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サブウーファー選定におけるご意見のお願い

[☆you☆☆]

これまで使用していたAVボードの制約により、サブウーファーはコンパクトな機種に限定しておりました。しかし、このたびAVボードを小型化したことで、ある程度サイズの大きいサブウーファーも設置可能となり、買い替えを検討しております。現在の候補は、B&W DB3D と ECLIPSE TD520SW です。

現状、映画視聴時にはAVアンプ経由でサブウーファーを使用しておりますが、プリメインアンプを使用した2ch再生時にはサブウーファーを用いておりません。今後は、どちらの再生環境でもサブウーファーを活用する予定です。

なお、これまで高額帯のサブウーファーを試聴する機会がなく、近隣店舗においてもハイエンドスピーカー試聴時にサブウーファーが用意されていない状況です。

つきましては、主観的なご意見でも構いませんので、どちらを推奨されるか参考までにご教示いただけますと幸いです。

書込番号：26358707　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

サブウーファーはビビり音や箱鳴りなどの余計な音が無く、なるべく低い領域からフラットに出せる物がいい。

振動を打ち消す構造の両者は共にいいサブウーファーだと思いますが重量が1.5倍も重いエクリプスの方が音質は良いかも
ただ25〜150Hz(-10dB)というのがひっかかる。アンプ側の調整で何とかなるものかどうか。多分難しい

B&W DB3Dは10Hz - 350 Hz -3dB。
このスペックを真に受けていいのか分からないけど多分何かしらの細工によりそれを達成させてると思われる。サブ自体にイコライザーも付いてたはず。
あと12vトリガーによる電源連動も可能。

何を優先するか

書込番号：26358802　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞☆you☆☆さん

B&W DB3Dをお勧めします。世代が新しいので。

書込番号：26358998

[☆you☆☆]

＞XJSさん
いつもありがとうございます。

12Vトリガーについては忘れておりました。確認したところ、TD520SWには12Vトリガー端子が無い？ようです。その代わりリモコンが付属しているようです。

また、DB3Dについては12Vトリガー端子があり、スマホアプリによる操作も可能なようです。

ただし、気になっている点として、仮に12Vトリガー端子があってAVアンプ側と連動できたとしても、プリメインアンプ側には接続できないため、結局は手動での操作が必要になるのではないかという点です。

この点について、皆様はどのように運用されているのか、気になりました。

書込番号：26359113　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

プリメインアンプにはサブウーファーを制御する機能が何もない、あってもクロスオーバー設定程度なのでうまく使うのは無理です。
AVアンプ使ってればわかることだと思うけどね・・・

書込番号：26359133

[プローヴァ]

＞☆you☆☆さん
こんにちは。
>>現状、映画視聴時にはAVアンプ経由でサブウーファーを使用しておりますが、プリメインアンプを使用した2ch再生時にはサブウーファーを用いておりません。今後は、どちらの再生環境でもサブウーファーを活用する予定です。

レスを見る限り、AVアンプとプリメインアンプは切り離して使う感じですかね。
AVアンプのプリアウトL,Rの先にプリメイン（メインインなどで使用）を置けば、ピュア2chの場合もAVアンプ経由での再生になるので、それは音質の点で避けたいということですかね。

DB3DとTD520SWは内部構成がかなり違います。DB3DはDSPを使って周波数特性を低域寄りに盛っていますので、その処理の分出音が遅れます。AVアンプなどでは出音タイミングをキャリブレーションで自動調整できるので出音タイミングは合わせることができますが、プリメインにはそのような機能はないので、DB3Dの場合低域が一拍遅れる感じになります。
私はDB2Dを使っていましたがAVアンプでキャリブレーションするとざっくり数mレベルで距離が足されます。

TD520SWはシンプルなアンプ付きスピーカーですので、出音の遅れはありません。とりわけエクリプスのこのシリーズは出音遅れをなくすことに非常にこだわった構成なので、特に少ないです。

プリメインだけでサブウーファー構成を取る場合、この二機種ならTD520SW一択です。

欲を言えばTD725SWMK2ですが、520でも十分ですね。このシリーズはメインスピーカーと極めて自然に音がつながり、メインスピーカーから低音が出ているように錯覚します。サブウーファーで最も悩むのはつながりの悪さで、サブのみ浮いて低域が出ているのが聞こえる感じを解消するのが難しいです。エクリプスの機種はこの悩みは皆無といって差し支えありません。当方はDB2DからTD725SWMK2に買い替えて余りの性格の差に驚きました。

AVアンプをプリとして使う場合も工夫すればAVアンプとの電源連動は可能です。USB連動タップを用いて、AVアンプの12VトリガーからコントロールすればOKです。うちはTD725SWMK2でそのようにやっています。

書込番号：26359156

[あいによし]

☆you☆☆さん

B&W DB3D、４万円の差しかなく、同じスペースを使うなら性能が高いものがよさそうです。

設置は左右SPの間がよく、
外れるなら安価な2台も検討されてはいかがでしょう

書込番号：26359160　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

☆you☆☆さん

B&W 804D3：24 Hz - 28 kHz（±3 dB）
2chなら重低音も少なくこれで十分では？

素のままで聴き比べたら、低音の余裕で802でしたが
2chのサブウーファーは
目立出せないよう控え目に使います、
それなら804D3も低音再生能力があるので
プリのAVアンプ　DENON 6700hで少し低音を
盛ればよくないですか？
asw608を加えた2chはどんな感じでしたでしょうか？

書込番号：26359202　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞☆you☆☆さん

AVアンプ、プリメインアンプ、サブウーファ、フロントスピーカーの接続はどうされますか？

サブウーファでスピーカー入力を使うなら、KEFのKC62が良いです。

書込番号：26359233

[☆you☆☆]

＞プローヴァさん
>レスを見る限り、AVアンプとプリメインアンプは切り離して使う感じですかね。
AVアンプのプリアウトL,Rの先にプリメイン（メインインなどで使用）を置けば、ピュア2chの場合もAVアンプ経由での再生になるので、それは音質の点で避けたいということですかね。
→はい、そうです。
現在、フロントL/Rはプリメインアンプに接続しており、映画等をAVアンプで視聴する際には、フロントL/Rのみプリメインアンプをパワーアンプとして使用し、音声を出力しています。
そのため、ピュア2chでの再生時は、プリメインアンプのみ電源を入れて運用しております。

双方とも上位機種をご使用されていたとのことで、大変参考になります。
ピュア2ch再生時にもサブウーファーをご使用されているという理解でよろしいでしょうか。

AVアンプをプリとして使う場合も工夫すればAVアンプとの電源連動は可能です。USB連動タップを用いて、AVアンプの12VトリガーからコントロールすればOKです。うちはTD725SWMK2でそのようにやっています。
→すみません、もう少し詳しく教えていただけますでしょうか。

書込番号：26359511　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆you☆☆]

＞あいによしさん
これまで、ピュア2ch再生時にはサブウーファーを使用しておりませんでした。
しかし、どこかの記事やネット上で「ピュア2chにおいてもサブウーファーを使用する」という内容を拝見し、
せっかく買い替えるのであれば、ピュア2ch・シアターの双方で活用できる機器を選択したいと考え、ご相談させていただいた次第です。

一方で、改めて調べてみると「大型スピーカーの場合はサブウーファーは不要」といった記事もありました。皆さんは実際どのように運用されているのでしょうか。
相談内容から少々逸れてしまい恐縮ですが、参考までにお伺いできれば幸いです。

書込番号：26359531　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆you☆☆]

＞Minerva2000さん
AVアンプ使用時は、フロントスピーカーのみプリメインアンプをパワーアンプとして使用し、音を出力しております。その他のサラウンド系スピーカーについては、AVアンプから出力しております。

一方、ピュア2ch再生時は、プリメインアンプのみを使用しています。

書込番号：26359537　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞☆you☆☆さん

プリメインアンプにプリアウトがあるなら、それとサブウーファをつなぐことになりますね。

AVアンプはサブウーファ端子につなぐので、サブウーファでのAVアンプとプリメインアンプの入力切替が必要になり、かつ入力レベル調整はプリメインアンプ使用時の設定に固定ですね。

プリメインアンプのスピーカー出力をサブウーファにつないで、AVアンプではサブウーファ無しで設定すれば上記切り替えは回避できますが、DB3Dにはスピーカー入力が無いので使えないですね。

書込番号：26359582

[☆you☆☆]

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
色々調べてみましたが、私が使用しているフロントスピーカーにはサブウーファーは不要が正解のようです。
高価格帯のサブウーファーに買い換えるのあればどちらでも使用できるのであればとは思いましたが、、

なお、少し変更し、AVアンプ使用時を前提として検討を進めたいと思います。その観点では、低音の遅延調整が可能である点から、DB3Dの方が適している可能性があるとも思っています。

書込番号：26359590　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞☆you☆☆さん

そうですね。ECLIPSE TD520SWは世代が古く、30Hz以下はほとんど再生できないので避けた方が良いです。

KEFのKC62はDB3Dとは違って、低音の遅延は非常に少ないです。

書込番号：26359603

[☆you☆☆]

＞Minerva2000さん
KC92ではなく、あえてKC62をおすすめされる理由をお伺いできますでしょうか。

書込番号：26359614　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞☆you☆☆さん
もちろん予算があればKC92の方が良いです。

書込番号：26359616

[あいによし]

☆you☆☆さん

2chでSWとは
メインSPが2Wayの場合
ウーファーの低音再生周波数を下げるため、
振動板を重くします。
その重いウーファーで中低音まで再生するので
大振りの振動板に細かな振幅表現となり
音は鈍く濁りがちです。

大振りをSWに受け持たせれば
ウーファーの仕事が減り、細かな振幅の中低音に専念
トータルで音質向上となります。

804は専用ウーファーが付いて350Hzで切り
中低音はスコーカーに任せてしまうので
その効果は限定的で、
低音の増量効果が主になりそうです。

＞一方で、改めて調べてみると「大型スピーカーの場合はサブウーファーは不要」といった記事もありました。

昔のSPは大柄なので、
ウーファーは20Hzフラット出るのもみかけ
構成にもよりますが、150Hzで切り、
その上は中低音SPに任せたりです。

純粋に音質だけならスタジオの壁にあるような
大型SPですが、家庭ではテレビやインテリアとの
兼ね合いも重要、AVだとSWを上手く使ったほうが
省スペースでスマートだと思います。

書込番号：26359643　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞☆you☆☆さん
>>ピュア2ch再生時にもサブウーファーをご使用されているという理解でよろしいでしょうか。

その通りです。
ピュア2chの場合はアキュフェーズのプリメインに繋いでいます。

DB3Dを使う場合は、AVアンプマストです。上で述べた出音アライメントを取らないと音が遅れて使い物になりませんので。このあたりDSPウーファーの使用経験がないとわからないと思います。DBシリーズはサブの近傍にスマホを置いて単独の出音キャリブレーションを行います。さらにAVアンプでのアライメントキャリブーションが必要です。

エクリプスのウーファーは大きい密閉箱に小さめのウーファーをツイン搭載というシンプル構成ですが、メリットは非常に自然な音が出せること、デメリットは最低域はさほど伸びはしないということです。

AVコンテンツやテストトーンで窓ガラスをビリビリ言わせたいならDB3D(広めの部屋ならDB2Dですが）、ピュア2chで最低域を足したいならエクリプスですね。AVアンプ経由でアライメントを取ってDB3Dを使ってもエクリプスのような音にはなりません。

うちの場合メインLRは16.5cmの2発構成ですが、これにTD725SWMK2を足すと想像以上にローエンドは伸びますし、いかにもサブを足しました感がなく、とても自然です。

エクリプスが10年以上ベストバイに居座っている理由はスペックシートを見ながら頭の中で妄想していてもわかりません。実聴しないと理解できないでしょう。重い低音が20Hzまでフラットで出るよりレスポンスの良い軽い低音が30Hzまで聞こえる方が聞いた印象はずっと良いです。

電源連動は、以下のものを揃えればできます。
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=TAP-RE34U-2&cate=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B079TR2GRL?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B07RFC4C5K?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title
https://www.amazon.co.jp/dp/B0B3QWV55N?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title
AVアンプの12VトリガーでシガーチャージャーのUSBを駆動し、USB連動タップを動かします。エクリプスのサブウーファーはコンセントオンオフで以前の状態に復帰するので、これでAVアンプと電源連動可能です。

書込番号：26359814

[XJS]

妄想で悪かったなこの野郎、スペックは正しいんだろうが
人が書いてる同じこと何度も被せやがって

書込番号：26359842　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞XJSさん
被害妄想はみっともないですよ。
あなたはエクリプスのことなど一切触れていませんから、あなたのことであるわけないのはよく読めばわかるはずです。

書込番号：26359955

組み立てスピーカーってどうなのさ？？

[るーずそっくす]

なんか前のスレが埋まりそうなので避難場所です

書込番号：26103071

[KIMONOSTEREO]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2044/ViewLimit=2/SortRule=1/ResView=all/Page=7/#25740956

リンク貼らないと他の人にはわかりませんね。


まぁ、私はあまり興味の沸かない話題です。お好きな方どうぞ。

書込番号：26103080

[るーずそっくす]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは
興味をお持ちのところへどうぞ

書込番号：26103460

[るーずそっくす]

（前スレの続きです）

＞matu85さん
こんにちは

いま地道にpioneerのBDドライブでpcに移せるものは移しています。
曲順が変わるなどの対策もいるため、これはこれで面倒なので遅々として進みません。

いまサーバーとして使ってるpcはディスク容量に難があるため大量には置けませんのでディスク増設も喫緊の課題だったりします。
現段階ではディスク再生のほうが楽なのでそっちに走っちゃいます

一番大きいのはストリーミングが外れ（聴きたい曲が少なく割が悪い）だったことで、非円盤化が進まなかったことでしょうか

書込番号：26103477

[matu85]

PCのＤＣロム等でWindows Media Player使いリッピングｗａｖファイルに変換できるでしょう、
此れ、曲順狂わないと思います、時間も掛かりません。
我がＰＣ　ＣＤ，ＤＶＤ等ディスクドライブ無いので前スレのドライブ使っています。
sdカードでも１ｔｂ9,000代から有る、此れに保存でも良いのでは。

書込番号：26103676

[ウルフローン�V]

るーず先生は1日何時間音楽聴くのですか？

俺は散歩中はスポティファイ無償利用版：強制シャッフル再生：スマホからのスピーカー再生

自宅ではYouTube：MV再生：PCモニタ内蔵スピーカー：BenQゲーミングモニターサブウーハー付きだから
節電も兼ねて、まあこれでいいかなと

理論的には
手の平サイズのCDプレーヤでもデジタル部分は同じ、後はDAコンバータで決まる

１０万曲リッピングしました。CD　５万枚集めました
全曲何回も聴くのでしょうか？

書込番号：26103931

[matu85]

＞るーずそっくすさん
最近のリッピングしたフォルダー

こんな具わいになります。

書込番号：26105276

[ウルフローン�V]

人生においてリッピングする必要は全くなく

CDでもYouTubeでもサブスク無償版でもBS録画視聴でも同じことですね

くだらねえ

書込番号：26105593

[るーずそっくす]

＞matu85さん

今現在、ドライブがサーバにくっついておりwindowsから触れません。サーバー側だとリッピングソフトが限定されて順序問題や曲名問題が発生します。
今のところcddbで化けるものは手作業で直してるのでそこそこ面倒です。
windows機はポートが空いておらずすぐには付けられません。

と言うわけで色々とはかどりません。
Windows Media Playerでリッピングできるというのは知りませんでした。ハードを繋げられれば行けそうですね

書込番号：26105695

[るーずそっくす]

＞ウルフローン�Vさん

5万枚はすごいですね。真似できそうにありません。
一日の視聴時間は平均すれば3h程度でしょうかね？屋外ではほぼ0です。
ようつべやサブスクで聴きたい曲が手に入る方はいいですね、羨ましいです。

書込番号：26105700

[matu85]

https://windowsfaq.jp/windows/app/rip-audio-cd/
こんな具合に、
ドライブは前スレ程度で、此れ便利です　いる時だけUSB接続　後は引き出しの中。

ＷＩＮＸＰ頃からこんな感じです。
win7の時代に殆どリッピンし終えています。
総ファイルサイズ３７２G　CD換算　５００枚程度、AD変換した物、婿殿分含めてです、元音源保存しています。




５万枚＝積み重ねると約５００メートル　　　　\1,000*で買うと　五千万　２千円だと　１億円　　

書込番号：26106208

[ウルフローン�V]

るーずそっくす先生

輸入ボックスセット（箱入り）CD
10枚組〜100枚組

クラシックの場合、10年ほど前はドイツグラモフォン、デッカは1枚約300円
安いレーベルは約100円で販売されておりました
為替レートや物価高で現在の価格は知りません

過去にwavでリッピングしたことはありますが
躍動感、揺らぎ感が後退する感じで、CDのままの方がいいじゃんになり
リッピングはやめました

書込番号：26106945

[るーずそっくす]

＞matu85さん

10何年か前はiTuneでリッピングしていましたが、いつの間にか使いにくくなっててやめました。
pcオーディオは音が悪い（これも今は昔の話ですが）ことから使わなくなった次第です。

外付けドライブは普通に仕事で使ってるので利便性は知っています。
でも貧乏性なので動くBDドライブがあるうちは買わない気がします。他に用途がないので。

Media Player のサイトは参考になりました。今のMediaPlayerってそういう事もできるんですね。
iTuneが変な方向向いてる間にMediaPlayerが正常進化って感じでしょうか

書込番号：26108202

[るーずそっくす]

＞ウルフローン�Vさん

今だと\30,000/80枚くらいでしょうか。

リッピングしているのはそれ自体が目的ではなく、単にCDPが無いセカンドシステム用です。
夜はこっちしか使えませんので。

メインシステムは今でも円盤再生で聴いています。
こっちは逆にpcオーディオとつながっておらずリッピングファイルは聴けません。

長期的には円盤再生機械が販売されなくなっても済むようにはしたいですが

書込番号：26108219

[オルフェーブルターボ]

＞るーずそっくすさん
お久しぶりです。

1っか月ほど　入院しておりました。

私の方はネットワークやワイファイがありますので、リッピングしたものを、

NASに保存して聴いています。

最近マルチ　チャンネルステレオ再生に凝っていまして、音場が広がっておもしろいですよ。

るーずそっくすさんも、お元気そうでなによりです。

体調が戻ったら生涯最後の増設作業に入りたいと思います。

書込番号：26108883

[るーずそっくす]

＞オルフェーブルターボさん

オルフェさん、お久しぶりです。
入院なさってたんですね。こちらに顔出しということは快癒されたんでしょうか。

実は2000年頃にサラウンド(5.1ch)に手を出していたんですが、スピーカー配置がどうにも決まらず、2chの方が良いやってなって今に至ってます。
マルチは難しいです。今はもっと簡単になってたりするんでしょうか

うちはNAS（相当の鯖）はVolumio経由でサブにつながってますがメインにはつながっていません。
焦らずゆっくり気が向いたときにリッピングする感じでぼちぼち進めてます。

書込番号：26109148

[オルフェーブルターボ]

＞るーずそっくすさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

まだ完治はしておりませんが、最近の病院は長期入院させてくれないようです。（重篤患者以外）

さてさて　マルチサウンドは、ＡＶアンプの進化にすさまじいものがありまして、結構入口は厳しいですが、

私も先生に教えてもらって、なんとかなりました。ここで質問するも、マニュアル読めの一点張りで、何の情報も得られなかったのは

残念です。今回の入院で、初めて死の恐怖を感じました。早めのやりたいことをやって、システムをたたみたいと思います。

るーずそっくすさんも　元気で頑張りましょう。

書込番号：26109326

[Foolish-Heart]

るーずそっくすさん

ちーっすｗ

若いころね、僕もハードワークがたたって入院したこともありますし、社長業をやっていて毎日ゲロ吐きそうになって生活をしていました。なので、思うのは「とにかく、身体と心の健康が大事」ってことです。

CDプレーヤーとか光学ドライブの話しは、たしかになぁと思う所がありますが、そんな時には中華製品がありますｗ

SHANLINGっていう中華メーカーから、色々なモデルが出ているので・・・・・・・・・・

この手の話題は、Facebookのデジタル系でよくされていますが、SHANLINGのプレーヤー悪くないぽいですよ。
ランナップも結構面白くて、トップローディングモデルとか、CD-ROMとしては使えないけど、リッピングマシンとしては使えるとか、なんか「時代にあった」製品を作っています。

書込番号：26110419

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞ここで質問するも、マニュアル読めの一点張りで、何の情報も得られなかったのは残念です。

病み上がりなのか、病んでる状況なのでレスしようか迷いましたが・・・・・・
オルフェさんの人格がわかる書き込みですね。
質問スレにレスをした当事者がみてるであろうところに、こういうことを書くってのは一般的には「喧嘩を売る」行為です。
ようするに、僕に喧嘩を売ってるわけですね。

あのスレでは、比較的良心的な書き込みをしている人達がきちんと真面目にレスを書いていたと思います。
で、質問の内容は、マニュアルを読めばわかる事で、しかもDENONのマニュアルはよく出来ていてきちんと説明がなされていました。
僕なんて、自分が買ってもいない機種のマニュアルをDENONのHPから落として、読んたわけです。

残念なのは、オルフェさんの読解力と、ネットなら「ノーコスト」で教えてもらえるという間違った考え方でしょう。
しかも、自分で質問をして、レスが帰ってきたとしても「気に入らない」答えには無視をして、その間に他の所に熱心に書き込みをしているという最低な態度です。

これ、リアルでやったら、友達無くす行為だってことぐらいは理解していますよね？
していないのなら、してください。

マニュアルを読んで、自分で頑張ってみた、その結果、「マニュアルにそって、これこれしたけど、うまくいかないので、どうしたらよいのか」という質問なら、「マニュアルを読め」なんて答えをするようなメンバーではなかったと思いますよ。

お前、何様だって話しです。

書込番号：26111052

[BOWS]

るーずそっくすさん

　ご無沙汰してます。
　ずーっと　CDからリッピングしたWAVデータをラズパイ＋DACで聞いていたんですが、某所で使用するために　10年ぶりくらいにCDプレーヤいじってます。
　不揮発メモリ上のデータを再生する方が　特に低域に関しては忠実性が高いという認識ですが、CDプレーヤは　回転円盤を回すときに微妙に回転ゆらぎが発生して　それが心地よいなぁと再認識しています。
　忠実性が劣るけど　なんか心地よく聞こえる真空管アンプに似ているようなかんじ
　いじくり倒して音はだいぶ良くなったんだけど、ファイル検索してお手軽にメモリ再生できる環境に慣れきっていると、ラックからCD板を探して物理的に入れ替えるのがたいへんで聞きたい板が行方不明とか、まだ押し入れの中だとかケース開けたら中身が入ってねぇとかあるんで　管理能力が低い者にはCDプレーヤの運用はしんどいなぁと改めて思うのでありました。

書込番号：26111367

[るーずそっくす]

＞オルフェーブルターボさん

強制退院ですか。軽症で居座る人が多かったことへの対策ですよね。友人もそれで追い出されてました。
ご自愛ください。私も気をつけます。

マルチは。。。もう新しいspを置く場所が。。。
ノーマルパークやその前のQ-Acausticeすら寝てる状態ですし。


＞Foolish-Heartさん

ちーっす。おひさです。
Shanlingはこれですかね？
https://musinltd.com/portal/article/index.html?id=885

トップローディングということはこっちかな？
https://musinltd.com/desktopaudio/536.html

たしかにこれなら置けますが。。。
貧乏人の性で稼働中のBDドライブがある間はそれで凌ごうかと


もう一件の方はスルーさせていただきます。


＞BOWSさん

ご無沙汰しています
御本家にも生存報告をするのはやりすぎかと思って遠くから見ていました
CDPの分解修理とは流石ですね

＞CDプレーヤは　回転円盤を回すときに微妙に回転ゆらぎが発生して　それが心地よいなぁと再認識しています。
CECのベルトドライブの評判がいいのはこれが理由なんでしょうかね

CD行方不明はうちでも発生してます。ケースごともあれば、ケースはあるのに中身が、とか
文庫本のシリーズ物で引っ越しを境に一冊行方不明にになるのと似てますね（え、そんなことないですか、そうですか。。。
出し入れの面倒くささも一興かとは思います。
LPの針下ろす瞬間とか好きでした。ボリュームを絞ってから針を落としたらすぐにボリューム上げて定位置に移動する。懐かしい

書込番号：26111684

MTX20とES15の違い

[夏鈴＠karin]

大きさが近いこちらの2機種で悩んでいます。
先日ES15は少し試聴できいい印象を受けましたが、MTX20とはどのような違いがありますでしょうか。
重さや価格を考えますと出来ればMTX20のほうがいいかなと思うのですが性能差に結構違いがあるのであればES15にしようかと考えております。

使用用途はリビングのAVアンプ接続でフロント、または2チャンネル再生です。
ウーファーはありますが使わない場合もあります。

書込番号：26384172　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞夏鈴＠karinさん
こんにちは。
ご存じと思いますがpolk社としては、上位からR → ES → MXTの序列なので、より上位の方がユニット構成や箱が上位グレードになります。
大雑把な話ではありますが、ユニットや箱にお金をかけると大抵重くなるので重量を見ればある程度コストのかかり方の想像はつきます。

MXT20は16.5cmウーファーで5.5kg
ES15は13cmウーファーで5.9kg

ウーファー口径が小さいES15の方が重くなっていると言うことでMXT20の中身は推して知るべしです。
ES15の線で低域も充実させたいなら、グレードが落ちるMXT20ではなく、ES20がいいと思います。

ES20は16.5cmウーファーで7.7kgです。MXT20とは全然違いますよね。
13cmと16.5cmの低域量は結構違うので可能なら試聴してみてください。

お持ちのウーファーはこの機会に処分されるという手もありますね。下手に2.1chでいくよりメインSPから低域を出した方が質は良いです。

ES15とMXT20を直接比較したことはありませんが、ESラインとMXTラインの同グレード比較(ES20&MXT20)で言うとやはりESの方が割とわかりやすく歪みが小さく、きれいな音になっていると感じました。
R200はさらに良いです。
Polkは安いのでなるべく上位の物を求められた方がいい気がします。

書込番号：26384185

[あいによし]

夏鈴＠karinさん

違いはMTX20の方が口径が大きく低音再生に有利
音質的にはES15が上位となります。

先々はどのような構成としたいかでも
意見は異なるでしょう

例えばPolkのままならES15で低音不足は
サブウーファーで補うとし、
フロントを大きくしたらES15はサラウンドに回す。

あるいは、Polkにこだわらず
別メーカーにグレードアップして
入れ替えを考えているなら
低音が出るMTX20にしておくとか

現状のAVの構成、部屋の間取り、
音量を出せる環境なのか
将来的にどのようにしたいか
リビングの写真などアップされると
より精度が高いレスが付く可能性があります。

書込番号：26384328　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏鈴＠karin]

プローヴァさん、あいによしさん
お二方ともありがとうございます

使用環境をすぐにガラッと変える余裕はないため、一旦フロントスピーカーの買い換えのみに留める予定ですが、現在結構大型の古いスピーカー(S-5i)を使用していてボロボロ＆邪魔なのでこの2機種くらいの大きさにしたかったのです

やはりESシリーズのほうが音には余裕があるのですね
まだMTXシリーズの音を聴けていないので近場で試聴比較できないかもう少し探してみようかと思います！

書込番号：26384853　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞夏鈴＠karinさん
S-5iって調べてみるとケンウッドのシスコン付属のスピーカーみたいですね。コストはかかってなさそうではありますが、とはいえ大型なのでそれなりに低音量は豊かに出ると思います。
なので、メインLR用途とのことなので、小型化するにしてもやはり16.5cm程度のウーファーを持つものをお勧めしたいですね。
AVアンプなのでサラウンドへの発展性はあれど、こちらは映画などのマルチチャンネルコンテンツをかけないと意味がありませんので。

書込番号：26384892

[あいによし]

夏鈴＠karinさん

値段を気にせず小型スピーカーを
いろいろ試聴されてはいかがでしょうか？
メーカーにより鳴り方はけっこう違います。

気に入った傾向を見つけ、それに近い感じで
手の出せるスピーカーを選んだ方が
よいと思います。
それがpolkだったのかもしれませんが

書込番号：26385456　スマートフォンサイトからの書き込み

どこのメーカーのインシュレーターが良いのでしょうか？

[夢見が丘]

インシュレーターを探しています。
オーディオテクニカに安いのがありますが
もっと高級なインシュレーターの方がよいですか？
あと地震も心配です。地震で台座から落ちたら
目の前真っ暗になります。

書込番号：26381586　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞夢見が丘さん

台座というのが何か不明ですが、純正のスピーカースタンドはねじ留め可能です。
地震の規模により、スタンドごと転倒する危険性は残りますが。

707のようなブックシェルフの場合、床の状況によりオーディオボードを使用したり、スタンドも含めて
の音造りになりますから、どのインシュレーターとは決めづらいです。

オーディオテクニカを買って試すのもありかとは思いますが。トライ＆エラーです。

書込番号：26381637

[あいによし]

夢見が丘さん

音像をはっきりさせるため
スパイクとスパイク受けで3点持ち上げ
の組み合わせが試聴会でよく見られます。

地震について処置しているのを
見たことはありません。
日常生活でぶつからない、
転倒落下させないまででは。

書込番号：26381696　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞夢見が丘さん
こんにちは
インシュレーターは必需品ではありません。

効用は支点を明確にすることでグラつき防止、エンクロージャーの鳴きのコントロールが主ですが、B&Wのエンクロージャーは剛性が高く鳴きに頼ってないので、支点の明確化が主でしょうか。

3点支持は調整しなくても支点が明確になりガタは無いですが、地震にはかなり弱いです。スピーカーの後部端を押しただけで傾きますからね。

純正やタオックのスタンドを使ってボルトでスピーカーをスタンドに留め、スタンドと床は4点スパイクで高さ調整すればまずは万全かと思います。地震の問題と支点の問題、両方解決できます。

書込番号：26381715　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

スタンドとスピーカーをがっちり固定、そしてスタンドと床ががっちり固定されたところで、震度6強ぐらいともなるとピアノさえ数十センチも横に左右移動するぐらいなので、オーディオラックやタンス、いろんな設置物が横殴りしてくる恐れがあります
東日本大地震のときはうちがそうでした

それを踏まえ
地震対策はスピーカーをぎりぎり引っ張るか引っ張らないかの長さに調整したワイヤーで天井から吊るすような形にすると万が一スタンドが倒れてもスピーカーが宙吊りになるので助かるのではないかと思っています
スピーカーの後頭部当たりに小さなフック付いてればいいんですけどね
処刑台みたいなイメージです笑
より安定させるのなら支点を増やすしか...
6強以上ともなると否が応でも本能が働き家財より人命優先で動くと思います
よほどズレた人でもない限り

書込番号：26382062

[maitemaite]

訂正

＞横に左右移動する
→前後左右に移動する

＞より安定させるのなら支点を増やすしか...
→この支点とはインシュレータの支点の数ではなく、ワイヤーで異なる方向から引っ張る点という意味

書込番号：26382066

[あいによし]

夢見が丘さん、maitemaiteさん

＞東日本大地震のときは

スタンド固定の小型SPも
丸ごと倒れたりしてましたね

命あってのものだねですが
SPの前に厚めの絨毯を敷いておき
大地震は咄嗟に寄って、
SPを倒すか、降ろすのもありかと思いました。
間に合わなくても
手前に落ちれば衝撃も少なくなるでしょう。

スパイクはネット検索すると
たくさん出て来ます。
高価ですが純正もあるようです
オーテク、オヤイデ、気に入ったものを使えば
よいでしょう。

書込番号：26382288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

私が使ってる、クライナDプロップは、かなりの効果！
付帯音が乗らなく
ざわめきが一瞬に消え去る印象、特に安価な製品にはテキメン
少しお高いですが、メルカリ、ヤフオクで購入も良いかも知れない
インシュレーターもピンキリ、サンシャインのマグネシウムも悪くない！ただ低音が控えめになります

書込番号：26382868　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢見が丘]

d-drop1個で16500円ですね。ハネナイトやソルボセインなどクッションになる部分がないみたいなんですが
載せるスピーカー本体に傷が付きますか？
スタンドを用意することがまだ出来ず恥ずかしながら
707購入する寸前まで使っていたスピーカーダイヤトーンのds1000zxを台座にしています。
本体への傷と地震が心配です。

書込番号：26383045　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢見が丘]

追伸
どうか教えて下さい
タンスの奥にありましたがdropでしょうか？

書込番号：26383058　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢見が丘]

どうか教えて下さい
家のタンスの奥にあった、インシュレーターは
クライナのdrop　extendなんでしょうか？

書込番号：26383062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

私が使用してるのは、プレーヤー、
DAC2台、半透明な硬質プラのCプロップ3点支持
随分前にオーディオユニオンの店長がお店でテスト
びっくりして即購入になりました
当時アコリバの水晶インシュレーターも驚いたけどクライナも良かったから購入しました
番外編でスピーカーインシュレーター
ブラジリアンローズウッド(ハカランダ)を
スパイク受けに！この銘木も驚く程激変！
ギターリストの愛好家がこよなく愛する銘木らしい

最近は、金井製作所の複合インシュレーターカナデ
が良いと聞きますな！これも高い

書込番号：26383390　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢見が丘]

ローンウルフさん返信ありがとうございます
僕の写真のインシュレーターはクライナのdプロップextendですか？
どうか教えて下さい

書込番号：26383411　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞夢見が丘さん
>>クライナのdプロップextendですか？

クライナのdプロップextendなら側面にそのように文字が印刷されていますよ。

書込番号：26383423

[ローンウルフ]

D＆Cプロップは、購入時、キズが付かないように紙のボックス箱に収納タイプでした！

書込番号：26383503　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢見が丘]

ウォーンウルフさん
d&cpropがスピーカーやターンテーブルを傷つけますか？

書込番号：26383639　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢見が丘]

間違えました
ウォーンウルフさんではなくてローンウルフさん。

書込番号：26383641　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

夢見が丘さん

傷が付かないかは現物見て判断だと思います。
台座に使っているならds1000zxに傷が
あるか確認されてはいかがでしょうか？

傷があるならソルボセインやテフロンシートを
乗せるとか、保護材を挟むことが考えられますが
作業にもよるので、効果は自己責任だと思います。

どうしても傷は困るなら、多少は当たり跡が
付くかもしれませんが
ゴムやフエルトが付いたものがよいでしょう
音質はトレードオフかもしれません。

書込番号：26383919　スマートフォンサイトからの書き込み

MarkAudio 16cmフルレンジ MAOP11_MS

[オルフェーブルターボ]

1.6ｍｍ純銀線

こんにちは

持っている人少ないと思いますが、もし持っている方がいらっしゃったら、教えてください。

ＭＡＯＰのエージングは二段階で、100時間小音量　　200時間大音量　で、

現在第二段階の20時間くらい経過したところですが、

とにかく最初の第一段階の音がＡＭポケットラジオみたいな音で、不良品か？？とも思えるほどの

音が悪かったです。現在もあまり変化は有りません。ＭＡＯＰ７もエージングしたことがあるのですが、

ここまで音が悪かったかな・・・と思っております。

ちなみにエンクロージャーは、NC11_v2になります。内部配線は、オヤイデ電気の純銀線1.6ｍｍに変更しております。

MarkAudio 13cmフルレンジ CHP90micaは、20時間ほどで終わりましたけど、ちょっとあまりに１１がひどいので、

心配になって質問させていただきました。ご存知または経験のある方、一報宜しくお願い致します。

書込番号：26336867

[オリエントブルー]

∠(^_^) こんばんワン！

あのね
コンポスピーカーよりも
USB接続のJBLのペブレスが圧倒的に良いサウンドが聴けますよ。

5,000円チョイで買った記憶あり。

書込番号：26337062

[オルフェーブルターボ]

＞オリエントブルーさん
こんにちは

色々お持ちのようで、うらやましいですなあ。

ＭＡＯＰの音色は気に入って、一台ペアで10センチフルレンジを

使っているのですけどね、そっちは満足しているんです。

ＵＳＢは、使ってなくてＷＡＶファイル一本で、使用しています。

ニアフィールドなら、アクティブｽﾋﾟｰｶｰも、いいですよねえ。

返信ありがとうございます。

書込番号：26337115

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

MAOP11_MSは未試聴ですが
帯域が狭いようでしたら
周波数特性を測ってみてはいかがでしょうか？
比較対象を入れて

16cmが10cmに負けるようだと
ちょっと難しそう

ポケットラジオとは
エッジが硬い場合もあり
音量を上げると改善される可能性も
ありそうです。

書込番号：26337567　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

ＭＡＯＰ７　特性	ＭＡＯＰ１１　　特性

＞あいによしさん
こんにちは　　お久しぶりです。

最初の時に撮っておけばよかったのですが、エージング１４０時間経過したＭＡＯＰ１１　と、　２年ほど使用しているＭＡＯＰ７の
特性です。視た感じでは普通なのですが、実際の音質は、ちょっとＦＭ放送に近づいたかな・・と少し変化しましたが、

まだまだ、ＭＡＯＰ７には程遠いです。
面積の広い分、エージングに時間がかかるものなんでしょうか・・・

一応現時点でのものを、貼り付けさせていただきます。

返信ありがとうございました。

書込番号：26337646

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ご測定ありがとうございます。
100Hz以下は部屋やマイクの影響が大きく
同一条件測定のMAOP7との相対比較となります。

MAOP7に対し

MAOP11
100Hz以下は凸凹少なく伸びている。
150Hzに凹、ドラムがすっきり、ハギレよく
400Hzに凹、ボーカルの渋い感じが減り
10kHzのピークは抑えられ18kHzまでフラット

ワイドレンジで軽音楽、アニソン向き？
F特だとMAOPは高性能で優秀

MAOP7
10kHzに向かってピークが強めで
高い音が聞き取りにくくなってると
聞きやすいかも
少し中だるみの
違うと言われそうだけど昔のタンノイが
こんな感じでした。
クラシック向き？

対策案
1曲で使い分け
2イコライジングで好みに補正

書込番号：26338107　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　MAOP11 MSを入手したんですね。おめでとうございます。
　僕が聞いた MAOP11はものすごく良かったので　モノサス化によって進化していると思いますが、かなり先進的なことやっているんで　やりすぎな点はあるかもしれません。

Mark Audioのモノサスの Alpair 5V3使ってますが、モノサスの特徴なのかエージングが長くかかったような気がします。
　大口径のモノサスって　ここまでやるの？(良い意味で)頭おかしいんじゃないかと思ったんで　なんかあるかもしれません

　今週末に、共立電子、フィディリティムサウンド、音楽之友社の共済イベントで　フィディリティムサウンドの中島さんと会う機会があるんで　MAOP11に関して、こころあたりがないか聞いてみます。

　それと　AMっぽい音というのは、スピーカーの歪率が高いスピーカーに多い特徴で　入力に対してよけいな音が出ているためです。
　ホワイトノイズやピンクノイズを使った周波数特性では歪はわからないので　スイープ音源使うか、REW等の専用ソフト使って周波数特性と歪率を別に算出できる測定のほうがベターです。

書込番号：26339764

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　共立電子、フィディリティムサウンド、音楽之友社の共済イベントに行ってきて、フィディリティムサウンドの中島さんと話をしてきました。

　純正無垢材のエンクロージャを使用しているMAOP7とMAOP11_MSとを比べると　MAOP11_MSの方が音が悪いと話してみましたが、考えにくいということでした。
　パフォーマンスからすると　MAOP11_MSの方が一段上（僕も同じ考え）で　敏感なユニットなんで極稀に特異なケースはあるかも？
　アンプの違い？か　アンプは　山水かソウルノートだとすると　山水なら古いんで相性問題があるかもしれんが、ソウルノートなら　あまり考えられん。

　ちょっと心配していたのは　特殊処理したアルミ振動板なんで過大入力でなんらかの破損や劣化があるかもと思っていたのですが、強度的にはアルミ振動板と同等で　劣化は無いということでした。

　あまり役にたたずすみませんでした。

　

書込番号：26340770

[あいによし]

BOWSさん

MAOP11は優秀だと思いました。
おそらく、オルフェーブルターボさん
MAOP7に慣れ、11はプレーンに
聞こえてる可能性あり

低域も伸びてポテンシャルは高さそうなので
パライコでつまめば好みにするのも簡単かも

ちなみに昔々紹介して頂いた5V3は机の上で
その後のユニットとっかえ、ひっかえでも
いろんな面でバランスのよさがわかり
しっかりディフェンディング
モノサスではなくモノサシになっており
感謝申し上げ

書込番号：26340880　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞あいによしさん
こんにちは

結論から言いますと、内部配線の純銀線とユニットのエージング不足でした。
通常７５ｄｂから８０ｄｂがベストなようですが、今回は、６８前後で行っていたので、進行が
遅れたと想定されます。まだ逆算すると、３０時間くらいしか経過していないので、
なんとも言えませんが、低音がよく出てくるようになってきました。

以前純銀線1.6ｍｍをメインケーブルに変更したときも、２００時間くらいかかったので
ユニットとケーブルと同時進行になってしまったため、出足の音質が悪かったようです。
現時点では、まだ高域不足ですが、この辺はまだ時間がかかりそうです。

＞BOWSさん

＞MAOP11_MSの方が音が悪いと話してみましたが、考えにくいということでした。

少しだけ兆しは見えてきていますので、多分このまま上向いてくれると思っています。

＞山水なら古いんで相性問題があるかもしれん

今回のＸＲは、当たり製品です。必ずバランスアンプの良さを引き出さしてくると思いますよ。

＞あまり役にたたずすみませんでした。

とんでもないです。情報頂いたことを元に、とにかく今はエージングに励みたいと思います。
こちらこそ余計な手間をかけさせて申し訳ありませんでした。


＞あいによしさん

＞MAOP7に慣れ、11はプレーンに　聞こえてる可能性あり

これはありえますね。高域慣れしている耳なので、ナローレンジに聴こえるとも考えられます。

スイープ音源はあるのですが、ピークホールドできる測定器がないので、周波数特性と聴感で、

判断するしかないですね。１００時間経過したら、データーを取得してみます。

お二方　いろいろと、ありがとうございます。またなにかありましたら、ご指導のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：26341592

[オルフェーブルターボ]

ＭＡＯＰ７　特性	ＭＡＯＰ１１　特性

こんにちは

メーカー添付の　周波数特性です。

ＭＡＯＰ１１は、高域の盛り上がりが、７と比較すると

少ないですね。低域から中域にかけての解像度が期待できそうです。

書込番号：26342095

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞オリエントブルーさん
こんにちは

やはり純銀線のエージング不足でした。

もう一息のところまで来ました。それにしても、破綻音量がＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２と比較するとかなり違いますね。

BOWSさんには、いろいろ迷惑かけまして　申し訳ございません。


試聴会があるみたいですね。

日程：2025年11月29日（土）
開催場所：コイズミ無線本店
講師：フィデリティムサウンド　中島氏 / 47研究所 木村氏
時間：13時から15時




今で２７０時間くらいなので、土日で、結論出したいと思います。

書込番号：26345539

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　その後　変化はありましたか？

　純銀線ってスピーカーケーブルに使ったことがないんで　エージングに時間がかかるものかようわからんのですが、ユニットも含めて角が取れたころではないですしょうか？

書込番号：26351010

[オルフェーブルターボ]

１１単発データ	１１+T500A-MK3	マルチステレオ片チャンネル	Ｌ+R　トータル特性

＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞オリエントブルーさん
こんにちは

エージングの途中経過報告です。
そうなんです。まだ完了に至っていません。エージング時間は、現時点で４００時間といったところでしょうか。

通常今まで使用して来たマークのユニットの傾向として、エージング中に起こる流れとしては

キレのある音　→　ナローな音　→　歪発生　→　ナローな音　→　本領発揮

が今までの状況だったのですが、ＭＳは、最初からナローな音から始まったのですが、
若干現在、メーカー添付の、特性に類似したところまできて、単発で鳴らしたのですが、特性通り
今までのマークとは違い、中域中心とした音質で、トンコンか、グライコ、もしくは、ユニット追加を要する音質です。
ただ本日、極端に歪が発生する場面が、何度かあったので、やっと始まったか・・とも思っていますが、
現時点では最終的にどんな音質になるのかは不明です。
今までのマークの特性は、高域上がりのキレのある音質が多かったと、ユニットの特性を、ネット上に明確に
記載されていたのですが、ＭＳに関しては、そうではないようで、メーカーもエージング不完全なデーターを
添付している？？とも思えます。

以下現時点でのＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２との比較です。

７は、高域上がり特性だったため、T500A-MK3とかち合う部分が多く、補正に苦労しましたが、
１１は、ほぼ出ていない状況なので、T500A-MK3の性能が、かなりいい線で実力発揮できている。

７は中域の質感が１１と比較すると、ちょっと硬めなので、T500A-MK3と組み合わせることで、圧倒的に１１の質感が
表に出てきて、非常に聴きやすい。

７は、入力音量に対して、破綻が早めだったが、１１に関しては、９０ｄｂクラスの音量でも、全く破綻することはなく、
かなりの、音楽に対して余裕をもって鳴らすことが出来る。

現時点での音質は、全域に渡り、存分に楽しめてはいるが、たまに発生する歪が、エージングに相当する物なのかは
今後の見極めが必要と思われます。

ちなみに同じＭＡＯＰ１１のＶタイプは、マークらしい高域上がりの特性を持っているので、ＭＳは、このままで終わるとは
少々考えにくいところです。

＞BOWSさん
お世話になっております。いつもありがとうございます。

純銀線は、オヤイデで売っている物ですが、腐食酸化防止オイルをたっぷり使用しないと酸化が進みます。
値段も結構いい価格なので、それなりの音質は出てきますが、エージングは１００時間で、本来の音質になってきます。
トータルバランスで、一番いいのは、0.8ｍｍダブル使用が、オールマイティーでいいみたいです。


ということで、まだエージングは完了していないようです。

書込番号：26351211

[オルフェーブルターボ]

１１のみの特性	１１+T500A-MK3　1.0μＦ

＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞オリエントブルーさん
こんにちは

400時間を超えた辺りで、本日変化がありました。

午前中、歪が多かったのですが、午後になって急に音質が変わって来ました。

聴感上かなり高域が強くなってきたので、コンデンサーを１．５から１．０に変更しました。

やっとこれからスタートしそうです。ＭＳってこんなものなのでしょうか・・・

書込番号：26352039

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

11は現状でもかなりワイドレンジ、
さらに進むとなると
ツィーターは無くせるかもしれませんね。

オヤイデではありませんが
銀線はD&Mのデモで比較を聞いたことが
ありますが、そちらは音がくっきり
キレキレで好みが分かれそうでした。

書込番号：26352991　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

昨日はよかったフルレンジにスーパーツイターのつながりが、今日は今一つ・・
難しいユニットですが、中域と倍音が乗った時の、質感は、７より、すっと奥が深いですね。
まあ気長に待つしかないんでしょう・・・マークの高域の方向性とT500A-MK3の方向性は違うので、
出来れば残しておきたいところです。低域は伸び切るところまで伸びていますので、課題は高域のみです。


純銀線。。。

そうです。好き嫌いの分かれるところだと思います。それだけはっきりと違いがあるということですね。
この線にも一時期手こずりましたが、今ではこれがメインです。手入れが少し大変ですが・・・

書込番号：26353615

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞オリエントブルーさん
こんにちは

徐々にですが、未だに変化をしています。昨日はすごくいい音だと思えば、

今日は歪が多くて、聴けないようなときもあったりで、なかなか進みませんね。

今週末までで、一区切りしようと思います。中域から中低域に関しては、仕上がっているので、

ＭＡＯＰ７よりもかなり深い音が出てきます。しかし時間かかりますね・・

書込番号：26359878

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

同じ曲が日によって歪が多かったり、
少なかったりでしょうか？

もしそのようなら要因はSPだけとは
限らないかもしれません

例えばアナログ信号のボリューム接触

書込番号：26359912　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

設置状況	ＭＡＯＰ１１　単独特性	ツイーター追加特性

＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞オリエントブルーさん
こんにちは

１０月１３日から鳴らし始めてからの結果ですが、聴感上はかなりよくなりましたが、
波形では、１０ｋ以降が落ちています。この辺はもう聴感外なのかもしれません。
ただ、まだ伸びしろは有りそうな感じがしますので、もう少し様子を見たいと思います。
１６センチだと、この辺が限界かもしれませんが・・・

書込番号：26370818

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

単独特性だけ見ると
100Hzから適度なだら下がりで、クラシック向けの
スケールが大きな音が聞けそう、10kHzが強めで下げたいけれど個性のうちかな
こんなにワイドレンジならバランス的にSWがほしいかもに見えます。

室内環境では、かなりりっぱで、これ以上はないものねだりかもしれません。

書込番号：26370888　スマートフォンサイトからの書き込み

この掲示板で「魔女狩り」に遭いました

[レコード魔人]

こんにちは。

こちらで、「オーディオ業界とは」というタイトルでスレをたてて、業界やそれをとりまくオーディオマニアの方々にたいして、問題提議を行いました。

けっして、単なる嫌がられや愉快犯などではないことは、私の文面をよく読んでいただければお判りいただけたと思うのですが、残念なことに、６０件以上の書き込みがあって進行中のスレそのものが、いきなり予告も何もなく消去されていました。

現実に被害者が発生しているオーディオ業界とオーディオマニアの問題点を真面目に問いかけたつもりなのですが、臭いものにはふたをしてしまえ、ということでしょうか。

言論には言論で対抗するべきですが、いきいなり魔女狩りという形で終わらされたことに対して、憤りを感じます。知り合いの弁護士や法務局そのほかに相談して、今後のことを考えたいと思っています。

書込番号：26382412

[オルフェーブルターボ]

＞レコード魔人さん
こんにちは

また自分のことを棚にあげていると、消されますよ？

書込番号：26382422

[ダンニャバード]

ここは所詮、高齢者中心の井戸端会議場です。匿名の。
真面目に発信しようとしても考え方は人それぞれ様々ですし、中には茶化したいだけ、暇つぶしがしたいだけのユーザーも多数います。
あまりにも問題がありそうなコメントは管理者が適宜削除を行っていますし、ユーザーからの通報もあるでしょう。
行き過ぎたスレッドは場合によってはスレごとごっそり削除されることもあります。
また、ここはあくまでも製品の価格情報が主たる目的のコミュニティーですので、メーカーや業界を批判するのが目的のスレは不適切と判断されても仕方がないと思います。

書込番号：26382424

[レコード魔人]

それはどういうことでしょうか。

私の理解力不足でしたら申し訳ないのですが、私の書き込みの何をもって自分のことを棚に上げて、と感じられたのでしょうか。

お手数ですが、具体的に、わかる言葉でご説明いただけると助かります。こちらに非があると納得すれば、きちんと謝罪いたしますので。

書込番号：26382425

[レコード魔人]

ダンニャバードさん

ようやく真面目な言葉でのコメントをありがとうございます。

少し質問させていただきます。「製品の価格情報が目的の掲示板なので」とのことですが、その製品の価格が不当に高い、という批判はしてはいけないのでしょうか。こちらとしては一応根拠を示して真面目に書き込んでいるつもりなのですが、それを、有無を言わさずに封殺する、はないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号：26382427

[ニックネーム150文字必要]

＞ここは所詮、高齢者中心の井戸端会議場です。匿名の。
＞真面目に発信しようとしても考え方は人それぞれ様々ですし、中には茶化したいだけ、暇つぶしがしたいだけのユーザーも多数います。

＞ダンニャバードさん
＞ようやく真面目な言葉でのコメントをありがとうございます。

他人を侮辱してるのを、「ようやく真面目な言葉」ですか？
くだらない。

その方も度々、悪口・誹謗中傷を書いて消されてる問題児の常連です。

書込番号：26382436　スマートフォンサイトからの書き込み

[レコード魔人]

ニックネーム150文字必要さん


なるほど、たしかにそういわれてみれば、そうともとれますよね。もし私の書き込みに対しても単なる暇つぶし、みたい受け止められていたのだとしたら、それは悲しいです。

書込番号：26382441

[MIF]

＞レコード魔人さん

アナタがどういう思想を持っていようが自由だけど
それを無理矢理押しつけたり反対意見をディスるだけなら
それはただの攻撃であって議論でも言論でもないんだわ。

書込番号：26382446

[ダンニャバード]

＞レコード魔人さん

前スレは最初の部分しか読んでなかったのでその後の経緯は知りませんが・・・

＞「製品の価格情報が目的の掲示板なので」とのことですが、その製品の価格が不当に高い、という批判はしてはいけないのでしょうか。

価格コム口コミの主な目的は、特価情報などどこで買ったら安いとか、安心な購入方法はどんなものかとか、そういったことが主目的ではないかと思います。
メーカーなどが設定する製品価格は、メーカーが自由に決めればよく、それが市場に受け入れられなければ売れないだけのことです。
高いと感じていてもそれなりに需要があり、市場が成立しているのであればそれに何の問題があるのでしょうか？

自動車で言えばフェラーリやマクラーレンなどは製品価値以上の高値がつけられていると思いますが、それでも購入希望者が後を絶たず、プレミア価格で取引されるようなこともあるようです。
腕時計の世界もしかり、趣味の世界ですから経済的に余裕のある人たちが価格を吊り上げれば、メーカーもそれに便乗して値上げもするでしょう。
オーディオの世界も完全なる趣味の世界ですから、需要が十分にあれば価格もそれに合わせて上がるのは当たり前の話です。
その価格についていけなくなった時点で、自分の経済力に見合った行動をとるほかないかと。

って、前スレはどういう話が展開していたのか全く知らないまま書いていますので、的外れだったらごめんなさい。
私も暇つぶしでコメントしている一人ですので・・・

書込番号：26382448

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞レコード魔人さん
＞現実に被害者が発生しているオーディオ業界とオーディオマニアの問題点を真面目に問いかけたつもりなのですが、臭いものにはふたをしてしまえ、ということでしょうか。

この掲示板の管理者宛てに公開質問状を提出なさってはいかがでしょうか？

＞言論には言論で対抗するべきですが、いきいなり魔女狩りという形で終わらされたことに対して、憤りを感じます。知り合いの弁護士や法務局そのほかに相談して、今後のことを考えたいと思っています。

この掲示板から出入り禁止の通告を受ける覚悟ということでしょうか？

まあ、すべては時間が解決してくれるやも知れません。

書込番号：26382477

[奈良のZX]

ここで魔女狩りは行われないだろうけど

物事の順調な進行の妨げとなる「邪魔」という魔はかられますね。

書込番号：26382496

[コピスタスフグ]

＞現実に被害者が発生しているオーディオ業界とオーディオマニアの問題点を真面目に問いかけたつもりなのですが、

被害届は？

書込番号：26382548　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞レコード魔人さん
デマに近いことを無責任に書き込むと、主催者側が削除しますので、もっと投稿に当たっては良く読んでからにしましょう。
このような書き込みが繰り返されると、メーカー側から訴訟されますよ。被害額の請求が来てから反省しても遅いでしょう。

書込番号：26382554

[cantake]

＞レコード魔人さん
ふさわしくない、荒れている投稿が削除される事例は今までも数多く見ていますので、「魔女狩りにあった」など的外れで笑いますね。
関連する投稿も連動して削除されますので、このスレも同じでしょう。
もう目をつけられているということなので、いい加減にしないと、主催者から通知がきますよ。

書込番号：26382571

[次世代スーパーハイビジョン]

＞現実に被害者が発生しているオーディオ業界とオーディオマニアの問題点

そもそも音響学や電気電子の知識が皆無が原因でしょう。

太鼓持ちのオーディオ評論家やオーディオ雑誌も原因だろう。

前のスレを読んで勘違いしているかも知れませんが
演奏家なら自分の練習部屋に防音や反響音について知識があったはず。
高級オーディオ販売店のセールストーク鵜呑みにしてリビングで鳴らしていい音する訳がない。

＞残念なことに、６０件以上の書き込みがあって進行中のスレそのものが、
＞いきなり予告も何もなく消去されていました。

投稿規則を読んだら。
糾弾サイトではありません。
商品の情報交換。
https://kakaku.com/terms/
https://kakaku.com/guideline/post_management.html

書込番号：26382655

[v36スカイラインどノーマル]

あなたは被害者ツラした風評被害の加害者である事をお忘れなく。

書込番号：26382722

[KIMONOSTEREO]

＞憤りを感じます。知り合いの弁護士や法務局そのほかに相談して、今後のことを考えたいと思っています。


頑張ってください。弁護士さんも暇じゃないから相談料は必要でしょう。


前回も書きましたが、価格コムの掲示板というのは各販売店というスポンサーを得るためのいわゆる釣り餌です。こんだけユーザーが利用してますよ！っていう指標にしたいのです。なのでスポンサーあっての掲示板なので、そのスポンサーや業界を根本的に否定する行為は嫌われますね。どこそこの販売店の対応が悪いとかいうのとかはある程度有効な情報にはなるので程度しだいではOKなんですけどね。



もし今後もこういう提議をしたいのであればご自身のブログや、せいぜい５ｃｈでやられてはどうですかね？価格コムでは限界がありますよ。

書込番号：26382792

[ListenFirstMeasureAfterwards]

レコード魔人さん、
この状況ですと、非常に口惜しいのですが、いずれは
「退会勧告->アカウント凍結->自主退会」という流れでしょうか。
また、このスレッドも早かれ遅かれ全文削除ということになるのでしょう。
さようなら、レコード魔人さん。
この一年に幸あれ！

書込番号：26382816

[ローンウルフ]

何れこのスレも時間の問題でしょう！

書込番号：26382862　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

レコード魔人さん

まず、オーディオショップに高額な商品を買わされた音楽家の話ですが、お店が良心的ではないという話は同意します。私もそのお店はおよそ好きになれそうにありません。

しかし、そのご夫婦は警察や裁判所が認める「被害者」なのでしょうか？
99%くらいの家庭であれば「オーディオに1000万はとても出せません」で終わりでしょう。
せめて「高額なので息子に相談してから」くらいは普通に言える金額かと思います。

高級オーディオはブームが過ぎてから更に割高となりましたが、しかしダンニャバードさんの[26382448]の書き込みはとても同意できます。企業も生き残りをかけて必死ですし、株主は利益を求めます。レコード魔人さんはそのような書き込みはスルーされるばかりで、全く聞こうとされません。

「人の話は表面的に拒絶せず、じっくりと聞くべき」と言われながら、レコード魔人さんは他人の価値観を全く認めないのです。趣味にはいろいろな楽しみ方があります。車が趣味の人でも、旅行が好き、峠がすき、ドレスアップが好き、メンテが好きなど、誰が何を楽しもうと他人がとやかく言うべきではありません。

オーディオも、演奏を楽しむだけでなく臨場感や質感にこだわったり、自作を楽しんだり、そこに使われた技術に興味を持ったり、楽しみ方は人それぞれです。しかしレコード魔人さんは「オーディオマニアは開き直るばかりでオーディオの目的さえ分かっていない」と完全に上から目線で全否定、ご自分が考える以外の楽しみ方を許すことができません。

自分の主張を賛同しない方達に対して「〇ツの穴が小さい」と誹謗中傷されていましたが、私から見ればレコード魔人さんの方がよっぽど「〇ツの穴が小さい」ようにしか見えないです。人は自分の背中は見えないのです。「自分の非が見えずに他人の非がよく見えるのが人間である」という性質を踏まえて、もっと謙虚な目で自己否定できなければ、物事を公平に見ることはできません。


＞知り合いの弁護士や法務局そのほかに相談して、

たかだか無料の掲示板で書き込みを消されたことを、そんな些細なことを相談された弁護士はお気の毒です…。

書込番号：26382890

[ローンウルフ]

10年前
価格コムにて、名前は忘れましたが身だしなみで店員が寄って来るとか
初来店
スニーカーにヨレヨレのシャツなら会話すらして来ないと！
つまりちゃんと革靴にスーツ着てるお客さんには対応が違うとね！
1000万コンポお勧めはかなり胡散臭い話ではあるが、、
SHOP店員がお客を見るは聞いた事はある！
だけど今はそんなSHOPあるかなあー

書込番号：26382958　スマートフォンサイトからの書き込み