肉なもんだ・・・・・
書込番号:16696871
3点

まぁ、SEDやFEDは一企業でどうにかなる代物では無かったのでしょうね。
書込番号:16697124 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>フォトンベルトさんへ
よーくお気持ちわかります。ソニーがクリスタルLED市販化したら良いと思いませんか?
書込番号:19616417 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



パナソニックが今年度末でプラズマテレビ生産から撤退するとの報道があったようです。
有機ELとうまくバトンタッチするかと予想してましたが、もうテレビはメーカーにはお荷物商品となってしまったのでしょう。数年前にネオPDPパネルについての説明で2012年ころには消費電力が数分の一になる、などワクワクして待ってましたが、それ程までには進展しなかった感想です。
KUROが発売された時のプラズマテレビの口コミ楽しかったなぁ〜〜。
13点

おはようございます
さようならはあってもこんにちはが無い・・・・・・・
〉テレビはメーカーにはお荷物商品となってしまった
テレビを買い叩く客がメーカーのお荷物になったが正しい認識かな?
テレビが不要で消え行く存在ならば、テレビがお荷物でもよいとは思いますが。
書込番号:16683339
17点

まっとうにテレビを作っているメーカーが儲からないのはイビツですねぇ…
書込番号:16683404 スマートフォンサイトからの書き込み
19点

時の流れかもしれませんが、残念です。
プラズマに変わるTVが普及して欲しいです。
書込番号:16683561
14点

残念です。
でも時代の流れなのでしょうね。
現行ラインナップの口コミも
全く盛り上がってませんでしたし。
寂しいなぁ。
ガツンとファイナルモデル出してくんないかな?
さよなら需要あると思うんですがね。
書込番号:16683626 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

こんにちは、今日こちらで見ました http://sankei.jp.msn.com/economy/topics/economy-14703-t1.htm
記事によると、プラズマは液晶との技術競争に敗れ、撤退を余儀なくされたと、これでプラズマを生産する国内メーカーは無くなると。
パナにとっては大きな赤字の事業からの撤退であり、安定経営に道筋が付けられることでしょう。
書込番号:16683627
10点

http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618704.html
ここまでは、様式美といえますw
書込番号:16683654 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>プラズマは液晶との技術競争に敗れ、
ここで指摘されている技術って、コストと消費電力の話であって、決して画質では無かったのがプラズマの不幸。
時代に微笑まれなかった規格だと言えます。
書込番号:16684156 スマートフォンサイトからの書き込み
23点

>プラズマは液晶との技術競争に敗れ、
まぁ、こんな的外れな論調こそが茹で蛙状態なんだろうね・・・・・
液晶がそんなに素晴らしいのに何故亀は潰れそうになるんだろうね・・・・・・
プラズマVS液晶の上位にある、
モノ造り日本VS××
ここをオールジャパンとして何とかしないとね。
書込番号:16684972
17点

プラズマ撤退はただ単に需要の先読みを大きく読み違えてしまった、それだけだと思います。シャープも同じくです。
パナソニックに願うのは早く有機ELの量産に成功してほしいです、そして圧倒的な画質でマニア以外の人でも一目でほしいといえるテレビを開発してほしい。
安くて程ほどテレビは興味ないです、もう皆持ってますし。
書込番号:16685061
12点

何も知らな一般消費者は『液晶じゃないの?』『今更プラズマ?』という感じでしたからねぇ。
たしかに扱いに気を使う(焼き付き)、電気ストーブ並みに暖か(冬は良いんだけど)といった難点もあり、価格面でも液晶に追いつけなかったので、競争に敗れたのでしょう。
安ければ安いほどいい・・・ここにすべての原因があるように思えてなりません。
書込番号:16685064
15点

>電気ストーブ並みに暖か
現在使用中の55VT60は定格でやっと?480Wなので、電気ストーブ並みに暖かにすることは不可能です。
書込番号:16685113 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

その内Googleにパナソニックと入れると撤退という連想語が出るんじゃないかというくらいの
最近の勢い?ですが赤字部門を切り捨てれば業績向上という程、製造業は単純じゃないと思います。
コンビニが売れない商品、利益の薄い商品を置かないようにしたら利益アップかというと、
間に合わない店という評判が立って客離れが進んで返って減益になると思う。
撤退には必ず技術者の放出が伴うから、何れパナソニックは技術者不足に悩む時代が来ると思う。
書込番号:16685115
11点

>プラズマは液晶との技術競争に負け、、、これはURLの記事の文章からの引用であり、当方の作文ではありません。
URLをご覧いただけば、そう書かれています。
ところで、4Kってプラズマなの?こちらを見る限り液晶のようですが、
http://kotobank.jp/word/4K%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93
書込番号:16685257
4点

液晶が大型化したらできるだけ安くなって欲しいし、
パーソナルなら携帯電話やスマートフォンのワンセグで場所を気にせず見られるしなど、
消費者が求めるものの1番が性能ではなかったからのような気がします。
プラズマは動きが自然に見られたりして性能は良かったですが。
また、テレビ放送コンテンツ自体のすべてを高画質で見たい人も思ったより少ないような気がしますので、
高画質だから売れるかは難しいでしょうね。
個人的には色域が広く解像が多いフォトレタッチ用のブラウン管モニターを作って欲しいです(^^;…
書込番号:16685565
9点

このニュースで株価が上がるということは、すでに織り込み済みということだろうが、しかし問題なのはプラズマテレビ撤退ではなく、その後の事業事業展開の道筋が全く見えないことに尽きる。
これでは需要家も取引先も納得しないだろう。パナソニックは市場からの信頼を失うという代償の重さをどのように考えているのか問われるだろう。
取引先や社員に首を縊らせて経営陣が全く責任を取らなければ潰れる。
書込番号:16685628
9点

>早く有機ELの量産に成功してほしいです
有機ELは歩留まりと寿命の問題が解決しないと、まだちょっと厳しいかな。
>これはURLの記事の文章からの引用であり、当方の作文ではありません。
URLをご覧いただけば、そう書かれています。
引用文にせよレスで紹介した以上、貴殿はその意見に与するのであろう?
文章を紹介しただけで当方は無関係という主張は、ちと無理があるのではないかい。
書込番号:16685731 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

次世代はイイワルイは別にして有機ELが担っていく方向でしょうから
めどが立った段階でパナソニックも早かれ遅かれ、PDPからは撤退でしょうね。
プラズマといえば、篠田プラズマの曲がるディスプレイが気になっていますが。
キャノンのSEDが軌道になっていれば、また別の世界が見れたのかな…。
書込番号:16685736
6点

日立の撤退後、正直時間の問題とは思っていましたが…
後に続くものが見えない撤退は寂しいですな。
今更ではありますが、ハイエンド志向のTVとして、細く長く熟成させる道もあったように思います。
パイオニアが撤退し、大手家電メーカーのみが展開したあたりから、プラズマの短命は決定していたのかも…
書込番号:16685773
7点

ネガキャン氏へ
プラズマも終わりだし噛みつかせてもらうけどさ、貴殿のプラズマテレビに対する過去のネガキャンレスを散々見せられた身からすれば、このスレにニュートラル面してしれっと書き込みしてもプラズマに対する悪意は透けて見えるんだよね。
善人を装っても出自は隠せないよ。
書込番号:16685849 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

〉URLの記事の文章からの引用であり、当方の作文ではありません
文章原作者が誰であろうが的外れは的外れであり、的外れを的外れと気付かず引用するのも又然り。
まぁ、一般大衆が的を外すのはご愛敬だが、経済産業界のトップやメディア連中が大衆並ではお先真っ暗だよな・・・・・・・
書込番号:16685869
11点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】PC調達
-
【欲しいものリスト】メインPC更新
-
【その他】画像生成AI入門
-
【Myコレクション】グラボだけのつもりが芋蔓式に総とっかえになっちゃった
-
【その他】BTOパソコンを自作するとどうなるか
価格.comマガジン
注目トピックス

(家電)