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合わせるスピーカーについて

[柔らか洗車]

初めまして。
STR-AN1000に合わせるスピーカーをどうしようか考えています。アドバイス、ご意見あればコメントよろしくお願いします。

候補は２つ。
・デノンのセット
　SC-T17＋SC-C17
　低価格でスリムなデザイン、光沢もありデザイン重視で気に入りました。

・ソニーのセット
　SS-CS3＋SS-CS8
　ソニーストアで視聴できて低価格でも音が良いと感じました。

リアはSA-RS5を使うのですが、360SSMを考慮した場合、やはりソニーで揃えた方が無難でしょうか？


よろしくお願いします

書込番号：25405134　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

柔らか洗車さん

＞音が良いと感じました。

ソニーのセットがよいのでは？

書込番号：25405164

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
こんばんは。
映像はテレビで見ますか？プロジェクターで見ますか？
テレビで見るくらいの幅ならセンタースピーカーはない方が音が良いですよ。フロントLRだけで十分です。
センタースピーカーを入れたら大事なセンターのセリフがテレビの下から聞こえるのでイマイチです。

CS3はとてもコスパの良いスピーカーなのでデノンよりは良いと思います。低音量も十分ですが、不足を感じたらサブウーファーを追加しても良いでしょう。ハイコスパなSA-CS9で十分です。

リアスピーカーもソニーのワイヤレスSA-RS5でも良いですが、ワイヤレスは中身に比して高くコスパが悪いので、有線で良ければ有線でもいいですよ。
その方が安上がりで音は良いです。

SA-CS5ペアをリアスピーカーにして、SA-CSEをアトモスイネーブルにすれば音質はワイヤレスより良くなりますよ。

書込番号：25405169　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

返信ありがとうございます。

映像は６５インチのテレビで見ています。
お店に来ていたメーカーの方に聞いたら、視聴位置決まっていない（複数で視聴）のであればセンターあると良いですよとアドバイスいただきました。
複数視聴でもいらないものでしょうか？

リアスピーカーは配線の関係から当面SA-RS5になります。ワイヤレス使わずにセットできる方が羨ましく、いつかしてみたいなと。

書込番号：25405301　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞あいによしさん
返信ありがとうございます。

ソニーストアで視聴したこともあり、SS-CS3なら失敗はないかと考えています。
リビングに置く予定なのですが、インテリアとしてDENONの方が合うので迷っている次第です。

音はやはりSS-CS3ですよね。

書込番号：25405320　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
>>視聴位置決まっていない（複数で視聴）のであればセンターあると良いですよとアドバイスいただきました

65インチ程度の幅ですと複数で横並び視聴でも経験的に全く必要ありません。
ホームシアターの120インチ前後のスクリーンでも十分無しでいけます。
映画館ほどのスクリーン幅になると、さすがに左右のスピーカーだけでは音のサービスエリアが小さくなるので、スクリーン裏にいっぱいスピーカーを並べることになりますけどね。

ましてテレビだと画面の下か上にしか置けないので出音高さがセンターとL,Rで変わってしまう大きなデメリットがあります。

メリットデメリットでどちらを優先するかですね。

店員は単純に売り上げを上げたいだけなので、センターも買わせようとはします。素人は一番のカモですし。まあ長く付き合うと店員の本音もだんだんわかってきますし、店員にも経験値の無い人は昨今多いです。

という事で、好みもあるのでお好きにされてください。

色々やれば経験値も上がってきますが、他人の言うことも所詮参考程度、鵜呑みにする必要は全くないと思いますので。

書込番号：25405330　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

柔らか洗車さん

＞視聴したこともあり、SS-CS3なら失敗はないかと

試聴は重要です、ネットで盛り上がり、
買いに行って試しに現物を聞いて止めたことがあります。

それ以来、必ず試聴してから買うようにしています。

＞センターあると良いですよとアドバイス

65インチを見るような距離なら、
SPから離れているので不要だと思います。
サラウンドで音を広げたいのに
フロント側だけスピーカーを密集すると逆効果
もし本当に必要なら、後から購入できます。

うちは追加したら、モノラルに近づいて
音質も下がったため外しました。

オーディオマニアで音にこだわる人が
センター必要と言った話を聞いたことがないです。

書込番号：25405755

[柔らか洗車]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。

今回はインテリア重視でDENONにします。

どっちを買っても買わなかった方に後ろ髪引かれそうですが、センターはやめてSC-T17を購入して、良ければA17やEN10など追加して、360SSMではなく5.1.2、もしくは7.1に拡張していこうと思います。

色々と貴重なアドバイスありがとうございました。


※気が変わって他の購入したらすみません

書込番号：25406011　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
了解です。
SC-T17ってスリムでかっこいいかも知れませんが、ウーファーが8cm x2なのでぶっちゃけ低音が出ません。SS-CS3は13cm x2なので振動板面積は2.6倍、両者の低音の再現力はかなり違います。
SC-T17は試聴されましたか？もし試聴されてないなら心配です。

SS-CS3ならサブウーファー無しでもしばらく我慢できると思いますが、SC-T17ならサブウーファー追加を検討された方がいいでしょう。
デノンだと上位機種にSC-T37がありますが、こちらも10cm x2なのでSS-CS3には負けます。

書込番号：25406604　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
今回はデザイン重視のため、視聴する理由もなくデザインのみの選択です。理解し難いかもしれませんが、共有しているリビングに置くスピーカーのため、デザインは重要視しています。

また、オーディオの楽しみは家族に理解されていないので、サブウーファーなんてとんでもない話です・・。
※特に低音は嫌がられます

とは書いたものの、SS-CS3買ってしまうかもしれません。購入したらご報告しようと思います。

書込番号：25408043　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

やっとSC-T17を購入して設置できました。
その節はアドバイスをいただきありがとうございました。

インテリアとしては周りに溶け込んで良い感じになったのですが、ご指摘（ご心配？）いただいた通り、音は少し足りなく感じています。
また、フロントにOBERON1、センターにOBERON VOCALの組み合わせとの比較で、SC-T17は低音が前方でこもっている気がします。これがよく見る後ろに綿詰めが必要やつなのかと体感でき、これはこれで楽しかったかもしれません。

そこで疑問が湧きました。最近OBERON1を5に入れ替えようと考え始めたのですが、トールボーイは壁から離すなど適切な設置が必要なものでしょうか？

書込番号：25440400　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
トールボーイと言うより、スピーカーを設置する際に音場感を綺麗に出したければ、スピーカーの周りに適度な空間を設けた方が良いです。

実際にスピーカーを家具の間にぎちぎちに詰め込んだような、量販店の視聴室のようなレイアウトでは音場感や良好な定位は全然得られません。

理想を言えばスピーカーの周囲（前後左右）に最低でも30cm程度の空間が空いていればスピーカー本来の音で鳴らせます。横と後ろの壁からある程度離して空間にポンと置く感じが一般的なスピーカー設置の定石です。

ただAVシステムの場合、テレビの横にスピーカーを離して設置すると音場感だけ綺麗に拡がって、小さい画面とのギャップを感じたりします。プロジェクターを使って画面を大きくするか、テレビにスピーカーを近づけて置くか（壁からは離す）など、暮らしやすさ含めて試行錯誤は必要です。

書込番号：25440747

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます。

アドバイスに従い３０cm空けたら大分良くなりました。テレビが壁掛けのため後方３０cm空けてしまうと、スピーカーの出過ぎ感があるため２０cmに戻しました。

貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：25450950　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
実際の生活空間でスピーカーの周りを30cm開けるのって割と難しいんですよね。専用ルームならともかくリビング等では特に。
だからあくまで理想はこう、という考え方と思った方がいいです。でも頑張って開けるとステレオ2chでも空間表現がぐっと良くなるので、やった甲斐があって楽しいですよね。

書込番号：25451840

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
かなり断捨離したのでゴミの量が大変なことに・・
テレビ周りに集中していた配線のやり直しや、ゴミ捨ても大変でしたが、おかげさまでスッキリしたリビングになりました。

初心者には問題が多く別スレ立てますので、よろしければそちらでもよろしくお願いいたします。

書込番号：25452655　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
了解です。

書込番号：25453850　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファーローパスフィルターはいつ有効になるの？

[ニャンコショット]

アクティブサブウーファー出力のローパスフィルターを設定する（サブウーファーローパスフィルター）について
ヘルプによると、

アクティブサブウーファー出力のローパスフィルターを設定します。この機能は、音声入力端子がある入力ごとに独立して設定できます。お持ちのアクティブサブウーファーにクロスオーバー周波数調整機能がない場合に［入］に設定してください。

とありますが、

「入」「切」で変化がありません。どんなときに有効な機能ですか？

サブウーファーを使うとき、通常はクロスオーバー周波数の設定が優先されてこの機能が働かないようです。

書込番号：25428712

[ニャンコショット]

ソニーの他の機種のマニュアルにこうありました

「HDMI接続でリニアPCM信号が入力されているときに、アクティブサブウーファー出力のローパスフィルターを設定します。お持ちのアクティブサブウーファーにクロスオーバー周波数調整などのローパスフィルターがない場合に設定してください。」

HDMI接続リニアPCMの0.1チャンネルを、LPFなしのサブウーファーで聞くときのための、機能？かな

書込番号：25428738

[オルフェーブルターボ]

＞ニャンコショットさん
こんにちは

LPFをサブウーファー側で

オフにできるようであれば、

オフにして試してみてください。

音量は最小にしておいて、切り替えたら徐々に上げていくようにしたください。

その後STR-DN1080の入り切りを試してみて　変化があると思います。

書込番号：25428742

[プローヴァ]

＞ニャンコショットさん
こんにちは。
ローパスフィルターをONに設定すると、クロスオーバー周波数120Hzのローパスフィルターが入るようですね。

サブウーファー側にクロスオーバー周波数の調整ボリュームがあったり、調整ボリュームは無くてもデフォルトでローパスは入っているでしょうから、そういう場合にこの機能をONにしても、すでにサブウーファー側でローパスがかかっているから聴感上の変化はないということかと思います。

本機は自動音場補正前にサブウーファー側のローパス周波数を最大値に設定するよう記載があるので、補正後はサブウーファー側のローパスも自動設定されるような気がします。なのになぜ別途ローパスのオンオフがついているのかについては不明です。

書込番号：25428749

[麻呂犬]

珍しいのか？は知らないですがローパスフィルターの搭載のないサブウーハーが有ります。

そんな時設定しやって下さい。
ローパスが有尚且つ本機で設定を入りにして二重になっても害は無いと思います。

特別変化が無かったのはローパスが搭載されていたからだと思います。

書込番号：25428876　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

AVアンプは普通、自動でローパス周波数が設定されるんでは？
特にサラウンドスピーカーの重低音の振り分けを設定するからウーファー側の設定はスルーにしてAVアンプだけに任せるべき。

書込番号：25429697　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらが良いでしょうか？

[未知案内]

夫婦の寝室に5.1.2でシステムを組もうと考えており、この機種かDENONのAVR-X2800Hのどちらかで迷っています。

たいしたスピーカーは使いませんので音質はそれなりで満足出来るかな、と。

それよりもマルチチャンネルによる音響効果に期待してます。この機種の売りである360 Spatial Sound Mappingの効果は画期的なものでしょうか？

すごく漠然とした内容で恐縮ですが、ご教授お願い致します。

書込番号：25369238　スマートフォンサイトからの書き込み

[室奈美]

この価格帯のアンプなら機能で選ぶしかないですね

書込番号：25372951　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞未知案内さん
こんにちは。
最低4chのスピーカーがあれば、360 Spatial Sound Mappingはある程度効きます。

ただ、カタログにあるような表現には違和感を感じます。例えばスピーカーの位置をAと決めてキャリブレーション、その後Bと決めてキャリブレーション、両者の音は全然同じにはなりません。スピーカーリロケーションが効いて理想的な位置から音が聞こえ、はしません。やはり基本的なスピーカーレイアウトの良しあしの影響を強く受けます。
つまり、そこそこ理想的な位置にスピーカーを置ければこんな機能不必要ですし、変な位置にしかスピーカー置けない場合、補正結果に過度な期待は禁物です。
ということで、X2800Hもデノンの山内氏がまじめにチューニングしたアンプということで十分候補に残ると思いますよ。あとは好みの問題ですかね。

AN1000のメリットは同社製ワイヤレスウーファーやワイヤレスサラウンドSPの利用ができる点ですが、ワイヤレスでないと設置できない場合は別として、中身に比して価格が高いのでコスパはかなり悪いです。

書込番号：25375622

[室奈美]

プロジェクター側で何か設定がなければ諦めましょう

書込番号：25375736　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞室奈美さん
＞プローヴァさん

コメントありがとうございます。
室奈美さんの最初のコメントもあり、本機を導入しました。

なんとなくですがプローヴァさんの仰る事も理解しています。ファントムスピーカーとか抜きに、●●相当とかこの手の表現は期待し過ぎると肩透かしを食らわされる事も経験してます。

ただ、最初に書いている通り、音質に拘れるような良いスピーカーを繋いでいる訳ではないので、例えば派手な演出、味付けでも良いので機能を優先してみました。

お二方共に私の質問にお時間を割いていただき誠にありがとうございました。

書込番号：25375935　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsun297]

失礼します。私も同じ事で迷っていたのでコメントさせて頂きました。導入されたということで、音響効果の程はいかがでしたでしょうか？期待されてた通りでしたか？よろしければ教えて頂きたいです。

書込番号：25424476　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞tsun297さん

設定をオンオフして聴き比べてみました。
効果の有無で言えば、効果は有ると思います。
他の方のように表現力が無いので端的に言いますと

;空間が広く感じられる。
　オフだとスピーカー配置なりに普通に鳴ってるという感じですが、オンにすると一回り広い部屋で鳴ってるように感じられます。

;スピーカー間の繋がりが自然に感じる。
　センターと左右、左右とトップ、リアと、それぞれの音の繋がりがスムーズというか自然に聴こえます。

;低音域が増幅される
　360の効果を実感しやすくするためにスピーカー全体で低音域を少し強く出しているのかな。オフにすると何か軽い音に聴こえます。


全く興味の無い人(小学生くらいの子供、映画等もTVのスピーカーで満足してるくらい興味無い大人等)に上記を説明の上で聴き比べてもらって、『確かにちょっと違うね』というレベルです。この『ちょっと違うね』をどう評価するか次第なのですが、正しく評価する事が難しいですね。

書込番号：25424578　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsun297]

返信ありがとうございます。とてもわかりやすく、大変参考になりました。
お気を悪くされたら申し訳ないのですが、文面からは、360効果が感動！という感じではなく、あまり期待してたような効果が得られてないように感じてしまいましたので、更に悩ましくなってしまったのも感じました…。
このアンプは色々な所で評価よいので、いいアンプであるのは間違いないのだと思いますが、ちょっとの差が自分にはどう感じるか視聴してみたいと思いました。ありがとうございました!

書込番号：25424604　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞tsun297さん

誤解をさせてしまい申し訳ありません。
全然不満は無いですよ。

360は『ナニコレ？超感動!!』というものではなく、『まあまあ良いんじゃない？』という感じだとお伝えしたかったのと、そのまあまあな部分をどう評価するか次第ですよという事をお伝えしたかったんです。

360をオンオフどちらで運用するか？と聞かれれば、大半の方はオンで運用すると思いますし、そうさせるだけの違いは感じられます。
私はピュアな良い音より分かりやすく味付けされたサラウンド効果に期待してアンプ導入していますので、各スピーカー間の繋がりが自然に感じられ、かつ空間が広くなったように感じられるこのアンプには満足していますよ。

書込番号：25424629　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tsun297さん
こんにちは
360SSMの骨子はスピーカーのバーチャル再配置ですが、元になる情報はキャリブレーション時に取得した方位と距離と音量情報です。

普通のAVアンプなどでのキャリブレーションでも距離と音量の補正はしますのでスピーカーがある程度理想に近い配置なら十分効果的です。

これに加えて360SSMで方位情報を元にバーチャル音源で再配置しますが、これはカタログに書いてあるイメージの様には動作はできません。
本格的なサラウンドシステムでもスピーカー数が増えるほど没入感が増しますが、スピーカー数が少ない場合にそれらと同じ効果を得るのは無理があります。
2Kコンテンツでも4Kテレビで見れば4K並の画質で見えるなんてアピールと似た様なものです。

AN1000は商品として決して悪いものではありませんが、この機能目当てに購入するとちょっとがっかりするかも知れません。

一番大事なのはスピーカーの物理的な配置です。ここをきっちり詰めておけば360SSMは不要です。

書込番号：25424640　スマートフォンサイトからの書き込み

5.1chと2ch 別々の音源

[ゆっけ＠＠]

本機とDENONのAVR-X2800Hで悩んでいます。
DENONでは5.1chと残りの2chで別々の音源を流せるとの事を聞いたのですが
本機種も同様の使い方は可能でしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25421903

[オルフェーブルターボ]

＞ゆっけ＠＠さん
こんにちは

SONY 　 STR-AN1000は、5.1chと2chで別々の音源を流すことができます。

以下の手順に従って、設定を変更してください:

ホームメニューから[設定]-[音声設定]を選択します。

[アップミキサー]を選択します。

お好みの設定を選択します。

書込番号：25421913

[ゆっけ＠＠]

＞オルフェーブルターボさん
早速の御回答ありがとうございます。
本機種を検討してみます。

書込番号：25421919

[プローヴァ]

＞ゆっけ＠＠さん
こんにちは。
マルチゾーン機能のことをおっしゃっていると思います。
STR1000にも、マルチゾーン機能があって、ZONE1がメイン、ZONE2は外部入力映像を選択して見れるゾーン、ZONE3は外部入力音声を選択して聞けるゾーン（映像は見れない）となっています。

メインの5.1ch以外に、余っている内蔵アンプを利用して、ZONE3用に1組だけステレオスピーカーを接続できます。
リモコンのZONE3のボタンを押した後、入力切替や音量調整ができます。

アップミキサー云々は関係ありませんので真に受けないようにされてください。

書込番号：25421964

[オルフェーブルターボ]

＞ゆっけ＠＠さん
こんにちは

訂正します。

https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000670293.html

https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/50370280M-JP.pdf


説明書のP46に記載があります。

マルチゾーンという機能で　選択できますね。




P君　失礼しました。

書込番号：25421986

[ゆっけ＠＠]

＞オルフェーブルターボさん
＞プローヴァさん
お二方とも丁寧なご説明ありがとうございました。
知識が無い為、また質問させて頂く事あるかと思いますが
その時はよろしくお願いいたします。

書込番号：25422040

B&W703S2に合うアンプについて

[よっちゃん(*^_^*)]

今度はアンプを検討してます。
引越し費用が思ったより安価だったので、
浮いた分ですぐではないかもしれないですが、
検討してみたいと思いました。
前回ご相談に乗って頂いた皆々様にはありがとうございました。

さて、今ある機材を全部試そうと今の環境（10畳）試してみました。

先ずは、PMA-600NEでスピーカーをMENUETと703S2で。（音源はWiiM、久石譲やピアノジャズ）
低音域は全然異なり聞こえなかった音が聞こえてきました。ただ環境のせいか高音域（ピアノ等）はMENUETは検討していて価格差3倍は感じませんでした。

今度は、スピーカーは703S2でSTR-DH790とPMA-600NEですが、現在の環境では殆ど差を感じ取れなかったです。双方価格以上に良く聞こえました。
以前、DENONのAVアンプのAVC2880だったと思いますが壊れて、プリメインアンプのPMA-600NEを一時的購入した時に物凄い差を感じましたから、今回の比較はめちゃくちゃ意外でした。結構SONY頑張っている？
またSONYのテレビとの親和性が優れているので、寝室に置いても良いかなと思っています。

前置きは長くなりましたが、
現在下記の比較しているアンプに変えた場合、明確な音質の差を感じ取れますでしょうか？
皆々様のご意見をまた頂戴出来ますと幸いです。
ただ今回はステイも候補だと考えています。


【使いたい環境や用途】
12月に引越し予定のリビングルームのAV環境（映画、ドラマ、ゲームと最近はAmazonミュージックをWiiMから）

【重視するポイント】
フロントのスピーカーを生かせるかを重視

【予算】
１０万円前後

【比較している製品型番やサービス】
◯STR-AN1000
◯PMA-900HNE
◯AVR-X2800H
◯CINEMA 50（お金を貯めて）

既存機材（リビング（キッチン除いて20畳（5×8グリッド））の想定機材）
〇SONY　STR-DH790
〇B&W　703S2 （フロント）←最近、購入
〇SONY　SS-V95AV （サラウンド）
〇EPSON　dreamio EH-TW7100

既存機材（寝室（8畳）の想定機材）
〇DALI　MENUET
〇TAOC　WST-C60HB
〇DENON　PMA-600NE
〇WiiM
〇SONY　有機EL65型

書込番号：25407291　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

メーカーに聞いてみようかな。

書込番号：25409154

[のんびりローディー]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
>どのAVアンプとどのプリメインアンプが同等の音質とか分かれば良いんですけど。。

メーカーに具体的に問い合わせると答えてくれるケースもあるようです。

例えば、DENONのAVR高級品AVC-A110が、プリメインアンプのPMA-1600NE相当。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001287818/SortID=23700234/#tab

もう一例は、ヤマハのプリメインアンプのR-N303と2chにおいて同等なのはRX-AシリーズのAVアンプ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001283723/SortRule=2/ResView=all/Page=6/#23704372

書込番号：25409362

[blackbird1212]

よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。

2chの音質比較なら、大雑把には、1/3くらいで考えれば良いです。
つまり、30万のAVアンプと10万の2chアンプが同じくらいです。
ただし、最近の2chアンプは、DACやネットワーク機能が付加されているので、
その分は割り引いて考える必要があります。

音質差の原因は、単純に部品点数の多さとスペース的制約です。
部品は、チャンネル数が多いので部品点数が増えてしまうため、
同価格だと原価は同じですから、部品単価を落とさざるを得ない。
部品単価が下がれば、音質も低下するということです。
スペースの制約とは、電源トランスの大きさの問題です。
AVアンプは背が高いですが、だからといって大容量のトランスというわけではありません。
コストの問題もありますから、良くて、2ch用の200W+200Wくらいのトランスです。
合計400Wですが、7chのパワーアンプなら、1chあたり57Wほどです。
本気で、全チャンネル100〜150W出そうと思ったら、
トランスが3.5台もしくは巨大トランスが必要なので、アンプの部品が入るところがありません。
ということで、全チャンネルフルパワー出力だと、60W前後しかでない電源環境に
7台とか9台とかのパワーアンプをぶら下げているのも音質が低下する原因です。

>電源ケーブルを変えると変わるんですか？
ACアダプターはスイッチング電源なので、
その電源の質によって、音質に影響があるということです。

>STR-DH790も600NEも同条件で比較していますよ。
プレーヤー部分の音質が悪いと、下流側ではリカバーできません。
ですので、アンプで音質が劣化したとしても、
原因がプレーヤーなのかアンプなのか判別が出来ないのです。

PCとDACをUSBでつなぐと音が悪いと言われるのも、
USBだとPCから5Vが供給されGNDが共通なので、
ノイズが流れ込んで音質が劣化するということです。

参考
窒化ガリウム（GaN）で音質が改善！？ルーターの電源をGaN化してみた
https://asobu.blog/blog/gan-sound-gradeup/

iFi audioと最新GaNデバイスでガチンコ対決！ACアダプターの音質差を徹底研究
https://www.phileweb.com/review/article/202208/24/4855.html
ここでは、GaNのACアダプターでも音質はいまひとつとなってますが、
フォノイコライザーなので、より悪化が強調されてはいます。
ウチの実験では、エレコムのACアダプターは、ここで取り上げられている
RAVPOWER（同会社別製品ですが）のものより、明らかに音は良いです。
iFi audioのも持っていて音は良いですけど、
Eliteだと4万くらいするので、とてもお勧めは出来ないです。

>X3800Hとcinema50、X4800Hとcinema40は一緒なのですね
アナログ回路に手を入れているので、その分高いですが、
音質はマランツの方が上回っています。
その価格差が音質差に対して妥当かどうかというのは個人の考えなのでなんとも。
ウチでは、40が出る前だったので、CINEMA50を使っています。
50−3800が約8万差で、40と4800が約15万差ですから、
特に、CINEMA40はちょっと考えますね。

参考
デノンとマランツのAVアンプは何が違うのか？ じっくり比較してみた
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19279
マランツが上と判定しています。他機も含めて価格順という結論。
CINEMA40とDENON AVR-X4800Hの違い
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001521946/SortID=25234339/#tab
こちらのスレ主さんは、価格も考慮してYAMAHA RX-A8Aを購入。
スレの最後に、AVハンターさんがCINEMA40が上とのレビューを投稿。

書込番号：25409536

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

PMA-1700NEが出た時に、AVC-A110のエッセンスを多く導入したということがHP等に書かれています。両機は音質レベルで技術を共有している部分があるということですね。

上の方で、電源部の電力供給能力が重要と書きましたが、同メーカーで同じポリシーで設計された商品同士なら、スペックシートの消費電力値が、おおまかな電力供給能力の指標になります。消費電力スペックは（最大）消費電力を示すからです。

A110は900W、1700NEは295Wです。約3倍の差ですね。A110は13ch、1700NEは2chで、6.5倍の差がありますが、電力供給能力は約3倍、これでは不足じゃん、って思われるかも知れませんがそうではありません。
実用上はこの程度で十分どころか、瞬発力はむしろA110の方が上なくらいなのです。

何故かと言うと、サラウンド音源の映画などをじっくり聞いていると誰にでもすぐにわかる事実として、全チャンネルフルパワー出力なんてシーンはないからです。

スターウォーズEP9でパルパティーンの声が画面全面から出ている様に聞こえますが、あれもフロントLRとトップフロントが鳴っている程度で、他のチャンネルは静かです。メインの音はフロントLRから出ていてトップフロントは音源の高さを出すために使われます。スターファイターが前から後ろに飛び去る音もフロントL→サラウンドL→サラウンドバックの順番に推移し、それをトップスピーカーが補助します。なので、瞬間瞬間で見ると全チャンネルフルパワーなどあり得ないのです。
映画館の音響システムや耳にも許容量がありますので、コンテンツ自体そのように作られていません。

あるタイミングでメインで鳴っている音が精々3ch程度だと仮定すると、A110は900Wの瞬発力で3chですから、1700NEの295Wで2chより2倍以上余裕があることになります。
ステレオの場合殆ど両チャンネルが鳴っていますので、音量を上げると2chフルパワーと言う局面はよくありますが、サラウンドはそれをマルチチャンネルに分担するので、瞬間瞬間で必要な電力はステレオ2chのフルパワーと比べて少し大きい程度だと思います。

AVアンプの方が電源に余裕があり、いわば大きなため池を持っているわけですから、瞬時の2-3chへの供給能力でむしろ2chアンプより上とも言えますね。

実際にデノンのフラッグシップA1Hでは、15chですが1100Wなので、この電源で3ch出すのはさらに余裕と言うことになります。A1Hは11.5kgの超大容量トランス使用（A110は8kg）で重量も32kgという特盛機種ではありますが。

A1Hで「アンブロークン」を視聴した経験がありますが、平均的にはうるさくない程度の音量設定だったのに、冒頭の射撃音の音量が非常に大きく、耳を疑いました。驚くべき瞬発力の高さを感じた次第です。

例えば下記記事では、本人所有のオクターブ社のMRE220と比較してもスピーカー駆動能力の差はごくわずかとのコメントがあります。リップサービスも無論あるでしょうが、実際に自室導入されているので本音の部分も大きいかと思います。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1502115.html

ということでAVアンプも最近ではかなり進化はしていることは間違いありません。
X3800Hが660W、X4800Hが710Wなので、1700NEと比べても、全然下、というレベルではありません。
X2800Hは500Wですから、X3800Hより上がデノンの本機機種ってわかりますね。

>>当時と状況が異なりAmazonプライム等気軽に映画やドラマでも海外のものを見る機会は増えているので、

とのことなら、AVアンプにお金をかけるのも十分選択肢にはなろうかと思います。

書込番号：25409927

[エラーゴン]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

まあ、結局のところ、音質云々はさておきAVアンプは便利ですよ(笑

あと、究極的には全部、アクティブスピーカーマルチアンプシステムというのもあるので、その場合は、AVアンプ側ではなくスピーカー側のアンプで鳴らすので、AVアンプはDSP処理に特化しますので、その分余計なノイズも少なくなります。


GENERIC社のイマーシブシステム/フルスペックで試聴しましたが、これがある意味最強だと思っています。
LCネットワークも無いので音質的にも優位です。
ただし、GENELECスピーカーはお高いので、現実的にはコスパ高めのアクティブになりますが。


あと、イマーシブは映画系立体音響だけではなく、ブルーレイオーディオやAURO3D、DOLBY ATMOSなどの、音楽系立体音響に使えると言うのがメリットです。
特に、配信系を中心にDOLBY ATMOSソースの音楽はこれから増えていく流れです。
何故ならば、昨今の音楽スタジオがDOLBY ATMOS環境でミキシングしてから、2chソースに落とし込む流れになって来ているからです。
配信系メインの海外は特に活発化してます。
日本オーディオ業界はこの流れに追従するしかないのです。

私がAVアンプを導入した目的はだいたいそこです。
映画系立体音響は大した音質なくても楽しめますよ。
ある意味、エントリークラスで十分。


まあ、703S2を活かすのとは話が別になりますが参考までに(笑

GENELEC
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25370957/


DOLBY ATMOS
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17606703

書込番号：25409967　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞のんびりローディーさん
＞blackbird1212さん
＞プローヴァさん

コメントありがとうございます。
DENONに直接聞いてみましたが、本当に聞きたかった明確な回答は得られませんでした。
AVアンプとピュアアンプの比較は難しいとした上で、

一部抜粋しますが、
『アンプの出力的にはPMA-2500NEとAVR-X1700Hは同じパワーではありますが、
電源の安定性や、ステレオの定位感、および、ボーカルのクリアさ、
低音の切れや押し出し感などはピュアアンプの方が優れています。』

『AVR-X4800Hは性能的にはPMA-2500NEより上になりますが、
実際2チャンネルの音楽を聴く場合は、PMA-2500NEの方が、
私としては解像度も高く、定位感があり、良いと感じました。』

結局、ＡＶアンプは臨場感を演出する事が目的であり、
ピュアアンプは『ステレオの定位感が再現されますし、音源を忠実に再現できるよう、
電源や音声回路設計や専用のパーツが使用されています。』（一部抜粋）と。
電源容量だけの問題ではなさそうで、電源を2ｃｈに全振りしたとしてもかなわないという事だと思います。

目的が違うんだから当然だと思いますが、
AVアンプの利便性（HDMIが特に）もすてられない私からすれば、
ますます悩ませる回答でした。
PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば決断出来たのにと思いました。

書込番号：25410205

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
>>PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば

それはどう考えてもないんじゃないかと思いました。

少なくともリンク先の山本氏は、AVコンテンツにとって重要なスピーカー駆動力の点で、4桁万円の2chセパレートアンプと比べてもA1Hは差がかなり少ないと言っているわけです。
実際視聴するとこれはAVアンプの枠内の音じゃないですからねー。

音色とか透明感とか音場感とか、細かい差を言い出すと筐体に余裕のある2chアンプが優位な点はもちろん十二分にあると思いますが、AVで一番大事なのは、唐突な爆音をそのまま再現できるスピーカー駆動力ですからね。

マランツとデノンに関して同ランクと言ったのも駆動力の点です。プリ部分に細かい差はあるので、細かい音のニュアンス差は確かに両者に感じますが、価格差を納得出来るほどの馬力差があるかと言われると、私はないと思いましたね。
同じベース車のチューニング違い程度の感覚です。

書込番号：25410279　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞目的が違うんだから当然だと思いますが、
PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば決断出来たのにと思いました。

まあ、最初はロマンいっぱいで色々、妄想するでしょうが、そうは甘くないですね。


格闘技で言えば、キックボクシングとボクシングぐらいの違いがありますよ(笑


那須川天心とメイウェザー戦観ましたか?


那須川天心はボクシング転向しましたよね。

天心はキックでは天才ですが、それでも、ボクシング一本でやっている井上尚弥には勝てないでしょう。(現時点で積み上げモノが違う）

あっ、例えがマニアック過ぎましたね。

失礼しました。

書込番号：25410291　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

よっちゃん(*^_^*)さん、こんにちは。

>PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば
それは無理です。
すでに書いたように、目安は1/3ですが、PMA-2500NEはDAC付きで
税別25.3万ですから、DAC分差し引くと20万見当です。
AVC-A1Hは税別90万ですから、ちょっと足りないです。
上回るなら、PMA-SX11からでしょう。

>電源容量だけの問題ではなさそうで、
これもすでに書いてありますが、AVアンプが劣るのは、
部品の質が低い
電源が貧弱
この2点が大きな原因です。
PMA-2500NEと同じ部品を使ってAVR-X4800Hを作れば、
125万くらいで本体はPMA-2500NE5台分くらいになりますが、
果たして誰が買うのかもしくは買えるのか？ということです。
だから、AVアンプは妥協の産物なのです。

AVと2ch兼用で高音質を目指すなら、
AVプリアンプにマランツ AV10、
フロント2ch用パワーアンプにアキュフェーズのP-4500
その他のチャンネルに、妥協してマランツのAMP10
このあたりの組み合わせになるでしょうか。

プローヴァさん、こんにちは。

>PMA-1700NEが出た時に、AVC-A110のエッセンスを多く導入したということがHP等に書かれています。
HPに書かれているのは、「PMA-A110」です。
ピュア2chアンプの部品比較にAVアンプを出すことなどないと思いますが。

>ステレオの場合殆ど両チャンネルが鳴っていますので、
>音量を上げると2chフルパワーと言う局面はよくありますが
よほどW数が少ないアンプならわかりませんが、
50W以上の出力があるアンプならあり得ないです。
通常の試聴音量は、アンプとスピーカーの組み合わせにもよりますが、
0.01W〜10Wの範囲内です。
出力音圧90dB/1W/1mのスピーカーに1Wを入力したら、
1mで90dBとなって、電車の通過しているガード下の音量と同じなのですから、
100Wアンプでフルパワー入力したら、耳かスペックによってはスピーカーが壊れます。

書込番号：25410346

[プローヴァ]

＞blackbird1212さん
こんにちは。

>>「PMA-A110」です。
それは失礼しました。1600NE　≒　AVC-A110の話が合ったので誤解したようですね。

フルパワー云々については貴殿が誤解しているようです。

>>合計400Wですが、7chのパワーアンプなら、1chあたり57Wほどです。本気で、全チャンネル100〜150W出そうと思ったら、トランスが3.5台もしくは巨大トランスが必要なので、アンプの部品が入るところがありません。ということで、全チャンネルフルパワー出力だと、60W前後しかでない電源環境に7台とか9台とかのパワーアンプをぶら下げているのも音質が低下する原因です。

と言ってたので、当方も話を合わせて、電力供給能力の話をしたわけです。
上記理論にそのまま賛同できませんでしたので。

>音量を上げると2chフルパワーと言う局面はよくありますが

は、50Wのアンプで50Wのフルパワー出力が出る局面がよくある、と誤解されたようですが、なぜそう誤解されるのかわかりません。当方がいろいろ書いているのは貴殿と同じ電力供給能力の話ですが、内容は理解できなかったですか？

当方も数Wで十分煩い音が出るという基本的理解は持った上で、貴殿に話の方向性を合わせて異論を述べているわけです。

そもそも、

>>本気で、全チャンネル100〜150W出そうと思ったら、トランスが3.5台もしくは巨大トランスが必要

なんて書いておいて、他人には

>>通常の試聴音量は、アンプとスピーカーの組み合わせにもよりますが、0.01W〜10Wの範囲内です。

なんて書くってことは、全チャンネル100-150W出すなんてことはないと知っていて、無意味な前提で架空の論を進めていたってことになっちゃいますよ。



ま、それはともかく、2chのピュアオーディオとマルチチャンネルのAVシステムって、そもそも目的が違うので、マルチチャンネルのAVアンプを2chだけで鳴らしたときに、どのクラスの2chピュアオーディオアンプに相当するかなんて議論は正直ナンセンスに感じます。

実際ピュア2chの6.5台分の物量をもっているとは言えないハイエンドのAVアンプで映画1本見たときは、ピュアオーディオで音楽聞いたときに感じる感動とはまったく別種の感動があるし、どちらも同じような強さで感動します。ピュア2chの完成度のレベルの音じゃないから映画見てもさして感動できなかった、とは言えないです。

でも、ピュアオーディオ2chで、マルチ音源からダウンミックスされた2ch音声で映画を見るのは、当方は全く願い下げですね。映画館と同じサラウンドの没入感は得られませんから。

50万のAVアンプと50万の2chアンプなら、後者の方が音楽の表現は上になる場合が殆どと思いますので、あえて前者で積極的に2chの音楽は聴きませんが、同様の理由で後者で映画を見る気にもならないということです。

だからピュアオーディオとAVシステムは分けるべきと言うのが当方の考えです。
だからスレ主さんにもどっちでいくのか決めないとね、というアドバイスになるわけです。

大雑把に1/3と言われていたことについてですが、消費電力的な尺度でAVアンプはピュア2chの3倍程度の消費電力は欲しいなと思います。ただしこれはデジアンなど高効率アンプと、アナログリニアアンプの比較には尺度として使えません。

価格差を尺度にすると、高いAVアンプになるほど何倍理論からずれていくと思います。高価な商品は台数が出ませんからね。1台当たりの開発費の応分負担が増えてしまいますので。

書込番号：25410401

[のんびりローディー]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
AVアンプの良いところは、それ単体で色々な音源に対応できる利便性と、高度な補正機能かなと思います。
最近は2chアンプでも補正機能を持つものもありますし、miniDSPとかで補正機能を追加したりもできますのAVRのみの優位性ではなくなってきつつありますが、2chでは対応できる音源に限界ありますし。
補正機能はその設定で相当に違う音にすることができて、こういうのは2ch大好きな人には論外のダメなオーディオなのかもしれませんが私はもうこれなしはあり得ません。
アンプそのものの音を素で鳴らせば負けてしまうかもしれないAVRも、補正をきっちりやりこめば優れる可能性は高く。
STR-DH790をお持ちということですが、これはどれくらい補正を弄れるのか？私はSonyのAVRは弄ったことがないので知らないのですが、SonyのAVRはあまり弄れないという書き込みを見かけます。
D&MのAudysseyXT32、YamahaのYPAO-RSC、D&MかオンパイのDilaclive対応機種は弄り代がほぼ無限。
この辺のAVRで自力の優れる各社の上級機を買っておけば、よほど素の実力にこだわる人以外は色々な音源に対して単体で満足できる音が出せるようになるのではないかと思います。

書込番号：25410694

[エラーゴン]

そもそも、世の中からピュアオーディオ絶滅しかけるんで、価格高騰してます。

AVアンプシステムもジャパニーズホームシアター(間取り的に)だと本領発揮できないまま、中途半端に終わるケースもあります。


自分なりのオーディオコンセプトが無いと右往左往して迷走するので、しっかりと考えてから取り組みましょう。


乙

書込番号：25411071　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん
＞blackbird1212さん
＞のんびりローディーさん


こんにちは。
あれから少し考えました。
賛否両論あるし、役割が違うAVアンプとピュアアンプとの比較がおかしいの十分承知してます。
が、保有機材がフロントのメイン以外はたいした事ない（かけるお金も）ので、
そのほかのチャンネルが勿体ないと思っちゃうんですよね。
趣味の世界でコスパは意味ないとか言われますが、損はしたくないですから。。
やっぱりコスパ（費用対効果）は重要です。

今のところ一旦出した結論は、
�@AVアンプは、SONY　STR-DH790で一旦ステイ
�Aプリメインアンプは、PMA-2500NEを中心に検討・視聴
　（今度、東京に行った際に新宿ヨドバシに行こうかと）
�BAVアンプをプリアウト付きのものに更新
というステップを取ろうかと思います。

フロント特化型AVアンプとかじゃないと、
フロント以外が勿体ないなって思いました。

でも、また色々迷走すると思います。
MENUETがもう少し低音出ればなとか思ってますし(笑)

書込番号：25411522

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

なるほど。

最初の書き込みを見ると、フロント以外はサラウンド2本ってことですかね。

であれば確かにいいAVアンプでサラウンド組んでも高い2chほどの感動はないかも知れません。
勿体なく感じる気持ちもわかります。
高いAVアンプ買っても、リアパネルのスピーカー端子がスカスカに余りまくってるってのもね・・・

サラウンドはアトモスが出てきて俄然よくなりました。

個人的に、サラウンドで感動を得るためには、最低限下記程度は必要と思います。

フロントL,R
サラウンドL,R
サラウンドバックL,R
トップフロントL,R
トップリアL,R
サブウーファー

サラウンドとサラウンドバックを分けること、天井を4本にすることは、没入感に特に効くと思っています。

計6.1.4chってことになりますね。まあセンター入れて7.1.4でもいいですが。
これならかなりのイマーシブサウンドが聞けます。マルチもいいなぁと思えますね。

フロント重視のAVアンプってのは、マルチチャンネルにとって良い方式ではないので、出ないと思いますよ。

ユーザーのスピーカー本数を増やさせることに貢献しません(笑)。

また、AVアンプでマルチチャンネルを聞くなら、全チャンネル等価構成が一番と思います。

では、まずはピュアオーディオに向けて邁進ですね。
PMA-1700NEも価格の割にかなり頑張ったモデルなので、こっちも聞いた方がいいと思います。

書込番号：25411570

[エラーゴン]

＞よっちゃん(*^_^*)さん


お疲れ様です(笑

コスパ重要ですね。
私もコスパを常に念頭に置いています。


こないだ買ったオーディオ用NASも、同メーカーの100万円と20万円のを厳密に比較して、20万円のを買いました。
707S2 鳴らせば十分高音質です。

ピュアオーディオは上に行けば行くほど効果薄れて行くので、何も知らないと沼ハマりますので注意が必要です。
私は自作も織り交ぜながらやりくりしてますが。


あと、よっちゃん(*^_^*)さんは、AVよりも、ピュアオーディオマニアタイプなので、サラウンドよりも音質重視した方がいいですね。


例えばこれなんか、オススメですよ。

CINEMA70S＞フロントプリアウト＞PMA-2500NE＞703S2

オーディオ評論家の逆木さんも実践していて評価高いです。
CINEMA70Sはコスパも高いので、これならプリメインアンプ含めて30万程度で収まりますよ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1470313.html

逆木さんとはこないだの音展2023でも話しましたが、サラウンドに天井スピーカー無くても十分でしょという話もしました。

ピュアオーディオマニアタイプは、サラウンドはオマケ程度にあればいい感じじゃないですか。

書込番号：25411599　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞よっちゃん(*^_^*)さん


失礼。こっちでした。

CINEMA70S＞プリアウト＞l-505ux2
https://www.luxman.co.jp/product/l-505ux2

プリメインアンプ買う時は、フロントプリアウトに対応しているか要確認です。


前にこれで試聴しましたが、かなり良かったですね。
CINEMA70S＞プリアウト＞MODEL30＞707S3

書込番号：25411685　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん

こんにちは。
昨日、東京まで別件で行ったついでに、ヨドバシカメラで視聴してみました。
正直、スピーカーほどの差は感じませんでした。
逆にPMA-600NEは価格の割に頑張った製品だなと感心しました。

> PMA-1700NEも価格の割にかなり頑張ったモデルなので、こっちも聞いた方がいいと思います。

プローヴァさんは仰ってたので、PMA-2500NE、PMA-1700NE、PMA-900HNE、PMA-600NEと視聴してみました。
私の感じ方だとPMA-1700NEとPMA-2500NEは非常に肉薄してありました。
ただ厚みは負けますが、音の独立感はPMA-1700NEの方が良く、新しい事や軽い事も含めてそちらを購入致しました。

皆々様には色々とアドバイス頂きありがとうございました。

書込番号：25415706　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
紆余曲折ありましたが、2chプリメインにおさまりそうですね。
ステレオ2chのちゃんとした音を、良いアンプといいスピーカーで聴いておくのは良い体験と思います。703S2も生き生き鳴ると思いますよ！

スピーカーセッティングの試行錯誤等でも鳴り方がコロコロ変わりますのでしばらく楽しめると思います。

書込番号：25415745　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞よっちゃん(*^_^*)さん


＞私の感じ方だとPMA-1700NEとPMA-2500NEは非常に肉薄してありました。
ただ厚みは負けますが、音の独立感はPMA-1700NEの方が良く、新しい事や軽い事も含めてそちらを購入致しました。


購入おめでとうございます。

アンプの違いは微妙ですからね。
気に入ったのでOKですね。

あと、電源系を強化すれば完璧なピュアオーディオマニアですね(笑

書込番号：25416054　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

皆々様ありがとうございました。
これにて一旦閉めさせて頂きます。
スピーカー配置や電源系統も頑張って試してみたいと思います。

書込番号：25416314　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーの距離調整

[ニャンコショット]

このアンプのスピーカーの距離調整は１ｃｍ単位で可能でしょうか？

書込番号：25406809

[Minerva2000]

＞ニャンコショットさん

１ｃｍ単位は無理でしょうね。可能ならホームページで宣伝しているはずです。

書込番号：25407206

[DBPE]

＞ニャンコショットさん

１センチ単位で可能です。
（知らない人の想像の書き込みで、惑わされないでくださいね。）

書込番号：25407560

[ニャンコショット]

＞DBPEさん
ありがとうございます！

書込番号：25407584