AVアンプすべて クチコミ掲示板

マランツが実装しているHDMIテスト機能の取説

[のんびりローディー]

マランツが実装している面白い機能の取説を発見。
これは2020年モデル向けの取説。
HDMIケーブルの両端を入力/出力に接続してケーブルの通信能力を評価する機能とか、ＨDMI関係でトラブった時にトラブルシュートの助けになりそうな機能、入力ソース毎にEDIDを制限する機能とかあり。
https://www.homecinema-fr.com/wp-content/uploads/2020/09/Marantz-HDMI-Diagnostics-and-Troubleshooting-2020_ENG_UG_v00A.pdf

書込番号：25386372

Dirac Liveの新機能

[Auro3D]

本機に有償アップデートで導入されることになっている、Dirac Liveという音場補正ソフトに、新機能が付加されることが発表されました。

https://www.dirac.com/strongdirac-continues-to-push-the-boundaries-of-sound-with-introduction-of-dirac-live-active-room-treatment-strong

さらなる低域の改善を図る新技術のようで、本機のように複数SWを導入できるAVアンプには福音となりそうです。

ただし、問題はDirac Liveのフルスペック機能が本機で使用可能になるかどうかが、Denonから全く発表されていない点です。

詳細は「再レビュー」に入れておきましたが、「Dirac Live搭載」という宣伝文句に飛びつくのは、実装される機能を見極めてからの方がよさそうです。

書込番号：25093492

[ヤスダッシュ]

Auro3Dさん、こんばんは。

最近、各メーカーから搭載が報告されているDirac Liveですが、
この音場補正ソフトは今までの音場補正ソフトのYPAO、Audyssey、MCACC等と比べて、
何がどのように優れているのでしょうか？

Auro3Dさんが、Dirac Liveの為だけにAVR-X3800Hを購入されたとの事ですので、
非常に気になっています。

書込番号：25094151

[Auro3D]

＞ヤスダッシュさん

よくぞ、訊いてくださいました（笑）。

私が初めてDirac Liveを使ったのは、マルチチャンネルシステムにおけるStormというメーカーのAVアンプで、そのあまりの効果のすごさに感動し、2chシステムにも導入したいと、わざわざそれまで使っていたLuxmanから、格下になるArcamというメーカーのDirac Live機能付きのプリメインを買ったほど、ほれ込んでいます。

その特徴を一言で申し上げれば、「位相を調整する機能」がある、ということです。位相とは何かをここで長々と説明するのは無粋ですので、もし詳しくご存じでなければググっていただければたくさん説明がありますが、とても簡単に言えば、時間軸上の音波の波の山と谷の位置のことです。

二つ以上の音源がある場合（これは、スピーカーユニットが二つ以上あるものはすべて当てはまります。例えばフルレンジの2ch再生や、２Way, ３Wayなどのスピーカーシステムなら一本だけでも）、同じ周波数の音が出る帯域が必ずありますが、この二つの音源から出た音の「位相」がぴったり揃っていれば、一つの音源から出たかのような、純粋な濁りの無い音に聴こえるのですが、少しでもその山と谷の位置がずれていると、互いに打ち消しあったり、高めあったりしてしまい、元の音の波形が崩れてしまう＝変な音に聴こえます。

この位相をきれいに揃える機能が、Dirac Liveにはあるのですが、AudysseyやYPAOにはありません。MCACCは部分的にはやっていました。

例えば、２Wayのスピーカーを5台揃えた5chマルチシステムの場合、10個のスピーカーユニットがあり、その全部のスピーカーから同じ周波数の音が出る時があるのですが、その時、10か所から出る音の位相がぴったり揃っていないと極端に言えば、「ノイズキャンセリング機能」（ある音域の音が打ち消しあって消えてしまう）のような現象や、その逆にやたらシンバルの音だけが耳に付くようなことが起きます。

そこまで極端で無くても、位相が揃っている音は揃っていない音に比して、「パリッとした感じ」がします。これはドンシャリという意味ではなく、目の悪い人がコンタクトを入れたときのような感じといえばわかるでしょうか。一音一音がはっきりくっきりとし、静寂部分の静けさが透き通る感じになります。都会の空を見慣れている人が、真冬にド田舎の山の上で星空を眺めたときに感じる違い、という表現でもいいかもしれません。

これは、「位相が揃っている音」を＜一度も聴いたことがない人＞には想像がつかないと思います。それは「位相が揃っていない音」でも普通に音楽は聴けるからです。これは視力が1.0ぐらいの人は日常生活には問題がないので、メガネをかけて1.5に矯正した時の「見通しの良さ」を知らずに、普段、何不自由なく過ごしているのと同じです。でも、一度でも聴くと、その違いに愕然とし、「位相」にとても敏感になってしまいます。

「位相が揃っている音」はスピーカーユニットの数が多ければ多いほどその差が分かりやすいので、それを経験するには、１．原理的に位相が狂いにくいフルレンジSP（例えばEclipse）だけで構成されたもの２．Storm（確か、直近のパイオニアのAVアンプの新製品にもDirac Liveが搭載されたそうです）またはTrinnov（このメーカーはDirac Liveではありませんが、位相の補正をする機能があります）のAVアンプを使ったもの―のいずれかのマルチチャンネルシステムによるATMOSやAuro-3Dなどの音楽（映画より音楽の方がより分かりやすいです）をどこかのショップで聴かせてもらうといいと思います。Stormであれば、Dirac LiveのOnとOffを切り替える機能があるので、その場で「位相が合っている音」と「合っていない音」の違いを聴き比べることができます。マニアで無くても、誰が聴いても一瞬でわかるほどの違いがあります。

私はこの「位相の合っている音」を聴いてしまったので、この音を求め続けてDirac Liveに拘っているのです。

以上、何らかの参考になれば。

書込番号：25094623

[ヤスダッシュ]

Auro3Dさん、こんばんは。

大変分かりやすい回答ありがとうございます。

位相を調整する機能がDirac Liveの目玉機能ということですね。
俄然興味が出てきました。

Auro3Dさんが他のクチコミで書かれていた、
Dirac Liveには松竹梅で機能が分かれているというのは以下の認識でよいでしょうか。

松：室内音響最適化＋Bass Control＋Dirac Live Active Room Treatment
竹：室内音響最適化＋Bass Control
梅：室内音響最適化

すでにDirac Liveが搭載されているオンキヨーとパイオニアのAVアンプの説明を読むと、
『FIR フィルターにより、空間の反射音含めた周波数特性・位相特性を補正し、音の定位、明瞭さ、リスニングエリア全体の音響特性を改善します。』
と有るのですが、これは、松竹梅で言うところの梅までなのでしょうか？
マニュアルも読んでみたのですが、Bass Control機能が有るのかよく分かりませんでした。

書込番号：25095525

[Auro3D]

＞ヤスダッシュさん

Dirac LiveおよびBsss Controlの詳細については、下記を参照してみてください。

https://confluence.dirac.services/pages/viewpage.action?pageId=200049575

「竹」のBass Controlには、SWが「一台まで」と、「複数」というオプションに分かれている（料金が異なる）ようですので、「竹の上」と「竹の下」があると言えましょう（笑）。

私が強調したいのは、このBass Controlなしに、複数SWを導入するのは、むしろ危険だということです（複数のSWの位相がずれていて、打ち消しあって逆にSWを増やしたことで低音が弱くなることすらあります）。

オンキョー・パイオニアに搭載されているDirac Liveについては、私はAVショップの店員ではないので（汗）、メーカーに直接お問い合わせください。両社はAuro-3Dに対応していないので、私の関心の範囲外ですので全く興味・知識がありません。

書込番号：25095782

[ヤスダッシュ]

Auro3Dさん、こんにちは。

「竹の上」と「竹の下」が有るのですね。
Dirac Live、奥が深いです。

オンキョー・パイオニアにはAuro3Dが搭載してないので、
Auro3Dさんの関心の対象外でしたね。すみません。
直接メーカーに問い合わせてみたいと思います。

後は、DENON、マランツのAVアンプに、どこまでのDirac Live機能が搭載されるかですね。
個人的に購入できるDirac Live搭載AVアンプはDENON、マランツ位なので、
メーカーの続報を待ってみます。

書込番号：25096590

[ヤスダッシュ]

Auro3Dさん、こんばんは。

Auro3Dに対応していないので、Auro3Dさんの関心の対象では無いですが、
オンキヨーのAVアンプのDirac LiveはBass Controlは対応していないようです。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19145

DENON、マランツのAVアンプのDirac Liveは有償アップデートなので、
Bass Controlにも対応して欲しいところです。

流石にActive Room Treatmentは、Storm Audioだけだと思いますが（汗）

書込番号：25100032

[Auro3D]

＞ヤスダッシュさん

わざわざ、お知らせいただき、ありがとうございます。

私はともかく、このサイトをご覧の多くの方々には役に立つ情報でしょう。

元々、オンキョー・パイオニアのモデルには付属している機能のようでしたから、価格帯から考えて、最も基本的なDirac Liveのみであろうことは、予想通りです。

問題は、ご指摘の通り、本機を含む、デノマラの新製品に、どのようなDirac Liveまでが有償で搭載されるか、ですね。

願わくば、2段階方式で、BasicなDirac Liveのみが数万円で、そこにBass Controlをさらに数万円出せば搭載できる、というような条件になっていればよいのですが（複数SWだとさらに数万円かな？）。

ただ、このような2段階（あるいは3段階）による、有償アップグレードも、もしかすると、デノマラの中で格差をつけるかもしれませんね。

つまり、本機のようなエントリーモデルは、Basic なDirac Liveまでが有償で実装可能で、上位機（マランツのAVプリあたり）は、有償アップデートで3段目まで行けるというような。

3段目の複数SWを使えるBass Controlまでのアップデートであれば、恐らく10-20万円ぐらいの追加金が必要になるでしょうから、本体価格と同じぐらいになってしまうので、本機のユーザーにはその道を閉ざし、100万近いと予想されるマランツのAVプリのオーナーであれば、購入費の20パーセントぐらいなら出す方も少なくないと読んで、アップグレードパスを残しておく。

Dirac Liveは、運用の際にサーバーに個体情報の認証をさせる仕組みなので、こうした差別化は簡単にできると思います。

個人的にはこのような予想をしますが、Bass Controlが実装できなければ私には無用の長物になってしまいます。とにかく、どうなるかは待つしかないですね。

書込番号：25100364

[tMo971]

＞Auro3Dさん

初めまして
発売されるなら買い替え前提で3800購入から現在4800に変更してですが
2022年以降モデルにDirac Live対応とのことで
こちらのクチコミに興味がありました
ご存じかもしれませんが、サウンドユナイデッド社のYouTubeにて
DENONのDirac Liveに関する話がありました
正式な発表とは言えないかもしれませんので
もしかしたら変更あるかもしれませんので話半分程度でお願いします

抜いた画像を貼って良いのかわかりませんでしたので、
2023年春 Room Correction ２種 (Limited Bandwidth $259 ・ Full Bandwidth $349)
2024年Q1 Bass Control ２種 (Single Subwoofer $349 ・ Multi Subwoofer $499)
2024年Q1 All-in-one package ２種 (Full+Single SW $649 ・ Full+Muti SW $799)
になるみたいです
この価格に専用マイク代が含まれていなさそうですので
日本円でいくらになるのか考えるだけでも恐ろしいです

現在は天井埋め込みスピーカーでAURO-3Dはデモを聴くときだけ疑似でトップにあると誤魔化して聴いたりしていましたが
３月のアプデで埋め込みでもAURO-3Dに対応するとDENONから発表もありましたので
しっかりとセッティングされてる方からするとなんちゃってですが楽しみにしています

書込番号：25130645

[Auro3D]

＞tMo971さん

素晴らしいフォローをありがとうございます。

早速私もこのVideoを見てみましたが、３８００Hの方の動画にも同じ「価格表」が出ていて、こちらはもう三ヶ月ぐらい前のものなんですよね。「このSound Unitedって何者？」笑という感じはありますが、よほどDenonやDirac Liveの営業担当に深いコネがあるのでしょうか？

もし、この情報が信頼できるものだとすると、「カネさえ出せば」、最低グレードの３８００Hですら、複数SW対応のBass Control搭載可能というのは、個人的には「大ニュース」です（まあ、これをつけないと、わざわざSW４台対応を売りにしている部分と整合が取れないですが）。

ただ、それがすでに存在する技術にもかかわらず、「さらに１年間待たされる」というのは、どういう差別化戦略なのか、まったく理解ができません（泣）。

電子機器は全てそうですが、特にAVアンプの世界は新規格や新技術が出やすい分野なので、「１年後」というのは、すでに製品としてかなり陳腐化しているわけです。「１年後なら他社からもっとすぐれた補正ソフトを備えた、最新規格に対応したAVアンプが出ている」可能性を捨てきれないので、このような「小出し戦略」だとデノマラ購入を控える方が出る可能性があると思うのですがねぇ。ユーザーに一年待たせるメリットがデノマラ側にあるとは思えないので、Dirac Live側の「嫌がらせ」（つまり、おそらくPatent料をデノマラ側がねぎった＝笑）ですかね。

個人的には半年も待ったのに、「さらにあと一年待って」というのは、「ハーフマラソンをしてきて、ゴール目前まで来たのに、ゴールが遠くに移動した感じ」がして、がっくり来てます（泣）。

ちなみに、価格については私は妥当というか、もう少し高いかとすら思っておりましたので、あとは為替レート次第ですが、今の水準なら躊躇なく私は購入します。

書込番号：25131087

[tMo971]

＞Auro3Dさん

サウンドユナイテッド社は
D&MやB&Wの親会社(今は更にmasimo社が買収統合)です
ただ親会社だからとホイホイ先に情報を流して良いのかとは思いますけども
2022-2023年D&Mのモデルの資料リークも
サウンドユナイテッド社のデータからでしたし
ちょっと緩いとこなのかもしれません

今回のdirac対応は親会社の意向だったのでは？と
勘繰ってしまいます
それなら現アンプの研究開発中に盛り込めず
その後に対応せざるを得なかった？ともおもえてなりません
あくまで個人的な意見です

書込番号：25131273　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞tMo971さん

なるほど、親会社holding company でしたか！不勉強で知りませんでした。

それなら結構確度の高い情報ですね！

ありがとうございます。お陰様で心の準備ができ、どうやら手放さずに済みそうです。今後円高が進めば、待たされたことに感謝かもしれませんし（笑）

書込番号：25131482

[tMo971]

dirac liveについて確定ではないですが
海外のマランツの発表会？時に
3月23日アップデート内の設定画面中に
dirac live表記ありましたので
日本のD&Mでもその近辺で使えるようになりそうです
自分は当日には厳しそうですのでセットまで待つか
悩み中です

そして親会社のYouTubeでマランツ cinema 40の
動画中に
dirac liveの情報がでていました
翻訳機能で視聴なので正確さは欠けますが
最新のルームに関して対応できるか調査中だそうです

マイクに関しては別売ですが
PCでなくても
アンプの前面USBを使えるかも？
みたいな話も出ていました
最終的には当初からのPC必要なのでしょうけども
楽しみではあります

書込番号：25166831　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞Auro3Dさん
返信を押したつもりで押せてなかったです
すみません

書込番号：25166858　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞tMo971さん

貴重な情報をありがとうございました。

今月末にアップデートの連絡がある可能性があるということですね。

私は「人柱」になってでも（笑）、すぐに導入してみますので、機会があれば、またご報告しますね。

書込番号：25167351　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンテモンテ]

＞Auro3Dさん
＞tMo971さん

横からいきなり質問ですみません。

貴重な情報ありがとうございます。

Auro3Dさんのこちらの書きこみに触発され(^^)、最近Auro3D（まだモドキですが、、、）を姉妹機のシネマで始めたものです。


私もDiracを心待ちにしていますが、オンキョーなどの内部インターフェイスでなくて、ご紹介の動画だと、PCでアプリ購入ダウンロードして、そこで計算後に転送して、アンプのスピーカープリセット２に書き込まれるみたいな事を言ってたような気がしたのですが、そういう理解で良かったですか?


友人がオンキョーみたいにアンプで完結できると思っていて、デノンかマランツを検討しているようなので、気になりました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25167858　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞モンテモンテさん

国内での正式発表待ちですが
自分もその認識でいます
大型ファームアップはいつも楽しみですが
開始日から体験できないよなぁって状況なので
購入された方々の感想を読みつつ
体験できる日を待ちたいと思います

書込番号：25168206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞モンテモンテさん

初めまして。Auro-3Dを始められたんですね！マランツのCinemaは、名前の割には音楽向きですので（私的には、100％ほめてます！）、Auro-3Dにはとても向いていると思いますから、いい選択をされたと思います。私は決して業界関係者ではなく、只の「Auro-3Dの世界」のファンなのですが、Auro-3Dをオワコンにしないために一人でも多くの仲間を増やそうと奮闘してきました（その関連リンク先を最後に付けておきますので、今後のAuro-3Dライフの参考になさってください）。それゆえ、モンテモンテさんのような方を大切にしたく、私のわかる範囲でご質問にお答えさせていただきますね。

私はDirac Liveをデフォルトで備えている機器を二つ（StormのAVプリとArcamの2chプリメイン）持っていますが、両方とも使い方は同じです。�@Dirac LiveのソフトをダウンロードしてPCにインストールします（このため、PC＝WindowsでもMacでも＝が必要です）�APCにマイクをつなぎます（正確な計測用の推奨マイクはUSB接続のものが別売りでありますが、ミニマム、PC内蔵マイクでも作動はします）�BPCとAVアンプをHDMIで接続します�CPC上のDirac Liveのソフトを起動し、Dirac LiveのServerにログインするとともに、対象にするAVアンプにアクセスします（このため、PCにはインターネットが、そして、PCとAVアンプは同じLANに入っていることが必要です）�DDirac Liveのソフトから測定用信号をHDMI経由でAVアンプに出力し、PCに接続されたマイクで全スピーカーユニットからの出音を記録し、その特性を測定します�E測定終了後、測定結果をDirac LiveのServerに送り、向こうのコンピュータで最適な設定を計算したうえでこちらのPCに送り返してきます�Fその送り返してきた「結果」を、AVアンプにLAN経由で転送します。

このような仕組みです。PCおよびインターネットおよびLAN環境が必要ですし、PCにはマイクとHDMI端子が必要です。ソフト上の操作にも少しコツが必要で、ある程度音響測定系のソフトの操作に慣れていないと最初は戸惑うかもしれません（私がそうでした＝汗）。

AVアンプ（と付属のマイク）だけで完結するAudysseyなどに比して、ちょっとハードルは高いですが、自分好みに調整できる余地も大きく、その威力は絶大です。2システム持っている私が保証します（笑）。以下のリンク先に、その使いこなしに関する記事も書いてありますので、ご関心があれば探してみてください。

http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/
https://philm-community.com/Archive/my-room/auro3d/7814/
https://community.phileweb.com/mypage/entry/5554/20221123/70440/

書込番号：25168212

[モンテモンテ]

＞tMo971さん
ありがとうございます。

tMo971さんの書き込みを拝見する前はオンキヨー形式の内部アプリを想像していたので、PCを使う方法だと認識できて助かりました。

私も他のユーザーの方のご意見を参考しながら近いうちに是非導入したいと思います。

書込番号：25168394

[モンテモンテ]

＞Auro3Dさん

はじめまして
早速大変詳しいご説明をいただき恐れ入ります。

確かにハードルが高そうですが、チャレンジしたいと思います。

実は以前PC版の導入を検討していましたが、USB入力マイクのところでつまづいていました。丁度別のチャンネルデバイダの位相合わせに使うべーリンガーの測定用マイクを買ったばかりだったので新しく買うのが勿体なく(^^)、これを転用するために電源とかUSB変換とかを手に入れようとしているところで止まっていました。

今回のご説明をお聞きし、PCと同じ準備が必要だと解りましたので、このあたりから取りかかりたいと思います。


ご案内いただいたリンクもこれから勉強させていただきたいと思います。

一つだけ、『あなたはAuro-3Dに取り組むべきか？』に答えてみましたが、わたしは５〜６点と言ったところでした(^^)
実はこの質問内容、私が２ｃｈからAuro-3D（モドキ）にチャレンジした時の感想にとても一致していました。
私の中に『ドラムの突き刺さるハイハットシンバルの音と、バイオリンの空間に消え入る倍音』の両方が好きな面があって、前者では２ｃｈが良いと感じ、後者ではAuro-3Dがよいと感じていました。

Auro-3Dに話がそれてしまいましたが、ともにこれから勉強させていただきたいと思います。

書込番号：25168401

[Auro3D]

＞モンテモンテさん

そうですか、5~6点でしたか（笑）。あの「Auro-3D適応度チェックリスト」は、自分の経験を土台に業界関係者たちとも議論したうえで、練りに練った労作（笑）ですから、楽しんでいただいたようで良かったです。ご指摘の通り、音楽ジャンルや演奏・録音形態によって向き不向きがあり、私も2chや5chと併用しています（といいつつも、ほとんどAuro-3DあるいはMaticで聴いていますが=笑）。

モンテモンテさんは、チャンデバを使いこなしているレベルの方ですから、Dirac Liveのハードルは全然高くないです。マイクも、キャリブレーションができるものであれば、その測定用のもので十分すぎると思います。

ブログで連載している『Auro-3D入門』は前編を書き終えて、今は小休止中ですが、まだパイロット段階で、これから写真やイラストなどを加えて、文言も修正しようと思っていますので、たまには覗いてみてください。内容に関し何かご質問があれば、ブログの方に書き込んでいただければ対応いたしますよ。

書込番号：25168660

[モンテモンテ]

＞Auro3Dさん

ありがとうございます。

また是非よろしくお願いいたします。

書込番号：25168777　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞Auro3Dさん
＞モンテモンテさん

先日EUにてファームウェアのアップデートが15日になったとネット上にアップされてましたので
本日ファームウェアの確認をしたところ
最新のファームウェアが日本でも公開されたようです
(こちらは4800ですが3800同様だと思います)
アップデートは表示は20分ほどでしたが
10数分程度でした

セットアップ>スピーカー>dirac liveの項目も確認出来ました
dirac liveの公式サイトでは
まだ準備中のようですので
メール登録だったりで連絡待ちなようです

書込番号：25182217　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンテモンテ]

＞tMo971さん

ありがとうございます(^^)/


出張中なので、もどり次第アップデートやってみます(^^)/

たのしみです。


PC用のUSBマイクを用意しないと・・・

書込番号：25182230

[tMo971]

＞モンテモンテさん

マイクだけ用意しておけば
dirac liveの購入は予算の折り合いがつきしだいで出来ると思い
できれば推奨がいいかと
先日UMIK-1を注文して明日到着と結構タイムリーなアップデートでした
(UMIK-2にも対応したようです)

先ほどmasimoの動画も更新されていて
先の情報通りだと思いますが
259ドルと349ドルのプランが用意されて
BASSは来年
ルームに関しても検討中とのことです

天井埋め込みになっている我が家では
このアップデートでなんちゃってでも
AURO-3Dに対応してくれたのがありがたいです
2chのサラウンドですがアップデート後に
天井側に音の成分が多めに振られるようになったので
擬似的にフロントハイト設定時と同じ音の扱いになったと思われます

書込番号：25182248　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞tMo971さん

マジですか！　実は数日前にデノマラ本社で、開発者の方にお会いする機会があり、「Dirac　いつ？」って聞いたら、「まだはっきりとはわからないが、早ければ月末」とおっしゃっていたばかりなのですが・・・しかし、これはきっちりと、デノマラ渾身のハイエンドトリオの発売（24日）に合わせてきた感じですね！（あの２台には、最初からインストールして売り出すのかな？）

あのクラスを求める方なら、300ドルを惜しむとは思えないので（笑）。

実は今自宅を離れていて、明日の夜に戻る予定なので、Updateはそれからになりますが、まだDirac Liveの方の購入ができない状態なんですね？

その間に米国の金融破綻が深刻化して、すこし円高に振れるといいのですが（笑）。

貴重な情報、ありがとうございました！

書込番号：25182305

[tMo971]

＞Auro3Dさん

まだ購入画面までいけずメール登録画面となっています
ここから先の情報がないので
dirac次第だと思われます

メール登録だけはしておきました

書込番号：25182316　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞Auro3Dさん
＞モンテモンテさん

先ほどdirac live解禁になったようです

書込番号：25182427　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞Auro3Dさん
＞モンテモンテさん

接続マニュアルから画像拾ってみました
(大丈夫かな)
本体とPCはネットにつないで同じルーター内であれば
近くにある必要性はなさそうです

我が家はPCとアンプの中間が視聴位置なので
どちらにせよ
付属ケーブルでは足らないので
アダプティブUSB延長ケーブルも必要になってしまいました

書込番号：25182487　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

画像貼れていませんでした

書込番号：25182490　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンテモンテ]

＞tMo971さん
＞Auro3Dさん

ありがとうございます。

私もマニュアル読んでみましたが、最初のレベル調整が結構大変そうですね。
マイクは手持ちのものに、USBとファンタム電源を内蔵した5千円ほどのマイクアンプを買い足そうと思っていますので、ドライバーの関係から多分AVアンプ接続は難しく、PC接続になりそうです。

本当は純正マイクをサクッと買うのが正解と思いますが、日本で買うと少しお高いので（tMo971さんは海外からご購入ですか？）安物買いの銭失いになるかもですが、、、(´д｀)

少し時間がかかりそうですが、コツコツと進めたいと思います。
私もまだ出先で、アップデートは少し先になりそうですが、楽しみです(^^)/

書込番号：25182507

[tMo971]

＞モンテモンテさん

自分は国内唯一のminiDSP正規販売店さんから購入してみました
(検索で出てくるはずです)
アマゾン等ですと2万中から後半ほどで
並行輸入と怪しいですが
そちらだと送料込みで2万ちょっとでした

書込番号：25182523　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンテモンテ]

＞tMo971さん

早速ありがとうございました。

やはりちょっとお高いですが、国内正規代理店が結局安心ですね。
今後デノマラのDiracの普及で、需要が高まって国内価格が上がるかも知れませんが、、、

結局最終的にはminiDSP買っちゃいそうですが、趣味として（笑）非純正品でちょっと遊んでみようと思います(^^)/

書込番号：25182544

[モンテモンテ]

＞Auro3Dさん

早速のレビューありがとうございます(^^)


うちはまさに『三重苦』そのものですので(^^)、是非頑張って導入します!!

書込番号：25184783　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞Auro3Dさん
＞モンテモンテさん

AURO-3Dさんのレビュー見ていたら
やはり自分も体験したくなり
予定していた買い物を先送りしてdirac導入してみました
ついでに4800hで長々再レビューしてみました
個人的な感想ですので
感じる部分に結構違いがあるかもしれません

書込番号：25185137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞tMo971さん
＞モンテモンテさん


おはようございます。拝読しました。「レビュー」に対してはコメントができないんですね。

ただ、ここでのこれ以上のやり取りは「場違い」感がありますので（汗）、続きは良かったら、拙ブログのコメント欄でやりませんか？

http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/03/post-2ab97e.html

今のハンドルネームのままでお入りになっていただければと思います。お二人は、すでに私の中では、「友の会」準会員ですから（笑）

引き続き、情報交換をさせていただければと思います。

書込番号：25185221

[モンテモンテ]

おはようございます。

＞tMo971さん

早速読ませていただきました(^^)
映画の例も多く、映画をされてるかた
の参考になる内容が多かったと思います。
私はまずは非純正マイクでのトライになると思いますが、是非近々導入したいと思います。


＞Auro3Dさん

お誘いありがとうございます。

是非うかがいます＼(^o^)／

書込番号：25185261　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞Auro3Dさん
＞モンテモンテさん

おはようございます
観ていただいたようでありがとうございました
折を見てAURO-3Dさんの本家の方へお伺いさせていただきます(笑)
その際はお手柔らかにお願いします(笑)

書込番号：25185331　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞Auro3Dさん
＞モンテモンテさん

こちらで再度すみません
レビューを再々レビューしました
あちらにも書きましたがdirac導入に浮かれて
事前情報のクイックセレクトで距離等リセットかかるのは知っていましたが
dirac導入で同様のリセットかかるとは思わず
確認を怠りました
AURO-3Dさんの方はリセットかからず大丈夫でしたでしょうか？

書込番号：25186593　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞tMo971さん

この書き込みを拝見し、慌てて、自分のDenonの設定値をチェックしてみました。

Ａｕｄｙｓｓｅｙによる設定は、Ｐｒｅｓｅｔ　１に入れてあるのですが、確認したところ、距離・音圧・イコライザーなど、すべてのデータはそのまま残っていました。

詳しくはブログに書きましたので、そちらもご参照ください。

書込番号：25186760

[tMo971]

＞Auro3Dさん

あちらでもこちらでもお世話になっています
閲覧してもらった方々には迷惑なレビューでしたが
設定関連で触った・クイックセレクト使ってる方には
一度チェックをしてもらえるといいなと思います

書込番号：25186917　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンテモンテ]

＞tMo971さん

ありがとうございます。

私は導入少し前(^^)ですので、予めの情報大変助かります。

ようやくマイクアンプが届き、PCに手持ちのマイクがUSB接続出来るところまで確かめました＼(^o^)／

書込番号：25187725

[tMo971]

＞モンテモンテさん

もう少しで導入になるのですね
明日マイクスタンドが届きますので
再度不具合が発生するのか検証する予定です

でグラフ等に弱いのでなかなか触れないので
アンプ側の設定を確認していたのですが
スピーカーの距離とレベルに関して
家では無茶苦茶な状態でした(audysseyもですが)
diracの距離はmsで設定(1ms=0.34mでいいはずです)されるのですが
何故か0msだったり10ms超えだったりと
レベルも左右の差が大きかったり
なのでメジャーで測ってms換算したり
レベルはaudyssey設定のフロント-2.5を基準に
聴覚でほぼ一緒になるように設定してみましたら
クリアというか少し刺さる感じが薄れ
かなり良好になりましたので
dirac適用後チェックすることをお勧めします

書込番号：25187983　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンテモンテ]

＞tMo971さん

貴重な情報ありがとうございます。

先ほどようやくライセンス購入しました(^^)/

支払は手持ちのVISA　MASTER　とも対応無かった（AMEXとJCBはOK）ので、Paypal で払いましたが、久々に使ったので支払に手間取り、なおかつ最初の購入メールにライセンス番号が書いてあるのに気づかず、支払後に更に情報が送られてくるのかな？と待っていて起動までに時間がかかってしまいました。
Activation に手間取ったので、ちょっと焦りました(´д｀)


今日は音出しできませんので、近日中に計測しようとおもいます。

また進捗をご報告させていただきます。

書込番号：25188771

[ブリアン29]

こちらのスレで確認させていただいてもよろしいでしょうか。
今までAudysseyのMulteqtx:Reference DynamicEQ:オン　DynamicVolume:Light
にて視聴していました。
迫力や臨場感があり、十分満足ではあったのですが、この度DiracLiveを導入してみました。
DiracLiveにすると、クリアになってセリフも明瞭になった感じはするものの、迫力や臨場感は失せて、
効果音が薄い、ハイトから音出てるの？ってくらい臨場感なく、期待外れの状況です。
視聴時の音量もAudysseyの時より10くらい上げないと同じ音圧にならないです。
DiracLiveの測定含めた使い方が悪いのでしょうか・・それともDiracLiveはこういうものなのでしょうか・・
先人の方々の見解をおうかがいしたく、よろしくお願いいたします。

書込番号：25188790

[tMo971]

＞ブリアン29さん

素人意見前提です
4800のレビューでも書かせていただいてますが
本日マイクスタンドが届きましたので
再調整の最新状態で試してみました
レベルや距離も再度測り直して設定し直しました
マイクに任せた距離やレベルだと各スピーカーのバランスが悪くうるさいので(やってはダメかもですが…それと3800と一部相違があるかもしれないです)

我が家ではreferenceにしてあり
強補正系が苦手ですのでDynamite系は常時OFF
audysseyアプリで中音域補正OFFで視聴しています

DynamicVolume:Lightにしてみたところ
diracより+10(dBでかかれてないので音量表示が0-98だと想定で)程度の差はこちらもありました
強補正なしでもdiracのが-1dB程度の音量でした
切り替え時ににメインvolumeを変えるのも面倒くさいので
全てのスピーカーレベルをaudysseyと近い音量に変更しています

diracは室内音響最適化が主になっているようですので
専用部屋でなくとも最適な高精細リスニングルームになりますよみたいな
audysseyは映画館(IMAX等)の音響調整がベースにあるようですので
その家庭環境に合わせた好みの映画館風を味わえるような味付けを豊富に用意しているのではないかと思います
そう言う意味では迫力等の内容はブリリアン29さんの初期環境のほうが好みに合っているのかもしれません

我が家では2ch・5.1ch素材は疑似atmosやauro-matic(主に疑似atmos 重心が低く聴きやすいので)で
立体素材はオリジナルで聴いています

diracの方が上方や空間の情報量が多く
無駄な反響音を消して高精細な音
低域の歯切れが良い
声等の主になる音源がaudysseyより上部に定位する気がします

audysseyは上方を無理に音を広げないけど空間にはちゃんと音がある
定位の重心が低く
音の輪郭は太めな気がします
低域は膨らみを感じるので性能の高いウーファー持ってる人有利かなと
上部の音は販売員さんによってはレベルを+1dBくらいに
すると心地よい効果が見込めると言う方もいます

我が家ではどちらが良いとかはなく
観る聴く素材で良好な方で聴ける楽しみが増えたと思えて色々視聴がはかどっています

参考や答えの一部になっているかわかりませんが
お互い楽しめるAVライフになると良いと思います

書込番号：25189063　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞ブリアン29さん
＞tMo971さん

えーっと、一応、ここは私がスレ主でして（汗）。で、すでにこのスレッドで立てた内容とはかなり異なった方向にレスが伸びてしまっていて、現状、書く方も書きにくいですし、読む方も読みにくい（というか、せっかくお二人が貴重な情報を寄せても、このスレッドのタイトルに関心が無い方は読まなくなってしまい、情報の公共性・公益性を失ってしまいます）ですよね。

ゆえに私からの回答は、ご質問主のブリアン29さんが立てたスレ、「AVR-X1700Hからの買い替え」の方に書かせていただきました。

このスレを打ち止めにする方法はないのかもしれませんが、「Dirac Liveの新機能」以外の情報交換を続けたいのであれば、別の相応しいタイトルのスレッドに書き込まれるか、ご自身で新しいスレッドをお立ていただいた方が良いのではないでしょうか。乗り掛かった舟ですので（笑）、Auro-3DとDirac Liveに関してだけは、今後も目配りはさせていただきますので。

書込番号：25189234

[tMo971]

＞Auro3Dさん

そうですよね
大変失礼いたしました(汗)

書込番号：25189330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリアン29]

＞tMo971さん
ありがとうございます！大変参考になりました。
というのも、コメントいただいた内容と私の感じていることが同じで、明確に腑に落ちました。
ソースによってaudysseyとdiracを使い分けることを楽しみたいと思います。diracは調整の余地もあるようですし。
お礼申し上げます。m(__)m

＞Auro3Dさん
こちらのスレに書き込んでしまいすみませんでした。（新しいスレを立てるのが正解でした）
上記、tMo971さんへのお礼だけお許しくださいませ。
また、私のたてたスレでアドバイスいただきましてありがとうございました。
コメントいただいた件で教えていただきたいことがあるのですが、そちらのスレに記載させていただきますので、御教示いただけましたらありがたいです。
m(__)m

書込番号：25189416

[Auro3D]

未だ、ご関心をお持ちの方々へ(笑)

このスレで紹介しました、Active Room Treatmentですが、このほど、「人柱」として（汗）、実装しました。

以下に使いこなしや感想の第一報を入れてありますので、「将来に備えて」(笑)、ご関心のある方はご一読ください。

http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/08/post-2a0162.html

書込番号：25384006

逆転現象

[kirinchan321]

X580BTのDACのCS42528はダイナミックレンジ114dB、THD+N -100dB
上位機種（X1700H、X2800H、X3800H、X4800H、X6700H）で使われているPCM5102Aはダイナミックレンジ112dB、THD+N -93dB

性能が逆転してますね

書込番号：25369351　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

音質は現状差打ちで判断出来ないですからね。

書込番号：25371165

Audyssey自動補正のディレイ時間の設定（距離設定）について

[のんびりローディー]

Audyssey初めて弄りますが、アプリも含めいまいちちゃんとしたマニュアルが見つけられず、弄った経験をWebに書き込んでくれている人の情報を読んで先人の知恵を学んでおりました。公開している人に感謝です。
その中で、ごく最近のものを除くMARANTZとDENONのAVRはディレイ時間の計算に問題があり、Audysseyの自動計測した距離を手動補正したほうが良いというスレッドを見つけました。
このスレッドには色々な実験実測値が書かれていて信用できそうでしたので、スレッドにある方法を適用しました。
日本のWebではこの情報今のところ見つけられず、意外と知られていないのかもしれないと思いここに記録します。
https://www.avsforum.com/threads/audyssey-time-alignment-is-off-according-to-rew-impluse-readings.3243684/page-7
概要は以下。
アンプのメニューもしくは有料のスマホアプリからAudysseyを実行した場合、各スピーカーまでの距離は実測された時間遅れを音速343m/sで距離換算した値がAVRに設定されます。
私のも巻き尺で測定した値とほぼ同じになっていますので、正確に測定設定されている印象です。
ところがMARANTZとDENONの最新以外のAVRは、その距離を時間に換算して実際の発音タイミングに適用するときに、音速に300m/sを使って換算していて適切に時間換算されていないと言う内容です。
すべてのスピーカーがしっかりセッティングされていて、もともと発音タイミングが補正なしでほぼ合っている人には影響ありませんが、私は結構距離のばらつきがあり、この影響が出ていそうなので適用しました。
AudysseyのPC版ソフト（ライセンス200ドルの物）で実行している場合には問題はないそうです。PC版の場合、ソフト上では正しい距離の測定値が表示されるが、AVRへ転送してAVRのメニューから距離を確認すると測定値とは異なり、音速差分だけ補正されて短くなった距離が入るそうです。
ということは、AudysseyはMARANTZとDENONの特定のAVRでこんなことになっていることを知っている。
MARANTZとDENONも、最近のAVRは正しくなっているということは多分知っている。
ファームウエアで対応してくれることを期待してますが、Audysseyの方はソフトで相手を見て対応する方法を既に取っているようですので、この件AVR側で対応する気はないとか言われてしまったのかもしれません。

書込番号：25327404

これ、国内販売されたら、買っちゃう（多分）

[Auro3D]

https://www.pioneerhomeusa.com/product/vsx-lx805-av-receiver/

兄貴分です。Dirac Liveあり、Auro-3D対応、Roon Ready・・・完璧！！！

パイオニアさん、お願いします！！！

書込番号：25206146

[KIMONOSTEREO]

今は国内で売るより海外で売ったほうが儲かるから、国内仕様は後回し！

ってメーカーが多いのではないですかね？
そのせいで、国内はいろんな分野で品切れが多いと推測してます。

昨年発売されたのに国内導入の話は全くない製品がヤマハにもあります。
https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/hifi_components/r-n2000a/index.html

書込番号：25206288

[AV大好き！]

＞Auro3Dさん

発売するようですよ！
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1508657.html

背中押させていただきますので、8月になったらレポよろしくお願いしますね。

書込番号：25301857

[Auro3D]

＞AV大好き！さん


おお、忘れた頃に！（笑）

ご連絡ありがとうございました。早速メーカーのHPから「マニュアル」をダウンロードして一晩かけて読み込んでみましたところ・・・

私的には、見逃せない、「重大な問題点」を発見してしまいました（汗）。

ハンドルネームからお分かりのように、私はAVアンプを映画のために使うのではなく、Auro-3D（Matic）というフォーマットでクラシック音楽を鑑賞するため「だけ」に、現在3セットのマルチシステムを持っています（ISP MK2,　3800H、LX701）。このうち、LX701はAuro-3Dに対応していないので、これを買い替えたいと思い、同じパイオニアのこの機種を狙っていたのは事実です。

マニュアルを読み込んで、Auro-3Dに関しては何も書かれておらず、今後、ファームアップでAuro-3Dに対応するようだということがわかったのですが、現状ではこの機器が対応しているスピーカーレイアウトには、HC（ハイトセンター）と、T（トップ＝Voice of God）という、Auro-3Dシステムを特徴づける二つのスピーカーを設定できるものが存在しないことがわかりました。このSPレイアウトでAuro-3Dを再生しても、「なんちゃって」レベルに過ぎません。これは国産ではヤマハも同様に未対応ですが、デノマラはどちらも対応しています。

このHCとTがAuroシステムでいかに重要かは、過去に書いたことがありますのでご関心があれば以下をご一読ください。

http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/02/post-9b188f.html

今後のファームアップで、Auro-3Dシステムの「飛車角」である、HCとTへのSP配置に対応してくれれば、即、発注します！パイオニアさん、宜しくお願いします！！！

書込番号：25302480

[blackbird1212]

Auro3Dさん、こんばんは。

>HCとTへのSP配置に対応

かなり望み薄なような気が。
なぜなら、11.2chなのに、5.2.6ch設定がないらしいから。
逆にパッシブSW対応は意味不明かも。
LX901ユーザーとしては、最上級機の発売は期待しているのですが。
LX904はいまさら感で見送りました。

書込番号：25303107

[Auro3D]

＞blackbird1212さん

日本のAVアンプは世界市場の中の低価格路線を狙っているので、購入層は比較的若く、その使途もほぼ100％映画観賞用でしょうから、今流行の３D音響と言っても、皆さん、ATMOSにしか目が行っていないのですよね。

だから、メーカーもATMOS用のSP配置しか考えていないわけで、だから、こうなるんですなあ・・・

つまり、Auro-3Dは「ATMOSのおまけでつけとく」って感じ。でも実際にAVアンプを買ってから、Auro-3D（Matic）の音の良さにびっくりして、「これでもっと本格的に音楽を聴いてみたい」と思われる方も少なくないと思うのですが、現状、デノマラ以外を買うと、「Auro-3D用の最適配置では聴けない、つまりAuro-3Dの真価は味わえない」という・・・

デノマラ的には、差別化ができて嬉しいでしょうが、広くAuro-3Ｄの良さを知ってもらいたいなあ、と思う立場としては、このようなメーカーのAuro-3Dに対する扱いは残念です。

書込番号：25303704

本土上陸

[エラーゴン]

遂に本命が本土上陸しました。
音展で試聴できるかな。


https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1508657.html

書込番号：25301824　スマートフォンサイトからの書き込み