スピーカーすべて クチコミ掲示板

ホームシアター用のスピーカーの購入を検討しています。

[ハル@25]

最近プロジェクターを購入したのですが、内蔵されたスピーカーも悪くはないのですがせっかくなのでホームシアターとして少し良いスピーカーも欲しいなと思い予算5万円程度で探しています。
(もっとお金を出せば選択肢は色々あるのでしょうが初めてなのでとりあえずこのくらいで探しています)

レビューの良さそうなこちらと Polk Audio
Signature Elite ES20あたりが候補なのですが、ホームシアター用でお使いの方がいたら使用感など教えていただけないでしょうか。

また、ホームシアターで検索するとサウンドバーを勧める記事をよく見かけるのですが、サウンドバーとこういったスピーカーではどちらの方が良いのでしょうか？(環境によって違ってくるのかもしれませんが…)

補足ですが、8畳程度の部屋でアニメ、アイドルライブ、あと映画を見るのが主目的です。

どなたかアドバイスお願いいたします。

書込番号：25504229　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ハル@25さん こんにちは

OBERONもES20もアンプを内蔵してませんのでAVアンプかプリメインアンプが必要となります。
AVアンプならhttps://kakaku.com/kaden/av-amp/

サウンドバーならアンプを内蔵してるのでRCAケーブルでつなぐだけで使えますが、映画やライブの臨場感はOberonやES20を使った方が高いと思います、音質の満足感も高いでしょう。
理由はサウンドバー内蔵のスピーカーの口径は6-8cm程度ですがOberonやES２０なら13�p〜あるからです。

書込番号：25504304

[ハル@25]

ありがとうございます！
アンプも色々あるのですね…奥深いです。
せっかくなのでアンプも買ってどちらかのスピーカーを買おうと思います。
おそらくアンプも上を見たらキリがないと思うのですが、安価なものと中価格くらいのものでもけっこう違うものなんでしょうか？

書込番号：25504315　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

人気があって、ユーザーレビュー評価の高いものなら手頃なアンプでもはっきりサウンドバーとの違いがお分かりになれるでしょう。

書込番号：25504342

[ハル@25]

色々口コミを見て初心者用くらいのものを買うことにします！ありがとうございます！

書込番号：25504354　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

それがいいと思います。

余計な話かも知れませんが、スピーカーはES20をおすすめです。

書込番号：25504362

[ハル@25]

polk audioは企業理念？創業の動機？がいいなと思いました。今のところ第一候補です。

書込番号：25504464　スマートフォンサイトからの書き込み

ホームシアター用での購入を検討しています。

[ハル@25]

最近プロジェクターを購入したのですが、内蔵されたスピーカーも悪くはないのですがせっかくなのでホームシアターとして少し良いスピーカーも欲しいなと思い予算5万円程度で探しています。
(もっとお金を出せば選択肢は色々あるのでしょうが初めてなのでとりあえずこのくらいで探しています)

レビューの良さそうなこちらとOBERON1 DW あたりが候補なのですが、ホームシアター用でお使いの方がいたら使用感など教えていただけないでしょうか。

また、ホームシアターで検索するとサウンドバーを勧める記事をよく見かけるのですが、サウンドバーとこういったスピーカーではどちらの方が良いのでしょうか？(環境によって違ってくるのかもしれませんが…)

補足ですが、8畳程度の部屋でアニメ、アイドルライブ、あと映画を見るのが主目的です。

どなたかアドバイスお願いいたします。

書込番号：25504225　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ハル@25さん

パワードスピーカーでは無いのでこのスピーカーだけでは鳴りませんけど
プロジェクターにアンプ内蔵してスピーカー用端子付いてます？

書込番号：25504240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

そういうものなんですね！
すみません、クソど素人なので全然知りませんでした…
プロジェクターの詳細情報見る限りスピーカー用端子は多分なさそう？なので、そういう場合は何かしらのアンプも買って繋げれば良いということでしょうか？

なお買ったプロジェクターはFORIZON PROです。
https://s.kakaku.com/item/K0001356307/?lid=sp%5Fbbs%5Fdetail%5Ftop%5Fto%5Fhikaku

書込番号：25504251　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ハル@25さん
その考えでOKです。
プロジェクターはアナログ出力と光デジタル出力両方ある様なので、そう言う入力のあるデジタルアンプでも買えば良いと思います。

例えば下記とか。
FX-AUDIO- D302J++

書込番号：25504281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

ありがとうございます！
アンプってなんであるんだろう、音とか調節できるのかな？とか思ってましたが先ほど初めてどういうものか知りました😅
おすすめしていただいたものも見て、何かしらのアンプを買おうと思います！

書込番号：25504308　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ハル@25さん


＞レビューの良さそうなこちらとOBERON1 DW あたりが候補なのですが、ホームシアター用でお使いの方がいたら使用感など教えていただけないでしょうか。


polkはエントリークラスとしてコスパ高く人気のSPで、ホームシアターに最適です。
OBERONはどちらかというと、音楽鑑賞向けです。

＞また、ホームシアターで検索するとサウンドバーを勧める記事をよく見かけるのですが、サウンドバーとこういったスピーカーではどちらの方が良いのでしょうか？(環境によって違ってくるのかもしれませんが…)


サウンドバーは基本的に一本型なので、音像定位が低く音の解像感も低いです。
スピーカータイプは、左右の間隔を自由に空けられるので、音像定位感が高くSPとしての音質も上です。

ホームシアター/サラウンドには、最低4chが必要ですが、とりあえずは2chからでも可能です。


サウンドバーは配線がゴチャつかないので設置が楽ですが、本格的なサラウンドを求める場合はAVアンプの方が多機能でリアルです。
サウンドバーでチャンネルを増やすとコスパ悪くなります。



＞補足ですが、8畳程度の部屋でアニメ、アイドルライブ、あと映画を見るのが主目的です。


予算と環境があるなら、ホームシアターの定番はAVアンプが最適です。

こちらのモデルは、比較的安くランキング１位でオススメです。
私も使っています。
https://s.kakaku.com/item/K0001391688/

将来的にホームシアター/サラウンドやる場合は、質の低いデジアンは買わない方がいいです。

書込番号：25504435　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ハル@25さん

まずはこの辺読んで、基本を学びましょう(笑
https://www.ht-kobo.jp/lifestyle/surround.html

書込番号：25504459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

色々と詳しく教えていただきありがとうございます。
とりあえず評判の良いスピーカーを買えばいいくらいにしか思っていませんでした…
それぞれのスピーカーの特性？も参考になりました。私の場合はpolk audioの方が良さそうですね…
また、アンプのおすすめもありがとうございます。
後ほど買い替えるのもなんなので、ちょっと考えてみます。

書込番号：25504482　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ハル@25さん

＞ホームシアターで検索するとサウンドバーを勧める記事をよく見かけるのですが、サウンドバーとこういったスピーカーではどちらの方が良いのでしょうか？

予算10万円以下なら
サブウーファー付き
サウンドバーがよいでしょう

安価なサウンドでは、テレビの声が聞き取り辛く
こちらの掲示板でも、どうしたらいいかの質問を見かけます。

サウンドバーはスピーカーとアンプは一体
でメーカ―がスピーカーにベストな
チュ―ニングを取れるし
各社、競争が激しいので
音に対するコスパも高いです。

当然テレビ向けに作られており、
もし声が聞き取り辛ければクレームで
商品になりません。

サウンドバーは価格が手ごろで音質も外れは少なく
ちょっとテレビを見るのに便利
音もテレビ単体よりよく、
あとからAVアンプとスピーカーを加えても
共存可能です。

書込番号：25504484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

確かに楽なのはサウンドバーなんですよね…
ブラックフライデーも近いのでちょっと値段も見つつ決めようかと思います。ありがとうございます。

書込番号：25504549　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ハル@25さん


ちなみに私はAVアンプとサウンドバー、どっちも使ってまーす(笑


いろんな機種があるのでそのへんはお好みですね。


polk/SIGMA4もいいですよー(笑

書込番号：25504554　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ハル@25さん

アンプも役割から言うと
プリアンプ(部)とパワーアンプ(部)に別れます。

プリアンプは入力を切り替えたりDSPで音場を作ったり音量ボリュームも担当して
リモコン等も、こちらに作用します。

対してパワーアンプは純粋に入力された電気を増幅してスピーカーを動かします。
多少入力に応じてゲイン調整のボリュームつまみが付いていたりしますが手動です。

少しでも便利さを求めるならリモコン付のプリメイン一体アンプか
AVアンプが良いように思います。

書込番号：25504567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

AVアンプ＋サウンドバー＋その他スピーカーで5.1とか7.1の配置ってことですかね？
選択肢が多すぎて悩ましいです笑

書込番号：25504580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

なるほど…そういう役割なんですね。
売れ筋のそこそこの値段のやつを買っておけば間違いはないでしょうが…うーむ

書込番号：25504583　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ハル@25さん


＞AVアンプ＋サウンドバー＋その他スピーカーで5.1とか7.1の配置ってことですかね？

ちょっと違います(笑

似たようなもんだけど、AVアンプとサウンドバーは基本的に別モンです。

■AVアンプの場合
プレイヤー＜プロジェクター＜AVアンプ＜スピーカー

AVアンプの機種によっては、実際のスピーカーは2Chから最大/15.4chぐらいまで増やせる


■サウンドバーの場合
プレイヤー＜プロジェクター＜サウンドバー

オプションでSWとサラウンドスピーカー2ch追加でき
最大/7.1.4chぐらいまで

配線は機種によってマチマチ

一回、家電量販店とか行って観ておくと良いでしょう。

書込番号：25504623　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ハル@25さん、こんばんは。

プロジェクターだけを使うなら、サウンドバーの選択はどうかと思います。
特に問題と思われるのは設置場所の問題です。
サウンドバーは、TVと使うことを前提に考えられている商品ですから、
TVボードの上に置いたTVの前にサウンドバーを置く、
TVはTVスタンドで釣ってスタンドのオプションの棚にサウンドバーを置く、
TVは壁掛けにして、サウンドバーもTVの下に壁掛け設置する。
というように、サウンドバーの設置場所もTVに付随して存在するか作るわけです。
プロジェクターは壁もしくはスクリーンに投影するわけですから、
そもそも、サウンドバーを設置するようなスペースは存在しないわけです。
だから、投影場所に合わせてわざわざ設置場所を作る必要があるわけです。
それは問題ないのでしょうか？

AVアンプなら、アンプ本体はプロジェクターのそばに置いて、
スピーカーはスタンドに載せてスピーカーケーブルを伸ばすだけで設置できますし、
投影場所を変えても、スピーカーだけ移動させれば良いのでなんとでもなります。

なお、
>AVアンプ＋サウンドバー＋その他スピーカーで5.1とか7.1の配置ってことですかね？
これはないです。
サウンドバー自体が、AVアンプ＋スピーカーの一体型商品ですから、
AVアンプからサウンドバーに接続することは出来ません。
だから、サウンドバーのスピーカーをAVアンプで使うことは出来ません。
また、HDMIの制限で、1台のTVに接続出来るAVアンプは1台と決まっています。
ですから、どちらかのHDMI関係の連動機能は働かないように接続しない限り、
AVアンプとサウンドバーを共存させることは出来ません。
ということで、別な2つのシステムとして独立して別々に動かすことは可能ですが、
いちいち切り替えるのはけっこう面倒かもしれません。
少なくとも、ウチでは家人にこんなことさせたら激怒されてどちらかが捨てられます。

書込番号：25504657

[プローヴァ]

＞ハル@25さん
サウンドバーは単体のLR独立スピーカーに比べて原理的に音が悪いのですが、バー1本のシンプルな見た目でインテリアを阻害しないというメリットがあります。サウンドバーはアンプ内蔵スピーカーですので、スクリーンの下に棚などの置き場所があれば使えます。予算を考えると確かにこの選択肢は上がってはきますね。
一例ですが、デノンDHT-S517はサブウーファー付きでアトモスイネーブルスピーカーと言う上向きスピーカーも内蔵していて、これだけでDolby ATMOS収録ソフトでは高さ方向の音の広がりも得られます。スレ主さんがどの程度を求められているかにも依りますが、お手軽な割に結構満足できるかもしれません。

でも、インテリア云々の見た目や手軽さより、本質的な音の良さを取りたいなら、アンプと単体スピーカーもあり、ということになります。

アンプとスピーカーで行く場合ですが、将来的に映画などをリアスピーカー加えたサラウンド等で見たいなら、サラウンドスピーカーも駆動できるマルチアンプを持つAVアンプが良いです。ただこの場合、AVアンプだけで予算を使い果たしてしまうので、今の予算内でやるには、まずはフロントスピーカーLRとお勧めした様な安いデジタルアンプでそろえるしかないと思いますね。将来リアスピーカー加えたサラウンドをやる場合はアンプの買い替えになります。

スピーカーについては、OBERON1もES20もこのクラスで定評ありますし、音楽ジャンルを選ぶような商品ではなくオールラウンドに使えます。両機ともにアニメライブ、映画など含めて何の問題もありません。

書込番号：25504915

[あいによし]

ハル@25さん

＞予算5万円程度で探しています。
＞もっとお金を出せば選択肢は色々あるのでしょうが
＞初めてなのでとりあえずこのくらいで探しています

AVアンプを勧めてる方は、
この金額から外れる話ししかしてません
中古リスクもOK？

スクリーンサイズにもよりますが
小さくても80インチはありそう

画面とのバランスでサブウーファ―はほしい
サブウーファー付きサウンドバーが解かなと
ネガは画面の下にセットだと、声が下から聞こえ
音の広がりは後ろにスピーカーがあれば別ですが
チラシのように真横や後ろまではいかないかも

エラーゴンさんの図でAVアンプ構成のスピーカー
サブウーファーとなると、設置スペース確保、
予算大幅アップならAVアンプも検討だと思います。
そこは大丈夫でしょうか？

書込番号：25505036　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

びっくり
プロジェクター使う人は皆それなりのサラウンド環境整えてる、と思ってましたよ。
それなりにデカいスクリーンに投影してるんですよね？サウンドバーなんてショボいのは勘弁してくださいよ。

3択です

1.スピーカーを前後左右に4本設置可能ならAVアンプとスピーカー4本、あと可能ならサブウーファーというものを設置する。

2.スピーカーは前方にしか置けないのならAVアンプとスピーカー2本、あと可能ならサブウーファーというものを設置する。

3.現状のまま。サウンドバーなど何も買わない。


再生環境はなんだろう。
1か2の場合、接続のためのケーブルなども必要になります。

2の場合、AVアンプでなくプリメインアンプという一般的なアンプにする手もありますが利便性を考慮してAVアンプとしています。

書込番号：25505116

[エラーゴン]

＞ハル@25さん


スピーカーについては、POLKはアメリカでトップクラスで売れてるメーカーなので、ホームシアターにはPOLKの方が最適ですね。


予算的制約がある場合は、あいによしさんのサウンドバー案でも良いでしょう。
AVアンプは5.1chまでのタイプなら、5万以下のクラスもあるので、予算チョイオーバーなところですね。

https://s.kakaku.com/kaden/av-amp/itemlist.aspx?pdf_pr=-50000&lid=sp_pricemenu_pricerangesearch_2043

SPは安いのでいいなら2万とかあるけど、SPが音決めるのでケチると良いことないですね(笑

せっかくホームシアターやるなら、AVアンプは拡張性が高いので、まあ、焦らずじっくり金貯めて考えてから買ったほうがいいですよ。

書込番号：25505207　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ハル@25さん

ブックシェルフ型の小型スピーカーは
スタンドが必要になったり
するとト―ルボ―イ型のスピーカーも
選択肢になります。

サラウンドスピーカーも置き場が必要
8畳あってもたちまち狭くなります
壁や天井へ取付けなら、
それ用を選ぶことになり
賃貸なら壁に穴あけとかハ―ドル上ります。

焦らずじっくりに同意です

全体像を考えておき
第一段階でフロント2chとAVアンプ購入
半年後、サラウンドスピーカー追加とか

又はフロントをケチるとロクな事がないので
スピーカー2chで聞いて
あとからフロント追加、それまでのスピーカーは
サラウンドに回すとか、
するとサラウンドに回せるスピーカーを買っておく
ことになります。

どのような配置で、ゴールとするか
構想をもつことをおすすめします。
気晴らしに試聴室あるオ―ディオショップへ
聞きに行くのもよいでしょう。
買う気があればお客様なので堂々と

書込番号：25505236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

＞あいによしさん
＞エラーゴンさん
＞XJSさん
＞プローヴァさん
＞blackbird1212さん
＞よこchinさん


みなさん色々と教えていただきありがとうございます。当初はスピーカーだけ買えば良いものと思っていたため5万円程度を想定していましたが、アンプも込みなら最大10万円程度が予算かなという印象です。
将来的に5.1など？目指すかもしれないので拡張性はある程度あった方が良いように思いました。

また、中古について記載される方もいましたが、中古についても少し気になっていました。
状態が比較的よく新品に対して値引き率が大きく予算内に収まる少し上の価格帯のものがあればそれも選択肢になるかもしれません。ただ、ど素人なので目利きはできませんが…(メルカリとかなら評価の高い人から買えばそう外れはないかもしれませんが)

書込番号：25505330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

また、ブラックフライデーももうすぐ始まりますのでそこでセール対象になることを少し期待しています。

書込番号：25505333　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ハル@25さん
中古はやめた方がいいですよ。どんな使い方されているかわかりませんので。

総額10万行けるならスピーカーは今の候補のままで、アンプは拡張性重視ならAVアンプですね。ヤマハのRX-V6AやデノンのAVR-X1700Hあたりがよろしいかと思います。
外観は好みにも依りますが、デノンはヘアライン仕上げの樹脂パネルが光の反射具合によってはかなり安っぽく見えます。既に次機種が出て型落ちなので急いだ方がいいでしょう。

スピーカーですが、B&Wの下記モデルが特売でかなり安くなっています。予算ははみ出しますがお勧めです。
https://kakaku.com/item/K0001293027/?lid=20190108pricemenu_ranking_4_pricedown

書込番号：25505354

[あいによし]

ハル@25さん

中古だと、ヤフオクで出品者に
状態を質問するとよいかもしれません
使っていて何か気になるような部分ありませんか？とか
誘導尋問
webでもアバックとか中古扱うショップもあります
こちらは問題あれば話しができそう、それなり価格

売る理由はいろいろ
5.1→7.1→9.1→11.2→13.2chのグレードアップしたい
アトモスで天井スピーカーを使ってみたいとか

使えば5年くらいすぐに経つし、
5万円クラスを売るとなると
数千円からありそう、リスクはあるので絶対おすすめとは
いきませんが、覗いてみてもよいかもしれません

スピーカーは聞いて買った方がいいです
人それぞれ好みがあり、評判と違うと感じる場合あり

アンプはスピーカーほどではないので
評判で選べば大外れはあまりなさそうです

書込番号：25505385　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ブラックフライデーももうすぐ始まりますので

どう設置するか決めてるんですかね？
フロントスピーカーはできるだけスクリーンの中心と同じ高さにユニットが位置するのが理想。せめてスクリーン範囲内くらいにいはしたい。

スピーカースタンド使って高さがどうなる？スタンドは付属してないのは理解されてるかな？
壁掛けも検討するならそれが可能なスピーカーを選ぶ必要がある。
トールボーイって言われる背の高いスピーカーを使うとか。

書込番号：25505472

[ハル@25]

やはり家電などの中古はなかなか難しいですよね(うまくいいのをひければお得なんでしょうが)

デノンのは売れ筋ですし、Wi-Fi接続もできるみたいなので良さそうですね。

書込番号：25505536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

ありがとうございます。
まだ時間があるのでヤフオクや中古市場ものぞいてみようと思います！

書込番号：25505538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

とりあえずスクリーンの下か、もしくはサイドの床に置こうと思ってましたけど高さもあった方がいいんですね。
スタンドもちょっと見てみます。ありがとうございます。

書込番号：25505541　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

これを床はありえんて

書込番号：25505546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

それは振動が下に響くとかそういう問題でしょうか？
それとも床(何か敷くにしても)では音質に問題あるということでしょうか？(あるいは両方)

スタンドは純正品でなくても良いでしょうか？
例えばAmazonでこういうのがありましたが…

質問ばかりですみません。

書込番号：25505646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

すみませんこちらです。

書込番号：25505649　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ハル@25さん
一般的にスピーカーの高さはソファなど聞く位置に座った状態で耳の高さにツイーターの高さがくるくらい、が良いと言われています。

小型ブックシェルフを床に置くと、低音は床反射で出過ぎになり、ツイーターの位置は低すぎて高域が減衰して、トータルで変なバランスの音になります。

純正品でなくてもハヤミのやつとかでまずは良いので、高さは上げてください。ブックシェルフの名前どおり本棚に入れる様なイメージで、少し高い位置に設置するのが常道です。

書込番号：25505660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

＞プローヴァさん

なるほど…勉強不足なのでわかりやすい説明助かります。ありがとうございます。
スピーカー、アンプと並行して探してみます！

書込番号：25505668　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ハル@25さん

スタンドは音に影響が大きいので
ペア4から5万円前後が目安
(特段高級というなわけでもなく)
TAOCのスピーカースタンドが無難かも

事情がわかってくると
スタンド代を上乗せして、
ト―ルボ―イにされる方もおられます。

書込番号：25505779　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

スピーカーは耳の高さ、画面は目の高さが理想ですね。それで必然的に画面の中央と同じ高さにフロントスピーカーが位置する。
音楽だけ聴くなら耳の高さだけ気にすればいいんだけど、諸事情で画面の高さが高くなってしまってたら、私ならフロントスピーカー位置は画面の位置に合わせたくなりますね。

音響問題もあるけどこのスピーカーを床に置いたりして画面とは全然違うところから音が出てたら変でしょ？
まあでも諸事情あるだろうし、なるべく高さを近づけられれば、という話。

書込番号：25505788　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ハル@25さん
スタンドも高剛性な物を使うと、安いものよりは音が改善したりしますが、それは安いスタンドでスピーカーの高さを適正な高さにあげることに比べると小さい変化です。

5万円のスピーカーを5万円のスタンドの上に乗せるのと、9万円のスピーカーを6000円のスタンドに乗せるなら同じブックシェルフでも後者の方が音が良いです。9.6万円のフロア型だとさらに低域が豊かにできますね。もちろん5万のスピーカーも9万円のスピーカーもコスパの良い商品前提ですが。

スピーカーやアンプなどに比べてアクセサリーの質が音を変える度合いは相対的に小さく、音はほとんどスピーカーのチョイスで決まります。できるだけ良い物を選んでください。

書込番号：25505944　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞AVアンプ＋サウンドバー＋その他スピーカーで5.1とか7.1の配置ってことですかね？
＞選択肢が多すぎて悩ましいです笑

予算もそうだけどあとは置き場所、今すぐ５chだ７chだとならなくても将来的に設置場所を含めて可能なのかどうか

そういうの先にはっきりさせて、最終形を含めてどの路線でいくかを決めてからそれに対してアンプはどのあたり、スピーカーはどのあたりって決める方がいいんじゃない？

リアとか置く場所ないし2chでキレイな音で聴きたいだったらAVアンプじゃなくていいし、将来的に拡張だったらAVアンプだし、置く場所ないけどサラウンド重視とかだったらサウンドバーの方がいいしみたいな感じでおおまかな方向性を決めないと決まるものも決まらないと思う

書込番号：25505963

[エラーゴン]

＞ハル@25さん

まずはスピーカー確定させた方がいいですね。


まずはpolkで十分でしょうから、そこを固めてから、アンプでその次にスタンド。

スタンドとか買わない場合は、予算内のトールボーイ。
この辺から。
https://s.kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=13176&pdf_Spec103=2,3&lid=facet_faq_richresults_2044

B＆Wは私も使ってますが、ちょっと高くなるのでだいたい同価格帯で試聴比較して気に入ったのを買えばいいでしょう。
こだわり出すとどんどん高くなっていくので、今後、スピーカー増やす場合の予算も考えて。


中古ショップだと、AVACが安心ですね。


アンプなんかはまだすぐには売り切れませんから、特売品とかを焦って買わないように。

スピーカーの性能を引き出すのは、基本的にスタンド含めたアクセサリーですので、スタンド乗せる場合は剛性高い方が確実ですね。

部屋の環境にも左右されるので、自分の部屋にどうやってスピーカーを配置するのかあらかじめ計画しておいた方がいいですね。

書込番号：25505996　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ハル@25さん

AVアンプとスピーカーで組むと
手間も一気に増えてきます
次の展開はこんな感じかも

書込番号：24890813

問題発生で解決のたびに経験値になります

趣味に多少のロスは付きものと割り切り
あれこれ悩まず気に入った
AVアンプとスピーカーを買ってしまい
床ベタ置きから、パイプイスに乗せとか
実地で積み上げていくやり方もあるかもしれません。

書込番号：25506032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

皆さん色々と教えてくださりありがとうございます。
検討しなければならないことが見えてきました。
スピーカー＋アンプとする場合、多分こんな感じと認識しています。

・スピーカー(おそらく現状考えてるPOLKが良さそう)
・アンプ(拡張性次第。売れ筋のものが間違いない)
・スタンド(ないよりはある方が断然良い。不足を感じれば良いものに買い替える)

ただその前にレイアウトについて全然考えていなかったので、将来拡張も含めたレイアウトが可能かどうか検討して、スピーカーかサウンドバーにするかを決定したいと思います。

仮にスピーカー＋アンプとする場合、おそらくこちらを買うことになるかと思いますが、数点教えてください。

徐々に買い足して5.1とする場合、このスピーカーをフロントスピーカーとして組んで問題ないでしょうか？
そうした場合、5.1のフロントスピーカーは3本という説明を見たのですが、1本は同じメーカーのものを単品で追加購入するということで良いでしょうか？
また、リアスピーカーやウーファーは同じメーカーのもので揃えるのが良いのでしょうか？

書込番号：25506452　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ハル@25さん


いい流れですね。
買う前からやたらとテクニックに走り過ぎても意味無いので、定番品で間違いないです。
それと、POLKとDENONは同じグループ会社なので安心です。

＞徐々に買い足して5.1とする場合、このスピーカーをフロントスピーカーとして組んで問題ないでしょうか？

はい。
大丈夫です。



＞そうした場合、5.1のフロントスピーカーは3本という説明を見たのですが、1本は同じメーカーのものを単品で追加購入するということで良いでしょうか？

5.1の3ch分は専用センタースピーカー(横長)を足した場合ですが、無くてもフロント2chだけで問題なくなりますので、まずはpolkの2chだけで大丈夫です。


＞また、リアスピーカーやウーファーは同じメーカーのもので揃えるのが良いのでしょうか？

出来ればその方が音質が統一されていいですが、別に違うメーカーでも大丈夫です。


例えばですがこんな感じで4.1ch。

AVアンプ/X1700H
フロントスピーカー/ES20
サラウンドスピーカー/ES15
サブウーファー/XT MXT10

サラウンドは補助的な役割なので、フロントスピーカーがメインの音声/セリフなどを担当しますので、まずはそこをしっかり固めれば大丈夫です。

あと、スピーカーはエージングと言って、100時間ぐらい鳴らさないといい音にならないので、最初の3ヶ月ぐらいは適当に置いといてもOKです。


私も最初は、CDケースの上とかに置いてました(笑
タイミングを見計らって、ちゃんとセッティングすると良いでしょう。
サウンドバーも同じです。

書込番号：25506486　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

センタースピーカーってやつは要らないですよ。
後ろ左右に設置するサラウンドスピーカーはまぁ同メーカー同シリーズが音の傾向が似てるだろうからそれがベター。
ウーファーはメーカー合わせる必要ないです。

フロントはこのスピーカーでもいいけど高さをある程度合わせてね。
スタンド使う場合はぶつかったりしたら倒れたり落下しやすいね、地震も考慮したいところ。
スピーカー底面にネジ穴があってスタンドとネジ固定できるものもある。

自分ならそういうのめんどくさいから背の高いトールボーイと言われるタイプにするけどね。価格は高くなるけど。
でもスクリーンが結構上にある？としたら壁掛けも検討するかな。壁にネジ打つ場所などは考慮しなきゃならないけど。

とにかくトールボーイ以外を床置きは絶対にない。スタンドないよりはある方がいいとかって問題じゃない。

書込番号：25506505　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ハル@25さん

なにかネット購入する気満々の様ですが
一度は試聴した方が良いですよ、

特にアナログデバイスのスピーカーは、ご自身の好みと全く違ってたとか有りますので。

最悪でもYouTubeで当該スピーカーのデモでも試聴して下さい。

Polkの系列会社のヘッドホンで私は大嫌いな音でも家族は好んで使っていたりします。

書込番号：25506519　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ハル@25さん

>>そうした場合、5.1のフロントスピーカーは3本という説明を見たのですが、

フロントL,R以外の残りの1本はセンタースピーカーですね。

プロジェクターとのことでスクリーンサイズがどの程度かにもよりますが、100インチを超える場合はセンタースピーカーを検討するのが現実感を帯びてきます。スクリーンの真ん中に座って一人で見るならセンターは必要ありませんが、複数人が一緒に見るなら、右や左にずれて座っている人はセリフが画面の真ん中から聞こえない違和感があるからですね。まあ言われて気づく程度でしょうが。

その場合、センタースピーカーはフロントLRと同じものでもよいのですが、ブックシェルフを画面下に設置するのはなかなか高さ的に厳しいと思います。安いスピーカーは単体売りしてないこともあります。
なのでセンタースピーカーという専用の横長のスピーカーが各社から出ています。そういうものを使うことになりますね。

センターもセリフのchなので割と重要ですが、キリがないので、とりあえず今始めるにあたっては、センターなしで妥協した方がいいと思います。

書込番号：25506605

[あいによし]

ハル@25さん

うちはセンターを買って、
いらなくなりました
120インチくらいでは
左右スピーカーで事足りるようです。
メーカ―と店の売上げ協力になってしまいました。

書込番号：25507703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル@25]

皆さん色々とありがとうございました。
スピーカーだけ買えばいいと思っていた頃に比べれば何を買えばいいか等だいぶ理解できました。

田舎なのであるかはわかりませんが家電屋さんで視聴もしくはYouTubeで聴くなどして確認しようと思います。

また何かあった際に相談に乗っていただけるとありがたいです。

書込番号：25508185　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ハル@25さん

POLKは最初から五年保証ですが、DENONアンプ買う場合は、なんかあった時に備えて量販店の延長保証入てっとけば安心ですね。



ほな、GOOD LUCK

書込番号：25508222　スマートフォンサイトからの書き込み

底部の図面?

[ブラたぬき]

縦横40×40の台の上にこちらのサブウーファーを載せたいのですが可能でしょうか。

底部の脚がどうなっているのかわからず、お聞きした次第です。

書込番号：25502197　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

https://req.qubo.jp/soundunited/form/polkjapaninquiry

↑公式に製品問い合わせフォームがあるんだから利用してください。


個人的には乗らなかったときはホームセンターとかで板でも買ってくりゃいいじゃん…と思いますけど。

書込番号：25502395

[プローヴァ]

＞ブラたぬきさん
こんにちは
固定式のフットが四隅内側2cm位の場所に付いてますが、幅方向は40cm内に収まりますが奥行き方向が40cmからギリはみ出す感じです。

サブウーファーの置き方ですが、御影石のプレートなどの上に置くならわかりますが、棚の上や中など高さがある場所に置いて使う物ではありません。そう言う使い方をするとメーカー想定の低音量が出ませんのでご注意下さい。

書込番号：25502398　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ちょいはみ出すけど気にならないかも。

詳しくはこれみとくと良いでしょうね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1508788.html

基本的にSWは床置きです。

書込番号：25502489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラたぬき]

ギリギリ載りそうなんですね。助かります。

ところで、そもそも何故一般的に床置きが推奨されているのか、よくわからないんです。ダウンファイア型であれば頷けるのですが水平に鳴らすタイプのものであれば土台さえしっかりしていれば問題ないように思えます。
実は設置するスツールはかなり頑丈な部類で高さが48cmあります。これをやや斜め後ろ、椅子のそば50cmぐらいの所に置く計画です。

図々しくもお聞きしたいのですが、これは音響的にやはり問題ありますか?

書込番号：25502647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞ブラたぬきさん
＞縦横40×40の台の上にこちらのサブウーファーを載せたいのですが可能でしょうか。

勿論、可能です。

＞ところで、そもそも何故一般的に床置きが推奨されているのか、よくわからないんです。ダウンファイア型であれば頷けるのですが水平に鳴らすタイプのものであれば土台さえしっかりしていれば問題ないように思えます。

そう信じればそれでいいんじゃないですか、超初心者さん。

書込番号：25502675

[プローヴァ]

＞ブラたぬきさん
床反射による低域増強も含めた音作りがされているからです。横向きウーファーでも床反射すれば低域はアップします。
ブックシェルフは床に置いて使うとウーファーは低音過多になりますし、ツイーターは減衰しますので、総じて低域ばかり聞こえる結果となり推奨されません。

わからないならご自身で高さを色々変えて置いて見ればすぐわかることですよ。
この辺はオーディオの初歩ですので。

書込番号：25502781　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ブラたぬきさん

理論上、サブウーファーを地面に置くと半球状に音を放射し、ユニットを釣った場合は全球状に音を放射します。地面に設置した場合、2倍の効率（6dB高いSPL）が得られます。

実際には、部屋の状態や部屋固有の定在波がサブウーファーの出力に影響し、2倍の効率にはなりません。

あたり前の事ですが、前向きのタイプは、音が前方に放射され、ダイレク感のある低音となります。 音楽鑑賞メインで使用する場合に向いています。 下向きのものは床の反射を利用して、映画鑑賞などの重低音重視には最適です。

置く場所で変わるので色々試すのが良いでしょう。

書込番号：25502818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラたぬき]

＞プローヴァさん

水平方向でも床反射を利用して低音を増幅させているとは思いもしませんでした。納得です。

だとしたらリスニングポイントまでも出来るだけ距離を稼いで遠目の位置においたほうが良さそうですね。

御影石等も含めて検討します。了解です(｀･ω･´)ゞ

書込番号：25502822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラたぬき]

＞エラーゴンさん

詳しい説明ありがとうございます。

床に設置すると半円球状に放射、宙吊りなら360度放射で床置き有利、なんとなくイメージできます。

あともう少しで手前勝手なイメージのまま突き進む所、踏みとどまることができました。(^_^;)

書込番号：25502838　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ブラたぬきさん

床とスピーカユニット間の隙間を狭くして、
空気粘性を高め低音の放射効率を高めています。
また床面をバッフルの延長として使い、
低い周波数まで再生するようにしています。
まず、べた置き、それで低音をどのようにしたいかで
対処を考えられたらいかがでしょうか？

症状もわからずでは、薬を処方はできないと思います。

書込番号：25503325

適合するのか教えてください。

[リリィ0804]

【使いたい環境や用途】
家でBose社のsoundbar500を使用しており、この度サブウーファーを取り付けたいなと考えております。
こちらの機種はbose社のものと接続できるのか、分かる方教えていただきたいです。
自分なりに調べてみましたが、RCA接続？ができれば適合するのかなあと勝手に思いましたが、どうなのでしょうか。

書込番号：25501005　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞リリィ0804さん
こんにちは。
この質問多いですね。
下記リンク先によればどうも他社ウーファーは繋がらないっぽいです。900でダメとの事なので500でもダメかと。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001423796/SortID=24674939/

書込番号：25501050　スマートフォンサイトからの書き込み

[リリィ0804]

なるほどです。
ありがとうございます！

書込番号：25501135　スマートフォンサイトからの書き込み

[質問] RX-V6Aとの組み合わせ

[ヒロ＠大阪]

最近AVアンプを買い替えたところ、既存のSWから異音がし始めたので、SWの買い替えも検討しています。
アンプはRX-V6Aを既に購入しました。SWはNS-SW700にほぼ絞ったのですが、こちらの書き込みを見ていたところ、このSWのすごさが気になり始めました・・汗
入門レベルのアンプにこのSWの組合せはどうでしょう？SWにはアンプがついているので鳴らないことはないと思っていますが・・
当方、オーディオ関係の専門知識はほとんどありません。

書込番号：25499670

[プローヴァ]

＞ヒロ＠大阪さん
SW1000はヤマハの中では最上位の商品だけど、業界ではあまり相手にされていない機種です。設計内容が古めかしいので、ヤマハのファンとかでなければ避けた方がよろしいかと。4年くらい前は20万切ってました。

この価格帯の商品を探すのでしたら、
KEF KF92
B&W DB3D
なども候補となるでしょう。
これらは2本の対抗ユニット構成で、重低音を出していても振動は極小。DSPにより低域をコントロールしている現代的な設計になっています。DB3Dはスマホを使った低域キャリブレーションもできます。こういう最新設計の機種に比してSW1000は余り勝てる部分がありません。低音自体は量はたっぷり出るんです。鳴りすぎくらい。でもスピード感が決定的に不足していて中高域のスピーカーとの一貫性がなくなる感じです。

ただ、サブウーファーを考えるとき、メインのスピーカーがどういうものかが気になります。アンプ自体は特に問題は無いと思いますが。

書込番号：25499687

[エラーゴン]

＞ヒロ＠大阪さん

YAMAHA好きで、フロントもYAMAHAならこれでも充分ですが、対抗配置の方が性能は高いです。

対向配置のSWは、フロントに上級スピーカー使ってる場合に性能発揮するので、そのへんは組み合わせ次第でもあります。


KEFだと、KC62の方がコンパクトでコスパ高いです。
https://corp.avac.co.jp/shopblog/archives/umeda/20210226

書込番号：25499757　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ヒロ＠大阪さん

＞SW700にほぼ

あえてSW300にする事も
検討されてはいかがでしょうか
見た目は700の方が
かっこいいかもしれませんが
Spesは互角、コンパクトでお買い得を
狙った商品に見えます

次のステップで大型フロントにして
SWはなしも、選択肢になるかもしれません。

書込番号：25499879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロ＠大阪]

>プローヴァさん

丁寧な解説ありがとうございます。
このSWの立ち位置が良く理解できました。
NS-SW700が7万円弱に対してこのSWが25万円で、そこまでのコスパなのか気になっていました。

SP構成は、
メイン：D-508E
センター：D-508C
後方サラウンド：DS16S ※家の新築時に簡素化しちゃいました・・汗
です。SP構成も記載せず質問失礼しました。

ご紹介いただいたものだと予算オーバーなのですが、10万円台で購入できるものでお勧めはありますでしょうか？
アンプにSW2台接続できるのですが、予算の半分のもの×2、予算のもの×1のどちらかだとどのように考えるべきでしょうか？

視聴は、テレビ地上波、switch、DVDがメインです。

書込番号：25500312

[ヒロ＠大阪]

＞エラーゴンさん
解説ありがとうございます。

対抗配置というのを始めて聞いてお恥ずかし限りです。
SP構成はプローヴァさんへの返信に書いた通りで、ヤマハのものはありません。
SP構成を記載せず質問失礼しました。

このアンプ、SP構成で10万円台で購入できるお勧めはないでしょうか？

書込番号：25500324

[ヒロ＠大阪]

＞あいによしさん
ご返信ありがとうございます。

当初NS-SW700を考えていて、4倍程度の価格差のNS-SW1000にしたら、頑張って出費した分だけパフォーマンスが上がるのかと思い質問させていただきました。

フロントを大型にすればSW不要なのですね。ただ、そこまでの予算が捻出できず・・汗
この世界は本当に選択肢が多く奥が深いですね。皆様の意見を参考に考えてみようと思います。

書込番号：25500331

[エラーゴン]

＞ヒロ＠大阪さん


＞このアンプ、SP構成で10万円台で購入できるお勧めはないでしょうか？

そうですね。
SW追加かフロント強化かは微妙なところですが、SW追加なら、KEF/B＆Wよりもイクリプスはコスパ高いです。

10万円代だとほぼこれ一択。
https://s.kakaku.com/item/K0000594471/

元々、25万円の予算があるならフロント強化もいいですね。

R700はコスパ高く低音重視型です。
https://s.kakaku.com/item/K0001361753/


ちなみに、全部、試聴済みです。
映画をガンガン観ないならば、SW無くてもそこそこ楽しめます。

映画ガンガン見る場合は、SWあった方が迫力増します。

大阪でしたら、AVACか逸品館で試聴できますので、あとは自分の感性で決めてください(笑

書込番号：25500374　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヒロ＠大阪さん
SW700とSW1000では低域のパワー感は全然違います。SW1000の低音はともかくパワフルです。ダクトを紙とかで塞いだまま音を出すと、冗談抜きにバスドラ1発で紙を簡単に破れます。
値段差に見合う音質差は、音を出した瞬間から感じとれると思いますよ。

ただ前にも書いたようにSW1000は既に終売で流通在庫のみ、値段が最低価格より高くなった状態なので、今の値段で買うほどのものではないと思います。でもヤマハが欲しくて気に入っているならどうぞ、ですね。

SW1000ならメインLRがフロアスピーカーでも片側16cm x2発程度なら最低域を補充するのに十分使えます。

先にお勧めした対抗ウーファー機の場合、サブウーファーのユニットの振動がキャンセルされるため、キャビネットの不要振動が抑えられて低域の質がアップしますが、海外メーカー品はヤマハの様な和風のデザインではありませんので、音質一辺倒ではなくご自身のお金の投下先はよくお考えになってください。

書込番号：25500421　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヒロ＠大阪さん
あと、補足ですが、対抗ウーファーのサブが高級スピーカーにしか合わないなんてのは出鱈目ですので鵜呑みにしない方が良いです。
エクリプスにTD725SWMK2という有名なサブがあり、エクリプスでは正直これを聞くと下位モデルには食指が伸びなくなるほどの代物なのですが、どんなフロントスピーカーと合わせても良い仕事をします。風のような低域が自然に付加されますね。

書込番号：25500425　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ヒロ＠大阪さん


＞補足ですが、対抗ウーファーのサブが高級スピーカーにしか合わないなんてのは出鱈目ですので鵜呑みにしない方が良いです。

↑
これは本当に出鱈目ですね。

AVAC店員にも確認しましたが、上級スピーカーとの組み合わせの方が、音質面含めて能力をより発揮するという事でした。

実際に聴いてみると分かりますので、自称マニアは持論を押し通したいだけの所詮、素人なのでプロショップで確認が一番ですよ。

ここで聞いもただの脳内妄想でしかないので(笑

書込番号：25500624　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

あと、フラッグシップマニアはやたらと知識自慢したくて上位機種をすすめてきますが、TD725SWMK2なんて50万クラスですから、付き合ってると沼に陥りますよ。

https://s.kakaku.com/item/K0000594469/

書込番号：25500633　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

補足すると、フロントスピーカーのクラスにあったSWで十分という事です。

フロント普通なのに、SWだけ上級だとバランス悪いという事です。
別に使えなくはないですが、総合的な観点からのアドバイスになります。
AVAC店員も同様な趣旨でした。

最終的にはご自身の感性/予算でご判断ください。

書込番号：25500641　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ヒロ＠大阪さん

10万円ならイクリプスTD316がよいかも
エラーゴンさんと同じです

次ステップとは、今ではなく
次のグレードアップの意味です

装置を変え、何年か使っていると
足りてないところが見えてきて
次の計画が浮かんできます

SWはどうしても鳴っている位置が
わかるので左右SPの間
AVだと画面があるので
バランス的にSWを左右2本にしたくなり
床面積と音質の面でフロント大型化も
視野に入ってきます。

NS-SW1000を店で聞いた事がありますが
自然災害スペクタクルで怒涛の如く
かなりの迫力でした。(左右の壁に各1台)

イクリプス725は性能は高くおすすめではありますが
当時1本50万円、NS-SW1000でペア35万円くらいの
話しだったので映画メインならありだと思いました。

書込番号：25500660　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヒロ＠大阪さん
当方TD725SWMK2は数年来のユーザーです。脳内妄想ではありませんね。

当初はいろんなスピーカーと組み合わせて鳴らしてみましたが、フロアスタンディングスピーカーでもブックシェルフでも何にでもよく合うサブウーファーです。スピーカーを選びませんね。
高いスピーカーのお供としては725はベストチョイスですが、725が高いスピーカーとしか合わない、と言うのは全くの嘘ですねー。これはユーザーとしてはっきり申し上げておきます。

おそらく興味ないと思いますが、説明だけはしておきます。

エクリプスのサブは比較的小型のユニットを2個対抗配置にしてユニットサイズと比べて大きめの密閉箱に入れるのが特徴です。
密閉箱なので背圧の関係でユニットは小さめで、725でも25cm、520は20cm、316に至っては16cmです。

良い点は低音のスピード感。とかく中高音と比べて原理的に遅れる重低音のスピード感が密閉型で高速なので、どんなスピーカーとも合う良いサブです。スピーカーの存在を消せる稀有なサブウーファーです。

欠点は絶対的な低音量不足です。
密閉箱なのでローエンドはダラダラ伸びますがレベルは低いので、30Hz位までガッツリ出すには725みたくさらに大きい箱になっていくわけです。TD316やTD520では低音量の絶対値はSW1000にはだいぶ負けます。

低音量もスピード感も十分満足できるのはTD725だけですがこれは重くてでかいので、気軽に誰にでもお勧めできるものではありません。配送も専用便でメーカー直送されます。
かと言って下位モデルですと低音の絶対量の問題が出ますので、こちらも私としては安直にお勧めはできませんね。映画LFE用のサブとしては物足りないです。

なのでSW1000はハイエンドサブの入り口として候補に残した方が良いかもしれない、ということです。低音量や迫力は価格の割に圧倒的なので。

書込番号：25500671　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞高いスピーカーのお供としては725はベストチョイスですが、725が高いスピーカーとしか合わない、と言うのは全くの嘘ですねー。これはユーザーとしてはっきり申し上げておきます。


自分で認めてるやん(笑笑

高いスピーカーとしか合わないなんて一言も行ってないから、フェイクは止めとけ。


＞なのでSW1000はハイエンドサブの入り口として候補に残した方が良いかもしれない、ということです。低音量や迫力は価格の割に圧倒的なので

結局、元に戻ってるやん(笑笑笑

書込番号：25500813　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヒロ＠大阪さん
予算10万円台に下がったという事ですが、既に書いたように対抗ウーファー式で十分な低音感を得るにはお金がかかりますので、SW1000に手が届くのであれば、入れといた方が良いという見解に戻ったという事です。

>>AVAC店員にも確認しましたが、上級スピーカーとの組み合わせの方が、音質面含めて能力をより発揮するという事でした。

私は何と組み合わせても良く鳴るのがエクリプスと言っているわけです。ただ、316や520では上級大型スピーカーと組み合わせるには不足になりますので、上級スピーカーとの組み合わせの方が良いという見解には賛同出来ません。

書込番号：25500842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロ＠大阪]

＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん
＞あいによしさん

活発な情報発信、アドバイスありがとうございます。
深い知識・こだわりがあるからこそ活発に議論できますよね。
私はとてもそのレベルではありませんので、うらやましく思います。

3名にいただいた書き込みは何度も読み返し、いろいろ考えましたが、
結果、紹介いただいたイクリプスTD316を購入し既に使用しております。
この場にそぐわないので使用感は省かせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：25515929

[エラーゴン]

＞ヒロ＠大阪さん


＞結果、紹介いただいたイクリプスTD316を購入し既に使用しております。
この場にそぐわないので使用感は省かせていただきます。



購入おめでとうございます。

良きオーディオライフを

書込番号：25515962　スマートフォンサイトからの書き込み

本機との比較対象機種について

[iブルボン]

本機は、コスパが良く高く評価されていますが、どのくらい上級の価格帯と比較してもいいものなのでしょうか？
b&w 702 s3とかテクニクスSB-G90M2、YAMAHA NS-2000Aとも張り合えるのでしょうか？
やはら、価格が違いすぎて、相手にならないですかね？
こちら、田舎で試聴できません(-｡-;

書込番号：25493767　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞iブルボンさん

こんばんは。
B&Wの各機種とポークオーディオのReserveシリーズは結構聴いていますが、603S2となら張り合えるかと思います。
新型の603S3はまだ聞いていないので何とも言えませんが、700シリーズは質感の点で同じ土俵に乗せるのは無理があると思います。

書込番号：25494469

[iブルボン]

>bebezさん
筐体の質感はともかく、音質は、同じ価格帯の比較が妥当というわけですね。
やはり、3、4倍の価格差による音質差は、埋まらないんですね。

書込番号：25494598　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞iブルボンさん

R700と603S2を聞き比べたことがありますが、一長一短といった印象で、価格の低いR700の方がコスパは良いと感じました。
R700とB&W700シリーズを直接比較試聴したことはありませんが、603S2と703S2の差は大きく、ここから類推すると、R700 をB&W700シリーズと比較するのは無理があると思うわけです。
ただ、これは、私個人の印象であり、音に関してはご自身で判断されるのが一番です。
（B&Wは、最新のS3はまだほとんど聴いていないので、S2でのコメントになります。）

書込番号：25494956

[エラーゴン]

＞iブルボンさん


田舎でしたら、空気録音で比較して買ってください。

書込番号：25496473　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
こんにちは。
良いスピーカーは周波数特性がフラットで指向性が広いことが必要条件です(十分条件ではないです)。昔はスピーカーの設計は聴感に頼ることが多かったですが、最近は解析技術が大幅にアップして、良い音の要素を聴感でなく測定によって追い込んでいくことが可能になりました。なので、こういう技法を取り入れているか否かでメーカーごとの設計内容は差が付くようになっています。

またユーザーサイドでもSPINORAMAというスピーカーを正確に測定可能な環境があり、測定データーも共有されています。尤も測定には基礎知識と正確なセットアップ、多くの測定が必要ですので素人向きではありません。良い測定データーを持つスピーカーは音もいいですが、音がいいスピーカーの測定値が必ずしも良いとは限りません。

Polkはコスパの良いスピーカーですが、測定データーも既にあります。
https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/polk-reserve-r700/conclusion

周波数特性は±2.5dBに収まっているので十分フラットと言えると思います。指向角も広く広大な音場が期待できます。この価格だと周波数特性も指向性も良好にコントロールされていると言えます。ジャンルを選ばないよいスピーカーですね。

B&W 702S3は、B&Wは殆どそうですが、周波数特性はさほどフラットではなく高域に特有のアクセントがつきます。このおかげで解像感が高い印象がある半面、ソースによっては高域が刺さり気味になります。物量投入している結果、瞬発力と言うか音のダイナミズムに優れますのでPolkと比較視聴すると多くの人がB&Wに軍配を上げると思いますよ。物量差はそうそう簡単に逆転できません。

SB-G90M2はPolkなどと同じように理詰めで音を追い込んでいった印象のあるスピーカーです。このモデルの測定データーは見つかりませんでしたが、他のテクニクス最近のモデルのデーターを見るとフラット指向であることがわかります。技術内容を見るとKEFのRシリーズっぽい感じで、同軸ユニット、アルミ振動板、エッジの処理など類似点が多いですね。このモデルはさほど良好ではない環境で実機を聞いたことがありますが、印象は良かったです。Polkでは値段差を乗り越えることは無理と思います。

NS-2000Aについては、値段の割に音は・・と言う印象ですね。こういう音が好きな人には合うかも知れませんが、現代的なスピーカーの要件からはちょっと外れるかも知れません。

と言うことで、R700はこの価格帯の中では十分コスパが良く、現代的な設計内容となっている良品ですが、同じような設計内容で物量投入されているスピーカーには音質で負ける、でもコスパでは勝てる、こんな感じです。

書込番号：25496537

[エラーゴン]

＞iブルボンさん


計測データマニアですが、計測したりフラット周波数だからと言ってそれでスピーカーの良し悪しは決まりません。

アンプ/セッティング/環境などに大きく左右されるので、実際に同一環境で聴き比べないと分かりません。

音質は人間の感性が最終的に決めるので、自分で試聴比較できないならオーディオ辞めた方がいいですね。

書込番号：25496580　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

iブルボンさん

＞どのくらい上級の価格帯と
比較してもいいものなのでしょうか？

人それぞれ尺度が異なるので
ご自身で比較しかないと思います。

よいと言われて信じ込めればいいけれど
聞いて差に納得できなければ、出費に見合ったものか
疑心暗鬼になってしまいます。

コスパがよいとされる
入門クラスは人気の入れ代わりも激しいです
以前はモニターオーディオが大人気
それがDALI取って代わられ
今はPalkが大人気です

回りに左右されず
音に納得して購入がよいでしょう。

書込番号：25497010　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞iブルボンさん


コーヒーとかに例えると。

ドトール
マック
スタバ
星乃
VELOCE


まあ、どこのコーヒー飲んでもそこそこ美味いけど、気分とか雰囲気によっては、あえてレトロな喫茶店とかで飲むコーヒーは格別上手く感じるとか。

何でも最新だから流行ってるから良いとかではなく、自分の拘り、価値観と合うとかそういう趣味の世界ですかね。

書込番号：25497042　スマートフォンサイトからの書き込み

[iブルボン]

皆さま、大変貴重なご意見ありがとうございました。
今回知りたいことは、およそわかりました。

>bebezさん
　さすがに、価格差が3-4倍だと比較対象にするに　　
　は難しいくらい、音質差があるんですね。
>エラーゴンさん
　YouTubeの空気録音ですね。参考にしてみますね。
　オーディオは、音質決定因子が多いし、最終的に
　は、ユーザ自身の感性に左右されるので難しい
　し、また楽しいんでしょうね。
>プローヴァさん
　沢山の参考になる情報の提供をありがとうござい
ます。
　SB-G90M2が印象が良かったとのことでうれし
いです。できたら日本メーカーがいいのですが、ス
ピーカーは少ないですよね。今、SU-G700M2を使
用しているので、SB-G90M2がかなり気になります。
> あいによしさん
　頑張って大阪に出て聴いてきます。今は、昔の
憧れでJBL 4312g、NS-1000Mで聴いています。
でも、ソースによって素晴らしかったり、がっかり
だったりするんですよね。だから、常に現代HiFiっ
て音が出せるペア100万までの物を検討しています。

書込番号：25498872　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

iブルボンさん

＞ソースによって素晴らしかったり、
がっかりだったり

得手不得手とは
部屋の影響で周波数特性に
クセがある可能性があります。

売り物の音源は、スタジオで
大小スピーカーを変えて
おかしなバランスにならないよう
入念にチェックしており
大外れは考えにくいです。

周波数特性に凸凹があると
滑らかに鳴らない楽器と同じで
名演奏は期待できません

まず部屋の周波数特性から
調べられたらいかがでしょうか
問題あればSP変えても、同じかも

書込番号：25498937　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞iブルボンさん

渋いSPお使いですね。
お使いのSP買う時は、試聴されたんですか?

私はこないだのオーディオショウで、片っ端から最新システムを試聴してきましたが、逆にビンテージ系SPに惹かれています(笑

普段は、B＆Wですが寒色系なんで、暖色系が欲しくなってる感じです。

季節も関係してるかも(笑

書込番号：25498938　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞iブルボンさん

あと、偉そうな事は言えませんが、1個のスピーカーと向き合って、ルームアコースティックデザインをブラッシュアップすると良いかなと。

参考までに
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25423651/

書込番号：25498950　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
>>常に現代HiFiって音が出せるペア100万までの物を検討しています。

であれば一旦候補は無視して聞くべきスピーカーを上げておきますね。

正直なところ国内メーカーが片手間にやっているようなスピーカー事業と海外勢とでは比較になりません。円安にもかかわらずいまだに海外製のスピーカーの方がコスパが良いことが多いですが、これはやはり海外メーカーの場合、世界規模で商売をやっていて数量が出るのと、国内メーカー以上に測定器を駆使した開発が行われているからかと思います。

現代HiFiということで私的な聞くべき候補は下記です。順不同です。

・ELAC VELA FS409.2 -->来年初頭出荷分からツイーターがJET6にグレードアップされ.2になります。
・KEF R11 META
・B&W 702S3
・Sonus Faber Sonetto VIII

どの機種も基本周波数特性フラット、ハイスピード、音場再現を目指しているので、比較的楽曲を選びません。

書込番号：25499306

[cantake]

＞iブルボンさん
こんにちは
ポークオーデイオはソフトドーム型ツィーターなので限界が見えています。
現代HIFI的な音はツィーターの性能が良いと思います。リボンやハイルドライバーのような平面型とかB＆Wのような特殊な構造やパラダイムのベリリウムなど高性能型を使用していて中音低音や箱構造やネットワークも価格に見合った品質と思います。

ヤマハのご使用SPもベリリウム使用ということで比較の意味で、ご視聴ではパラダイムのペルソナも聴いてみたらどうでしょうか。私には買えるレベルでは無いので、Youtubeで聴いた中ですが、全く空気感が違っていました。

書込番号：25501066

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
Personaは一番安いブックシェルフのBでも150くらいしちゃうので、流石に予算オーバーかと思います。

書込番号：25501125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンUru]

パワード(アンプ内蔵)スピーカはいかがでしょうか？
YouTubeの比較動画で確認がいいでしょう

小型スピーカーで本物の音が聴ける? Bluetoothも備えた「iLoud Micro Monitor」（AV Watchの記事）
上位モデルは付属マイクで測定しフラットに調整できます

お馴染みGenelec
PreSonus Eris E5 XT
他に多数のメーカーあり

プライベートスタジオなどで使われるので価格の割には良い音と思われます

書込番号：25501941

[iブルボン]

> あいによしさん
>エラーゴンさん
お返事ありがとうございます。

お二人とも、大変な上級マニアとお見受けします。
私は、遥か昔40年くらい前の若かりし頃、憧れてたYAMAHA、JBLのスピーカーが欲しくて、最近初めた趣味です。なので試聴とかしていません。
私の耳も疑わしいレベルです。

あいによしさんの部屋の周波数特性を測るとか、
エラーゴンさんのオーディオ専用ルールとか凄いです。
私が感じているスピーカーの音質とお二人の問題とする音質レベルに大きな差がありそうで申し訳ない感じです。

例えば、NS-1000Mだと低音が出ずらい、高音が喧しく感じ時があると言った、1000Mでよく言われているものです。
でも音はクリアできれいな気がします。
JBL 4312gは、低音は良く出ますが、全体的に膜に覆われているというか、あまりクリアな感じがしないように感じています。

クラッシック、ジャズとかを聞くといい音だな感じ
ますが、J-POPとかだとガチャガチャした音でなん
か、ちゃっちい音に感じます。YouTubeのスピーカ
ー紹介でジェーン モンハイトをかけていたので、再生してみたら、うちのスピーカーもなかなかいい音
するって思いました。

> cantakeさん
スピーカー構成要素の技術的な面からの解説ありがとうございます。パラダイムとか全く知らないメーカーで、ノーマークでした。

>プローヴァさん
そうですね、確かに国内メーカーがコスパの良い、
高性能スピーカーを開発、作成できる体制が整って
いる気がしないですね。良さそうなスピーカーの
紹介ありがとうございます。sonus faberなんて
知りませんでした。あげて頂いた中では、やはりB&Wが手堅い選択かなと思いました。本当に、
ド初心者ですので。

> ローンUruさん
アンプはありますので、パワードスピーカーは何か
違うかと思いました。

書込番号：25503121　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
ペア100万となるとちゃんとしたスピーカーが買えますので、よく吟味されて時間をかけて視聴された上で買ってください。

誰でも知ってるB&Wですが、B&Wも800シリーズまで行くと特性もフラットに近づきますが、それ以下のラインは概して高域にアクセントが付きます。
試聴だと一見情報量が多く感じて好評ですが、余計な音が乗るのも事実で、ソースによってはサ行が刺さる場合もあります。

例に挙げたのはこのクラスで音質に定評があるものばかりですのでぜひ試聴してみてください。

書込番号：25503144　スマートフォンサイトからの書き込み

[iブルボン]

>プローヴァさん
急ぐ話でもないので、できるかぎり試聴したいと思います。

皆さま、いろいろなお話ありがとうございました。
プローヴァさんに教えていただいたクラスのスピー
カーを的を絞って試聴、選定して行きたいとおもあます。

書込番号：25503205　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞iブルボンさん


私はまだまだオーディオ初心者ですが(笑

＞例えば、NS-1000Mだと低音が出ずらい、

これは低音が出にくいという話がいろいろなところで言われているみたいですね。
エンクロージャーがバスレフ型ではなく密閉型になっていることによりアンプのパワーをかなり入れてやらないと重量のあるウーファーが密閉状態で空気ばね的な役目となってしまい低音が出ない(実際にはアンプにパワーが必要)という話になったのだと思います。


音質は基本、SPのパーツとかセッティング次第かと。
1000Mユーザーの方で上手く鳴っている人もいるみたいですよ。

書込番号：2549375



＞J-POPとかだとガチャガチャした音でなん
か、

JPOPは音数多いのでSPの分解力が低いとごちゃつきますね。

その点、B&W/801D4シグネチャーなんかは使ってるパーツ類が高級なので、分解力高く音質良かったですね。
もちろん他にもいいのがありますが、所詮趣味なので好きなの買えば良いと思います(笑

私は次はこのへん狙ってます(画像

書込番号：25503322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンUru]

YouTube動画
RME ADI-2 DAC FSのEQボタン - 768 kHz対応の高品質5バンド・パラメトリックEQ
他に多くの動画あり

CDは44.1kHz、従来型DACは192kHz

超高速処理・高精度のDAC利用でスピーカの周波数特性を変えることも可能です

書込番号：25503335

[謙一廊!]

NS-1000Mをお持ちで、もし、レストアされてないの
なら、レストアして、セッティングを詰めた方が良い
と思います。
R700を少し店頭で聞いた事があります。現代で、ペア
20万円弱で、あの音は、反則レベルですね。
聴き比べて無いので多分ですが、中高域の解像度で
600シリーズが勝利して、低域のスケール感でR700
だと思います。
NS-1000Mが現役なら、セッティングを詰めたいですね。
中高域だけで言えば、未だに、ハイエンドですよ。
高域のアッテネッタ-少し調整するだけでも。
好みの音に調整できるのも有り難いですし。

書込番号：25503580　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

高さ30�a位のスタンドに、ウインドベル4個。
タオックGS25の8個入り2セットを購入して、

ウィンドベルは、後方、内側に1個ずつ。
他は、GS25の2段重ねに設置。高さピッタリ。

センモニの天板前方中央に、ウィンドベルを1個ずつ。
残り、GS25の4個は、ご試聴される際のイスの下か、
プレイヤーやアンプの下に、使用して下さい。

試聴の高さは、出来たらトィンタ-よりも5�a上。
もしも、低域優先なら、天地を逆にしての設置。

初め、1000Mの低域に私も不満ありましたが、
電源環境等も詰め。18�aダブル位には、低域が出る様に
なりました。20�aダブルには、敵いませんが。

1000Mは、壊れていない限り、活用して上げて欲しい。

書込番号：25503602　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞謙一廊!さん

あっ、噂をしたらホントに現れましたね(笑

あとはお任せします。

乙

書込番号：25503623　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

R700

＞iブルボンさん



オーディオショウで測定したデータ、参考までに貼っておきます。



■DENON/13:00
測定距離/2m
音量/MAX80db

音源/アナログ
ジェニファーウォーンズ/ハンター/1992版
SIDEbySIDE/1970版
アクアマリン/スズキイサオ
千のナイフ/坂本龍一
TOTO/ロザーナ/1982版

システム
プレイヤー/DP3000NE
アンプ/PMA A110
スピーカー/R700


コメント
R700低価格帯にしてはキャビネットの剛性が高い
底面バスレフで置き場所の利便性高く低音豊か
パワーポート/ダンピング材によってクリーンな低域が可能
TWはピナクルで柔らかいので高周波の放射性高い
ネットワークはR100と同等
プリメインはDAC内蔵だが、SX11よりもPMA110の方がパワーアンプの音質は現代的

十分いい音でしたが、実際には低域はそこまで出て無かったですね。

私は普段、SW/2WAYシステムとかでも聴いちゃってるので、低域をどこまで求めるかは本人次第ですね(笑

書込番号：25503642　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

iブルボンさん

＞NS-1000Mだと低音が出ずらい、高音が喧しく感じ時がある、1000M音はクリアできれい
＞JBL 4312gは、膜に覆われ、クリアな感じがしない

聞きに行かれ得るものがありましたね
ヤマハが好き、暖色系はいまいちなのですね
B&Wが合いそうですが、低音が不足に感じるかも

NS-1000Mをもう少し追い込んでみてはいかがでしょうか
測定はホワイトノイズを流して、
スマホアプリでピークホ―ルドだとやれそうでしょうか

高音が喧しくは、高音に暴れがみられるかも
音源をパソコンにしてプレイヤーソフトのイコライザーで
暴れる帯域を下げ、低音を少し持ち上げてみては？

効果ありなら、実現方法を考えていくとよいでしょう

＞大変な上級マニアとお見受け

いいえ、ちょとお店を覗いたりの
聞きかじりレベルです。

書込番号：25503712　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
NS-1000Mの良さは1にも2にもベリリウムの中高域ユニットですね。固く高剛性で軽量な振動板のおかげで歪率の少ない中高域が得られます。ベリリウムを使ったユニットは現役モデルではParadigm等も出していますが、ハイブランドなのもありますが小型ブックシェルフでペア150万とかしますので、NS-1000Mはある意味貴重ですね。
ヤマハのハイエンドNS-5000もNS-1000Mみたいなノスタルジックな見た目ですが、198万の定価でもベリリウム振動板は復活できませんでした。

ただベリリウムユニット以外は、横幅の広い大型ブックシェルフの筐体、普通のネットワーク、グラスウールリッチと近代的なスピーカー設計のトレンドとはことごとく逸脱しており、システムとしてみれば既にノスタルジー領域の代物です。
ハイスピードで歪の少ない中高域に対して、低域がことごとくミスマッチになっており、バッフルが幅広いためせっかくのベリリウムの中高域にもかかわらず、三次元的な定位感や音場感は現代的なスピーカーにはだいぶ負けます。
でも捨てるには勿体ないので持っておいて時々聞くか、高く売るか、といった所ですね。
これは一旦忘れていて良いと思います。

書込番号：25503808

[謙一廊!]

3次元的な定位感は、トィンタ-軸上、5�a位の試聴位置
で、再現出来ます。目に見え、指を指せる位です。
音の違和感もありません。
私は、過去の大型3ウェイSPは、全てそうしてきました。
1000Mは、わざと軽量の紙を使用して、わざと密閉にして
中高域の反応速度に、対応しています。
出てくる低域に、現代最新SPの方が優位と試聴で、
感じる事は少ないです。
1000Xが重いカ-ボンにして、ラウンドバツフルにして、
徹底的に箱の強度をガチガチにして重量を増やし強化して。
1000Mよりも、生産完了が早かったのは、低域の反応が
遅くなったからです。
私は、803D3。805D3。805D4。703S3。703S2も愛聴盤
を持って試聴しましたが、
低域も含めて。1000Mが劣ってる様には、聞こえません。
正直、優れている所、勝っている所は、ありますが、
大きく劣っている所は、ありません。

高域アッテネッタ-でも、かなりの調整が出来ます。

１番大事なのは、スレ主様が愛聴盤を持って、現代のSPを
試聴される事が、何よりも正解ですね。
私は、そうしてきました。論理的に、皆さんの意見を
聞く事も勿論大切な部分もあります。

あとは、もう一度、足元のセッティング。内向き角度。
部屋の反射、吸音の調整。機器の足元、電源環境。
セッティングには、根気と時間と失敗と経験が必要
で、少しづつ、積み重ねていくものです。

どんな優秀なSPを部屋に入れても実力発揮出来ない
ですから。

確かに、1000Mは、ノスタルジーで、設計も古い。
それが、どうしたって言うんですか？(笑)
過去日本で、１番売れ、愛されたSPの。音の潜在能力は
伊達では、ありません。

書込番号：25504126　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

トィンター中央よりも、上5�aの試聴位置で、3次元的定位
広い空間表現力。深い奥行き。左右の広がり、
高さも、表現力があります。20年から30年の間何百回も
聴き込んだ愛聴盤が多数あり。
特に以前購入して試行錯誤した、805ダイヤモンドD3の1つ前の機種よりは、空間表現力は、優れています。

個人的に高さ表現力は、
803D3が最強でした。D4は、無理に高さ方向の再現性を
追わずに、奥行き方向のあるべき位置に、正確な振れない
定位。D3は、曲によっては、あるべき位置よりも高い位置
に音が定位する事がありました。でも全体的に作為的でも
D3の華やかな表現は、聞いていて楽しい部分もありました。

1000Mは、
中高域の情報量が多い為に、空間表現力が出来るのだと
思います。特に空間情報量の向上した。8万番台以降。
やはり他には、ない。
中域ベリリウムド-ム型ユニット破壊力故に。
傾向的には、D3の様に、華やかな印象。

804以上に、夢のダイヤモンドド-ム型中域ユニットが、
将来的に開発。搭載される事があれば、最強のSPの誕生
かもしれませんね。

書込番号：25504576　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

iブルボンさん

＞NS-1000Mだと低音が出ずらい、高音が喧しく感じ時がある、1000M音はクリアできれい
＞JBL 4312gは、膜に覆われ、クリアな感じがしない

良い耳をされていますね。おっしゃる通りです。

＞現代HiFiって音が出せるペア100万までの物を検討しています。

それでしたら、以下の製品をおすすめします。まさに現代的で高解像度ハイスピード、立体音響の逸品です。B&Wの同価格帯の製品とは、好みの問題でしょう。

「DYNAUDIO SPECIAL FORTY」
http://soundsonata.starfree.jp/dynaudioinfo9s_40.html

試聴は以下のショップで可能です。
https://dynaudio.jp/?page_id=51

もし大阪でしたら、以下の店ですね。
https://dynaudio.jp/?page_id=51#area6

ではよいオーディオライフを。

書込番号：25510300

[謙一廊!]

702S3なら。
1000M以上の低域の再現性。
スレ主様が指摘された。
中高域の派手さを抑えた。
解像度の高さと空間表現力が期待出来るので。
試聴される価値があると思います。
値段的にも、こなれてきましたので。
現代の最先端の音。R700の雄大な低域に、制動力が加わり。
全域の音のバランスを取りながら、高域、中域迄、
高い解像度を誇るSPですね。空間表現力も良い。
805D4よりも、中低域に限って言えば優れた所も多数
有るくらいですから。最初100万円超え？と聞いた時は、
ビックリしましたが、現在の75万円以下ならお買い得
かもしれませんね。
1000Mは、修理も補修パーツもないので。
長く使用することを考えると、
100万円以下での選択。スレ主様は、正しいですね。

書込番号：25510948　スマートフォンサイトからの書き込み

[総入れ歯洗浄剤]

＞iブルボンさん
＞＞b&w 702 s3とかテクニクスSB-G90M2、YAMAHA NS-2000Aとも張り合えるのでしょうか？
やはら、価格が違いすぎて、相手にならないですかね？


張り合えるかは貴方が求める物差しに依る。

ソースに刻まれた情報をアラでもなんでも引き出すだけ引き出しリアルな音を追求するなら出来るだけ高いスピーカーをお買いになればよろしい。
(そういう音が音楽として楽しいかはしらない。)

ただ音楽を楽しみたいだけなら本機で十分。

書込番号：25511226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンUru]

フラットでソースに刻まれた情報をアラでもなんでも引き出すだけ引き出すスピーカーは
アンプ内蔵スモールスタジオモニター(数万円から100万円でも同じ)

部屋に立体音象・音場を再現したい、空気の揺れを感じたい場合はオーディオ用スピーカーがいいでしょう

あのオヤジはアンプ内蔵スピーカーなんか使ってるのかよ・・・と
オーディオマニアの視線を気にする場合もオーディオ用スピーカー

反対に俺は音楽制作者だと気取る場合はモニタースピーカー

書込番号：25512766

[iブルボン]

書き込みを頂いたみなさんへ

沢山の書き込みがあり、驚きです。ありがとうございました。

当初、デノンPMA-900HNE+4312Gでオーディオを開始しました。
主にairplay2でiPadからappl musicを聞いています。

そしてすぐにレストア品のNS-1000Mを購入しました。
また、NS-1000Mに合わせてレストアしたヤマハのA-2000aも購入、合わせて
マランツのND8006(airplay2で聞くために)を購入しました。

しかし、視聴中すぐにポッと臭い香りとともにお亡くなりなりました。
その後、A-2000を購入し、信頼できる方にフルレストアして頂いたものの
また短期でお亡くなり、修理するもまた短期お亡くなりになりました。

A-2000とは縁がないのだなと思い、ヤマハのA-S1200、A-S2200あたりを
購入しようと考えましたが、メーターのある好きなデザインとテクニクスの
フルデジタル(デジタルは人気が無いが)は良さそうだったので、SU-G700M2を
購入し、今に至ります。
また、フルデジタルなので、ND8006から光デジタル接続でき、ND8006のDAC
性能に依存しない音質が得られるのもいいなと思いまして。

保管スペースはあるので、4312G、NS-1000Mは、手放さない予定です。
また、NS-1000Mですが、ジャズなどは不満の無いレベルの音を出しています。
女性ボーカルのジャズを良く聞きますが、非常にいい音だと思います。
みなさんの意見を参考に煮詰め、活用していきたいと思います。

R700だ、702S3だといいましたが、ECLIPSE TD510ZMK2を購入してしまいました。
まだ、手元には届いていませんが。
お騒がせしてすみませんでした。

フルデジタルアンプとタイムドメイン(時間領域)理論のスピーカーで
CDやDVDなどのソフトに収録された音の「正確な再生」に急に興味が出てきて
しまいました。

また、何かなにかご相談させて頂くときには、よろしくお願いいたします。

書込番号：25513446

[エラーゴン]

＞iブルボンさん


お疲れ様です(笑


フルレンジいいですよね。
低音足りない場合は、SW追加してソフトEQで調整すれば完璧ですね。

GENELICはアンプ/ソフト込です。

書込番号：25513559　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

スレ主様。1000Mをご自愛されると言う事で何よりです。
ちょっと高いインシュレーターを勧めてしまいましたが．
適当な金属インシュレーターを3つと。
ホ-ムセンタ-で金属バネが何種類か売ってますので。
機会があったら4点支持で試してみて下さい。
1000Mは、おっしゃる通り。透明感溢れるかわりに、
華やかさが耳に騒がしく感じる方もいるかもしれませんね。
しかしながら、良い音源であればある程その華やかさが
耳につかなくなる不思議なSPだとも思います。
技術大国日本と言われた時代の幕開けに誕生して。
初めて、海外で、Made in JAPANのSPが認められたのも
1000Mですね。
中高域のアッテネッタ-は、私は、初め音質劣化を招く、
無用な物と決めつけていましたが、
少しいじるだけでも、音の表情が凄くかわり、
好みの音に仕上げる事が出来たのは、助かりました。
良い音楽の旅を。

書込番号：25513734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンUru]

純粋な正弦波を出力するポータブル電源もおすすめです
従来の高価すぎるクリーン電源と違いそこそこの価格

リン酸鉄タイプがよろしいでしょう

書込番号：25513991

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
TD510ZMK2ですか。実際に聴かれたらまた感想をお聞かせください。

低域が足らない場合は、同社製のサブウーファーがハイスピードでお勧めです。実質TD725SWMK2一択ですが。

Eclipseはサブウーファー単体でも非常に評価が高く、10年近く連続でベストバイ受賞しています。むしろEclipse以外のメインシステムと一緒に使われる場合が多いようです。私もユーザーですがどんなスピーカーと組み合わせても組み合わせたスピーカーと一体となって低域拡張したように聞こえる点が素晴らしいです。
このサブウーファーは海外製の多くのハイエンドサブに見られるDSP等が入ってなく、遅延がないので、AVアンプでなくても使える点がいいですね。

書込番号：25514217

[iブルボン]

>プローヴァさん
まだ、TD510ZMK2は届いていないので、低音に
満足できるか分かりません。低音不足のTD520SW
の購入を考えていました。TD725SWMK2でないと
ダメでしょうか？
あと、知っていたら教えて欲しいのですが、TD510ZMK2の許容入力が定格25W、最大50Wですが、SU-G700M2は8Ω70Wのとなります。ボリ
ュームをいっぱいに回すとスピーカーが壊れると
思いますが、どんな風に加減して回すのでしょうか？

書込番号：25518351　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
普通のスピーカーは数Wもあれば十分な音量が得られますが、TD510MK2の能率は84dBで、スピーカーの中では能率は低めです。
定格入力が25Wと言うことは、音圧でおよそ98dBまでの音が出せることになります。最大入力50Wまで入れるとおよそ100dB前後ですかね。

最大まで入れないほうが良いので25Wで止めるとして、正確にやるなら騒音計などで98dBを超えない様にとかでもいいですが、ざっくり言えば100W出力のアンプでアッテネーターレベルが-6dBを超えない様にしておけば安心なのではと思います。-6dBってかなりボリュームを上まで回した状態ですよ。

サブウーファーについては私は試聴して725一択と感じたので数年前に購入しましたが、一切不満は感じていません。うちの場合AV系のLFE目当てなので低域再生能力にはこだわりました。まさに風の様な低音が出てメインスピーカーを選ばず使えます。
520も素晴らしいウーファーなのでお勧めですが20万円差が許容できるなら725の方がいいかも。こちらだとメインスピーカーに関わらず一生物にできますから。個人的にはメインスピーカーは試行錯誤しても、ウーファーであれこれ試行錯誤したくなかったと言うのがありますね。ウーファーの場合完全に大は小を兼ねると思います。

書込番号：25518453　スマートフォンサイトからの書き込み

[iブルボン]

>プローヴァさん
早速の回答ありがとうございます。
アンプとスピーカーの出力の件、問題の無いことが分かり安心しました。
オーディオについて理解不足で申し訳ありません。

「ウーファーの場合完全に大は小を兼ねる」、分かりました。
TD510MK2でウーハーが必要になったら725も視野にいれますね。
ただ、725は価格もですが、重量51Kgが移動とかしんどそうだなーと思いまして。

書込番号：25518877

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
わかります。
520はざっくり45cmの立方体で37kg、725は50cmの立方体で51kg、比重も大体一緒の感じです。
725は横幅70cm位の立方体の梱包箱でメーカー専用便で送られてきます（笑）。でも多分520もそれより一辺5cmずつ小さいくらいなので、驚く程使いやすくはないかと思います。45cm/37kgの立方体も1人ではどうせ持てません。

このシリーズは小さめのユニットを大きめの密閉箱に入れているのがポイントで、海外製サブの様にDSP等を使ってローエンドを伸ばしてないので、5cmと言えども1.3倍の容積差をハッキリ感じました。
比較試聴出来ればいいですが、両方置いてあることは殆ど無いんですよねー。

書込番号：25518906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンUru]

ブルオヤジ

師匠のローンウルフはサブウーハー4基使用で重低音を出す
波長の関係から隣の部屋の家具・ガラスを揺らす

それよりイクリプスは周波数帯域が狭いのでは？

書込番号：25518982

[blackbird1212]

iブルボンさん、こんばんは。

>TD510ZMK2の許容入力が定格25W、最大50Wですが

まず基本ですが、正しい知識を覚えてください。
仕様として表示されている数値には意味があるのです。

定格入力＝連続して入力しても壊れないW数です。
最大入力＝連続して入力したら壊れるW数です。

ですので、26W以上を連続入力した場合、
スピーカーが壊れたとしても仕様の範囲内となります。
最近コンシューマー用では表示されることはなくなっていますが、
この上に「瞬間最大入力」というのもあります。
定格→最大（定格の2倍）→瞬間最大（最大の2倍、定格の4倍）
大体このような関係になっています。
ですので、定格25W→最大50W→瞬間最大100W、になります。
定義というかテストですが、
最大入力は、ホワイトノイズを
1分間入力→2分間休止→1分間入力→2分間休止・・・
というように10回繰り返しても壊れない数値です。
ボイスコイルが過熱するので休ませながらテストするわけです。
過熱が連続すれば抵抗値が低くなるので余計に電流が流れ破壊に一直線です。
だから、26W−50Wを1分間以上連続入力した場合、壊れる可能性があります。
瞬間最大入力は、1秒間の入力で壊れない数値です。
ですから、51W−100Wを1秒間以上連続入力した場合壊れる可能性があります。

それとは別に、トランジスタアンプが最大出力近辺でクリップすると高調波が大量に発生するので、
アンプの出力が小さく、スピーカーの許容入力のW数の範囲内だったとしても、
特にツイーターとか高音用の許容入力の小さなユニットが破損する危険があります。
ですから、W数が許容入力より小さいから安全というわけではないのです。

書込番号：25519618

[Dyna-udia]

iブルボンさん、こんにちは。

＞まだ、TD510ZMK2は届いていないので、低音に満足できるか分かりません。
＞低音不足のTD520SWの購入を考えていました。TD725SWMK2でないとダメでしょうか？

素朴な疑問なのですが、スレ主さんはなぜ、低音が出ないことが明らかにわかっているTD510ZMK2をお買いになり、しかもそれを買った上でサブウーハーの購入などをお考えになっているのですか？　最初から「満足な低音」が出るスピーカーをお買いになればいいだけの話ですよ？

買う前に試聴はされていませんよね？　それでは失敗するのが当たり前です。

＞フルデジタルアンプとタイムドメイン(時間領域)理論のスピーカーで
＞CDやDVDなどのソフトに収録された音の「正確な再生」に急に興味が出てきてしまいました。

何か、スレ主さんは「頭で考えて」オーディオをやっている感じがします。余計なことを、頭であまり考えすぎないほうがよろしいです。オーディオは頭で考えるのではなく、まず「自分の耳」で聴き、「カラダで感じる」ものです。そのほうが失敗しません。

スレ主さんは試聴なしで中古品に何度も手を出したりして、何度も失敗されていますよね？　それは「頭だけで考えている」ことが原因なのだと思います。それでは今後も失敗が続くような気がして心配です。（お気を悪くされたら申し訳ありません）

書込番号：25521697

[krell fpb700cx]

＞iブルボンさん
>>音質は、同じ価格帯の比較が妥当というわけですね。
やはり、3、4倍の価格差による音質差は、埋まらないんですね。

そんなことは誰にも言えるもんではない。
音質の良し悪しも人それぞれなんだから上とか下とか他人にどうこう言えるもんでもない。あなたがどう思うかだ。
そもそも値段なんてものはメーカーが好き勝手に決めたものに過ぎない。偏見は捨ててブラインドで聴き比べて決めましょう。

書込番号：25523151　スマートフォンサイトからの書き込み

[krell fpb700cx]

＞iブルボンさん
>>同じ土俵に乗せるのは無理があると思います。

こういった表現にはくれぐれも注意しましょう。

書込番号：25523167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞iブルボンさん

こんにちは。
主さんの投稿だけ掻い摘んで読ませて頂いて、気になることが1点あったので、本題からズレて恐縮ですが。。


＞主にairplay2でiPadからapple musicを聞いています。


AirPlay2 の音質は不明な点も多いのですが、下記の検証によると、主さんの再生環境ではロッシー(AAC 256kbps に圧縮された音質)になってる可能性が高いです。

https://audiophilestyle.com/ca/bits-and-bytes/apple-music-lossless-mess-part-2-airplay-r1026/#comments

画像は結果の抜粋をキャプチャしたもので、青で囲んだ3・4 が主さんの環境に当てはまると思います。

一方、赤で囲んだQobuz のAirPlay2 ではCD音質のロスレス再生できてます。12月にQobuz が始まったら試してみると良いかもです。

書込番号：25523637　スマートフォンサイトからの書き込み

[総入れ歯洗浄剤]

＞Dyna-udiaさん　＞krell fpb700cxさん

＞＞何か、スレ主さんは「頭で考えて」オーディオをやっている感じがします。余計なことを、頭であまり考えすぎないほうがよろしいです。オーディオは頭で考えるのではなく、まず「自分の耳」で聴き、「カラダで感じる」ものです。そのほうが失敗しません。

おっしゃる通りです。
数値も大事だが、数値に囚われ過ぎてはいけない。
数値だけで分かった気になってもいけない。
ましてや値段で判断しようなんて◯△の思う壺だ。
百聞は一聴にしかず。出音が全てです。

書込番号：25524516　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

趣味のオ-ディオですから。
色々、雑誌や頭の中で、想像して。
購入して、失敗したり、想像以上に良かったり。
経験して、自分なりの音を探して。自分なり考え方を
持っていくのだと思います。
ショップでの試聴と、自室での音も違いますし。
1番音に影響を与えるのは、やはり自室の環境ですね。
狭い部屋でもやる事やれば、ショップよりも良い音の
環境作れますから。
私も数多くのSPを入れてきました。
その度に少しずつ自室の部屋の音は、良くなっています。
買ったからには、試行錯誤して、色んなセッティングを
試していくべきですね。絶対。

書込番号：25524541　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

頭で考えてだの、設置前から失敗断定だの、色々と外野がうるさい様ですが、趣味ですし、自腹で何を買おうがいいと思うんですよね。

少なくともeclipseはバランスをとるタイプではなく一芸に秀でるタイプのスピーカーであって、その分野では海外含めて評価の高い一品です。
しかもそこを試したくなってスレ主さんはわかって購入されているわけですから、買いもしない外野があれこれ言う事ではないと思いますね。

最近のプレミアムスピーカーの中にはパワードサブウーファー内蔵の機種などもあり、各社中高域の定位や音場感を維持しつつ低域をどうマッチさせて付加するかに腐心している傾向もあり、そういう意味でeclipseのポリシーってある程度の先進性は感じます。

書込番号：25525639　スマートフォンサイトからの書き込み

[iブルボン]

ご意見を頂戴頂きましたみなさまへ

とりあえず、当初の疑問は解決しましので、解決済にさせて頂きました。

また、沢山のご意見ありがとうございます。今後、ご意見を見返してゆき、参考
とさせていただきます。みなさま本当にありがとうございました。

なお、言いづらいのですが、またスピーカーを買ってしまいました(;^_^A

ローヴァさんからご提案のありました「Sonus Faber Sonetto VIII」の前機種
「Sonus faber Venere Signature」が中古であり、購入してしましました(;^_^A

TD510ZMK2も大変良い音で、あの小さなスピーカーからどうしてこんなしっかりした
音像が生み出されるのか不思議な感覚でした。たしかに低音は迫力があるとかはあり
ませんが、SW追加まではいいかなと思いました。

「Sonus faber Venere Signature」ですが、素晴らしいです。スピーカーの旅は
とりあえず終了です。高音から低音までバッチリで不満なところは全くありません。
TD510ZMK2よりパワー感?に余裕を感じましたし、低音も不足はありません。
質感も良く、インテリアとして申し分ありません。

「Sonus faber Venere Signature」をメインにし、TD510MK2、NS-1000M、4312Gも
所有していろいろ楽しんでいきたいと思います。

書込番号：25532435

[プローヴァ]

＞iブルボンさん
Venere Signatureですか。それはまたいいものを見つけましたネ。
部屋でステージの広さや高さを感じるには実際に高さのあるスピーカーでやるのがシンプルに効果的です。

良好な三次元的定位を得るために横幅をぎりぎりまでつめておいて、上と奥行き方向に伸ばして内容積を稼ぐのはトレンドど真ん中な設計手法かと思います。
さらにソナスはああいった家具調の見えからもわかるように木工技術に秀でており、キャビネットは見た目だけでなく内部減衰や剛性にも配慮されています。しかも内製ユニットも細かい部分にこだわりが貫かれていて妥協が見られないです。イタリア工業界の粋を集めた感じがしますね。

ああ見えて、何を聞いても満足度の高いソースを選ばないスピーカーです。

書込番号：25532524

[krell fpb700cx]

＞iブルボンさん
>>本機は、コスパが良く高く評価されていますが、どのくらい上級の価格帯と比較してもいいものなのでしょうか？

値段や他人の評価が気になるなら本機ではなく
可能な限り値段の高いオーディオを買えばよい。

書込番号：25537840　スマートフォンサイトからの書き込み