AVアンプすべて クチコミ掲示板

アップデート

[ディズニー映画大好き]

この機種を購入しました。
最新のアップデートのバージョン番号はR138からはじまりますか？
ONKYOのサポートのアップデートバージョンと番号が違いtx-nr696ユーザーさんは何番になってますか？
一応最新バージョンになってますと表示されました。

書込番号：25553344　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_san@kakakuドットコム]

はじめまして。
私は最近購入し、アップデートしたところR136〜となりました。
日本語版？でのサポートページではR128で更新がとまってしまっていますが、英語のページではR136まで記載があり、私のものと一致しています。（内容は「マイナーなバグ修正と安定性の向上」とのこと）
ご参考まで。

書込番号：25636563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディズニー映画大好き]

＞you_san@kakakuドットコムさん
はじめまして。R136-1315-1250-0031ですよね。
安心しました。
696は良い製品だと思います。

書込番号：25638764　スマートフォンサイトからの書き込み

サウンドモード設定について

[washimaru]

2021年に購入したFire TV Stick 4KMaxをアンプに接続し、視聴していた頃は、DTS Neural:Xなど複数のサウンドモードで視聴できておりました。

しかし2023年のFire TV 4K で今視聴したところ、サウンドモードでステレオ、dolby audio dSur、Multi Ch Stereoしか選択できない状態です。

どうすれば以前のように複数モードを選択することが可能でしょうか？

書込番号：25634701　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞washimaruさん
こんにちは
コンテンツによって選択肢は変わります。例えばコンテンツが2ch収録であればおっしゃる様な選択肢しか出てきません。

5.1chコンテンツでも選択肢が少ないのであれば、fire TV stickのメニューでオーディオビデオの診断をおやりになってみて下さい。

書込番号：25634792　スマートフォンサイトからの書き込み

[haru266]

私の環境はAVアンプにFire TV Stick 4K Maxを繋いでテレビにアンプをHDMIで接続しています
テレビの音声設定のデジタル音声出力でDolby Digitalを選択するとアンプでDTS Neural:Xが選択できなくなり
Dolby Digital以外を選択するとDTS Neural:Xが選択できるようになります
テレビの音声設定のデジタル音声出力を試しに変更してみてください

書込番号：25635558

[washimaru]

firetv側の設定を調整したら解決しました。
ありがとうございました

書込番号：25637936　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ選びについて

[ファミセ]

センターレスの4.1chサラウンドを検討中です。
サラウンド初心者の為、アンプ選びについてご意見お聞かせ下さい。

フロント左右
JBL STAGE A190
https://kakaku.com/item/K0001070129/

リア左右
JBL Control 1 PRO
https://kakaku.com/item/K0000505665/

ウーハー
JBL STAGE SUB A100P
https://kakaku.com/item/K0001475259/

用途はTVで映画、ライブ映像、邦楽視聴です。
リアスピーカーをControl 1 PROにした理由は首振り可能な壁掛けブラケットが付属されている事です。
部屋の都合で壁掛けにして角度を変えたかったので。
あとはアンプ選びなのですが、価格と評価が良さげなので当機種AVR-X1800H-Kが目に付きました。
スピーカーとの組み合わせ等、何か問題点はあるでしょうか？
また、おすすめの機種がありましたら教えて下さいm(_ _)m

書込番号：25631251

[プローヴァ]

＞ファミセさん
こんにちは
X1800Hで問題ありません。
サラウンドスピーカーの配置ですが、4.1chの場合、ドルビー5.1ch基準のサラウンドスピーカー位置に合わせるべきですので、耳横から30度斜め後方くらいの位置付近に設置することを念頭において下さい。

書込番号：25631354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシーセブンだ！・]

＞ファミセさん

＞用途はTVで映画、ライブ映像、邦楽視聴です。

オイラの場合では、どるびーあともす　の環境を構築してまして模索してる段階ですけど。
スピーカーは、ヤマハのSoavo NS-F901　で背後のサラウンドは実家にあったオンキョーでの D-509E　でサブウーハーはデノンのDSW-7L　にて、

＞あとはアンプ選びなのですが、

レンタルしてきたマランツのCINEMA 40 　ってなＡＶアンプで、試行錯誤をしてます。


＞当機種AVR-X1800H-Kが目に付きました。

トーシローの感触にて、デノンではAVR-X3800H　が後悔しないんじゃね。
　
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001472890/SortID=25624271/#tab

では書込番号：25626652　にて

＞X3800Hめちゃくちゃいいですね、、
ですが予算オーバーでしたので今回はX2800Hを買うことにします！

だそうですし。

書込番号：25631379

[ファミセ]

プローヴァさん、ヨッシーセブンだ！・さん返信ありがとうございます。
大変参考になりますm(_ _)m

もう一点リアスピーカーの設置位置についてお伺いします。
赤丸はA190、□はウーハー、オレンジ、緑、紫の丸はリアスピーカーの設置検討位置です。
オレンジは側壁とキッチンの裏壁を使います。
緑は側壁と側壁を。
紫は梁の底面から吊り下げます。
オレンジと緑は視聴位置から遠いような気がしますし、紫は視聴位置からの角度がキツいような気がします。
現在新築予定で配線は自由がききます。
天井は屋根の形を生かした勾配天井なので、スピーカーは設置できません。
設置位置はどこが適切だと思いますか？

書込番号：25632008

[プローヴァ]

＞ファミセさん
私なら紫がお勧めです。
リスニングポイントから見て左右のスピーカーまでの距離差をできるだけ小さくすることが、スピーカー間のつながりを良くするのに必要です。
サラウンドはリスニングポイントに近い方が没入感がアップしますよ。

私も過去色々と試行錯誤しましたが、オレンジや緑はテレビに向かって左のスピーカーが右に比べて遠くなるのでお勧めしません。AVアンプで距離差に伴う出音タイミングは自動補正されますが、スピーカー間のつながりは悪いままです。

書込番号：25632069　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ファミセさん

どうせなら同じくらいの値段で天井スピーカーへもアップデートできる

安く成ってるRX-V6Aの方が良くないですか？
https://s.kakaku.com/item/K0001283722/

書込番号：25632098　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ファミセさん


＞スピーカーとの組み合わせ等、何か問題点はあるでしょうか？


当方は、4.0.2のDENONで組んでいます。

アドバイスすると、その配置だと紫ですがもうちょっと広げた方が良いでしょう。

DOLBY ATMOSをやる場合は、天井かイネーブルスピーカーが必要になります。
リアはそんなにならないので、置かなくてもOKです。


天井つけられない場合は、イネーブルドスピーカーは効果的です。
例えばこれとか
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1533174.html

もしくは、こんな感じでフロントハイトかリアハイトの方が良いでしょう。
基本的に図のようにスピーカー距離は左右一定が理想です。
アンプがある程度キャリブレーションはしてくれますが、ズレていると違和感が出ます。

サラウンドは全体を包み込むというモノなので、適切な距離配置が重要です。

4.1から始めて、あとからDOLBY ATMOSやる場合は、最初から全体構想しておくと良いでしょう。

書込番号：25632131　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

訂正

当方は、4.1.2のDENON

書込番号：25632139　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ファミセさん

参考までに、

アマプラなどの5.1音源もアトモスモードで聴くと、立体音響が底上げされて臨場感が増しますので、X1800Hでやる場合の理想は4.1.2ですね。

まあ、ダブルサブウーファーも可能なので、拘る場合は、4.2.2ですね。

書込番号：25632145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシーセブンだ！・]

X軸・Y軸・Z軸で音をぶつけて空間上に音場を形成する「オブジェクト型」の音響になり	ONKYO D-309M 天吊りブラケット付き

＞ファミセさん

＞もう一点リアスピーカーの設置位置についてお伺いします。

＞現在新築予定で配線は自由がききます。
天井は屋根の形を生かした勾配天井なので、スピーカーは設置できません。


天井からの器具を用いた吊り下げも不可なんでしょうかね。

オイラは、ＤＩＹにて””オンキョーでの D-509E””を天井吊り下げ可能なスピーカーに変更を検討してますけどね。
デノンのSC-A37　やオンキョーのD-309M 　など

https://corp.avac.co.jp/shopblog/archives/yokohama/202100807

書込番号：25632351

[のんびりローディー]

＞ファミセさん
4.1ch設定で、紫はほぼ天吊りに近い場所という理解であってますか？
だとした場合、ご懸念の通りで紫は角度が付きすぎと思います。
各スピーカーは視聴位置から等距離が理想で、フロアの4chは同一平面にあることが理想です。
私ならオレンジか緑で、高さをできるだけフロントスピーカーに合わせるべく低めにします。
低いと邪魔でどの場所でも天井とした場合、最も角度が浅く設置できる場所がいいでしょう。
最悪天井だったとしても、紫位置での天井よりは他の色の方がいいと思います。距離差はアンプが補正します。
紫位置は将来4.1.2chにしたくなった場合に.2に転用するのには良いと思いますので配線だけ準備しておいても良いとは思います。
将来どこまで増やすか次第ですが。

書込番号：25632790

[ファミセ]

プローヴァさん、よこchinさん、エラーゴンさん、ヨッシーセブンだ！・さん、のんびりローディーさん返信ありがとうございます。
のんびりローディーさんの仰る通り紫は梁に設置する為、上下方向の調整が不可なので他の場所より最も高い位置になります。
元々Atmosの予定は無かったのですが、ご指摘のように紫をAtmos、オレンジか緑をリア位置にする案、しっくりハマったような気がします。
梁の側面に照明用の配線ダクトレールが走っているのですが、レールに取り付けができる下記スピーカーを使うのはどう思いますか？
ヤマハ VXS1MLB
https://kakaku.com/item/K0000942388/

書込番号：25634447

[エラーゴン]

＞ファミセさん


紫をアトモスのトップミドルぐらいの想定でやる場合は、このような配置図でやればOKです。
あと、リアの位置は厳密に後ろに置く必要無いですね。
映画館のDOLBY ATMOSでもほとんど鳴らないので、サラウンドLRは耳横両サイドぐらいでも十分効果があります。


YAMAHAの小型スピーカーは、実際にアトモススピーカーとしても利用されてるようなので選択肢としてはアリですね。
低域はほとんど出ないので、軽めの効果音として使う程度でしょう。

アトモスやる場合は、イネーブルドスピーカーでもできますが、天井につけた方がリアルアトモスの効果が高まります。

書込番号：25634489　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞ファミセさん
初めてのatmosには良いスピーカーと思います。
軽い安い小さい見た目も良い白もあるし、まともなメーカー、ダクトレールなら後から横移動もできるし、上を見ればきりが無い。
将来4.1.4にする可能性を考えてフロントスピーカー上の天井裏に配線通しておくのも良いかもしれません。

書込番号：25634602　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞ファミセさん
各スピーカーの設置位置ですが、サラウンドは距離をそろえるよりも、試聴位置からみた平面上の角度をそろえた方が良いと思います。
もちろん距離もそろえば完璧ですが、無理そうなので。
私は距離よりも角度を優先していて、ちなみに私のレイアウトは左サラウンド１．２ｍ、右サラウンド２．１ｍです。違和感はありません。
サラウンドは自分の真横から30度程度後方になるように設置が５．１の標準として、図面上左は緑の位置あたりで良いと思いますが、右はもう少し図面上の方へ、オレンジと緑の間あたりにした方が良さそうです。そんなに厳密な話ではないので、まあどうでもいいちゃいいんですけど。
フロント２本はもう少し広げた方が視聴位置との関係を見ると良いと思うのですが。
テレビの大きさと次第ですが、テレビの左右からあまり離れてしまうと、画面の端で俳優が話しているのに音は完全に画面の外で話しているように聞こえ違和感が出てしまいます。これ経験済み。
テレビにあまり近いのも音質に影響を与えるので避けたいところです。
私はテレビは壁寄せで目いっぱい壁まで下げて、テレビの端から３０ｃｍほど離して、スピーカー後面と壁の間は４０ｃｍほど離して設置しています。色々動かしてこれに落ち着きました。

書込番号：25634667

[プローヴァ]

＞ファミセさん
当方、スレ主さんの図面の様な左右非対称なリスニングポイントの経験もありますが、左右の距離差が例えば1mもあるとスピーカー間のつながりは割と最悪です。
これは距離差を詰めた音を聞いて初めてわかることだと思います。

書込番号：25635126　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ファミセさん
補足です。
サラウンドスピーカーまでの仰角が気になるなら、テレビに向かって右側のスピーカーをギリギリまで右の壁に近づけて、左側のスピーカーもリスニングポイントから見て右と等距離になる様に離して設置すれば良いと思います。

あるいは、図の左下の6畳スペースにテレビ等を寄せてレイアウトすれば、サラウンド右は壁つけ、サラウンド左は中央の柱？につけることもできるかもしれません。

新築の時は、よく考えてレイアウトできる良い機会ですので、スピーカーまでの距離はこだわって下さい。

書込番号：25635386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファミセ]

皆様のアドバイスありがとうございました。
音響優先の部屋ではないのでどこかで妥協は必要かと思いますが、拘れる所まで拘ってみたいと思います。
お世話になりましたm(_ _)m

書込番号：25637114

スピーカー接続設定

[siosai33]

本機を使用しているのですが、現在、フロントスピーカー左/右、センタースピーカー、サラウンドスピーカー左/右、サラウンドバックスピーカー左/右、サブウーハーの接続で使用しております。
スピーカーのインピーダンスがすべて6Ωなので本機の最初の設定が８Ωだったので6Ωに変更して聞いています。
この度、フロントスピーカー左/右のみ、4Ωのスピーカーに変更したいのですが設定は6Ωのままで良いのでしょうか？スピーカー個別に設定する所がないのでご教授お願いします。

書込番号：25636078

[不具合勃発中]

アンプの出力インピーダンスとスピーカー側の入力インピーダンスとの相違に関する
質問スレは頻繁にありますが、問題ありませんよ。
（スピーカーの最大入力電力まで印加することはないでしょうから）

書込番号：25636092

[オルフェーブルターボ]

＞siosai33さん
こんにちは

説明書には　４Ωの設定ができるように記載があります。P３７

https://www.marantz.com/ja-jp/product/av-receivers/nr1711

書込番号：25636094

[siosai33]

不具合勃発中さん、オルフェーブルターボさん早速のご教授有難う御座います。
フロント左、右のみ４Ωのスピーカーを接続して使用しても問題無いという事で、本機の設定を４Ωに変更すればよいという事ですか？

書込番号：25636102

[不具合勃発中]

6Ωスピーカーの方が多ければ、6Ωのままで良いと思います。

書込番号：25636119

[YS-2]

解決済みですが、取説には、こう書かれてます。

”6Ωスピーカーの方が多ければ、6Ωのままで良いと思います。”

という方もいらっしゃいますが、多い少ないではなく (混じっていれば下側に合わせると解釈する) 、下側の 4Ω に合わせた方が良いと思いますけどね・・・

仮に 6Ω のままそれなりの音量で長時間使っていて、アンプの天板がかなり熱くなっていれば下げた方が良い、との証になりますが・・

書込番号：25636240

スピーカーの接続について教えて下さい

[ふじりんちゃん]

ONKYOの
AVセンターSA-205HDXに
フロントスピーカーD-108C
リアスピーカーD-108E
サブウーファーSWA-V30HDX
サラウンドスピーカーHTS-SR10P1を繋げていましたが、音が出たり出なかったりしたので、AVR-X580BTを購入しました。
説明書を読んだらサブウーファーの接続にはサブウーファーケーブルでの接続と書いてありました。
今のウーファーの接続は＋−のケーブル接続なのでもう使用出来ないのでしょうか？
また古いスピーカーなので全部使用できないのでしょうか？
もしできないのであれば、スピーカーの購入を考えています。
テレビはREGZAの50Z740X
ブルーレイはPanasonicのDMR-BRW1020です
まったくわからないので、どうか教えていただきたいと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：25633029　スマートフォンサイトからの書き込み

[haru266]

Onkyoのセットのサブウーファーはパッシブスピーカーらしいので
新しくアクティブサブウーファーを購入してください
他のスピーカーはそのまま使えます

サブウーファーは使わず、無しでセッティングして聞いてみて低音が
足りないなと思ってから購入でも遅く無いかも知れません

書込番号：25633137

[MASAMASABO]

＞ふじりんちゃんさん
はじめまして。
変換ケーブルはあったように思いますが、ONKYOのサブウーファーはインピーダンスが3Ωのようですので、このDENONのアンプ(6Ωから16Ω)は接続しない方がいいように思います。間違ってたらすいません。
5.1chで映画鑑賞等するなら、サブウーファーがないと迫力不足となり楽しみも半減ですよね。
是非、購入をお勧めいたします。

書込番号：25633290　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ふじりんちゃんさ

＞ONKYOの
AVセンターSA-205HDXに
フロントスピーカーD-108C
リアスピーカーD-108E
サブウーファーSWA-V30HDX
サラウンドスピーカーHTS-SR10P1を繋げていましたが、音が出たり出なかったりしたので、AVR-X580BTを購入


＞今のウーファーの接続は＋−のケーブル接続なのでもう使用出来ないのでしょうか？
また古いスピーカーなので全部使用できないのでしょうか？

そちらのサブウーファーはRCA端子が無いので、X580BTのサブウーファー/RCAと直接接続できません。
RCA変換スピーカーケーブルは売っていますが、動作保証外っぽいので普通にRCAタイプのサブウーファー購入が良いでしょう。


他のスピーカーそのまま使えますので、サブウーファーだけ買い替えてキャリブレーションしてから微調整すれば問題ないでしょう。


オススメサブウーファーこのへんですね。


YAMAHA
https://s.kakaku.com/item/K0000910104/#tab02

SONY
https://s.kakaku.com/item/K0000641665

Edifier
https://s.kakaku.com/item/K0001602687/#tab02


基本的にウーファーの口径が大きい方が低音再生に余裕がありますが、サイズ的に問題あれば20口径で十分でしょう。
SONYは25口径です。

書込番号：25633352　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ふじりんちゃんさん
こんにちは
SWA-V30HDXはパッシブタイプのサブウーファーで、アンプを内蔵していません。元々はオンキヨーのBase-V30HDX用のウーファーで、アンプはセンターコンソール側に入っていたわけです。

一方でAVアンプの場合、サブウーファー出力はラインアウトレベルなので、サブウーファーを駆動するためのアンプは入っていません。
なので両者は直接繋がらず、間にアンプをかます必要があるわけです。
数千円の中華製のアンプを買ってもできますし、面倒ならアンプ内蔵のアクティブサブウーファーに買い換えるのでも良いと思います。

アクティブサブウーファーはソニーSA-CS9がコスパが良くてお勧めです。
ヤマハのSW050はカットオフ周波数が調整できないのでイマイチですね。

書込番号：25633401　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ふじりんちゃんさん
中華デジアンでやってみるなら下記あたりでよろしいかと思います。
https://amzn.asia/d/5Q4hgu2

書込番号：25633405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじりんちゃん]

＞haru266さん

回答ありがとうございます。
やはりサブウーファーは無理だったのですね。
でも他のスピーカーは使えるという事で安心しました。
とりあえず、サブウーファー無しで聞いてみようと思います。
それから新しく購入するか考えたいと思います。
ありがとうございました。


＞MASAMASABOさん

回答ありがとうございます。
説明書を見たら3Ωでした。もし接続できたとしても使わない方が良かったのですね。
接続できなくて良かったです。でなければ、そのまま使っていたところでした。
ありがとうございました。


＞エラーゴンさん

回答ありがとうございます。
あすすめのサブウーファーのご紹介もありがとうございます。
どんなサブウーファーが良いのかもわからなかったので、購入するとしたら３つの中から選ぼうと思います。
ありがとうございました。


＞プローヴァさん

回答ありがとうございます。
間にアンプを入れる方法もあるんですね。そのサイトのご紹介もありがとうございます。
サブウーファー無しで聞いてみてからアクティブサブウーファーの購入を考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25633901

[ふじりんちゃん]

haru266さん、MASAMASABOさん、エラーゴンさん、プローヴァさん
みなさんにGoodアンサーを付けたかったのですが、最大３件までとあったので
選ぶことができず、今回は付けない事にいたしました。
申し訳ございませんでした。

書込番号：25633928

AirPlayパスワード？

[quiet.earth]

MacOSまたはミュージック(iTunes)からAirPlay接続しようとするとAirPlayパスワードを聞かれます。AirPlayパスワード？そんなもの設定した覚えはないぞ、と思って取説やMarantzアプリを見てもそれらしいところが見つかりません。ご存知の方いましたら、ご教授いただけますでしょうか？
MacからSpotifyでは問題なく再生できていますし、アプリからの制御もできているので、NR1711本体のネットワーク接続自体は問題ないと思います。よろしくお願い致します。

書込番号：25629938

[ビビンヌ]

＞quiet.earthさん

私はiOSユーザではありませんが、Apple Home？のアプリのどこかにパスワード要求をオンオフするスイッチが無いでしょうか。

因みに、Macはプライベート用ですか？

書込番号：25630018　スマートフォンサイトからの書き込み

[quiet.earth]

>ビビンヌさん
早速のご回答ありがとうございます。
Mac側の設定では１箇所、「サウンド」のところにAirPlay機器のリストが表示される画面があるのですが、そこにはそういったスイッチはありませんでした。実は、もう一台、DENONのオーディオ機器があって、それもAirPlay接続ができるのですが、そちらはパスワードを聞かれることはありません。なので、もし、Mac側で何か設定があるとすればデバイスごとに設定できると思うのですが、その画面ではそういったことはできませんでした。その画面でもNR1711を選択した瞬間に、やはりパスワードを聞かれてしまいます。
ちなみにMacはプライベート用です。

書込番号：25630360

[ビビンヌ]

＞quiet.earthさん

ここの情報に関連してるような気はしますが、お役に立てずごめんなさい。。

https://support.apple.com/ja-jp/guide/mac-help/mchleee00ec8/mac#:~:text=%E3%80%8C%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%92%E8%A6%81%E6%B1%82%E3%80%8D%E3%82%92%E3%82%AA%E3%83%B3,OK%E3%80%8D%E3%82%92%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

書込番号：25630419　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじ2]

marantz airplay passwordでググると、米国のApple Support CommunityやRedditにHEOS appとの関連を示唆する書き込みがありました。

iPhoneかiPadでもNR1711に接続されたことがありHEOS appをインストールされていれば、appを起動して画面右上から設定を開き、マイデバイス〉NR1711〉詳細設定と進んで下さい。暫く待つとページ末尾にAirPlay Passwordの欄が表示されます。ここに文字が入っていたらそれを試してみて下さい。
因みに、私の場合は空欄でした。

全く的外れでしたらご容赦下さい。

書込番号：25630525　スマートフォンサイトからの書き込み

[quiet.earth]

>おじ2さん
ありがとうございます。
Android使いなので、妻のiPhoneを借りてやってみます。結果、改めてご報告いたします。

書込番号：25630577

[quiet.earth]

すみません、もしや、と思いAndroidのHEOSアプリで試してみたら、同じ設定がありました。
で、AirPlayのパスワードですが、情けないことに私しか絶対に設定しないパスワードが設定されていました。
設定したことをすっかり忘れていたようです。本当にお恥ずかしい限りです。
と、いうわけで無事に接続することができました。みなさま、本当にありがとうございました。
(同じような投稿をしましたが、表示されないので、再投稿しています。)

書込番号：25630591

[おじ2]

無事解決して何よりです。
marantsのappではなくHEOSのappというところが判りにくいですね。

書込番号：25630690　スマートフォンサイトからの書き込み