AVアンプすべて クチコミ掲示板

値段が・・・

[じぃーー]

なんで値段が下がってるんですか？
モデルチェンジなのですか？

書込番号：26255153

[ＭｉＥＶ]

メーカーやAVショップに聞いてみたら（笑）

書込番号：26255167

[里いも]

＞じぃーーさん

解決済みですが、何でも値上がりする時代なので高く出してみたが、思ったより売れなかったので下げたのでは。
もう一歩下げると（1５万台）PMA-１７００NE並みに売れるのでは？

書込番号：26255210

[PRO-TEC]

逸品館では
「【期間限定特価2025/10/2迄】marantz - CINEMA 50/ブラック（CINEMA50/FB）9.4ch・AVサラウンドレシーバー《JP》【在庫有り即納】」というタイトルになっているので、10/3以降に新モデル発表かもしれないですね。

書込番号：26292709

[プローヴァ]

＞じぃーーさん
解決済みですが。。

同じグループのデノンマランツが同時期に売れ筋商品中心に期間限定セールをやってます。
おそらくハーマングループ傘下に入ったお祝いに、一時的にでも売り上げ数値を上げたいのだと思います。

書込番号：26293603

cinema５０とmodel３０とSACD３０と・・・

[強制的にスタンドアローン]

cinema50のキャンペーンにつられて後先考えず購入した愚かものです。
すでにmodel30とSACD30を702S2で運用している場所と同じところで、SR6015にてホームシアターも運用中です。これを入れ替えます。
リビングのテレビの周りにピュアオーディオ用の702S2とホームシアター用の一昔前のオンキョウTHXトールボーイやらSW×２やら合計１２個のスピーカも共存しています。妻から「電気屋さんですか？」と冷たい視線に堪えつつ。
ここで、質問です。
cinema50にmodel30をつないでメインの２本を702S2に集約できますか？
可能としたらどのようにすれば宜しいでしょうか。ご教授頂きたく。
電源やボリュームなど、一発で操作できるものなんでしょうか。リモート端子もINとOUTで双方向じゃないんかい！と説明書も読まずに勝手にの突っ込んでる能天気なものです。ついでにSACD３０もcinema50につなげて捜査が簡素に、便利になったりするものなのでしょうか。皆様のお力添え、何卒、何卒。_(._.)_

書込番号：26252095

[XJS]

model30を使わなければいいだけのことです
無駄なこと考えすぎ

書込番号：26252565　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞強制的にスタンドアローンさん
こんにちは。
CINEMA50に外部パワーアンプとしてModel30を繋げばよいです。

CINEMA50側は下記参照
https://manuals.marantz.com/CINEMA50/JP/JA/DRDZSYqibytsvl.php
PRE OUTのフロントにRCAピンケーブルをつなぎます。

Model30側は下記参照
https://manuals.marantz.com/Model30/JP/JA/OBAOSYxjddsmbw.php#
POWER AMP INにCINEMA50からのピンケーブルをつなぎます。

スピーカーはModel30のスピーカー出力につなぎます。

Model30の入力切替をPWR AMPに切り替えれば、CINEMA50からコントロールできます。この状態でAudysseyキャリブレーションをやり直してください。

電源オンオフは連動させることができません。Model30側にトリガー入力がありませんので。
2台個別にオンオフさせてください。

Model30はスレーブとして動作するので音量コントロールはすべてCINEMA50側で行います。
ステレオ出力機器はModel30側に繋いでおけば、CINEMA50を通さずにModel30だけで聞けます。

書込番号：26252655

[強制的にスタンドアローン]

セッティング風景

＞プローヴァさん

種々アドバイス、ありがとうございます<(_ _)>。
教えていただいたように、RCAケーブルは注文しました。
っが、、、
リビングで機械の扱いに不得手な家族と共有しているため、Model30電源どうする問題が、、Orz

当分はホームシアター用、ピュアオーディオ用のリビングでの共存が続きそうです。
ピュアオーディオは私しか使わないもので。

２種類のリモコンで各々電源押しに家族が抵抗なくなってから、徐々にSP整理できればと思います。

いろいろありがとうございました。

書込番号：26254626

[プローヴァ]

＞強制的にスタンドアローンさん
電気工作に知見があるようでしたら、
・Cinema50のトリガー端子12VでUSBを動作させる
・USB連動タップにModel30を接続
で行けますよ。

https://amzn.asia/d/9RIhj2G
https://amzn.asia/d/7Hf3hrO
https://amzn.asia/d/9szQ9wl
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=TAP-RE34U-2&cate=1

書込番号：26266486

[強制的にスタンドアローン]

＞プローヴァさん

なんと！
ご教授ありがとうございます。
30数年前、PowerMac 8500/180は魔改造して楽しむ程度の知識は持ち合わせておりますが、老眼で工具の類は断捨離したばかり。。。
ですが、ご紹介いただいた方法はほぼ理解しました。
取り組むまでに少々時間がかかりますがトライします！

書込番号：26270250

[わこうだいすき]

＞強制的にスタンドアローンさん


CINEMA50とMODEL30は電源連動できますのでご安心ください。
REMOTE CONTROL IN/OUT端子を介して制御できます。

https://manuals.marantz.com/Model30/JP/JA/DNTXSYjdiaenwo.php

ご参考までに。。。。

書込番号：26292540

[わこうだいすき]

補足。。。

2023年3月のファームウェアアップデートをおこなう必要があります。

参考：CINEMA50のマニュアルページ
https://manuals.marantz.com/CINEMA50/JP/JA/SEHFSYxsvfmtdh.php

書込番号：26292544

トランスデューサー機能を使ってる方に質問

[warmstone11]

現在、x3800hとミニアンプで7.1.4ch構成にしています。
重低音の振動が欲しくてバスシェーカーとサブウーファーアンプを取り付けようと思っていますが、オススメのトランスデューサーの設定があれば教えてください。
ちなみにサブウーファーアンプはFosi Audio M04 TPA3116 、バスシェーカーはDayton Audio TT25-8の8Ωです。

書込番号：26238434　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞warmstone11さん
こんにちは
トランスデューサー設定をオンにしてsubwoofer4にトランスデューサーを接続してください。
レベルとローパスは流石にご自身で効果を見ながら決めるしかありません。
理屈を知らなくても、色々やってみればだんだんわかってくるんじゃないですか？

書込番号：26240655　スマートフォンサイトからの書き込み

[warmstone11]

ありがとうございます。
やってみます。

書込番号：26241726　スマートフォンサイトからの書き込み

「ジーー」というノイズ

[('jjj')]

PCからバスパワーUSB-DAC/HPアンプ経由で
RCA接続のアンプの音量を上げるとスピーカーから
「ジーー」というノイズが出ます
ヘッドホンからは聞こえません
HDMI接続の方は聞こえません

スピーカーケーブルを替えた際に配線の取り回しを
ちょっと変えてから気になるようになりました。
DAC付属のUSBケーブルを使ってたときは時々接続切れを起こしたので
ちょっといいケーブルに替えてあります。

スピーカーケーブル/バナナプラグが悪いのか？
DAC/HPアンプとAVアンプを繋ぐRCAケーブルが悪いのか？
耳が悪いのかw

ビギナーで知識がないので優しくご教示していただければ嬉しいです

書込番号：26238014

[ktasks]

＞('jjj')さん
アースをちゃんとしたら
直ったと聴いた事有ります

書込番号：26238042　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”スピーカーケーブル/バナナプラグが悪いのか？
　DAC/HPアンプとAVアンプを繋ぐRCAケーブルが悪いのか？”

何か所もいじくって結果そうなったのなら、一度全部戻してみて、その後一か所ずつ変えてみてどれでそうなるのか一つ一つ切り分けて検証する。

地道に試すしかない。

書込番号：26238156

[('jjj')]

＞ktasksさん
＞YS-2さん
今帰ってきて電源入れたら治ってました！

エージングのため不在中も電源入れっぱなしで
小音量で音楽流してた為、アンプが帯電してたのかもです
今日は出がけにすべて電源を落としてました

アース対策で再発防止します

ありがとうございました。

書込番号：26238413

[ktasks]

帯電対策に
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/grparts/bodycoat/
ヘルメットやバイクにも使ってましたが
もしかして？
と
スピーカーやアンプににも使ってます
効果は？？？
ガラスコートはメットのシールドに使うと虫が取れやすい
ポリカシールドやゴーグルにも大丈夫です

書込番号：26238665

[('jjj')]

＞ktasksさん
こ　これはオカルト？

走行性能にすごい効果、ほんとですか？

帯電対策には良さそうですね

走行性能の方は、JAROに、、、



ギザギザアルミテープは効果ありかもｗ

書込番号：26238762

[ktasks]

＞('jjj')さん
トヨタが眉唾のもの販売しないかな？と？

アースの件ですが
このショップの経験ではあまり良くない感じですでね？
https://soundcreate.co.jp/category/works/earth/

書込番号：26243641

[('jjj')]

＞ktasksさん
今は電源をこまめに切ってるのでノートラブルです
ダメなときは抜き差しで対応しようと思います

走行時の挙動の差がすごすぎて思わず眉に唾をつけてしまいましたw

書込番号：26243844

【質問】ONKYOとDENONの検討

[_名無し_]

15年ほど使っているAVアンプの調子が悪くなり始め（音が遅れる、電源コード抜いて復旧）たので買い替えを検討しています。
今はONKYOのTX-SA607で主にテレビやYoutube音楽、映画などで使用しています。

買い替えの候補は同じONKYONのTX-RZ50かDENONのAVR-X3800Hです。
予算15万円程で考えています。

音響について知識が無いので、２つの仕様を見比べた時にどちらが良いか分かりませんが、定価で考えるとONKYOの方が性能良いのでしょうか？RZ50は定価30万円程だったと思いますが、ネットショッピングで中古品として未使用品（箱、説明書汚れ）が13万円程で出ているので、購入価格的には同一程度なので迷っています。

そもそも30万円もするものが未使用品で13万円って手を出して大丈夫でしょうか？
音響素人なので、中身のすり替えなどが在り得るのか知識がないので・・・。

同価格ならスペック的にどちらの機種の方が上位になるか教えて頂けると幸いです。

書込番号：26237020

[オオタニモロヘイヤ]

＞_名無し_さん


どちらも、同じグレードクラスですが、RZ50は海外の音場補正メーカー/DIRAC LIVE標準搭載していて、駆動力はX3800Hよりもやや高めですわね。

X3800Hは値下がってコスパ高めですが、元々が高め設定だったので、やっと標準価格に落ち着いただけですね。



DENON/MARANTZ系のAVアンプ価格は基本的に出鱈目なので、性能と比例しませんので閉店SALEで毎回大幅値下げして在庫処分の流れが定番化していて、ドン・キホーテみたいな感じですねw



ONKYO/YAMAHAに比べると、面白みの無いアンプメーカーといったところでしょうか。

書込番号：26237258　スマートフォンサイトからの書き込み

[_名無し_]

＞XJSさん
ありがとうございます。
定価はネットの販売価格が吊り上がっていただけで勘違いっぽいですね。
まだ現行で販売しているDENONにしようかと思いました。

書込番号：26237785

[_名無し_]

＞のんびりローディーさん
自分の調査が甘かったです。
情報提供ありがとうございます。
同価格帯の２機種と捉えます。

書込番号：26237787

[_名無し_]

＞のんびりローディーさん
スピーカー構成は繋げれるだけＭＡＸで繋ぎたいと思っていますが、
9.4chだと思うので9.4chで考えていますが、9.4と5.1.4って何が違うんですか？
スピーカー9ウーハー4か、おっしゃっているスピーカー5ウーハー１末尾の4と頭のスピーカー数って何か違いあるんでしょうか？

書込番号：26237791

[_名無し_]

＞Minerva2000さん
貴重な情報ありがとうございます。
同価格帯と認識し直しました。

書込番号：26237794

[のんびりローディー]

＞_名無し_さん
＞9.4と5.1.4って何が違うんですか？

5.1.4とは、フロアに5本、上空に4本、サブウーハー1本という意味です。
9.4だとフロア+上空9本、サブウーハー4本になりますが、フロア9本なのか？フロア7本＋上空2本なのか？フロア5本+
上空4本なのか、区別できないので、はっきり定義するために5.1.4と書きました。
9.4だと、9.4か、7.4.2か、5.4.4かわからなので。

書込番号：26237800

[_名無し_]

＞プローヴァさん
＞オオタニモロヘイヤさん
色々考えて今のところDENONの方にしようかと傾いています。
今がＯＮＫＹＯで気分転換したいのもありますが、ＯＮＫＹＯの方がボディの厚み的に色々考えることが多そうなので。
あとはアドバイス頂いたＯＮＫＹＯは映画向きではないとのことが、あまり音楽で使用していない点からＤＥＮＯＮの方が良さそうに思いました。

書込番号：26237801

[_名無し_]

＞のんびりローディーさん
丁度そこもどうしたらいいか迷っていて助かります！
一応部屋のレイアウト的に7.1.2か、ウーハー小さいのをとりあえず4発前後スピーカーの上に配置した7.4.2にしようかと思っています。
2はフロント天井部です。
ウーハーはやはり1より4あった方が臨場感など全然違いますか？

書込番号：26237805

[のんびりローディー]

＞_名無し_さん
9ch以上に行こうとすると、15万円予算だと、ご検討の２機種かパイオニアVSX-LX305になりますね。
パイオニアはティアックストアで箱汚れディスカウント品が128,000で在庫していました。
On、Piは高額音場補正ソフトのDilacが無料でついてくるのが魅力的で、RZ50がまともなショップで12万円台で買えるのを少し前に見つけたときは、今ヤマハのA6A使っているんですが、遊びで買ってみようかと真剣に思ったほどです。
9月にRZ50の在庫は復活するようですので、それまで待って、どこかで視聴して決められればベストと思うのですが、視聴は難しいかな。
パイオニアはDirac LiveとAdvanced MCACCを両方使える魅力がある。
オンキョーはDirac Live。
DENONはAudysseyはあるけど、Dirac導入は高額コスト。
サポートは、この３社だったらどこも似たようなリスクがあるように思う。
企業が一番まともなのはヤマハだけど、ヤマハの新品で9ch以上をやろうとすると、予算が+10万以上必要。

書込番号：26237811

[のんびりローディー]

＞_名無し_さん
ウーハーは私は１本しか使ったことがないので、マルチの良さを知りません。
前後２本のマルチは定在波による低域音特のあばれを抑える効果があるというレポートを見て興味はあり、やってみたいと以前から思っていますが、踏み切れずにいます。
低域は方向性がないという話も良く見かけますが、私はメインスピーカーを40Hzでサブとクロスさせいますが、この状態で各チャンネル毎に周波数スイープした音源を再生すると、サブの位置から音が始まって、メインのスピーカーへ移動することが感じられます。
その経験からは、DENONのマルチサブでそれぞれの位置の音を再生するのも、面白いかもしれないと思ったりもします。
私の今の環境で次にやるなら、今のサブを１本買い足して前後２本にして同じ音を鳴らすと思います。幸いアンプは２本独立した補正機能があるので、完全に同じ音ではない調整された同じ音がでる。そうすれば全体で鳴るようになって、低域の方向感は感じなくなるだろうと思っていて（今でもスイープでも流さない限り感じないので、どうでもいいっちゃいいんですが）、定在波の解消にもなっていいんじゃないかという想像です。でも実害出ていないのでたぶんやらない。装置マニアではないので。

サブ以外の9chは、天井4本の5.*.4がおすすめですが、この効果をばりばりに感じられる映像ソースはあまりありません。
いいソースがあっても、同じ映画何度もしつこくみないですし。Atmosマニアではなくて、映画好きなので。
私は5.1.4ですが、そこにかけた金額なりの面白さを実感できているかは、微妙だなと思います。

書込番号：26237832

[オオタニモロヘイヤ]

＞_名無し_さん


＞あとはアドバイス頂いたＯＮＫＹＯは映画向きではないとのことが、あまり音楽で使用していない点からＤＥＮＯＮの方が良さそうに思いました。

映画向きじゃないとかはありえないですわね。
サラウンド芸人の誤情報に惑われすぎですわね。


＞RZ50はDirac Live付きですが、こちらは音質傾向で好みが分かれる部分です。映画などにはあまり向かないかも知れません。目玉のBass Controllerが別売りなのも仕様的に残念です。また、Diracの別売り版はキャリブレーションされたマイクを必要としますが、付属マイクでどこまで精度が出せるかはわかりません。純正のAccuEQキャリブレーションの方がDiracより好みと言う人は多いと思いますが、デノンのAudysseyの方が精度は高いと思います。


特にこれはほとんど出鱈目ですわね。


正しくは、DENON/X3800Hの方が、DIRAC LIVE/有料オプションで追加マイク/PCが必要になりますから、非常に悪質なコメントです。


RZ50のDIRAC LIVEは、最初から付属マイク付きで補正できますから、同格帯でもハイコスパになりますわね。


しかも、周波数補正範囲、位相補正、カスタマイズ性、測定ロジックのどれを取ってもDiracが上です。

「好み」という点では分かれますが、補正精度ではAudyssey XT32＜DIRAC LIVEです。

精度に関しては、Audyssey＝定数モデル、Dirac＝動的モデル補正という違いがあり、Diracの方が自然な定位・位相整合・フラットな音場を作るのに有利です。


特にチャンネル数が多いほど有利です。


なので、サラウンドを正しく理解していない低レベルなサラウンド芸人の誤情報/アドバイスを真に受けて購入決断しない方が良いでしょうね。

書込番号：26237835　スマートフォンサイトからの書き込み

[_名無し_]

＞のんびりローディーさん
個人的にメーカーはONKYOかDENONのどちらかにしようと考えています。
天井へのスピーカーの配置は突っ張り棒でレールを作ってそこにスピーカーをぶら下げるつもりでした。
ただ、今少し調べてみるとDENONやソニーから出ている前後スピーカーの真上に置くタイプのドルビーアトモススピーカー（SC-EN10）といったやつがあるのですね。これだと天井に配線したりが無いのでラクなのと、映画メインの場合は効果が実感できるのではと思いこのスピーカー方式で9.1chにしようかと思い始めました。
ドルビー用のスピーカーだとしても、通常のテレビや音楽でもそのスピーカーから音は出るんですよね？
それともドルビー用のスピーカーだから通常のテレビだったり音楽では音が出ないんでしょうか？
もし音がどの使い方でも出てくれる場合、プラス的な要素はあったとしても、音がぐちゃぐちゃになってダメになるといったマイナスにはならないと判断してよろしいでしょうか？

書込番号：26237844

[_名無し_]

＞オオタニモロヘイヤさん
なるほど、とても参考になります。。。
Diracがデフォルトで搭載されているONKYOも迷いますね。

今使っているONKYOのアンプも15年以上不具合なく動いてくれているのでそういった面では安心感があります。
10年以上もてば元は全然取れていると思いますので。

RZ50は9月頃に再販が掛かるようなので、そこまで少し待って価格も含めて検討してみようかと思いました。
あなたならこの2機種だとどちらを選びますか？

この2機種ならどっちも選ばない！はご容赦頂けると・・・・笑

書込番号：26237848

[_名無し_]

＞オオタニモロヘイヤさん
若しくは、この2機種選ぶぐらいならもう5万円出して絶対こっちを買う！みたいなやつがあれば教えて下さい。
どうせなら予算5万円上乗せの20万円までならいけそうな気がします。

書込番号：26237852

[のんびりローディー]

＞_名無し_さん
ドルビーアトモス・イネーブルドスピーカー、これは最後の手段、どうしても工事できない方向けの商品と思います。ないよりはましかも程度の。
軽い安いなんじゃこれ、みたいなものでもいいので、天井か、最悪壁かけでもいいので、リアルに高い位置に設置することをお勧めいたします。
イネーブルドスピーカーと、天井スピーカーの目的は同じですので、天井スピーカが鳴る音場モードであれば、イネーブルドスピーカーも鳴ります。
例えばテレビ番組などの2ch音源も、それを上空含めたマルチチャンネルに拡張する音場モードを選べば全部なります。
そういう音場モードはどのメーカーのアンプも装備していますが、もっとも多用な音場モードを持ち、もっとも多用な組み合わせで使えるメーカーはヤマハです。
2ｃｈ音源を、ＤＳＰを使ったバーチャルマルチチャンネルでいろいろ遊んでみたいという希望があるなら、ヤマハが断然おすすめです。
スピーカー規模を5.1.2chまでにすれば、ヤマハA4Aで行けるので、音源がアマプラとかスポティファイとかテレビであれば、このクラスで十分な感じもしますね。A6Aまで行ければいいんですが予算オーバーが酷い。

書込番号：26237854

[オオタニモロヘイヤ]

＞_名無し_さん


＞若しくは、この2機種選ぶぐらいならもう5万円出して絶対こっちを買う！みたいなやつがあれば教えて下さい。
どうせなら予算5万円上乗せの20万円までならいけそうな気がします。

2機種なら断然RZ50ですが、もう5万だと足らないかな。

だいたいの相場が以下なので、

RZ50/17万
RZ70/43万

LX305/15万
LX805/36万


ただ、RZ70/43万の箱破れ品 未開封が、teacダイレクトで29万で残っているので非常に買い時ですわね。

そうなると、YAMAHA/A6A/26万も捨てがたいですが、チャンネル数がRZ70/29万は標準で11.2あるので格上です。

デフォルトで、7.2.4もしくは5.2.6できるので拡張性も高いので、15年ぶりの買い替えならこの辺のクラスでFINISHするのがベストですわね。

ギリギリ30万以下で、これ以上のAVアンプ投資はコスパ悪くなるので30万以上投資せずに勝てますわねw


無金利ローン使えば負担も少なく済むでしょう。

書込番号：26237899　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞_名無し_さん
誰を参考にするかはよくお考えになってください。皆さんの言うことはバラバラですから意見をマージしようとしても出来ません。

当方が申したのは、オンキヨーが、ではなく、Diracが映画向きではないと言うこと。その上、付属のマイクで測定しBass ControlもついてないオンキヨーのDiracにバリューはないと言うことです。
Diracが映画向きではないと言うのは、コンセンサスのある意見ですよ。

ほとんど売れてないオンキヨーに対してX3800Hは定番商品ですからね。まあよくお考えになってみてください。

書込番号：26238106　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ウーハーはやはり1より4あった方が臨場感など全然違いますか？

あまり意味ないと思う
アトモスも含めサラウンド音源のLFE音声は1ch分しかない。
DENONは各スピーカーchの低域をサブchにまわす設定をすると、各所に合わせてサブから出る音も振り分ける設定があるみたいだけどそもそもサラウンドchとかには低域はさほど含んでないはず。超低域ほど音の指向性がなくなるってのもある。

ちなみに私はサブは2つ使ってる。
部屋の端に置くとまず視覚上で偏って感じてしまうので。
それと左右端端に同じサブを設置しても左右でかなり周波数特性の違いが出る。部屋が左右対称ではないので。
我が家の場合は左に設置したサブの特性は悪く、右に設置したものは結構なだらかで問題ない。視覚上の気持ちの問題がなければ右だけでもいいのかもしれない。

それとサブウーファーは価格による性能差が実際にデカい。安いサブ4つより4倍の価格のサブ1つの方が低い領域から無理なく出せるはず。
価格の高い最高のサブウーファーを4つ設置する資金があるなら別だけど。

書込番号：26238150

[オオタニモロヘイヤ]

＞_名無し_さん


＞ほとんど売れてないオンキヨーに対してX3800Hは定番商品ですからね。まあよくお考えになってみてください。

これも、スゴイ出鱈目ですわね。

RZ50は意外と人気が高く売り切れてるので、実態を全く理解してない発言ですね。
https://store.teac.co.jp/view/item/000000003204?category_page_id=ct_onkyo



Dirac Live Bass Controlに関しては、RZ50も追加オプションですが、DENON/MARANTZ系はRoom Collectionも全部が有料オプションなので最終的にコストが高くなってしまいますわね。
https://manuals.denon.com/DiracLive/ALL/JA/DRDZSYhevtcozs.php



サブウーファのコントロールは素人には難しいので、そこにいきなりチャレンジしない方が良いでしょう。

まずは、サラウンド系のマルチチャンネルのセッティングがきちんと出来上がってからでも遅くはないですね。


＞Diracが映画向きではないと言うのは、コンセンサスのある意見ですよ

これも、何のコンセンサス/根拠の無い、ただの出鱈目/ネガキャンですわね。

書込番号：26238185　スマートフォンサイトからの書き込み

[_名無し_]

皆さんありがとうございます。
頂いたご意見で自分なりの機種選定をしたいと思います。
大変助かりました。

書込番号：26239101　スマートフォンサイトからの書き込み

SURROUND:AIのサラウンドデコーダーについて

[lqued]

AIを使って2ChPCM音源を聞くとサラウンドデコーダーがNeo6:Cinemaにしかならないのですが何故なのでしょうか？
また、どこかで見た気がするのですがSURROUND:AIとDolbyAtmosは併用できないのでしょうか？AIをつけた状態でも状態表示にはAtmosと出ていました。

書込番号：26236091　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

元1080ユーザーで今はA6Aを使っています。
かなり前なので、記憶が怪しいですが、AtmosとAIは両方使えます。これは間違いないです。
ヤマハは、デジタル音源処理のデコーダーと音場創出する機能（AIとかシネマDSPの類）の組み合わせ自由度が、A1080以上の機種で非常に高いです。
Atmos音源をデコードするにはAtmosデコーダーが必須で自動的にそうなりますが、その処理後のデーターをシネマDSPでもサラウンドAIでも自由に選んで掛け合わせすることができます。
これはD&Mでは実現できない（OnPiは使ったことないので知らない）素晴らしい点だと思います。
A6A以上だと、Atmos+Auro3dができて、これもすごくいい感じ。
AIがNeo6:Cinemaになるというのは記憶にないです。AIとNeo6:Cinemaだと、両方が音場創出機能のような？掛け合わせできないような気がします。でもできているとすると、サラウンドデコーダーの設定でNeo6:Cinemaを選んでいるとそうなるのかな？
サラウンドデコーダーを自動にしてもそうなりますか？

書込番号：26237793

[lqued]

pcから2ch 24bit48000Hz出力でAIオン	pcから2ch 24bit48000Hz出力でAIオンの入力情報	BDプレイヤーからDolbyDigital 2.0ch	BDプレイヤーからDolbyDigital 2.0chの入力情報

＞のんびりローディーさん

ご返信ありがとうございます。
AIとAtmosは併用できるのですね！よかった。。。
CinemaDSPの自然な広がり方いいですよね〜
A6A以上だと、Atmos+Auro3dもできるんですね！羨ましい。。。

＞AIとNeo6:Cinemaだと、両方が音場創出機能のような？掛け合わせできないような気がします。

OSDにはNeo6が出ているので多分できていると思います？
すこし検証？してみました。
1　pcから2ch 24bit48000Hz出力でAIオン
2　BDプレイヤーからDolbyDigitial 2Ch出力
両方試してみましたがどちらもNeo6:Cinemaになってしまいます。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14250234319
調べてみるとこのような回答もあったのですが、この情報が定かなのか...？

書込番号：26237869

[のんびりローディー]

興味深いです。
A6Aで確認してみました。
2ch音源をHDMIから入れて、AIにしてOSDをオーバーレイさせて確認しましたが、AIとPCMの表示でした。別のページでもPCMのビットレートとch数以上の音源情報表示はありませんでした。A*Aは仕様が変わっているように見えます。A1080は売ってしまったので確認できずです。
ヤマハ公式に聞いたら教えてくれるかもしれません。

書込番号：26237878　スマートフォンサイトからの書き込み

[lqued]

＞のんびりローディーさん
A6Aでは表示されないんですね。
ヤマハにメールしてみました。メールが届いたらまた報告したいと思います！

書込番号：26237887

[lqued]

Yamahaから回答がありました。

お問い合わせの件、SURROUND:AIはAIによる分析により自動的に適切なサラウンド効果を付与する機能です。
2chPCM音源の場合、Neo6:Cinemaデコーダーを自動選択してマルチチャンネルへ拡張し、そこにサラウンド効果を付与する仕様です。

とのことでした。
また、

それ以外のデコーダーを使用したい場合は、SURROUND:AIをオフにしてデコーダーを選択してください。

とのことらしいです。

https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/4/1335594/AV19-0206_RX-A4A_user_guide_Ja_J_H0.pdf

後継機A4Aの説明書の188pを見たところデコーダーが
Neural:Xになっていました。これは性能向上の恩恵なのでしょうね

書込番号：26239164　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

AI PCMハイレゾ2chでのOSD

＞lquedさん
ヤマハの回答共有ありがとうございました。
A1080はNeo6:Cinemaデコーダーを自動選択なんですね。
A4Aの取説にあるという絵はA6Aの取説にもあるのですが、「イラストは各情報の表示位置を示したもので、実際の画面表示とは異なります。」と注記されている通りで、実際の表示とは異なります。
今も、PCMのハイレゾ2ch音源をサラウンドAIを有効にしてOSDを見てみましたが、画面下部には左端のPCMと右端のAI表示のみでした。写真貼っときます。

書込番号：26239276

[lqued]

＞のんびりローディーさん
見落としていました...
確かに表示されてないですね&#12316;

＞A1080はNeo6:Cinemaデコーダーを自動選択なんですね。

個人的にはもう少し新しいDsurとかNeural:Xを使ってほしかったですね&#12316;

書込番号：26239396　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞lquedさん
＞のんびりローディーさん

Dolby Atmosは主にTrueHDやDD+のビットストリームとして記録されており、その中にハイトチャンネルやオブジェクトのメタデータが含まれています。

プレイヤー側でこの音源をデコードしてPCM化すると、通常のデコーダーではハイト情報（第二層）を含まないチャンネルベースのPCM信号しか出力できません。

つまり、オブジェクトベースの情報は捨てられ、5.1chや7.1chの「第一層」だけの信号になります。

YamahaのRX-A6A以上のモデルが可能にするAuro-Matic処理とは、

PCMになった時点で、Auro-Maticはその第一層の情報をもとに、仮想的な高さ方向の音場を生成します。

これはあくまで再構成された「ハイト感」であり、元のAtmosメタデータに基づく「ハイト感」とは別物です。

書込番号：26244096

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん
ヤマハの公式に確認してはいないのですが、Atmos+Auroで処理を行う場合についてです。
Atmosデコーダーでデコードして、ユーザのスピーカーレイアウトに合わせたチャンネルベースの音声信号に処理したものを、さらにAuroで処理していると考えています。
そうじゃないと、Atmos+Auroの意味がないと思いますので、さすがにAtmosの音源からレガシーのチャンネルベースの7.1ch部分だけを従来のPCM音源として処理して、その音源をAuro処理するなんてことはしていないと思うのですが。

書込番号：26244661

[のんびりローディー]

Auro3Dさんの書き込みを、読み誤ったか？

プレーヤー側がAtmos音源をトランスコードして従来のPCMのチャンネルベース音源にしてしまった場合、AVRがどう頑張ってもAtmos処理できないです。このことを書かれたのでしょうか？

ちなみにですが、A6AにAtmos音源を入れて、音場モードにAuro3Dを選択すると、デコーダーはAtmos、音場処理はAuro3Dという表示になりますので、Atmos音源はハイトチャンネルを無視されることなく、Atmos音源として処理されていると思われます。

書込番号：26244684

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

実は、私はYamahaの上位機種が、「ATMOS音源をAuro-Matic化することができる」とカタログで知ったときに、なぜ自分の持っているStormとDenonのAVアンプではできないのかと疑問に思い、Stormに直接問い合わせたことがあるのです。ご存じかと思いますが、Storm AudioはAuro-3Dとは元は同じ会社で、ハードとソフト部門がそれぞれ独立して別れた会社ですので、Auro-3D（Maitc）については、どのAVアンプメーカーよりも詳しいですから。

そして、先に私が書いたものは、そのStormのエンジニアからの回答（なぜ、ATMOS音源をAuro-Maticにはできない設定にしたかが書いてある＝原文英文）を基に、私が意訳したものなんです。

せっかく再質問をいただきましたので、間違った回答をしてはいけないと思い、Chat-GPTとも「相談」しながら先の回答で説明不足であった部分を補足しますね。

まず、Dolby Atmos Mixというのは、以下のような構造になっています。

├── Bed Channels（最大7.1.2）
│ ├── Left (L), Center (C), Right (R)
│ ├── Left Surround (Ls), Right Surround (Rs)
│ ├── Surround Back Left (SBL), Surround Back Right (SBR)
│ ├── LFE
│ └── Top Front Left (TFL), Top Front Right (TFR) ← 高さレイヤー（第二層）└── Audio Objects (最大118)
├── Object 1: Sound + XYZ位置
├── Object 2: Sound + XYZ位置
└── 3,4,5...

ここでいうBed Channelsとは、いわゆるチャンネルベースのことで、第一層分の7.1chまでは旧来のDolbyやDTSなどとある程度互換性のあるフォーマットです。

そして、Auro-Matic（Auro-3Dのアップミックス／デコードエンジン）は、Dolby Atmosオブジェクトの情報を理解・処理できないため、Dolby Atmosでエンコードされた音源を再生する際にAuro-Maticが扱えるのは、ベッドチャンネル（最大7.1.2）だけです（AIは、「高さ情報対応は後のファームウェアで追加された」と指摘しているが私自身は未確認）。

たとえば、ATMOSのハイト群のトップミドルやトップリアから出ている音は、オブジェクトベースでエンコードされているため、Auro-Maticではデコードすることができないし、ソースの音にアクセスできないので、「トップミドルやトップリアに振られた音は再現されていない状態の音源」をベースにAuro化を行っているはずです。

これはYamahaの上位機種をお持ちで、ATMOS用に第2層を4ch以上設置しておられる方に確かめていただきたい（私は持っていないので実験できない＝汗）のですが、ATMOSでトップミドルやトップリア＜だけに振られている音＞は、それをAuro-Maticにしたら消えてしまうはずなんです。これが一番わかりやすいのは恐らく3次元的な世界観の映画音響だと思います。もしトップリアの右チャンネル＜だけ＞（他のchにも同じ音が入っている場合は、Auro-Maticはそれをすくい上げて生成してしまいます）に音が入っているシーンを見つけたら、それをそのままAuro-Maticに切り替えれば簡単に判別できると思います。その音が聴こえなくなるはずだからです。ただし、この実験をされるなら、ATMOS映画でも、ちゃんとオブジェクトが利用され、しかもトップミドルやトップリアが活躍する音源を使う必要があります（今流行のストリーミングのATMOS映画は、データ量をセーブするためにオブジェクトの音をMixした最大7.1.2のベッドチャンネルだけを使うものが多いそうです）。

つまり、「正しくオブジェクト方式が利用されているATMOS音源」をAuro-Matic化すると、このような＜上部の真ん中から後ろにあるべき音がどこからも聴こえなくなる＞という「混乱」？が起き得るので、Storm（Denon/Marantzも）ではそれができないようにしている、という回答だったのです。

もちろん、Yamahaが特別なデコードコードを作成して、ATMOSのオブジェクト音源ソースと位置データを抜き出して、Auro-Maticのチャンネルベースのフォーマットに変換するようなウルトラCをやっている可能性もゼロではありませんが、常識的に考えますとこれをやるには、１．コードをコンパイルしなおす必要があるため著作権の問題があり、Dolby、Auro-3D両者からの許可および著作権料の支払いが必要　２．そのための新コードを作成するのに膨大な手間とコストが必要−だと思います（22.2chをATMOS変換するPanaのZR1以上の力技です！）。そこまでYamahaがやっているかどうかは、上記実験をするか、またはYamahaに問い合わせればわかると思います。

以上、Stormのエンジニアの回答と、AIの情報提供と、それらへの私の解釈が間違っていなければ（笑）。

書込番号：26244817

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん
貴重な返信ありがとうございました．
あまりにも興味深い説明をいただきましたので，出勤前の朝っぱらから実験してしまいました．
結果からいうと，Atmos音源をチャンネルベースにしたのちに，Auro処理している動作になっているように思われます．
サラウンドハイト左の音は，サラウンドハイト左から，他の２層スピーカーもすべてそれぞれの位置から発音しました．

実験環境
プレーヤー：Fire TV 4k max 第一世代 音声出力DD+固定
音源アプリ：KORG Live Extreme
音源：Surround Speaker Test 用KORGサンプル音源， 5.1.4ch Dolby Atmos (DD+JOC, 48kHz/1024kbps)
AVR：RX-A6A 5.1.4ch構成，すべてのバーチャルSP機能OFF，SW以外を全て小設定のためSubが同時に鳴っているのはご容赦ください

ヤマハの表示部にはAtmos/DD+/AURO-3Dと表示されます．
どのスピーカーから出力されているかの確認は，ヤマハの表示部を各スピーカーの出力レベル表示にして確認しました．耳だとあいまいなので．
サンプル音源が２層の音を順番に鳴らしている時の写真を各1枚，計4枚アップロードします．
それ以外にもテレビに表示されたOSD，アンプのデコーダー表示など参考になりそうな写真も上げておきます．

別件になりますが，Fire TVは世代によってAtmosをまともに出力できないものがあるので危険です．今回はDD+Atmosを正常に出力できる4k max 第一世代で試しています．
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001095865/#26209618

書込番号：26244896

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん
アップロード枚数に制限があるの知りませんでした．
残りの写真をこちらに．
ご要望あれば．週末追試しますよ．

書込番号：26244897

[のんびりローディー]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001095865/SortID=26209618/
Fire TV異常情報のリンクがおかしかったので再度

書込番号：26244913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

早速に実証に取り組んでいただいたようで、ありがとうございます。のんびりローディーさんは科学的なMindをお持ちの方と拝察しましたので、もう少々お付き合いさせていただきますね（笑）。

まず、添付された写真類で何をお示しになろうとしているのかが、私にはわかりませんでした（汗）。もしかすると写真が正しく表示されていないのではないでしょうか？

ただ、指摘されたいことは理解しました。ヤマハの上位機種は、ATMOSのオブジェクト領域のソースも含めてAuro-Matic化しているのであれば、すごいことですね！

私ものんびりローディーさんと同様のタイプの人間ですので、実証方法として、現物を持たない私の方では、ヤマハの方に直接問い合わせてみます。現物をお持ちののんびりローディーさんの方では、もし週末にお時間があるのであれば、下記の実証実験をしていただければ幸いです。

１．ATMOSでトップミドルやトップリア＜だけ＞からの出力があるソースを探す（お使いの、Fire TV Stick 4K Maxは、Dolby Digital Plus (EAC-3 + JOC)というコーデックを使っていてAtmosオブジェクトを含むフル Atmos ストリームのパススルーが可能だそうですね。不可逆圧縮はされているとはいえ、すごいですね！知らなかったです）。私は映画はあまり見ないのでサンプルが少ないのですが、私の知る限りでは、『ゼロ・グラビティ（Gravity）』（2013年）のATMOSバージョン（私が持っているのはBD版）がわかりやすいです。

２．「トップミドルやトップリア＜だけ＞からの出力」であることを確認するため、ATMOS再生時に、この出力のあるSPへの出力を止めて（StormだとPC上の操作でできますが、Yamahaのことは分かりません。最悪、SPケーブルを抜くのが確実！）、確実に「音が消える」＝「トップミドルやトップリア＜だけ＞からの出力がある」パートを抽出。

３．そのパートをAuro-Maticで再生して、当該音が再生できているかどうかを確かめる。

お互い、結果を報告しあいましょう！

書込番号：26245005

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん
お付き合いありがとうございます。
スレ主さんとは無関係の話題を、このスレで継続するのがなんだか申し訳ない感じがします。
RX-A6Aの方に、新しいスレをたてますので、もしよろしければそちらでおつきあい継続いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26245462

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん
このスレをA6Aの方にたてました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001354465/SortID=26245478/#tab

書込番号：26245482