このページのスレッド一覧（全110スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ヤマハのアベンタージュ 全て5秒間音が出ない買って失敗 |
39 | 19 | 2018年1月25日 21:46 |
| 残念ながら初期不良にあたってしまい、、、 |
14 | 3 | 2017年12月25日 02:38 |
| e-onkyoの音楽ファイル(5.1ch)の再生 |
0 | 2 | 2021年12月24日 15:27 |
| チュナー部の受信感度が悪い |
2 | 2 | 2017年12月10日 19:41 |
| 電源入れて３０分経過すると内部からカチッと音がする |
2 | 0 | 2017年10月7日 07:38 |
| RX-A2070購入して失敗 |
103 | 39 | 2018年9月3日 16:38 |
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AVアンプ > ヤマハ > AVENTAGE RX-A2070
去年8がつからRX-A2070を購入してからの問題点をお話しします。レコーダーPanasonic DMR BZT920を使用してますが、ドルビーアトモスブルーレイのセットアップ後に再生すると音声が、5秒間音が、でません。この症状をメーカーに話すと当初対応しますとサービスからお話が、あったのですが、待てど暮らせど回答が、ありませんでしたので、1週間前に再度確認するとサービスの方から去年9月に言った通りヤマハでは、対応出来ない。次のモデルでも対応しないと言ってきたのです。明らかに去年の9月では、その様な事は、一言も言ってなかったのに嘘を言う始末です。他者DENON、マランツのAVアンプは、普通に音が、出ます。チャプターで送っても音が、キチンと出ます。1070、2070、3070全て5秒間おとが、でません。と回答を聞きましたが、何故他社では、問題無く出るのにヤマハは、出ないのか？技術が、全く無いか、対応無視の状態です。これでは、アンプの基本である音と画像が、一致していない。基本が、出来ていない。これじゃ詐欺行為、誇大広告と言われても仕方ないですね。
もうヤマハの機器は、信用出来ないです。皆さんは、大丈夫ですか？購入時このような欠陥を踏まえて検討しましょう。
3点
千住の武ちゃんさんへ
重大な情報ですね。そもそもアトモスとシネマDSPの掛け合わせというのが意味が分からないです。いずれにしても自分が買うときの参考にしたいと思います。
書込番号：21535609
2点
＞千住の武ちゃんさん
不思議ですね。
MAD MAXのBD（2D版）でAtmosソフトを再生してみましたが、うちのRX-A2070ではまったく何の問題も無いですね。
再生開始でワーナーのロゴの出画と同時に音出ますし、スキップ時も常識の範囲（一瞬の遅れ）で音が出ます。
試したレコーダーはソニー BDZ-ZT2000です。
また、過去にパナの DMP-UB900でもいくつも鑑賞していますが（UHD、MAD MAXの3D BD含む）、そのような問題が出たことは有りません。
少なくとも、スレ主さんがお持ちのDMR BZT920 一機種との組み合わせでの問題でしょうかね。
書込番号：21535941
6点
ちなみに手持ちのパイオニア製BDプレーヤー BDP-170 （2014年の製品）で再生してみたところ、BDZ-ZT2000と同様にまったく問題ありませんでした。
また、手持ちの SONYレコーダー BDZ-AT970T （2011年の製品） で再生してみたところ、こちらは古くてHDMIの仕様上の問題か、A2070でAtmosとして再生できず、ドルビーTrueHDとしての再生でしたが、こちらもまったく音切れの問題ありません。
お手持ちの2012年製のDMR-BZT920？ との相性ではないですか？
書込番号：21536276
4点
＞千住の武ちゃんさん
うちのRX-A3060で試してみました。2070と異なるかも知れませんが、一応情報まで。
再生ソフト
BD 2D版 ターザン REBORN (The Legend Of Tarzan)
再生機
Panasonic DMR-BZT730
Panasonic DMR-BZT710
SONY BDZ-AT970T
SONY BDP-S380
SONY BDP-S6500
WINDOWS10 PC PowerDVD12
全ての再生機でドルビーアトモス再生の音声に問題は、ありませんでした。
Panasonicの2モデルはチャプター移動後に、ほんの一瞬途切れますが、通常レベルで気になりません。
SONYの3モデルとWINDOWS10 PC PowerDVD12は、チャプター移動後の途切れは目立ちませんでした。
BD再生の普段使いはSONY BDP-S380で、今までドルビーアトモスBDソフトをセル品、レンタル品など相当数再生していますが、スレ主さんと同様の症状は一回も遭遇していません。
A3060のDSPプログラムは、STRAIGHT、ドルビーサラウンド、シネマDSP Enhanceにしてみましたが、ドルビーアトモス音声に問題はありませんでした。
普段、ドルビーアトモスはSTRAIGHTで再生しています。(オブジェクトデータの位置情報再現に余計な効果付与はマイナスと判断しています)
＞スカイアクティブさん
うちのBDZ-AT970Tでは、ドルビーアトモスで再生できました。
関係しそうな音声設定は次のとおりです。
HDMI音声出力 自動
BD音声出力 ダイレクト
書込番号：21536492
5点
1点謎なんですが、5秒間音が出なくて、5秒後には音が出る。
その5秒後に出た音は映像とのズレはあるのでしょうか。
PS3でBDディスクや動画ファイルを再生した際、サラウンドを切り替えた際には
切り替えてから音が出だすまで数秒かかります。（音が出だしたらズレはありません）。
音ズレが延々と続くなら大問題でしょうし、そうでなければ切り替え後のレスポンスが悪い。
で済むような気がしますがどうなのでしょうか。
書込番号：21537384
1点
＞千住の武ちゃんさん へ
セルディスクをローディングしますと、まずそのディスクが不正なモノか否かを調べるために、
ディスクを読み取る作業に入る。と言うのが普通の状態ですよね・・・
5秒間などあっという間に、上記の作業で過ぎてしまいます。
それともスレッド主様の機械は、その後も【音声と映像のズレ】が続くのでしょうかしら？？？
続くのでしたら、それは異常ですが、そうでなければ、最初の無音の5秒間を『黄金の待ち時間』と考えることは、出来ませんか？
書込番号：21537477
1点
＞千住の武ちゃんさん
手持ちの機器との相性の可能性の場合、試してみる中にHDMIケーブルを替えてみることもありますが、ケーブルの交換はやってみましたか?
有名どころのメーカーの商品で、無駄に長くなく、なるべくグレードの高いもの。
結構、HDMIケーブルとの相性もありますよね。
書込番号：21537749 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヤマハに電話してトラブルの原因が機器の相性である場合は、相手の機器の問題なので当方では対応できませんというようなことは言ってきますね。それで、結局５秒の遅延というのは最初の読み込みだけでしょうか？ 一時停止して、スタートするときに遅延するようだとさすがに問題ですが、頭出しだけなら特に問題はならないかも知れません。購入を考えている人に謝った情報を発信しないためにも、そこのあたりは詳細に書かれた方がよろしいですね。
書込番号：21538009
2点
AtmosソフトのBDを持っていないので、UHDのAtmosソフト（スタートレック）を見てみました。
再生環境はOPPO UDP203→A2070→ソニー５５A1。
通常に音は出ます。
以前、パイオニアLX58→オンキヨーRZ800→エプソンTW6600（プロジェクター）で、５秒どころか、数分音が出ない事や、LX58、TW6600の操作も出来ない事も有りました。（PS4PROでは発生せず）
A2070に変えてからは無いです。
オンキヨーに点検に出しましたが、故障では無い、相性の問題（特にプロジェクターだと難しい）で終わってしまいました。
書込番号：21538437
0点
＞ポンちゃんＸ２さん
なるほど！ その設定を変更して、AT970Tでも快適にアトモスの再生が出来ました。（もっともこのレコーダーでは通常メディアは見ないのですが）
参考になりました
書込番号：21538815
2点
＞ポンちゃんＸ２さん
> 普段、ドルビーアトモスはSTRAIGHTで再生しています。(オブジェクトデータの位置情報再現に余計な効果付与はマイナスと判断しています)
これについては、好みの問題でしょうね。
ストレートデコードであれば他のメーカーのアンプと同じになり、わざわざヤマハ製を選択する意味がかなり薄くなるのではないでしょうか。（意味がないと言うわけではありません。ヤマハのアンプが好きなど嗜好は色々ですから）
ヤマハCINEMA-DSPは、ソフトの音源をストレートに聴くよりも、良質な劇場・ホールで鑑賞する時に得られる箱の響きを再現することでよりリッチな音場体験を提供することにあると思いますから、マイナス・ネガティブなものではないと思います。
書込番号：21538949
0点
ちなみにドルビーアトモスを聞いておられる方は、実際どんな感じですか？ 凄い？ アトモスとシネマＤＳＰはやっていることがまったく違うんですが、どんな感じなんでしょうかね。
書込番号：21539114
0点
＞家電大好きの大阪さん
実際にAtmosサウンドを聞くと、その趣旨のとおり、ある音源が前後に移動するさまがクリアに聴けて、確かにこれまでにない体験が出来ます。
＞アトモスとシネマＤＳＰはやっていることがまったく違う
これは理解不足かと思います。
一つ前のレスでも書きましたが、アトモスよる明確な音源オブジェクトの移動音を、理想的な箱で鑑賞しているかのような音場を提供することがヤマハCINEMA DSPの機能性です。
アトモスのストレートデコードが、明確ではあるが広がり感のない固い、狭い感じの音場なのに対して、
CINEMA-DSPを掛け合わせることで、広がったスケール間の大きな音場に聞こえます。（音源オブジェクトのピンポイント感は若干薄薄れますが）
書込番号：21539167
3点
＞スカイアクティブさんへ
なるほど、当方の理解不足ですか。勉強になります。ところで質問があるのですが、ヤマハが推奨するDSPのスピーカー配置ではプレゼンス・スピーカーは壁に取り付ける配置になっていて、高さやフロントとの位置関係も指定されています。ところがアトモスのスピーカーは天井に配置することになっていますよね？ 掛け合わせではどちらに取り付けるべきなのでしょうか？ 天井につけるとDSPの最適な配置から外れます。かといって壁につけたままではドルビーアトモスの指定する環境とは違ってしまい、十分な効果が得られないかも知れません。こういったことをどのようにお考えでしょうか？ 当方はプレゼンス・スピーカーを壁につけていますが、アトモス搭載の機器に乗り換えたとき、どうするべきなのか疑問を持っています。パイオニアなどを導入するなら何も考えずに天井ですよね。壁にも天井にもつけるというなら納得なのですが・・・
書込番号：21540062
0点
(簡潔になりますが)
A2070では、天井取り付けパターンにモード切り替えができます。ネットでマニュアルを見ていただくとのっておるとおもいます。
オブジェクト音源は所詮各スピーカーからの音の合成で仮装位置か聞こえるので、音の出る位置が変わった分、DSPの演算が変わるだけのことと思います。
確か、ヤマハは壁面プレゼンスSP配置を推奨していたようにどこかで読んだ記憶があるのですが。
書込番号：21540156 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スカイアクティブさんへ
なるほど、ヤマハも設定でいろいろ対応しているようですね。とても参考になりました。
書込番号：21540367
1点
私見の補足になりますが、
ヤマハが壁面SPをデフォルトにしているのは、既存のユーザーが当然プレゼンススピーカーを壁面設置しているはずですので、そちらを優先した意味が高いのではないかと思います。
壁面プレゼンス設置では、天井設置に比べると「遠い」SPからの音の合成での仮想音源再現になるので、天井設置に比べて音像の甘い、高さ表現がスポイルされた再生にはなるかと想像します。
天井設置が可能なら、オブジェクトサウンド的には、より位置・高さ感の再現力としては有利と思えます。
書込番号：21541407
2点
＞スレ主さま
ところで、お手持ちの機器との相性の可能性が高い場合、古い機種での問題に悩み続けるより、新しい機器を用意された方がいろんな面で生産的ではないかと思います。
手持ちの安価なBDプレーヤー SONY BDP-S1500 （Amazonでは1万円であるようです） で確認してみたところ、0.数秒～1秒未満で音が出ることを確認しました。遅延無しとはいえませんが、5秒よりはストレスの無い使用感かと思います。
（もちろん、私がその全てを保証するものではありませんが）
書込番号：21541501
2点
AVアンプ > DENON > AVR-X4400H
テレビをランクアップ(58M500Xから58Z810Xへ)したのを機会に、アンプもランクアップしたいと思い下調べの上で本日ヨドバシカメラへ。
結構いい値段を出してもらえたので即決してAVR-X4400Hを頑張って電車で持ち帰り、今まで使っていたAVR-1300Wから全てケーブルを繋ぎ変えてコンセントを挿したところ、パネルのインジケーターが全部点灯した状態になりそのまま電源ボタンを押しても、何を押しても反応しない状態でした。
何度かコンセントを挿し直してもダメで、あきらめて初期不良交換してもらうことに。
店舗在庫がもう無いということで、29日までお預けになってしまいました。
このような初期不良はあたったことがなかったので残念な限りです。。。
2点
＞なつ1969さん
大変残念で、ご心中お察しいたします。
工業製品なので、まれに初期不良に遭遇することはありますが、いやな気分になります。
余計なお世話かとは思いますが、ヨドバシカメラのネット通販サイト www.yodobashi.comの当該製品ページでは、在庫のある店舗が何店もあります。
ヨドバシ・ドット・コムは在庫あり、他店舗は在庫僅少や取り寄せとなっていますが、法人格のヨドバシカメラには在庫がゼロでは無いようです。
既に代金を支払っている商品が開封当初から不具合があり全く使用できていない状態なので、販売用商品より初期不良交換用商品を優先的に手配するのが、商売の鉄則だと個人的に思います。
http://www.yodobashi.com/product/100000001003659030/?kad1=1&utm_medium=cpc&utm_source=kakaku&utm_term=AVR-X4400HK+%5B9.2ch+AV%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D&xfr=kad
どちらの店舗か分かりませんが、上記WEBの在庫状況を再度伝え、他店舗からの転送を希望した方が良いと思います。
近隣の店舗からであれば、即日もしくは翌日には転送されて然るべきのように思います。
年末物流で時間がかかるとしても、24日手配で29日到着は遅すぎると思います。
私個人の経験ですが、ヨドバシの店舗で購入したノートPCが2日目に電源が入らなくなり、何をしてもNGなので購入店舗で点検してもらい初期不良扱いで交換対応となりました。
同モデルは店舗在庫にありませんでしたが、その場で他店舗の在庫を調べ転送要求をしてくれ、翌日には交換品を受け取ることができました。
あまり強く要求してクレーマー扱いされるのは不本意でしょうが、スレ主さんに落ち度は無いので、早期の交換をプッシュするのは、お気持ち次第です。
書込番号：21458075
4点
＞ポンちゃんＸ２さん
アドバイスありがとうございます。
店舗で調べてもらったところ、神奈川と神戸の配送センターには在庫があるとのことだったのですが、今回は「交換」になるので、引き取りもできる宅配業者を手配しなければならないとのことで中3日は欲しいとのことでした。
仕事も28日までなので、翌29日の午前中なら良いかと妥協した次第です。
多分店舗に不良品を持ち込めばもう少し早く受け取れるのでしょうが、仕事終わってからそこまでするのも面倒かなとも思いましたし。
再度AVR-X1300Wに繋ぎ戻して環境は復元できているので、少しだけこのまま待つことにします。
書込番号：21458116 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞なつ1969さん
状況ご説明いただき、ありがとうございました。
スレ主さんのご予定に合わせて、販売店も努力してくれているようなので、よろしかったです。
新規AVアンプと新規4Kテレビで年末年始のAVライフが楽しみですね。
書込番号：21458211
3点
e-onkyoでdownloadした5.1chのファイルをUSBメモリーに入れて、それをTX-RZ810に繋ぎリスニング・モードをDirectにして再生したところ、2chの再生となってしまいました。折角の5.1chのファイルなので、VLCというPCソフトで再生して、ＢＤプレイヤー(OPPO製)のUSB DACを利用して聞いています。ONKYO製品なので出来るかと思いましたが、上級機種じゃないと、そのまま5.1chのファイルは再生できないのですね。
0点
上記の書き込みに不正確なところがあったので訂正します。5.1chが再生できなかったのは、ＷＡＶファイルでＭＬＰファイル(DolbyHD)のファイルはサラウンド再生できました。
書込番号：21429066
0点
上記の記述でVLCの利用を言及したのは、foobar2000でmlpファイルの再生ができなかった為です(内容的に不必要な記述でした)。実際のWAVファイルのマルチチャネル再生は、USBスティックにマルチチャネルのWAVをファイルを保存して、BDP-105DのUSBポートにさして再生しています。その方法で、mlpファイルの再生はできません。mlpファイルのマルチチャネルファイルの再生は、本機のUSBポートの利用となります。いろいろと試行錯誤していたので、記述が分かりづらくなってしまいました。
書込番号：24509391
0点
AVアンプ > DENON > AVR-X1400H
添付されているFMやAMのアンテナは、簡易的に受信確認出来る程度のものなので
基本的にきちんと受信するには、屋外設置が普通です。
強電界地域でもFMの添付のアンテナでは、マルチパスが発生します。
以前、AVR-2113を所有し、AVR-X1400Hも所有していますがFMに関してはどちらも高感度でまったく問題ありません。
自分の受信場所はロケーションが良い為、隣の県のFM局（約90ｋｍ)も3素子にてステレオで受信出来ています。
書込番号：21420679
1点
１０年位前にsony sa5esを使用していますが室内アンテナで殆ど問題なく受信しています。それに比べると受信感度が悪すぎだと思って投稿致しました。AVアンプに性能を求め過ぎました。回答有り難う御座いました。
書込番号：21421569
0点
電源入れて３０分経過すると内部からカチッと音がします。
コールセンターに問い合わせると、
「「カチッ」というリレー音はアンプの省電力機能により、
高出力の維持が必要でない限りは、30分ほど経つと
電圧を落とす仕様になっております。」
とのことでした。
音が気になる方は買わないほうがいいと思います。
2点
AVアンプ > ヤマハ > AVENTAGE RX-A2070
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|---|
設置してもダメなRX-V2070悲しい。 |
YPAO自動測定でフロント、センタースピーカー認識しない全てマニュアル設定後、再度自動測定したが、ダイアログリフト設定できず。
フロントUSBは、ノーコネクト表示で充電、コントロールできない。これでは、アンプのクラスアップでは、なくクラスダウンでしかないです。
以前は、RX-A773を使っていましたが、こちらの方が、良かったです。買って後悔しています。購入して2日の使用感でした。
4点
これでアベンタージュ？パナソニックBR-Z920を使用しておりますが、映画本編スタート2から3秒後に音声が遅れて出る。私の持っているブルーレイの市販のソフト全てです。RX-A773では、この様なことは、あり得ません。またインタネットラジオでは、聴きたいラジオ局の検索が、おかしい。
以前は、PC設定で選局できてお気に入りできましたが、2070は、検索、リサーチ等の言葉では無くフィルタで検索です。当初タグで調べておりましたが、アルファベット順に記されておらず、国もわかりませんでした。またAM,FMも自動で設定出来ません。FMを自動設定しましたが、今だにAMは、設定されておりませんでした。今だに聞けません。私は、AV歴15年全てヤマハのアンプ6台購入しておりますが、今だに新規のアンプでは、理解できないことが、多すぎる。ドルビーアトモスは、効果が、薄く感じます。プリゼンススピーカを使っていますが、773の方が、良かったです。
インターネットラジオのソースメーカーを取説にかいていますが、今回は、記述なしです。もしラジオが、聴こえなくなったら何処に問い合わせれば良いかわかりません。期待して購入したら悲しいです。
書込番号：21155901
2点
＞YPAO自動測定でフロント、センタースピーカー認識しない
スピーカー設定（割当やモード）、配線を確認して問題なければ故障の可能性があります。
＞自動測定したが、ダイアログリフト設定できず。
音場プログラムのモードによってはダイアログリフト設定はできません。仕様ではRX-A773と同じです。故障かもしれませんね。
＞フロントUSBは、ノーコネクト表示で充電、コントロールできない
iPod/iPhone/iPadなどはブルートゥースやLANによるAirPlayを前提にしているのでしょう。USBストレージによる再生のみ対応です。他社AVアンプも現行機はほぼ同じ仕様かと。
充電に関しては5V1A仕様なのでiPadは充電できないでしょうね。（RX-A773は5V2.1A仕様）ただこれも他社も同じで現行機は5V1A仕様です。
＞映画本編スタート2から3秒後に音声が遅れて出る。
本体のコンセントを抜いてしばらくして同じ動作なら、ケーブルの不良か初期不良でしょう。
＞PC設定で選局できてお気に入りできました
vTunerの機能で実現していましたが、現行機はvTunerは採用されずAirable(TuneIn)サービスを使用になったからです。ちなみに他社の現行AVアンプでvTunerが採用されているモデルは無いかと思います。
＞AM,FMも自動で設定出来ません。FMを自動設定しましたが、今だにAMは、設定されておりませんでした。
オートプリセット機能はFMのみです。RX-A773も同じ仕様なので勘違いされているのでは？
＞ドルビーアトモスは、効果が、薄く感じます。プリゼンススピーカを使っていますが、773の方が、良かったです。
作品によっても効果は違いますし、773のスピーカー配置をそのまは流用しているのであれば5.1.2でフロントプレゼンスのみだと効果は薄いでしょうね。天井スピーカー設置だと印象はかなり違うでしょう。
＞インターネットラジオのソースメーカーを取説にかいていますが、今回は、記述なしです。
airable.Radio、radiko、Spotifyと取説にも製品サイトにも書いてありますがこの情報では無いということでしょうか？
YPAO、音声遅れは初期不良の可能性があります。販売店に相談すれば交換に応じてもらえると思いますよ。
書込番号：21156040
7点
助言有難う御座います。スピーカーは、全てバナナです。またケーブルについては、Dmmの抵抗モードで導通確認しております。773を横に置いて再度端子確認までしております。USBに関しては、納得出来ますが、USBに関しては、USBメモリーを差してもノーコネクトでした。私の持っている全ての製品を試しましたが、全てダメでした。多分初期不良だと思います。ヤマハのAVアンプ6台買い換えましたが、今回の2070の製品クオリティが、低くなった事が、とてもショックでした。日本における高級機の品格が、問われると思います。日本製でも初期不良が、あるとは、悲しかったです。
ヤマハもこれから上位クラスは、買えないですね。
書込番号：21157521
2点
＞千住の武ちゃんさんへ
５年保証がありますから、満足のいく個体が届くまで何度も交換できると思います。５年というのは保証としては非常に長く、明確な故障については起こったとしてもさほど痛痒を覚えないかと思います。逆にメーカーも、クレームの嵐にならないような品質では作っていると思います。どうしても解決できない機器の欠陥によるトラブルであれば返金してもらえるかも知れません。今回、たまにま運が悪かったということなら良いのですが・・・
ヤマハは長らくマレーシアで機器は生産していると思いますから、国産ではないかも知れませんね。
http://www.msaj.net/yamaha-corporation/
書込番号：21157952
5点
御解答有難う御座います。設置当日には、ヤマハメへールで2070の問題レポートを送りました。また販売店にも連絡して対応をして頂いてます。
今日の午前中にヤマハから連絡が、くる予定です。良いアドバイス有難うございました。少しは、心が、晴れました。
書込番号：21158363
0点
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インターネットラジオキャリアメーカーが、きされていない。 |
インターネットラジオのキャリアメーカーが、取説に書いてないのですが、何ページになりますか？ヤマハも書いてない事をみとめております。
取説に書いてあるページをおしえてください。メーカーは、販売している製品の機能にかかるメーカーのアドレス、住所等説明する責任が、生じます。と思うのですが、教えて下さい。
書込番号：21160709
0点
＞千住の武ちゃんさん、
RX-A2070のインターネットラジオはairable.Radio（サービス名はairable_by_tune_in？）が使われていますね。
http://www.airablenow.com/
小さくですが、説明書の94ページに「この機能はairable_radioラジオ局データベース利用します」と記載がありました。
微妙な線ですが、全く記載していない訳ではなさそうですね・・・。
書込番号：21161255
7点
＞千住の武ちゃんさん
メーカーからの回答はいかがでしたか？
書込番号：21161478
1点
回答有難う御座いました。今日ヤマハが、来ました。やはり不良だそうです。再度9月の4日にくる様です。新事実です。アトモスは。完全には、再現出来ないようです。もしアトモスをやるならば、3070を買わないと効果は、薄い様です。バックサラウンドで代用するしかないですね。私は、ヤマハに事実を告げられてガッカリです。それでは、ヤマハの看板であるHD3は、できないとの事ビックリでショックでした。やはり期待し過ぎですね。
彼らは、アトモスに一部対応しているとの事です。雰囲気を味わう程度でアトモスを聴きたいなら3070を買ってくれですと怒りましたね。それでは、詐欺じゃないですかと切り返すと所詮お客様は、直ぐに飽きて終わりです。力を入れても無駄との一言に怒って追い返しました。ユーザーの立場や使い方等を考慮に入れないで製品を作っているようです。自画自賛もいい加減にして欲しいですね。使い勝手の悪さと印象が、悪くなりました。ヤマハに騙された感が、強かったですね。今だまともにきいておりません。5日目ですが、テストで聴こうと思いません。やはり音響メーカーとしての自覚が無いですね。インターネットラジオの住所、アドレスは、明記してユーザーに対してクリアにするのが、メーカーの務めです。それさえもできないならオーディオメーカーとして程を成してない状態です。そのことが、もっとショックでした。家電メーカーより落ちたな。
書込番号：21161700
4点
＞千住の武ちゃんさん
ヤマハのメーカーの人がご自宅に来てくれたのですか？
書込番号：21162078
4点
＞千住の武ちゃんさんへ
ドルビーアトモスについては最初から問題だらけなので、そんな拘らなくてもいいかもしれません。そもそも、アトモス対応として制作されたコンテンツが少なく、そうでないものでやっても５．１サラウンドなどと同様で「擬似」になってしまいます。
ヤマハのプレゼンススピーカーを使ったシネマＤＳＰとアトモスはまったく違ったもので、アトモスを本格的にやるならかなりの低音まで出せるスピーカーを天井に設置しなくてはいけません。ヤマハでシネマＤＳＰとの併用となると、実際には天井にスピーカーを増設してチャンネル数を増やし、切り替えて使うことになると思います。そうなるとパワーアンプなども必要になってきますかね。
そういうことで映画館ならともかく、一般の家庭でアトモスというのはほとんどできないに等しい(やってやれないことはないが相当に難しい)わけなのですが、あたかもできると宣伝しているところは確かに問題ですよね。せっかくの機会ですから、ヤマハの方にどうなっているのか詳しく聞いて見るのもいいかもしれません。
書込番号：21162137
1点
＞家電大好きの大阪さん
ここで議論することではないように思うのですが、従来のサラウンドとアトモスの違いは、単に天井のSPにあるのではなく、
チャンネルベースの録音とオブジェクトベースの録音の違いだとショップで説明を受けました。
その時はなるほどと思ったのですが、私自身、他の人に説明出来るほど理解は出来ていませんので、
逆に質問されても困りますが。
アトモス収録の映画が増えてくるのはこれからなので、現状ソフトが少ないのは当然ですし、
レンタルショップを見ても新作映画では着実に増えていってるのは分かりますよ。
アトモスが最初から問題だらけってのは初耳なのですが、どういうことなのかお教えいただけると助かります。
書込番号：21162242
2点
＞明峰さんへ
私もそれほど詳しいわけではないのですが、これまでの５．１サラウンド以上の拡張というのは、一部の例外を除いて単独のチャンネルとしての情報を与えられていません。ヤマハのシネマＤＳＰもそうですが、音場効果や音響効果を得るためにデータを擬似生成するものです。それと違ってアトモスは最初から１つのチャンネルとしてのデータを与えられているため、フロントチャンネルなどと同じように機能します。つまり、補助的なものではなく本格的な音を出すことが可能になったわけですね。
何が違うかというと、出てくる音の種類を選ばない。周波数を制限されない。位置情報を加えることができるなどです。でも、そうなってくると補助的なスピーカーではなく、本格的なスピーカーを天井に配置する必要が出てきます。実現できる環境も制限されてきます。みたなことですかね。もちろん、そういったことが可能な人にとっては、問題になることではありません。
書込番号：21162297
2点
＞家電大好きの大阪さん
＞明峰さん
こんばんは。
私が専門店で聞いたことですが、アトモスのオブジェクトベースって言うのは、
リスニングポジションにおいて、音のあるべき位置に音が聞こえるように計算してSPから音を出していると言うことでした。
アトモス以前のサラウンドでは、5.1chのそれぞれから勝手に音が出るので、ちゃんと聞こえるようにSPを配置し、
アンプが音量を調整しているそうです。
アトモスならSPの配置がずれていても関係なく、アンプがリアルタイムで計算して音を出すようになるので、リスニングポジションを
厳密に特定するようにYPAO等が役立てられている・・と言うことでした。
完全に理解できているわけでないので、もっとうまく説明出来る方がおられたらよろしくお願いいたします。
m(__)m
書込番号：21162356
3点
＞明峰さんへ
ドルビーアトモスを否定しているわけではないです。申し訳ありません。やるなら天井へのスピーカー設置が必須である。これだけでいいかもしれませんね。失礼しまたm(_ _)m
書込番号：21162390
0点
これまでの発言を撤回します。やっぱり実際にやってみてから判断した方が良いようです。いずれにしても、機器もそれなりの製品を持ってこないと難しいのかも知れませんね。当方はそこまでの環境にないので、買うときになってまた考えたいと思います。お騒がせしました。m(_ _)m
書込番号：21162428
2点
＞まるぼうずさんへ
オブジェクトについての指摘、ありがとうございます。私も未熟者ですが、自分なりに理解しました。
これまでの５．１サラウンドでは、右から左へ人物が歩いて行くようなとき、明確にスピーカーの配置を決めて、最初に右チャンネル、徐々に音量を下げてセンターへつなぎ、そこからさらに左チャンネルへ音量をコントロールしてつなぐというようなものですが、これだと実際に再生しても人が歩いているようには聞こえません。右チャンネルとセンターチャンネルの中間が空白なってしまうからです。でも、制作段階でチャンネルが決まっていれば、そのように作るしかありません。
これに対してオブジェクトは右から左へ人が歩いたという位置情報を演算するものなので、極端に言えば１０㎝間隔でスピーカーを並べて、実際に人が右から左に歩いて行く音を再現する。といったことができるということではないでしょうか？ ３次元でも位置情報を指定できるということでしょうね。課題としては一般家庭で置けるスピーカーには制限がある。あと、そうはいってもそんな高度な演算処理って簡単にできることか？ みたいな疑問がありますかね。
もし、自分がやるとなったら、もっと勉強して、もっといろいろ考えて、どれだけ値打ちがあるのか判断したいと思います。
書込番号：21162571
1点
＞ヤマハの看板であるHD3は、できないとの事ビックリでショックでした。やはり期待し過ぎですね。
A2060と勘違いされていませんか？A2070からシネマＤSP HD3対応です。アトモスやDTS:Xと掛け合わせ再生可能です。
シネマDSP HD3の補足に「*Dolby AtmosおよびDTS:X信号はバーチャル再生されません。」とありますが、シネマDSPのバーチャルSP機能はプレゼンスＳPが無い環境(5.1.0など)が前提なので、プレゼンスＳPが必要なアトモスやDTS:Xでは対応できないという説明をしているだけかと。
＞雰囲気を味わう程度でアトモスを聴きたいなら3070を買ってくれです
アトモス再生について言えば7チャンネル以上をコントロールできれば可能で、プレゼンスチャンネル数が多いほどより好ましい（ざっくり言うと）ということかと。
・3070 は外部アンプ使用で最大11.2chコントロールで7.2.4でのアトモス再生ができます。(3050,3060も）
・2070 は外部アンプ使用でも9.2chまでなので5.2.4または7.2.2が可能。（2050,2060も）
アトモスの仕様としては7.1や5.1.2でも対応可（効果は薄くなる）です。DTS:Xもそうですが、オブジェクトベースは設置スピーカーの自由度が適度にあるのが特長なので、HD3掛け合わせ対応の2070や3070が劣っているとは感じませんが。。11.2で足りないなら民生品で対応できているAVアンプは無いです。
拙宅はDSPとの掛け合わせ再生もできないA2050で7.1.2を組んでいますが、アトモスは楽しめています。ゼログラビティ・X-MEN・マッドマックスなど。もちろん7.1.4には叶わないですが、少なくとも雰囲気程度では無いことは確かです。
書込番号：21162671
2点
＞千住の武ちゃんさんへ
当方はまだプレゼンススピーカーをやっとこさ導入したばかりなので僭越ですが、やっぱり天井をヘリが飛び回るみたいな描写になりますと、天井に４つスピーカーがいるのではないでしょうか？ AVアンプなどで再現するアトモスの場合は映画館などと違い、一般家庭で設置の制限が大きいため、もっとも効果が見込める天井方向の４チャンネルを主軸として組み立てているように感じます。
いずれにしてもヤマハの方が説明に来られるということなので、じっくり腰を据えて話を聴いて見られてはいかがでしょうか？ 私もヤマハのユーザーで人ごとではありませんから、大変興味があります。
書込番号：21162839
0点
＞千住の武ちゃんさん へ
あくまでも私見としてお聞きください。
『Dolby Atmos』が先行して、映画作品に積極的に採り入れられている現状ですが、
オブジェクトベースの概念から言えば、『Dolby Atmos』よりは『DTS:X』の方が向いている感じがいたします。
（私は『DTS:X』の関係者ではなく、『DTS:X』を擁護しているワケでもありません！）
いろいろな文献を読みあさって、上記の結論に達した。ということです。
特に《YAMAHA》さんが提唱している、フロントエフェクトを活用する、という考えは、
『DTS:X』のコンセプトとピッタリと合致している。と思うのですがねぇ・・・
書込番号：21162912
1点
これやね。
http://www.phileweb.com/interview/article/201506/01/281_2.html
「新世代サラウンド規格「DTS:X」登場 － 特徴とスケジュールをキーパーソンに聞く」
こんなに次から次に規格がぼんぼん出てきたら、メーカーも大変でしょうね。いずれにしても、もうちょっと一般的な家庭で実現できる規格を頑張って欲しい。
ＡＶシステムって難しいのね・・・
書込番号：21163131
1点
皆さん有難う御座います。色々なご意見参考にしたいと思います。私が、1番不満に思ったのは、ヤマハが、来る前にバックプリゼンススピーカーをかってHD3環境を揃えた設備環境をしていまったことです。そこまでしてアトモスとHD3は、出来ないと言われた事です。情けないです。B&Wのスピーカをかってしまった事が、辛いです。出来なければ、買わなければ良かったと後悔しきりです。パワーアップは、リン、マランツの5chを使っておりますが、できる様なイメージ広告で騙されました。消費者が、購入品を選ぶ為に誤った誤解を与える広告は、良くないですね。今回は、痛い出費でした。皆さんも買う前にじっくり調べて下さい。私は、他のメーカーの購入検討に入ります。今回の件で80万の出費ですが。これも趣味と諦めて予算30万位のAVアンプを探します。皆さん本当に有難う御座いました。またプロジェクターをjvcのZ1の購入入れ替え検討しています。これが、今の楽しみですね。
書込番号：21163154
4点
＞千住の武ちゃんさん
お買いになったのは、本当にYAMAHAの2070なのでしょうか？
間違えて2060を買ったのではないのですか？
shimo777さんが書いていただいているように、2070からはシネマＤＳＰ HD3対応ですよ。
本当のタイトルは「間違えてRX-A2060購入して失敗」では？
書込番号：21163191
4点
 |
|---|
2060では、ないです。2070です。 |
2060の旧製品では、ヤマハも来ません。2070だから問題点に対して敏感に対応するのです。余り人を茶化すのは、やめましょう。
私は、設置条件を確認してヤマハの人間に質問しているのです。いい加減に彼らも回答してる訳では、ありません。今まで購入して問題点を質問して
現象を確認すると言う現実的な行為です。私も20年間通信、冷凍機器、衛星、原子力と電気物理を開発している会社を経営しております。
いい加減な事を言っているつもりは、無いです。日本、海外の会社と技術最先端の仕事をしてますが、製品のクオリティに敏感なのかもしれませんね。しかし誰かが、本当の事を言わなければ、ユーザーに対して無視をする製品を作っている事が、大いに問題なのです。
書込番号：21163332
8点
＞千住の武ちゃんさん
茶化しているつもりはありません。
これまでのスレ主さんの書き込み内容から、購入したのは本当に2070なのかと疑問に思う点が
あるからです。
会社経営されて、最先端の仕事をしているとおっしゃるにしては、これまでの書き込み方があまりにも稚拙に思えてなりません。
学生以下だと思えましたよ。
書込番号：21163356
14点
一般の方々に理解しやすい様に書いております。稚拙とは、どう言う意味でしょう。たった1日で問題定義してレポートを正確にだしているのですよ。
それによってヤマハが、対応する。その事で稚拙なら動かないでしょう。私は、カイロの問題も指摘しております。電圧効果によってファームのエラーを起こす事も指摘しております。それは、一般に話す問題ではないでしょう。回路の乗数エラーなのかヤマハ社内での検討事項もあります。こうなると設計ミス等も考えられます。またwifiの送信レベル等も指摘しております。まだまだ項目をヤマハに投げております。もちろん最新の測定器で計ったデータを出しております。この様な事は、一般向けでは無いと判断して出してないだけです。少なくてもアメリカの大学で勉強した事が、全て生きている結果です。
書込番号：21163474
2点
あくまで個人的な意見ですが、この製品にはクチコミも少ないですし、問題があったと感じたことを書くこと自体はいいんじゃないですかね。ＲＸ－Ａ２６００との勘違いについては、５年保証が新品購入でないとつかないことから、ほぼないと推測できると思います。年始には在庫処分に入りますから、この時期まで旧モデルが残っているとは考え難いです。
アトモスは天井にスピーカーをつけますから、プレゼンス・スピーカーをやっているヤマハとは相性が良くないでしょう。私はてっきり天井とプレゼンスは切り替えるものとばかり思っていました。クイックセレクトでパターン１・２のように切り替える設定がなかったら、アトモスとシネマＤＳＰは両立できないでしょうといった見解です。
いずれにしても、いろいろ考えさせられましたから個人的には良かったですかね。ヤマハは使いこなせればＡＶでは優良なメーカーだと思いますから、問題点が解決できれば良いですね。
書込番号：21167411
3点
ご意見有難う御座います。ヤマハのサポートセンターの技術の人間が、RX-A2070に1番の売りである9.2chアトモスとDH3の掛け合わせが、
出来ないと言ってみたり全くわかっていない人が、ヤマハの技術者として来てる事が、やる気の無い態度等に表れていると思います。
カタログ、ヤマハHPにも9.2chでアトモスとHD3は、再生実現とかいておりました。しかし現実には、バックプリゼンスを追加設置しても音が、でない現状が、有ります。ならば、どうすれば9.2chを生かせるのかを質問したらヤマハの人は、アトモスとHD3は、9.2chで出来ない。と言っておりました。お客様の所へ来てる事を認識しているのか？またヤマハの社員でRX-A2070について本当に知っているのか？技術資料を確認する事なく先ほどの回答です。それも二人で来ていい加減な事を言ってました。その時点で即刻帰って頂いたのが、事の転末です。今日午後にヤマハが、来ます。その時再度聴いてみます。
書込番号：21168569
1点
＞千住の武ちゃんさん
初めの頃と違い、別人であるかのように分かりやすい書き込みでした。
確かにそれはヤマハの方の勉強不足で、お話にならないです。
それにしても、アベンタージュって出張修理の対象なんですね。
それとも特例？
書込番号：21168586 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ご対応有難う御座います。ヤマハから今謝りと訂正の電話が、有りました。9.2chでアトモスとHD3の掛け合わせが、出来るようです。私の質問綱目についても全て事業部に問い合わせしているそうです。全て回答をいただける事を約束していただける事を約束していただけました。やはり初期の不具合との事です。今日午後1次以降に来ます。その際テスト用のソフトで確認するとの事です。結果は、また後で報告します。やはりヤマハは、AV業界のガリバー的な存在です。多くのライバルメーカーが、変な事を真似ているのが、現状では、無いでしょうか。矢張りユーザーの購入決定をされる広告、不具合が、出た時の対応を誠実に行っていただきたいです。もっと一般の方々が、使い易い確実な機能を勉強して追加するのをヤマハには、期待したいですね。海外の友人にもヤマハのAVシステムを誇りを持って紹介している人間として責任を感じてやっている行為です。
書込番号：21168750
2点
今ヤマハが、2人で来てテストしていきましたが。ドルビーアトモスでは、音声が、5秒後に遅れるとの事で事業部へ持って対策をする事を約束して行った。ドルビーが、完成されていないと思いました。写真と録画、をしていきました。対応は、上の人間が、来て本腰を入れる様になったと思います。
今まで誰も言わなかったからわからないでは、済まされない話です。技術部対応である事になる様です。先が長い話にならない様最優先で行うと言ってました。iPad mini の充電もサービスの方が、操作でできる様になったのは、驚きでした。治ったかな？
書込番号：21169406
6点
＞治ったかな？
「なおる」の使い方
病気が治る。
機械が直る。
書込番号：21170175
2点
はじめまして。
読んでて、この不具合や仕様は自分ならブチ切れるなという内容です。
アトモスや掛け合わせ目当てで3060を買うか、新型の2070を買うかを検討している自分にとっては
非常に参考になる共有で感謝します。
2070ではアトモスは完全再現できない（完全をどうとるかというのはあるにせよ）というのはインパクト強すぎですね。
不具合事象はともかく（スレ主さんからすればともかくじゃ済まないでしょうけど）、仕様に偽りがある。
まして10万オーバーの上位機種でこれは無いわ・・・。
3060でも完全再現できないんじゃないか？！という不安が出てきました。
3070だと出来て2070だと無理って、今回のXX70系は1070でも上位機と同じ機能！的な謳い方をしてるのになーと。
書込番号：21171307
0点
はじめまして。
RX-A2070でアトモスを完全再現できないというのは、
7.2.4chの構成に出来ないという事ではないかと思いました。
RX-A2070は最大でも5.2.4chか7.2.2chなのでヤマハの方は、
その事を言いたかったのではないかと思います（真実は分かりませんが）。
上位モデルのRX-A3070は7.2.4ch構成が出来ますので（外部アンプが必要ですが）。
書込番号：21174340
2点
もしも・もしもですよ・・・
現時点でわたくしが「YAMAHA」さんのアンプを購入するとすれば・・・
『RX-A2070』ではなく、旧機種『RX-A3060』をチョイスいたします。
何よりも“価格差”が、3万円に縮まっている事が、理由の第一です。
第二に、『RX-A3060』は、例え旧機種といえども一体型の頂点に立っていた機種です。
メーカーとしても、ファームアップにより、新規格への対応は、十分になされるはず。と考えるからです。
新世代機『RX-A2070』は、旧機種『RX-A2060』と比べますと、格段の成長を遂げました。
もう決して【『RX-A30**』の陰に隠れた、陽の当たらない次男坊】とは呼べないほどです。
しかし、驚くべき今世代の伸長は、あくまでも《前機種と比べると・・・》という惹句（じゃっく）の元での評価である。
というのが、ほとんどの評論家の方々が述べている言葉です。
書込番号：21174598
0点
千住の武ちゃんさん
皆様
私も、このシリーズのいずれかの機種を購入しようと考えています。
ですので、ヤマハの修理屋さんが正しいことを言ったかどうかも怪しいので、それをひとまずおいておいて、ドルビーアトモスに何が必要かを、ドルビーのホームページで確認してみました。
まず、スピーカー配置ですが、
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
にありますように、「ドルビーアトモスの必須レイアウト」（つまり、必要最小限の配置）は、従来の5.1に、2本の天井スピーカー（またはアップワードファイアリングスピーカー）を加えた5.1.2です。
これならば、格下のA1070ですら対応しています。実際、
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a1070/
に、「本機は5.1.2chのスピーカー構成に対応」と明記してあります。
A2070ならば、5.2.2、5.2.4、7.2.2まで対応しています：
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a2070/
つまり、A1070, A2070は、ドルビーの言う「ドルビーアトモスの必須レイアウト」
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
には対応していますし、A2070は、ドルビーの言う「基準となるドルビーアトモス体験」
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
のうち、5.1.4には対応しています。
したがって、ヤマハの人の言った「A2070では、アトモスは完全には再現出来ない」は嘘です。
（あえて擁護すれば、7.1.4や9.1.2まではできない、という意味だったのかと）
あと、オブジェクトベースの意味は、
https://www.dolby.com/jp/ja/technologies/dolby-atmos.html
の「映画のためのドルビーアトモス次世代オーディオ」などに書いてあります。
Audio objects can be considered as groups of sound elements that share the same physical location in the auditorium.
（中略）
they are rendered according to the positional metadata using the loudspeakers that are present, rather than necessarily being output to a physical channel.
とあるように、要するに、従来の「どのスピーカーにどの音を出させる」という記録の仕方ではなく、「この位置からこの音が聞こえる」というように記録することによって、それぞれの部屋のスピーカー配置に合わせて、正しくその位置にあるように聞こえるようにする、というもののようです。
結論としては：
A1070, A2070でも、「ドルビーアトモスの必須レイアウト」（つまり、必要最小限の配置）によるドルビーアトモスの再生はできる。
A2070ならば、「基準となるドルビーアトモス体験」のうちの5.1.4再生も可能。
それ以上のををしたかったら、A3070を買って7.1.4再生をするべし（ただし、別途、パワーアンプが要ります）
ということになると思います。
書込番号：21427377
1点
私の正直な感想は、
「我が家のリビングシアター程度の広さなら、5.1.2で十分、つまり、A1070で十分ではないか？」
というものです。
（フロント2chの音質確保のために、POWER MOS FETのプリメインをパワーアンプとして使いますが）
とくに、我が家では、家族が、おのおの好き勝手な場所に寝転がったりしながら、自由な位置と姿勢で映画やテレビ放送を（プロジェクターで）観るので、5.1.4とか7.1.4とかにしても、あまり意味がないような気がしました。
もちろん、もっと広い部屋でホームシアターを楽しんでいる方とか、ちゃんと規定の位置のソファーに座って鑑賞する方は、本格的な5.1.4とか7.1.4とかがよいと思います。
書込番号：21427452
1点
＞ななつさやさん へ
求道者の方々には、大変失礼な物言いながら、
実は私も、
確かに、本格的な包囲感を持つアンプ群も、楽しみの一つではありますが、
お気楽的に聴くならば、最新型の「サウンドバー」での愉しみもあり得る。と思うようになりました。
書込番号：22080492
0点
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