このページのスレッド一覧（全11677スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スピーカー測定について |
76 | 106 | 2023年9月15日 00:32 |
スピーカーケーブルの選定について |
37 | 45 | 2023年8月24日 17:47 |
| 適合するか教えて下さい |
4 | 2 | 2023年8月16日 16:20 |
| スピーカー（スパイク）の下の設置について |
15 | 21 | 2023年8月19日 00:50 |
| 端子には、何ミリ幅のYラグが使えますか？ |
5 | 2 | 2023年8月13日 20:47 |
| 横置きの可否 |
8 | 6 | 2023年8月14日 17:55 |
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|---|---|
昔買ったガンマイクがあったので、試しに初めてスピーカー測定してみましたところ、上手く測定できてるのか分からなかったので、スピーカー測定経験者の方いましたら教えてください。
■測定機材
マイク/ROLAND CS-15
インターフェイス/Sound Blaster G6
測定ソフト/REW
スピーカー/707S2
PC/win11
左/自分の測定画像
右/ネットにあった測定画像
REWをインストール、セッティングして測定まではできましたが、思った感じの周波数特性のグラフになりませんでした。
何が原因でしょうか？
書込番号：25388370 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラーゴンさん
＞上手く測定できてるのか分からなかったので、
横軸が対数になってないので、間違ってそうですね
うちでよく使うのはMySpeaker
簡単なので
測定スタート
SPからスイ―プ音
マイクで拾ってPCにグラフ表示でしょうか？
書込番号：25388409 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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＞エラーゴンさん
iPad miniにETNiRTAアプリを入れて測定した結果です。
スピーカーはKEF iQ70です。リスニングポイントでの測定です。
マイクはスピーカー方向に向けていますか？
書込番号：25388578
2点
＞あいによしさん
＞Minerva2000さん
＞マイクで拾ってPCにグラフ表示でしょうか？
そうですね。
これ通りやりましたが。
https://audio-seion.com/rew-install/
＞マイクはスピーカー方向に向けていますか？
リスニングポイントで向いてますね。
書込番号：25388736
2点
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＞Minerva2000さん
＞あいによしさん
こんなん出ました。
アプリ/spectroid
リスニングポジション
書込番号：25389216 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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アプリ/audacity
PC/win11
リスニングポジション
PCの方だとうまくうまく測定できてないようです。。。
書込番号：25389218
2点
エラーゴンさん
スマホアプリの方が簡単のようですね
こちらの掲示板でみかけたのは
アプリSound Analyzerでピ―クホールドして
低音から高音までスイ―プ音を流すやり方
アプリはspectroidと似たような感じ
スマホマイクの特性はフラットではなさそうなので
左右のSPが同じように鳴っている確認レベルですが
合っていればOKとされてはいかがでしょうか？
定在波確認だと、測定用マイクがほしいかも
(安価なのはEMC8000、5千円くらい)
書込番号：25390019 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|
＞あいによしさん
毎度ありがとうございます。
＞こちらの掲示板でみかけたのは
アプリSound Analyzerでピ―クホールドして
低音から高音までスイ―プ音を流すやり方
こちらも試してみます。
＞スマホマイクの特性はフラットではなさそうなので
左右のSPが同じように鳴っている確認レベルですが
合っていればOKとされてはいかがでしょうか？
そうですね。
スマホマイクだといまひとつな感じがしますが、ある程度の確認用としときます。
＞定在波確認だと、測定用マイクがほしいかも
(安価なのはEMC8000、5千円くらい)
ベリンガーはコスパ高いみたいなので、初心者的には助かります。
UM2 U-PHORIAの中古と合わせて1万ぐらいなので、ポチろうか検討中です。
他にもインターフェイスでいいのあれば検討したいですね。
検討中
BEHRINGER/UM2 U-PHORIA
Focusrite/Scarlett Solo (3rd Gen)
ちなみに昔買った、EDIROL/UA-20はドライバが対応しておらず使えませんでした（汗
もしかしたら、SOUND BLASTER G6のマイク入力（ASIO）が悪さしてるのか。。。謎が残ります。
REW自体はすごく多機能な測定ソフトなのでなんとか使いこなしたいとろです。
もうちょい踏ん張ってみます。
書込番号：25390051
2点
エラーゴンさん
＞EDIROLドライバが対応しておらず使えませんでした
ドライバーをプロパティで開き
XPとか古いOSの互換モードでインストール
されてはいかがでしょうか、動くかも
うちは定在波を見るくらいなので、
試用中(課金なし)のまま使ってます。
書込番号：24077278
低音で音が欠ける周波数があり
直すと格段にスムーズになりました
測ると気づくことが、いろいろ出てきます。
＞REWは多機能なんとか使いこなしたいとろ
よいソフトのようですね、これからなら
こちらを使いこなす方がよさそうです。
書込番号：25390285 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
毎度どうも。
＞2chでも音場を整えるのが重要になってきています。うちはAVアンプの補正結果でとんでもない低音凸凹に気が付き、PCのヘッドホン用外付けDACにたまたまMIC入力があったのでECM-8000(4千円マイク）とフリーソフトでF特測定したら、定在波に気が付き完全とはいかないまでもセッティングで対策して電気補正しました。
まさにこれですね。
＞XPとか古いOSの互換モードでインストール
されてはいかがでしょうか、動くかも
試してみます。
上手く行けば、インターフェイスを新規購入する必要はなくなりますね。
＞よいソフトのようですね、これからなら
こちらを使いこなす方がよさそうです。
ちなみにREW（無料）は、ルームチューニング機能もあるみたいです。
https://m.youtube.com/watch?v=78qQph0jet4
ところで、別スレの件どうでしょうか?
こちらも確認してもらえると助かります。
戸澤も自作しました（笑
書込番号：25387497
書込番号：25390379 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラーゴンさん
＞戸澤式レゾネーター、どのへんに設置するのが効果高いですか?
見落としてました、すみません
後ろダクトの延長上の壁面に、
壁を痛めないテ―プで取り付けは
いかがでしょうか
SPの裏側の壁にプレートを貼ったら
よくなったと仰られており
反射より直接音を出してるダクトの
エネルギーが大きいと思いました。
レゾネーターで消えればプレートは
外せるかも(見ばえ)
レゾネーターはキッチンペーパーが
身近で、潰れても戻るので扱いやすく
吸音効果もありそうです。
量産して自作SPに放り込んでますが
吸音材なしで声がキンキン反射する箱が
レゾネーターを数個入れるだけで
すっきり消えたり、
吸音材で詰まっていた箱が
吸音材を薄く貼るだけでよくなってます。
書込番号：25390419 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
＞レゾネーターはキッチンペーパーが
身近で、潰れても戻るので扱いやすく
吸音効果もありそうです。
確認ありがとうございます。
私は、試しに天ぷら紙で作りました。
いちよサウンドバーのウーファー後ろに1個づつ設置して様子みてます。
今日、キッチンペーパーでも試作してから、量産してみようと思います。
先に測定してから、定在波をそれで無くせるかどうかですね。
あと、念の為、確認ですが、ECM8000をこれとかで変換してG6に接続しても使えますかね?
https://www.monotaro.com/g/05296435/?t.q=xlr%20%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB
今のマイクが単一指向性なので、それが悪さしてたのか。。。
問題無ければ、測定用マイクだけ先に購入しようと思います。
書込番号：25390442 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞エラーゴンさん
こんにちは。
これは楽しそうなスレ、参考にさせていただきます^^
グラフの縦軸は上下50dbの範囲で揃えるのが基本形らしいです。
書込番号：25390464 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラーゴンさん
＞ECM8000をこれとかで変換して
G6に接続しても使えますか?
残念ながら使えません
G6はダイナミックマイク用
ECM8000はコンデンサーマイクです。
PC用で外付けのUSB DACを買ったら
DTM用途でコンデンサーマイク入力が
付いていたりです。
書込番号：25390484 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
＞G6はダイナミックマイク用
ECM8000はコンデンサーマイクです。
なるほど。
となると、そもそも上手く測定出来なかっのは、マイクが原因ですかね?
■測定機材
マイク/ROLAND CS-15（コンデンサーマイク）
インターフェイス/Sound Blaster G6（ダイナミック）
測定ソフト/REW
スピーカー/707S2
PC/win11
ROLAND CS-15
https://www.roland.com/jp/products/cs-15/
じゃあ無難に、この辺のインターフェイス買っといた方がいいですかね。
XLR接続できるタイプ
■検討中インターフェイス
BEHRINGER/UM2 U-PHORIA
Focusrite/Scarlett Solo (3rd Gen)
■測定マイク
ECM8000
そもそも、スピーカー測定の正しいやり方を分かっていないのですみません。
書込番号：25390536 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラーゴンさん
＞となると、そもそも上手く測定出来なかっのは、マイクが原因ですかね?
そのようですね。
コンデンサーマイクは、
電圧を供給できるマイク端子が必要
＞じゃあ無難に、この辺のインターフェイス
コンデンサーマイク用、48Vファンタム電源が
付いていれば使えるでしょう。
書込番号：25390619 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
ありがとうございます!
謎が解けました!
めちゃ助かりました。
測定用マイク（全指向性コンデンサー）でちゃんと計測して、上手くいくか試してみます。
書込番号：25390664 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あと最近気づきましたが、スピーカーは買うまでも楽しいですが、買ってからの方がさらに楽しいですね。
スピーカーの性能をどこまで引き出せるか、なんか料理に似てるな。
https://ordinarysound.com/measurement-basic/
書込番号：25390700 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラーゴンさん
＞スピーカーは買ってからの方が
さらに楽しい
そう思います。わりと単純で置き方や
聞く位置でも音色が変化するので
何か指標がないと、
独りよがりの個性的な音になって
しまう懸念もあります。
測定すると状況が掴めるので
大きく外すのは踏み止まれ
問題も見つけやすくなります。
書込番号：25390846 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞アプリ/spectroid
私もこれ使ってます。無料だし。
すっごい下の周波数から音出てますね、スピーカーに近いからかな。
設定変えればもっと細かく表示できますよ。それだと1メモリ5db刻みですが。
書込番号：25391090 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
＞あいによしさん
＞測定すると状況が掴めるので
大きく外すのは踏み止まれ
問題も見つけやすくなります。
ひとまず、左右を別々に計測し直しました。
このアプリが一番使いやすい感じ。
プレイヤー/audacity
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション
L/Rのバランス的にはどうでしょうか？
１００Hz前後にディップ（定在波）がある感じですかね。
この辺を戸澤でフラットにできるか、明日、試してみます。
書込番号：25391322
2点
CDを漁っていると音楽之友社、STEREO付録「究極のオーディオチェックCD 2013」がありました。
FMファン誌、長岡鉄男氏監修の同じような付録もあった（行方不明ですが）
たしか，陸自の富士演習場の生禄も入ってました（榴弾砲の発射音）、蒸気機関車の重連とか
書込番号：25391363
2点
定在波はディップではなくピークですね。110Hzあたりにあります。
書込番号：25391410
2点
エラーゴンさん
＞L/Rのバランス的にはどうでしょうか？
揃ってますね、これなら
そのままでもよさそうですし
ソフトに付いてるイコライザ―で
好みに調整もし易いのでは？
(イコライザーはなるべく、
減らす方向で調整が無難です)
110HzはMinerva2000さんの仰るとおり
ピ―クですが、個性の範囲内にも見えます
ディスクトップのオ―ディオ
至近で聞くので
左右の差も、部屋の影響も、
少ないのでしょう。
書込番号：25391477 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレをほとんど追っていなくてすみませんが、25391322 のグラフ、いくら近距離とは言え極低域 3Hz までほぼフラットに出ているのは変ですね。
お使いのアプリに不詳ですが、恐らく低域でのFFTのサンプル数が足りていないと思います（カクカクしていますよね）。正弦波スイープ／ピークホールドで測っているならスイープをゆっくりにする、あるいは定常正弦波で測ると、まったく違う結果になるのではないかと。
一方 6kHz 以上の高域に強調感がある所は B&W っぽいですかね。
書込番号：25391542
1点
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|---|
＞あいによしさん
みなさん
確認ありがとうございます。
＞ソフトに付いてるイコライザ―で
好みに調整もし易いのでは？
(イコライザーはなるべく、
減らす方向で調整が無難です)
G6のJAZZモードカスタマイズして聴いてますが減らしてみます（笑
＞110HzはMinerva2000さんの仰るとおり
ピ―クですが、個性の範囲内にも見えます
あまりフラットにしすぎるとB&Wの個性無くなると、DENON販売員も言ってましたね。
何が正解かは分かっていませんが。
＞ディスクトップのオ―ディオ
至近で聞くので
左右の差も、部屋の影響も、
少ないのでしょう。
L側の反射がもっとあるかと思いましたが吸音材（キャンプマット）を側面に張ったのが効果あったのか謎ですね。
REWのルームシミュレーションググラフとは全然違いますが（笑
何が正解かよく分かりませんが、とにかく視覚化できるとスッキリしていいですね。
測定マイク買ってからまた測定してみようと思います。
また違う結果になるかもしれません。
書込番号：25391563
2点
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|---|---|
ちなみに先程、電源コンセント工事/3ヶ所も完了しましたので、多少エージングしてから効果が出るかも確認したいところですね。
ひとまず、オーディオ初心者がやれる事はだいたいやり終えた感じですね。
後は、仮想アース、戸澤式レゾネーター、シューマン共鳴波ぐらいでしょうか（笑
どんだけーーー（笑
書込番号：25391569 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラーゴンさん
グラフ下側の薄紫、薄水色の
暗騒音レベルの上がる100Hz以下は
参考の見方になります。
測定時の音量を上げれば
見えてくるかもしれませんが
でも、凸凹し易い100－20kHzが
よく揃っているので
下も大丈夫だと思います。
＞何が正解かは
＞JAZZモードカスタマイズして聴いてます
正解はエラーゴンさんが気持ちよく聴けること
工作は大成功、環境も見える化して確認済み
あとは、お楽しみの時間じゃないでしょうか
すでにカスタマイズされてますね。
書込番号：25391582 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
＞グラフ下側の薄紫、薄水色の
暗騒音レベルの上がる100Hz以下は
参考の見方になります。
暗騒音というのは初めて知りました。
これもオーディオ/スピーカーに影響を与えるんですね。
＞すでにカスタマイズされてますね。
そうですね。
PCから聴く場合は、DACで細かくカスタマイズできますが、POWERNODE EGGEから聴く場合は、ここまでカスタマイズ出来ないので使い分けてます。
サウンドバーからも出力できますし、まあ何でもアリ状態です（笑
ところで、ベリンガーのサポートに問い合わせたら、以下の回答がきました。
Behringer UM2はUSBクラスコンプライアントデバイスのため、基本的にはドライバの必要なく動作を致します。
ご利用いただくソフトウェアがASIOドライバなどのドライバを必要とする場合はASIO4ALLという汎用ドライバの使用を推奨しております。
しかしながら、ASIO4ALLはサードパーティ製のソフトウェアであり、Windows11を正式にサポートしておりませんため、お客様環境に於いて正常に動作するかどうかという点に関しまして弊社では明確なご回答を致しかねます。
ベリンガー/UM2は、ASIOドライバないそうなのでwindowsでは不安定らいしいです。
https://music-thcreate.com/behringer-um2/
ちなみにあいによしさんは、ECM8000で測定する場合は、どのンターフェース使ってますか?
PCはMacですか?
書込番号：25391714 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラーゴンさん
＞ECM8000で測定する場合は、
どのようなインターフェース使ってますか?
PCはMacですか?
自作PCのWin11(XPから無料UGの繰り返し)
と古いfirefaceを使ってます。
PCはノイズっぽくて、2、3万のカ―ドを
何回も買い替えていたのですが
RMEがいいと聞き、
ちっと買ってみたらノイズは解決
(DTM用なので当たり前なのでしょう)
何回も買い直して、結局散財でした。
しかも6ch出力で3wayステレオの
マルチアンプのチャンデバに使えたり
(チャンデバソフト2万円)
マイク端子で音場も測れ、結構遊べます。
プロ機はうるさい人で鍛えられ、お買い得かも
書込番号：25392239 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
確認ありがとうございます。
＞自作PCのWin11(XPから無料UGの繰り返し)
と古いfirefaceを使ってます。
PCはノイズっぽくて、2、3万のカ―ドを
何回も買い替えていたのですが
RMEがいいと聞き、
ちっと買ってみたらノイズは解決
やはり、RMEですか。
お試しでG6買ってみましたが、既に物足りなさ感じています。
インターフェースはやはりメジャーなのが、安定感、解像感あって良さそうですね。
win11インターフェース最新情報
https://oto-money.com/dtmnews-windows11/
＞しかも6ch出力で3wayステレオの
マルチアンプのチャンデバに使えたり
(チャンデバソフト2万円)
マイク端子で音場も測れ、結構遊べます。
この領域はまだ詳しく分かりませんが、計測しながらDSP、EQ細かくかけたりできるようですね。
YOUTUBEで研究中。
最初は、DACとしてADI-2 Pro FS Rをリストアップしてましたが、マイク計測は結構重要なので、RME/Fireface UCX IIあたりがいいかなと思いはじめています。
対抗馬は以下
MOTU/M2
Steinberg/UR22C
Focusrite/Scalett Solo gen3
単純にマイク計測だけならこれでもよさそうですが。
M-AUDIO /M-Track Solo
とにかく、WINの場合はドライバが対応してないと使えないのがネックですね。
その点、Macは優位ですかね。
昔、UA-20使ってた時は、Macだったので。
ここを構築し終えたら、鑑賞モード入ります。
書込番号：25392294 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
＞しかも6ch出力で3wayステレオの
マルチアンプのチャンデバに使えたり
(チャンデバソフト2万円)
マイク端子で音場も測れ、結構遊べます。
プロ機はうるさい人で鍛えられ、お買い得かも
チャンデバだとこれとかどうですか?
https://procable.jp/dividers_dac/cx2310.html
使い方よく分かっていませんが、ベリンガーは異様に安いですね。
サブウーハーと安いアンプ買って、寝室にも2.1 chもしくは、SONYの天井スピーカーをこっちに持ってきて、4.1ch組めないかなと思っています。
POEWRNODE EGGEは、2.1 chが限界で細い調整出来ないので。
リビングAVの方は、フロント強化する時に、サラウンドSPを天井に再配置予定です。
書込番号：25392559 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞ドライバが対応してないと使えないのがネック、Macは優位ですかね
RMEとか業務用はドライバー対応するし、音質も克服。
Macは特殊で遊びに不向き、劣勢がわかっているのか
ブートキャンプを入れてWin対応していたりなので、
ならばWinでいいのでは？
＞チャンデバだとこれとかどうですか
位相ずれ補正にデジタルチャンデバを使ってます。
ベリンガーだとDCX2496のPCにつなげられるタイプ
(LEでない)が使い易いかも
AVは音像の定位(距離と方向)の再現性が音質に
大きく影響します。
例えば単発の銃弾のように、
同一音源から発射された音が
高音と低音の到達時間ずれがあると
距離感がずれて、にじんでピンぼけ、リアルさ
を下げてしまいます。
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sp/tech/03.html
3wayスピ―カ―とか中低域にクロス周波数をもつと
位相のずれが気になってきます。
なので今はフルレンジに近い、
全帯域を出せる高性能スピ―カ―に
ちょとだけ高音を伸ばすツィーター
のタイプが高音質
B&Wの中核となるユニットの性能を高め
るやり方は、道理に合ってると思います。
(ラインナップはコンティ二アスばかり、
同じ答えになるのでしょう)
707はマルチにする必要ないのでは？
書込番号：25392635 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
＞RMEとか業務用はドライバー対応するし、音質も克服。
Macは特殊で遊びに不向き、劣勢がわかっているのか
ブートキャンプを入れてWin対応していたりなので、
ならばWinでいいのでは？
なるほど。
プラグインが多いとかですかね。
midi設定とかだとmacの方が簡単みたいですが。
https://youtu.be/nml6Ve5km0o
そこまで使う用途は今のところ無いので、WINでいいかな。
次期PC買い替え時にmacminiかWIN系miniPCかを検討中の為。
＞位相ずれ補正にデジタルチャンデバを使ってます。
ベリンガーだとDCX2496のPCにつなげられるタイプ
(LEでない)が使い易いかも
フルバンド・フェイズコントロール興味深いですね。
AVアンプだと自動で補正してますが、2chの場合の位相ズレはどう補正するんでしょうか?
そもそもそのズレを測定する方法が分かりません。
＞B&Wの中核となるユニットの性能を高め
るやり方は、道理に合ってると思います。
(ラインナップはコンティ二アスばかり、
同じ答えになるのでしょう)
707はマルチにする必要ないのでは？
707系の場合は、普通に2chで聴いとけば良いという意味でしょうか?
ひとまず、寝室はピュア2chとAV用サウンドバー3.0.2で使い分けて測定もスマホでは成功しましたが、サウンドバーのサラウンド感と音質のショボさが拭いきれない部分はありますね。
リビングのAV音響は、ひとまずこのまま一般コンシューマー用途。
寝室の音響は、もうちょっと踏み込んで業務用レベルで遊びたい感じですね（笑
書込番号：25392671 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エラーゴンさん
＞2chの場合の位相ズレはどう補正するんでしょうか?
そもそもそのズレを測定する方法が分かりません。
PCから音波をスタート、
ウ―ファ―の音波をマイクで取ってPC表示
スタートからウ―ファ―の音波までの時間を読み取る
ツィーターでも、同じことをやり、読み取る
デジタルチャンデバはユニット毎に
タイムディレイがms単位で入れられる
遅い方(大抵ウーファ―)に合わせて
早い方にディレイ
波形の到達時間を一致させます。
こちらの方はヤマハの3wayで実施
書込番号：24543267
深夜でとても静かな時に
位相ずれのないフルレンジSPを聞くと
広大でクリアな音場が広がりますが
大きなマルチウェイSPで、
位相を合わせると低音から高音まで
1点から音が出てくる感じになり
リアルさが別次元の音です。
書込番号：25392738 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
＞こちらの方はヤマハの3wayで実施
書込番号：24543267
情報ありがとうございます。
激コアなスレですね（笑
＞深夜でとても静かな時に
位相ずれのないフルレンジSPを聞くと
広大でクリアな音場が広がりますが
GENELEC社で試聴した時にこの感覚を体験しましたので、そこを目指したい欲求はありますね。
＞大きなマルチウェイSPで、
位相を合わせると低音から高音まで
1点から音が出てくる感じになり
リアルさが別次元の音です。
寝室をGENELECのフルレンジスピーカー5.1ch構想もありますが、コスパ悪そうなので、出来ればb&w707S2で4.1chマルチチャンネル－マルチアンプシステムを組んでみたいですね。（別にリアルなら2.1chでもいいですが、なんか多い方が没入感高いので）
先ずは、この辺を参考にしながら気長に進めていこうと思います。
◆最上流のWindows11/PC内における全てASIO構成による I/Oの確立
◆デジタル I/O によるソフトウェアクロスオーバー（ソフトチャンデバ）の適切な設定
◆遅延、レイテンシー、チャンネル間同期の確実な設定と構成
◆位相問題の適切な解決および設定
◆マスターボリューム制御とチャンネル間相対ゲイン設定／制御を、どこでどのように行うか
その前に測定マイクシステムの購入しないと（汗
まだ原付きレベルですが、リミッターカットから頑張ります。
書込番号：25392899 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞気長に進めていこうと
賛成です、趣味は究極、暇つぶし。
書込番号：25392921 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あいによしさん
只今、RME Fireface UCX IIを調査中ですが、この機能は使われてますか?
DIGICheck
・Vector Audio Scope/位相チェック
・Surround Audio Scope/サラウンド分析
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1287777.html
＞位相ずれ補正にデジタルチャンデバを使ってます。
ベリンガーだとDCX2496のPCにつなげられるタイプ
あと、DCX2496はWIN11で使う場合、ドライバはどれで安定動作してますか?
＞例えば単発の銃弾のように、
同一音源から発射された音が
高音と低音の到達時間ずれがあると
距離感がずれて、にじんでピンぼけ、リアルさ
を下げてしまいます。
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sp/tech/03.html
例えば、位相補正する場合、PIONEERのLX805の自動音場補正/Advanced MCACCで行う場合と、Fireface UCX II/DCX2496を組み合わせて行った場合とでは、何が違ってくるんでしょうか?
たしか、GENELEC社でイマーシブ試聴した時は、Marantz av10からスピーカープリアウトしてましたが、どっちがDSP補正制御していたのか忘れました。
補正ソフトって色々あって、何がいいのかよく分かっていません（汗
MCACC
DILAC
GLM
DIGICheck
書込番号：25393307 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞UCX IIを調査中ですが、この機能は使われてますか?
使ってません、ユ―チューブのイヤホン用、
ときどきスピーカー
うちのはUC、形もボタンも端子も同じ位置
モデル寿命が長いので、とんでもなく古いけど
たしか、Win2000の頃買ったような。
業務用なのか操作も見た目も変りません。
使用感、単なる電線
＞DCX2496はWIN11で使う場合、ドライバはどれで安定動作してますか?
DCX2496、UCとも最初にソフト入れて
それっきり、ドライバーで動かない話しもないです。
Win11ならソフトをXP互換で入れるのかも
＞位相補正する場合、PIONEERのLX805の自動音場補正/Advanced MCACCで行う場合と、Fireface UCX II/DCX2496を組み合わせて行った場合とでは、何が違ってくるんでしょうか?
LX87：スピーカーそのまま、
内部のLCネットワ―クを通したまま位相補正
補正は自動
DCX2496：chごとにディレイの付いたチャンデバ機
LCネットワ―クを外し、アンプからSPユニットへ直結
補正はフリーソフトの組み合わせでディレイ値決め
発音波形を描く
レコードソフトで
Lch音出しとRchマイク音を同時録音
Rchはチャンデバ、アンプ、SP、マイクなので遅れ
録音波形からLchRchの時間さを読み、
SPユニットのディレイ値をチャンデバに入れる。
UC：DCX2496の代わりにソフトチャンデバ
うちはEKIO・・・2chステレオ(つまり4chまではお試しフリー)それ以上ch増やすのは課金2万円くらい。
＞MCACCと、UCX II/DCX2496では
何が違ってくるんでしょうか?
補正が自動と人力。
LCネットワ―クが有りと無し。
LCネットワ―クを通して補正できる
MCACCは高度な技術
マルチアンプ式はベタなやり方
音はマルチアンプ
(LCネットワ―クレス)
書込番号：25393992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞あいによしさん
詳しい解説ありがとうございます。
RME,、UCX2496共に大丈夫そうですね。
ちなみに、EDIROL UA-20は互換モードでもダメでした。
RME、DCX2496は来年までに買おうと思ってますが、とりあえず試しに、この付録の2WAYバスチャンデバで実験的にやってみようかと思ってますがどうでしょうか?
実験パターン1
pc/win11
インターフェース/RME Fireface UCX II
バスチャンデバ/FOSTEX STDV-002
高域スピーカー/707S2
低域スピーカー/SONY SS-J90AV(実験用)
高域アンプ/POWERNODE EGGE
低域アンプ/Nobsound NS-01G Pro(実験用)
実験パターン2
pc/win11
インターフェース/RME Fireface UCX II
バスチャンデバ/FOSTEX STDV-002
高域スピーカー/707S2
低域スピーカー/polk es10/707S2/607S2/707S3
高域アンプ/POWERNODE EGGE
低域アンプ/Nobsound NS-01G Pro(実験用)
■確認点
アンプとスピーカーは統一した方が効果が高いのか?
■補足
実験パターン2のスピーカーは、実験パターン1が成功したら行う想定
低域が出やすいスピーカーを選定予定
将来的には、低域アンプとチャンデバをDCX2496にアップグレード
■参考
「低音に始まり低音に終わる」バスチャンデバ
https://m.youtube.com/watch?v=O9fVHHiGpA4
「いま、再びの“バスチャンデバ”」
https://stereo.jp/?p=4662
書込番号：25394051
0点
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あと、このメーカーの測定マイクとDSPを組み合わせれば、周波数特性、位相補正、DILAC LIVEがまとめて出来るようです。
どの測定補正システム買うか迷いますね。
測定マイク/miniDSP
DSP/miniDSP 2×4 HD
測定ソフト/REW、DILAC（オプション）
■参考
https://minidsp.jtesori.com/products/minidsp-2x4-hd/
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202308/23/24584.html
書込番号：25394058
0点
エラーゴンさん
707S2は取立てて欠点が見当たらないSPです。
低音も45Hz／-6dBまで出ており、
SWもより低い周波数が出る性能の高いものでないと
音質低下してしまいます。
FOSTEX STDV-002はSWの高域カットのみ
スロープ―12dB/octでは、ゆるいので
かなり低い周波数でないと707S2と干渉し
音質低下してしまいます。
そもそも707S2に見合うような
SWは高域カットは付いているでしょう。
つまり、チャンデバより音場補正
位相が気になるのなら
707S2に見合うようなSWを買って
DILACでインパルス応答補正
DILACは使ったことがないので
詳しくなく、エラーゴンさんが
先駆者になります。
RMEは将来の音質向上の底上げとして
別枠で考えられたらいかがでしょうか？
書込番号：25394269 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
＞707S2は取立てて欠点が見当たらないSPです。
低音も45Hz／-6dBまで出ており、
SWもより低い周波数が出る性能の高いものでないと
音質低下してしまいます。
なるほど、なんでもちゃんデバしてもダメなんですね。
危なく買うところでした（汗
＞つまり、チャンデバより音場補正
位相が気になるのなら
707S2に見合うようなSWを買って
DILACでインパルス応答補正
DILACは使ったことがないので
詳しくなく、エラーゴンさんが
先駆者になります。
DIRACってAVアンプでしか使えないのかと思ってましたが、REWを含めたminiDSPの測定システムがその点、総合的で良さそうな気はしています。
測定マイクもUSBでドライバレスなので、こちらで検討してみます。
まあ、気になるというか単なる好奇心でいろいろ試して遊びたいだけですが（笑
＞RMEは将来の音質向上の底上げとして
別枠で考えられたらいかがでしょうか？
そうですね。
インターフェイス兼DACとして使うか、純粋なDACとして使うかによって買う機種も要検討ですね。
今のところ想定してるのは、以下ぐらいですね。
PC＞RME＞アンプ（アキュフェーズ,SOULNOTE,XLR接続できるタイプ）＞スピーカー
オーディオ用NAS＞RME＞アンプ（アキュフェーズ,SOULNOTE,XLR接続できるタイプ）＞スピーカー
あとは直接、ネットワークプレイヤーから鑑賞してるので、将来的なシステム底上げ用（ハイブリットネットワークシステム2024）に考えます。
とにかく、いろいろアドバイス頂き大変助かりました。
書込番号：25394316
1点
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＞あいによしさん
以下のパターンをそれぞれ測定比較しました。
ノーマル
戸澤式（片側2個づつポート裏に設置）
スポンジ有り（B&W純正）
■測定システム
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション
■補足
スポンジ有りだと低域抑え気味。
ノーマルと戸澤はあまり変わらないみたいですが、戸澤の方が低域抑えて、高域をヌケが良いのか？
どう分析しますか？
書込番号：25395840
0点
エラーゴンさん
＞どう分析しますか？
スポンジは明らかに低音減少
バスレフより密閉に近づけた方がマシとか
低音で不満がある人向けなのでしょう
戸澤とノ―マルの差は見られず
2個では少ないのかも
一致の度合いからすると
測定は上手くいっていて
相対的な比較ができそうです
特性を見る限り、基本的な部分は出来ていて
これ以上はイコライザーとか使って
好みで調整がよいのでは？
書込番号：25396690 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞あいによしさん
＞特性を見る限り、基本的な部分は出来ていて
これ以上はイコライザーとか使って
好みで調整がよいのでは？
毎度ありがとうございます。
スマホアプリ結構、精度高いみたいですね。
戸澤はもうちょっと増やしてみます。
後は、コーナーワタユキの素材を買ってきたので、自作してからまた計測しようかと思います（笑
パッシブだとDACかアンプ、もしくはminiDSPのイコライザー使うしかないようですね。
ちなみにこのメーカーを調査中です。
今日初めて知りましたが、GENERICよりもコスパ高くて、マイクも付いてて性能も良さそうですがどうでしょうか?
以下コピペ
低域も超低域を正確に再現
iLoud Precision にて ARC キャリブレーションを実行すると、30 Hz まで拡張された低音がブーミーになることなく正確に再生されるので、ディープなキック、ベースを含んだミックスも、単体で行うことができます。また、内蔵のハイパス・フィルターを使用することで、サブ・ウーファーを組み合わせたシステムの構築も容易です。
音が一点から聴こえる MTM デザイン
最上位機種として用意された iLoud Precision MTM は、ハイファイ・オーディオの世界で「仮想同軸」と呼ばれる MTM（ミッド・ウーファー、ツイーター、ミッド・ウーファー）配置により、音がツイーターの一点から聴こえ、より精度の高い音像を実現します。その結果もたらされるのは、スピーカー・キャビネットの存在が消え、音楽がそのままの形で聴こえる、自然で生命力に満ちたサウンドです。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/318037/
パッシブスピーカーシステムとアクティブスピーカーシステムのハイブリットで遊びたいですね。
書込番号：25396768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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仮想同軸SP、AVのフロントハイトで使用中 |
エラーゴンさん
＞iLoud Precision にて ARC キャリブレーションを実行すると、30 Hz まで拡張された低音がブーミーになることなく正確に再生
＞最上位機種iLoud Precision MTM は「仮想同軸」と呼ばれる MTM配置により、音がツイーターの一点から聴こえ、スピーカーの存在が消え、音楽がそのままの形で聴こえる、自然で生命力に満ちたサウンドです。
30 Hzが出せるSPはかなり大きくなります
電気でブ―ストできるなら、大きなSPは絶滅でしょう
人間は左右の位置と奥行き測距の感度は高いけれど上下は鈍いです、三角測距する耳が左右に付いているので
普通の高音低音SPでもクロスが急峻で混ざりが少なく
再生している周波数が1個から出てれば1点から聞こえます。
高音低音の取り付け位置により、
距離を離す必要はありますが
仮想同軸は2個のユニットから同じ周波数を出すので
上下の中心から外れた高さで聞く場合は
距離を取らないと、1点からではなく
濁りとなってしまいます。
＞ちなみにこのメーカーを調査中
どうでしょうか?
ネットではなく現物を試聴しないと、何とも言えずです。
RMEで感じたのは、いいと言われてるのは
理由があるなと思いました。
707S2はどうでしたか？genelecも試聴されてますよね？
書込番号：25397359 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あいによしさん
＞30 Hzが出せるSPはかなり大きくなります
普通の高音低音SPでもクロスが急峻で混ざりが少なく再生している周波数が1個から出てれば1点から聞こえます。
色々ラインナップあるみたいで、下位モデルのiLoud Precision 5は2wayでコンパクトですね。
KEFやGENELECの同軸は聴いた事ありますので、どっちがいいのかは、この機種を聴いてから判断ですかね。
スピーカーを初めて買おうとしてた4月頃、KEFのLSX系を第1候補で考えていました。
アクティブだとAIRPULSE系もリアルでした。
＞RMEで感じたのは、いいと言われてるのは
理由があるなと思いました。
707S2はどうでしたか？genelecも試聴されてますよね？
RMEもまだネット情報だけですが、中華DACとかは試聴しないでネットでポチる時代ですからね、近い製品を試聴出来ればだいたいの目星をつけて買ってますね。（値段による
707S2は実機試聴せず、707S3を試聴してからある程度バクチで買いましたが、納得の音質ですね。
100kHz付近の凸凹以外はほぼフラットですし、補正なしでこの音質ならバランスいいかなと感じています。
欲を言えば低音はもっと欲しいところですが、ニアフィールドでは十分かな。
genelecの試聴では、x 8331A、2 x 8341A、2 x 8351Bを順に聴きましたが、x 8331Aが一番バランス良く聴こえました。
大きくなると低音がダブついて濁る印象が若干ありました。
いづれにしても、スピーカーキャリブレーションシステムが一体になっているアクティブスピーカーは、セッティングが楽で、ソフトで細かくスピーカー制御できるメリットに魅力を感じています。
YAMAHAのアンプが補正機能つけて来たので、こちらも興味持ってますが、アクティブの方がソフト品質が高いイメージ。
それぞれの目的が違うのは分かってますが、スピーカーシステムっていろんなパターンがあるなと日々勉強中。
■YAMAHA
R-N1000A(198,000円)
R-N2000A(429,000円)
■IK MULTIMEDIA
iLoud Precision 5 (143,550円)1本
iLoud Precision MTM(191,400円)1本
現在、メーカーに試聴問い合わせ中です。
書込番号：25397432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞仮想同軸SP、AVのフロントハイトで使用中
ちなみにこちらはどこで試聴されたんですか?
書込番号：25397445 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞ちなみにこちらはどこで試聴されたんですか?
ハイエンドショー、聴いたのは普通の2wayタイプ
値段はハイエンドではなかったので試しに購入です
＞スピーカーキャリブレーションシステムが一体になっているアクティブスピーカーは、アクティブの方がソフト品質が高いイメージ。
今はデジタルアンプICも安価、ディレイも音場補正も
簡単に入れられます。LCネットワ―クのない
オ―ルインワンのマルチアンプスピーカーなので
それなりの音は出てきます。
昔ながらのこだわりなければ、
アクティブが使い易いかもしれません
書込番号：25397709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
＞あいによしさん
＞ハイエンドショー、聴いたのは普通の2wayタイプ
値段はハイエンドではなかったので試しに購入です
いいですね。
まさか、ハイトスピーカーでお使いとは、さすがマニアですね。
＞昔ながらのこだわりなければ、
アクティブが使い易いかもしれません
そうですね。
特にこだわりあったり無かったりなので、興味の赴くままに。
バイクでいうと、こんな感じですね。
AKIRA電動バイク=アクティブスピーカー
ハーレーダビットソン=パッシブスピーカー
どっちも好きなんで（笑
書込番号：25397727 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
USB仮想アースの試作機が完成しましたので早速、PCのUSB接続で試してみました。
■システム
PC＞G6＞POWERNODE EGGE＞707S2
PC＞G6＞707S2
■音源
AMAZON MUSIC/ダイアナ・クラーク/24bit/96
AMAZON MUSIC/ダイアナ・クラーク/24bit/48
■結果
USB仮想アースについては、全体的なS/Nが向上し高解像度に加え、前に前に出てくるさまが見てとれ、奥行き感、立体感が増すほか、中高域の艶、余韻に優れる印象。
特にヘッドフォンでは、それが顕著に感じられた。
改良を加えたら更に良くなる可能性がありそうです。
■周波数特性
仮想アースの有り無しでは、特に大きな差は無かった。
書込番号：25398295 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
スピーカー回りの大枠がかたまり
幕間の楽しみアクセサリーを試されてますね
やってみるとオカルトも結構あったり
理論的に説明が付かず、
効果無しは基本的に
外すスタンスがよいかもしれません。
書込番号：25398493 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
＞あいによしさん
主観と客観を織り交ぜながら、オーディオライフを満喫しております（笑
休憩終わったら、サラウンドスピーカースタンドのDIYを行う予定です。
TBC
書込番号：25398533 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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SPを背面から固定、スタンドと一体化 |
エラーゴンさん
＞サラウンドスピーカースタンドのDIYを行う予定
サラウンドは人が通り接触して
落下のリスクがあり、
スピーカーを保持する、何らかの
安全配慮をしておくと、よいかも
DIYはカスタムが簡単です。
書込番号：25398558 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|
＞あいによしさん
これはまた独特なデザインですね。
ちなみに、リビングのルームアコースティックデザインはこんな感じですね。
サラウンドスタンドは、空気清浄機と加湿器を下に収納できるようにして使う時だけ出す感じで、インテリアデザインとの融合を図ります。
その後、テレビボードも追加製作し、高さを上げて下にプレイヤー類を収納できるようにしようと思います。
まだまだ先は長いです。
ちなみに、あいによしさんのAVシステムの構成と配置はどんな感じですか?
書込番号：25399679 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
補足
サラウンドスピーカースタンドは、状況に合わせ前後移動できる仕様。
書込番号：25399683 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今後のスケジュール
2023.09/サラウンドスピーカー製作
2023.10/テレビボード製作
2023.12/フロントスピーカー強化
2024.01/プレイヤー強化
2027.01/アンプ強化
書込番号：25399702 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞サラウンドスピーカースタンドは、
状況に合わせ前後移動
動かす予定があれば、
SPはスタンド固定がよいでしょう、落下防止
機種未定なら、荷締めバンドはいかがでしょうか
スタンド左右にスリット穴開けて
＞あいによしさんの
AVシステムの構成と配置はどんな感じ?
うちは、お勝手のTVに古いヤマハのAVアンプ
一応プロジェクターも見れるようにしています。
SPはセンターなしの、4.0.6構成です。
(狭いので天井側ばかり)
書込番号：25399786 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
なるほど。
いちよ、klipshの背面にはネジ穴あるので、L型金具固定もできますね。
ただ、そうすると微妙な角度調整が出来なくなりますね。
まあ、バンドで締める方が自由度高そう。
最近、地震が少ないので完全油断モードですが。
＞4.0.6
という事は、サラウンドスピーカーは、JBL con proとiLoud Precision MTMの構成ですか?
箱の中のスピーカー気になります。
自分の環境だと、将来的に追加できるのはハイトぐらいですね。
アトモスの移動感も欲しいところですが、ハイトとトップミドルだけで効果あります?
それか思い切って、フロント2chをiLoud Precision MTMにして、サラウンドはiLoud Precision 5で揃えて、4.1.4構想。
GENELECよりも低コストハイパワーイマーシブシステムが出来そうな気がしてます(笑
書込番号：25399839 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞サラウンドスピーカーは、JBL con pro
＞iLoud Precision MTMの構成ですか?
そんなにすごそうなの使ってません
天井6本は、フロントハイト2本が仮想同軸(上のスレ写真)
4本はControl 1pro
(プチ改造品)
https://s.kakaku.com/review/K0000505666/ReviewCD=1421534/
床4本はサラウンド2本がBOSEのフルレンジ交換品
書込番号：23376005
フロント2本は中ニ夏休み自作品
＞アトモスの移動感も欲しいところ、4.1.4構想
移動感は天井4本がデフォ
2本を4本に変更する話しはよくききます。
AVアンプが3D補正の機種は
SPの方向高さ距離がアンプに入り
そこからの音を計算して出すので
規定範囲に入れてれば、わりと融通が聞くようです。
書込番号：25400263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
＞あいによしさん
確認ありがとうございます。
先程、メーカーから連絡あり、関東だとここで試聴できるようです。
https://www.miroc.co.jp/rock-on/rock-on-shibuya-dolby-atmos/
あと、こんなイベントもあるようなので体験試聴しにいこうと思います。
https://www.snrec.jp/entry/news/srfes2023_ik_ua
＞移動感は天井4本がデフォ
2本を4本に変更する話しはよくききます。
AVアンプが3D補正の機種は
SPの方向高さ距離がアンプに入り
そこからの音を計算して出すので
夢が広がりますね(笑
このセットだと100万以内で、7.1.4組めそうです。
アンプ/lx805
スピーカー/ iLoud MTM11本セット
妄想中
書込番号：25400289 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|
ちなみに、戸澤式改良版が完成しました。
後ほど、レビューします(笑
書込番号：25400322 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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測定結果
ノーマル
戸澤式（片側4個づつポート裏に設置）
USB仮想アース（PC側に接続）
■測定システム
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション
■補足
仮想アースは戸澤式に追加した状態で測定
書込番号：25400593
0点
エラーゴンさん
戸澤式、周波数的には見えてきませんね
箱の中に入れるのと同じ効果にするには
部屋サイズだと広い面積や
大きさが必要かもしれません
＞アンプ/lx805
＞スピーカー/ iLoud MTM11本セット
どちらもDSPのタイムアライメント補正で
機能が被るのでは
うちでフロントのタイムアライメント補正を
ディレイでやり、
試聴位置で音の到達時間を揃えたあと
LX87のMCACCをやったら
補正前でも位相線が
真っ直ぐで、位相回転なし、補正値入らずでした。
(当たり前で画面キャプチャーせず)
書込番号：25400919 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞あいによしさん
＞戸澤式、周波数的には見えてきませんね
そうですね。
サイズ大きくしてもあまり変わらないようですね。
ワタユキの理論では、拡散と吸音のミックスがベストのようなので、天井四隅にコーナーワタユキ自作(吸音材)が完成したら再測定してみます。
＞どちらもDSPのタイムアライメント補正で
機能が被るのでは
オーディオ初心者なので、この辺は良く分かっておりません。
詳しくアドバイスもらえると助かります。
私の認識は以下です。
■検討中システム1
AVアンプ/LX805
フロントスピーカー/klipsh R-50M
サラウンド/klipsh theater pack
■検討中システム2
AVアンプ/LX805
フロントスピーカー/iLoud MTM11本セット
サラウンドスピーカー/iLoud MTM11本セット
■確認点
・検討中システム1の自動音場補正は、アンプ側のMCACCかDIRAC LIVEで行えばよい認識
ただし、スピーカー自体の細いセッティングは出来ない
・検討中システム2の自動音場補正は、スピーカー側のARCシステムで行えばよい認識(PCと接続)
スピーカー自体の細いセッティングも追加調整可能
・GENELEC社のイマーシブシステムは、AV10から11chプリアウトしていました。
音場補正はGENELECスピーカー側で制御していたとたしか言っていました。
・DENON販売員の話では、デノマラAVアンプの音場自動補正は、アクティブスピーカーにも有効と言ってましたので、どちらかの機能を使えば自動補正される認識。(PIONEER製品でも同じ認識)
・いづれのシステムでも、プレイヤー側とAVアンプ側のDSPで、音声フォーマットとサウンドモードを自由に選択可能。
■補足
将来的なリビングAVシステムのグレードアップを構想中
パッシブスピーカーシステムか、アクティブスピーカーシステムかのどちらが最適か調査中
いづれにしても、リビング環境に合ったコンパクトかつ高精度なシステムが理想的
書込番号：25401126 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞＞DSPのタイムアライメント補正で機能が被るので
＞オーディオ初心者なので、詳しく
音で重要度の高い補正は2つ
①周波数特性・・・ドレミがなめらかでないピアノで名演奏は不可能
②位相ズレ・・・高音低音のスタート不一致は音像不鮮明
DSPで補正しますが、例えばAVアンプ内蔵のパイオニアと
SP内臓のGENELECでは、①②補正の機能をダブって入れることになる意味です。
音的にはLCネットワークをなくせる、スピーカー内臓タイプが有利かも
低い周波数クロスになると大きなLCが必要、振動で音質劣化しやすい
空芯Lをばらしたら、細い銅線が10m以上
音をよくしようとSPケーブルを0.5m短くとか、涙ぐましく思えてきたりです。
Lは信号が1/4波長遅れ、Cは進みます、帯域内に急激に位相ずれ発生
パイオニアのAVアンプでタイムアライメント補正したら、音質向上が大きかったです
その上で、GENELECとかLCネットワークもないので、音がよくて当たり前かもしれません。
書込番号：25401587
0点
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＞あいによしさん
確認ありがとうございます。
＞①周波数特性・・・ドレミがなめらかでないピアノで名演奏は不可能
②位相ズレ・・・高音低音のスタート不一致は音像不鮮明
＞DSPで補正しますが、例えばAVアンプ内蔵のパイオニアとSP内臓のGENELECでは、①②補正の機能をダブって入れることになる意味です。
音的にはLCネットワークをなくせる、スピーカー内臓タイプが有利かも
この辺は理解できます。
アクティブスピーカーの方が、周波数特性のキャリブレーションソフトが優秀。GENELEC社で体験済み。
LX805/KLIPSHのDILACもTEAC社/OTOTEN両方で体験済み。
ただ、実際に使った事無いので比較は出来ませんが。
結局どちらかのDSPを使えば問題ないだろうという認識です。
＞低い周波数クロスになると大きなLCが必要、振動で音質劣化しやすい
空芯Lをばらしたら、細い銅線が10m以上
音をよくしようとSPケーブルを0.5m短くとか、涙ぐましく思えてきたりです。
この辺はよく分かりませんが、707S2パッシブでも周波数特性の調整に苦戦してるので、人力アナログの限界を感じますね(汗
そこが面白いのかもしれませんが、面倒は面倒ですね。
戸澤式何個も作って、寝室でピーーーー音を何度も繰り返して家族に何してんのって怪しまれました。
＞Lは信号が1/4波長遅れ、Cは進みます、帯域内に急激に位相ずれ発生
パイオニアのAVアンプでタイムアライメント補正したら、音質向上が大きかったです
その上で、GENELECとかLCネットワークもないので、音がよくて当たり前かもしれません。
この辺は、オーディオ初心者なので理解が追いつきません。
家のDENONアンプにこんな機能ありましたが、まだ使った事ないですね(笑
書込番号：25401666 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞＞低い周波数クロスになると大きなLCが必要、振動で音質劣化しやすい
＞この辺はよく分かりませんが、
B&W LCネットワ―ク
で検索すると、取払う話しは結構みつかります。例えば
https://www.kurizz-labo.com/old_hp/Users_Report-18.html
707は、フルレンジ＋ツィータ―の構成に近く
高音でクロス、LCの容量が小さく影響は少ないかも
書込番号：25402052 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
＞B&W LCネットワ―ク
で検索すると、取払う話しは結構みつかります。例えば
なるほど。
中々のリミッターカットですね。
昔、アメリカンバイクのシャーシからカスタマイズした事ありますが、それに近いですね。
原点はミニ四駆ですが(笑
＞707は、フルレンジ＋ツィータ―の構成に近く
高音でクロス、LCの容量が小さく影響は少ないかも
＞補正が自動と人力。
LCネットワ―クが有りと無し。
LCネットワ―クを通して補正できる
MCACCは高度な技術
マルチアンプ式はベタなやり方
音はマルチアンプ
(LCネットワ―クレス)
GENELECとかLCネットワークもないので、音がよくて当たり前かもしれません。
やっと言っている意味が理解できました(笑
知識が無いとマルチアンプは難しいそうなので、そういった意味では、アンプ内蔵のLC無しのアクティブが優位って事ですね。
まあ、この辺のシステム構成はiLoud Precision MTM体験イベントで探ろうと思っています。
そもそも、製作環境と鑑賞環境で構成が違うのかもしれませんので。
以下、コピペ。
サウンドルームでは、miniDSP社の組込用ボードを採用し、12ch分のDSPとバランスアンプを組み込んだ特注のDSPボックスを製作することで、コストパフォーマンスの高いDSP処理を実現しています。 今回のシステムでは、FIRに関しては外部のアプリでフィルタを設計することになりますが、これに関しては「FIR Designer」という優秀なアプリで詳細なFIRフィルタの設計を行っています。また、各チャンネルのレベル、ディレイ、EQ（IIR）などは、miniDSPのコントロールアプリで利用可能となっており、それらをルームEQ用として利用しています。このように、ここでは、クロスオーバからルームEQまでの全ての処理をminiDSPで処理しています。
https://www.capcom.co.jp/sound/topics/dynamic_mixing_room/
あとは、人力ルームアコースティック/定在波の対策は、色々奥が深そうなので手探りで調整ポインを見つけるしかないみたいですね(汗
製作環境/プロシューマー
http://www.salogic.com/home-select.files/home-145.htm
鑑賞環境/コンシューマー
https://www.audifill.com/essay/eng/0_16.html
究極的には部屋の模様替えも検討中です。
書込番号：25402092 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞マルチアンプは難しいそう、そういった意味では、アンプ内蔵のLC無しのアクティブが優位って事ですね。
はい、優位だと思います。
段階で書くと
1．プリメインアンプ
2．セパレートアンプ
3．2＋音場補正(DG68、トリノフなど)
4．3＋チャンデバ＋マルチアンプ
2、3、4と金額、難度が上がります。
4はLC外しアンプ直結の
改造(メーカー補償なしリスク)
になってくるので、精神的にも
ハードル高そうです。
genelecは実質4にジャンプ
補正もスピーカーメーカー純正
スマートだと思います。
書込番号：25402564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
こんにちは
横から失礼します。
４はまた ずばぬけた飛躍ですね。
＞エラーゴンさん
影ながら応援させていただいております。
頑張ってください。
書込番号：25402572
1点
＞あいによしさん
＞2、3、4と金額、難度が上がります。
4はLC外しアンプ直結の
改造(メーカー補償なしリスク)
になってくるので、精神的にも
ハードル高そうです。
4は、登山で言うと剣岳クラスですね(汗
チビリそうです。
＞genelecは実質4にジャンプ
補正もスピーカーメーカー純正
スマートだと思います。
こちらは、ゴンドラ使って頂上まで行ってしまう感じですね。
先ずは、707S2のセッティング完成度高めて、リビングサラウンドでしばらく遊んでから、戦に備えたいと思います。
TBC
書込番号：25402657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|
部屋の後方壁側 |
リスニングポジション |
キッチン冷蔵庫前 |
＞あいによしさん
>戸澤式、周波数的には見えてきませんね
箱の中に入れるのと同じ効果にするには
いちよ、無音状態の寝室測定もしてみました。
部屋の後方壁側（隣がキッチン）/50Hzが目立つ
リスニングポジション/100Hzが目立つ
キッチン冷蔵庫前/50Hz.100Hzが目立つ
もしかして、これが定在波の原因じゃないでしょうか？
キッチン冷蔵庫のモーター音が悪さしてるような気がしますね。
書込番号：25403006
0点
エラーゴンさん
定在波は、音速を部屋の寸法で割った
周波数で発生します。
1次が大きく、2、3次で減って行きますが
場合によりけりです。
＞キッチン冷蔵庫前/50Hz.100Hzが目立つ
ノイズレベルと音圧レベルが近く、
低音は測定精度が出てなさそうです。
測定はAVアンプの音場補正で出てくる音量くらい
(かなり大音量)を目安にされてはいかがでしょうか
書込番号：25403239 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
確認ありがとうございます。
＞測定はAVアンプの音場補正で出てくる音量くらい
(かなり大音量)を目安にされてはいかがでしょうか
なるほど。
音圧差を大きくして測定ですね。
10db以上でほぼ無視できるとあるので、試してみます。
それでも問題あれば、コーナーワタユキと戸澤式で再測定してみます。
以下コピペ。
暗騒音と測定対象の音圧差が小さいほど影響は大きく、10db以上でほぼ無視できる
一般的に暗騒音の影響は、測定対象との音圧差が10db程度あれば無視できるとされています。これはたとえば、大音量で音楽が流れている中では会話が難しいが、周りが静かな空間だとスムーズに会話が出来るのと同じ仕組みです。周りの音、すなわち暗騒音が大きくなるほど測定対象の騒音を正確に測定するのは難しくなります。したがって本来騒音測定をする場合は十分に暗騒音と測定対象の音圧差が取れる状況で測定をするのが望ましい測定条件です。
https://www.skklab.com/%E9%A8%92%E9%9F%B3%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E6%99%82%E3%81%AE%E9%9B%91%E9%9F%B3%EF%BC%88%E6%9A%97%E9%A8%92%E9%9F%B3%EF%BC%89%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E6%89%B1%E3%81%84%E3%80%81
書込番号：25403307 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
続報
ひとまず、コーナーワタユキ自作版が完成しました。
結果はいかに。
書込番号：25403709 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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watayuki2です。
書込番号：25403826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
＞あいによしさん
こんなん出ました。
測定結果
■測定システム
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション
吸音材/コーナーワタユキ（フロント天井２箇所設置）
吸音材/戸澤式（バスレフ片側３個づつ設置）
■補足
音量アップした状態で4回測定
500Hz付近にディップが発生
スマホアプリでの測定はこれにて終了します。
乙
書込番号：25404138
0点
エラーゴンさん
見やすくなりましたね
定在波対策は
音速÷周波数で部屋の縦横高さと関連付け
発生している方向の間での反射を減少させます。
天井1.9m、横3.5m、縦4.3mとか合いそうでしょうか？
試聴位置を変えても凹みレベルが変化します。
書込番号：25404355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|
＞あいによしさん
＞天井1.9m、横3.5m、縦4.3mとか合いそうでしょうか？
定在波/ルームアコースティックは奥深いですね。
リスニングポジションで変わるので、色々探ってみようと思ってます。
先ずは、部屋を縦長ではなく、横長に使う方向で検討中です。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1405932.html
理想は、今よりもスピーカーを両サイド離してセッティング出来ればいいですが、先ずは横長にしてどうなるか。
気長にすすめます。
ルームアコースティックは、色々、知識が深まって面白いです。
自作もこなれてきたので、だいたいのモノは自作出来そうな気がしています(笑
書込番号：25404446 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
どうやら、ワタユキを天井に設置すると、中域/500hz付近を吸音してしまうようですね。
オーディオショップの店員によれば、ワタユキを床かバスレフ裏に配置するといいかもとの事。
あとは、これが効果高いそうです。
以下、コピペ。
リスニングルームのような小さな閉空間では、低音域で部屋の寸法に応じた定在波が起こります。いわゆる『部屋鳴り』と呼ばれる現象です。低域の"抜け"の悪さや、ブーミーな音場、狭い部屋独特の閉塞感は、この定在波の影響によるものです。一方、森の中は閉ざされていない空間であるがゆえ、低域が理想的に"抜け"、空間の狭さを感じません。AGSは、小さい部屋の中でも"部屋鳴り"を感じさせない"抜け"の良い低音再生をもたらし、森のような開放的な音場を実現します。
AGSによる定在波の緩和効果
これまでの定在波対策は、部屋の隅などに吸音体を設置する等の手法が一般的でした。しかし、実際には低域に対してはあまり効果がなかったり、音の艶や心地よい響きに関係する中高域が過剰に吸音されてしまう、という問題がありました。AGSでは、このようなデメリットを伴うことなく、低域の音場改善ができることが特長です。
定在波による音圧のピーク･ディップは、リスニング位置によって低域の聞こえ方が大きく異なるだけでなく、同じ場所で聞いていても周波数によって聞こえ方に大きな差が生じます。例えば、ベースのある音程が大きく聞こえるかと思うと、別の音程がほとんど聞こえない、といったバランスの悪い音場になります。ここでは模型実験の結果を用いて、AGSの効果を説明いたします。
https://www.noe.co.jp/business/architectural-acoustics/own-products/ags/lineup/sylvan.html
自作できるかな。
あと、DG68の話もしましたが、あれはオモチャだと言ってました。
なんかEQ補正は邪道のような話ぶりでした。
書込番号：25404900 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞エラーゴンさん
自作しましたよ。
三種類の太さの棒組み合わせています。
書込番号：25404990 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞Minerva2000さん
材質は何ですか?
書込番号：25405088 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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https://www.sonarworks.com/soundid-reference
でダウンロード可能なSonarworks SoundID Reference for Speakersのトライアル版を試してみた。
スピーカーは、Polk Reserve R600。
補正前は、50Hzくらいに+15dBくらいのピークがあるが、補正後に+3dB以内に収まっているようだ。
補正後の音は、補正前の35Hz～120Hzくらいにある定在波による低音ブーストの音に慣れてしまっているので、ちょっと物足りなさを感じる。
書込番号：25405089
1点
＞エラーゴンさん
材質は檜です。タモが近所のホームセンターに無かったので。
書込番号：25405111
0点
＞Minerva2000さん
オーディオ的に檜とタモの違いは何でしょうか?
棒は自分で加工されたんですか?
加工が簡単なら自作したいですね。
書込番号：25405150 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん
＞自作もこなれてきたので、だいたいのモノは自作出来そうな気が
理屈がわかれば、自作は可能性が広がりますね
イコライザーは万能ではありません、±3dB程度を補正する程度
電気でいくら盛っても定在波の深い谷は持ち上がりません
大きな部分はセッティングで整え、
イコライザーは細かな凸凹微調整で使います。
＞オーディオショップの店員によれば
＞DG68の話もしましたが、あれはオモチャだと
趣味の道具は、いわゆるオモチャですね
マイクで特性測りながら、パライコで山のQ(鋭さ)とレベルを変えて
マニュアル調整をしたことがありますが大変でした。
マイクで自動補正するオートマはとても便利だと思います。
書込番号：25405158
0点
＞エラーゴンさん
タモの方が密度が高くて良いでしょう。AGSもタモを使っています。
丸棒ですから必要な長さに切るだけです。
書込番号：25405207
0点
＞Minerva2000さん
なるほど。
檜の方が安いみたいなので檜でも良さそうですね。
ひとまず設計してみます。
書込番号：25405306 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
＞大きな部分はセッティングで整え、
イコライザーは細かな凸凹微調整で使います。
理解しました。
＞マイクで特性測りながら、パライコで山のQマイクで自動補正するオートマはとても便利だと思います。
ですよね。
そうなると、以下の機種のDSPに関しては、価格分の価値があるかどうかになりますが、DG68にそれだけの値打ちがあるんでしょうか?
DG68/\890000/sharc/SHARC ADSP-21489/ES9028PRO
LX805/\423720/Cirrus LogicおよびTI DSP/ES9026Pro
miniDSP2x4 HD/\44000(マイク別売り/\26800)/SHARC ADSP-21489/DAC不明
LX805は、sharcじゃないというのが引っかかってます。
単にEQ補正するだけなら、miniDSP2x4 HDが一番コスパ高いかなと思ってます。
要は、セッティングと自動音場補正をバランス良く使って、自作も織り交ぜながらコスパいい感じで楽しめればそれにこした事はないかなと(笑
基本全部、オモチャなんで。
書込番号：25405337 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いずれにしましても、スピーカーを後方のラックに設置した為にTVが間に入った事で、音像定位がぼやけてしまった事が最大の懸念点です。
これは部屋の配置を横向きにして、スピーカーセッティングで解決するしかないかなと思っています。
定在波
音像定位
セッティング
キャリブレーションをひっくるめたルームアコースティック
書込番号：25405349 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
以下、コピペ
説明会では、Altitude 32の4ウェイ・アクティブクロスオーバー機能を活用して、CH Precisionのステレオアンプ「A1」「M1」を片方chあたり1台ずつ組み合わせ、VIVID Audioのスピーカー「GIYA G1 SPIRIT」を4ウェイ・マルチアンプ駆動するするというシステムでデモを実施。オプティマイザー機能およびアクティブクロスオーバーの性能をアピールした。
Altitude 32にCH Precisionのステレオ・パワーアンプ 4台を組み合わせて、4ウェイ駆動を行った
Atitude 32の背面端子部。片chあたり4系統の出力を用いて4ウェイ・マルチアンプ駆動を実施
ステラの会長である西川英章氏は、ハイエンドオーディオのユーザーはイコライジングを忌避する方も多いが、一方で録音現場ではデジタルのイコライジングが駆使されていると指摘。「トリノフについては、鮮度が上がることはあっても、落ちることはない。ぜひ聴いて確かめてほしい」と語っていた。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201704/17/18568.html
＞ハイエンドオーディオのユーザーはイコライジングを忌避する方も多いが、一方で録音現場ではデジタルのイコライジングが駆使されていると指摘。
という事は、オーディオショップ店員は、未だにEQ補正を否定してたと言う事かな。
書込番号：25405874 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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続報
Behringer ECM8000が到着しました。
ひとまずこのシステムで測定してから、DEQ2496購入しEQ補正しようかとな思っています。
http://blog.livedoor.jp/loghouse1jp/archives/52305630.html
DCX2496/DEQ2496の違いが、いまひとつ分かっていませんが、この辺はトライアンドエラーですかね。
https://www.craft-design.yokohama/electric-hobby/dcx2496/
その後、手持ちのDACでEQ補正しましたところ、かなり良好です。
臨場感が増し、もうノーマルには戻れなさそうです。
書込番号：25408567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記
コーナーワタユキと戸澤式を取っ払って、完全ノーマルな状態でスマホから測定しましたが、中域/500hz付近にディップが変わらずありました。
ワタユキを床に置いたり色々試しましたが、同じ結果でした。
個人的結論
スマホマイク自体の精度不安定
書込番号：25408617 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|---|
1回目 |
2回目 |
3回目 |
統合比較 |
測定結果
マイク/ECM8000
インターフェース/M-TRACK SOLO
測定ソフト/Room EQ Wizard
補正ソフト/Equalizer APO
PC/win11
DAC/g6
AMP/POWERNODE EGGE
お陰様で、マイク測定に成功したようです。
スマホ測定の時のような、500付近のディップは無くなりました。
何回か吸音材の場所を変えながら測定してみましたが、微妙な違いも測定できてるようです。
EQ補正もざっくりですが出来ましたので、今後更に細かく微調整していければと思っています。
■感想
良い音には「聞いて良いと感じる音」と「原音と同じ音」の2つがあるのかも知れません。
原音を聞く機会は殆ど無いので、一般的に言われる良い音は前者の「聞いて良いと感じる音」であり、人によって異なると思います。よって、他人が良いと言っている情報は、自分にとっては当てにならない情報なのかも知れません。
一方、Room EQ Wizardは「原音と同じ音」を目指すツールです。原音はREWが発生するTSP(Time Stretched Pulse)信号です。この信号はフラットな周波数特性の信号なので、これの再生結果がフラットになるように調整すれば、「原音と同じ音」が得られます。
但し、実際は部屋の影響やスピーカの応答特性の影響で、原音と同じにはなりません。
なので、特性の良いスピーカと定在波の少ない部屋にするために、吸音材やレイアウトなどの改善が必要だと思われます。まあ、この程度だと対策しても効果はEQ補正程には感じないかもしれないですが。
また、ミキシングスタジオの音響がフラットな特性でなければ、再生環境をフラットな特性にしても原音にはなりませんので、自分が正しいと思えば、それで良いのでしょう。私は基本フラットを基準にしています。
また、PCで再生しないソース、特にネットワークプレイヤーなどのストリーミングソースは、別途DSPで補正する必要があります。
今のところ、以下の機種であれば高精度なDSP補正ができると思われますが、補正付きアクティブスピーカーもあるのでどちらのシステムが自分に合っているのかは要検討ですね。
■DSP検討機種
パイオニア、オンキョーのAVアンプが、手頃な価格でDirac対応しています。
LX805
TX-RZ70
TX-RZ50
それかやはり、ピュアだけで使うのであれば、miniDSPが手ごろな気がします。
miniDSP SHD
https://minidsp.jtesori.com/products/shd/
ベリンガーで統一するならこれ一択みたいですが、入手困難のようです。
DEQ2496
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/?gclid=Cj0KCQjwgNanBhDUARIsAAeIcAsQjTCjUWf6TtnqPevCP1CzjI4hFNA5l0aQy408vhYswo_I1S9U67EaAs9QEALw_wcB
■補正付きアクティブスピーカー
お値段高めですが業界標準
GENERIC
iLoud Precision
コスパ高めのニューカマー/スタジオ・モニターの再定義
https://hookup.co.jp/products/ik-multimedia/iloud-precision
いやーそれにしてもここまで来るのにかなり時間かかったな。。
お疲れモードなので、測定は当分お休みです。
乙
書込番号：25409909
0点
エラーゴンさん
＞DCX2496/DEQ2496の違いが、
いまひとつ分かっていません
DデジタルCXチャンネルクロスオーバー24bit96kHz
DEQ2496はEQイコライザーに代わります。
違い
DCX2496、6ch(3wayステレオ可能)
3台で9wayステレオとか連結可能
パソコン画面でコントロール可能(RS232C)
とてもやり易い
各々のスピーカーユニットに対し
クロス周波数、音圧レベル、
イコライザー、タイムディレイ
用途はバリバリの業務機器で
舞台とかホールの音響設備向け
注意点
業務用なのでキャノンコネクター
11ボルトでフルビット
民生用の1Vではフルビットにならず
音が小さくノイズで不利
レベル差はオシロがあれば改造可能
LEはパソコンにつながらず、コストダウン版
DEQ2496
イコライザー
マイクEMC8000で音場補正可能
民生用の1Vも裏側の切り替えボタンで対応
オクで2万円前後
DEQ2496は1.8万でしたが新品同様
前オーナー、1回しか開けてないとの事
DCX2496もイコライザーが付いているので
パソコンでマイクでSPのF特みながら、
小さい大きいEQの山谷を当てて
音場補正は可能
DCX2496は初期型が壊れ易かったようで
うちもサウンドハウスで買って
すぐクレーム交換してます。
後期型はノイズ対策で電源回りシールド強化
音量は小さいけど民生レベルでもノイズはかなり
下がりました。後期型なら壊れないかは不明
デジタル入力にする改造基板が売っていたので
(ホソケン基板、ケンリック)デジタルで入出力もしました
DCXは単なる計算機
良質の外付けA/DとDACで更に音質向上も可能
回路図もネットにあったり、やる気次第
でも、やたら何でもありなので、沼
しかも、ゴールが見えない、努力と根性が対消滅する
ディラックの海
手を出すなら
まずDEQ2496で肩ならしがよいかもしれません、
ダメならオクで処分で、ダメージは送料だけかも
書込番号：25409977 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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あいによしさん
解説ありがとうございます。
＞オクで2万円前後
DEQ2496は1.8万でしたが新品同様
前オーナー、1回しか開けてないとの事
サウンドハウスが売り切れみたいでオクにも無いですね。
＞しかも、ゴールが見えない、努力と根性が対消滅するディラックの海手を出すなら
まずDEQ2496で肩ならしがよいかもしれません、
まあ、DEQ2496の方が光入出力が付いてるので何かと便利そうですね。
ひとまず、ハイブリットネットワークシステム構成はこんな感じをイメージ。
システム構成2/ネットワークプレイヤー経由で使えるか謎。
■寝室システム構成1/PC
PC/WIN11
DDC/G6
DSP/DEQ2496(光デジタル)
MIC/ECM8000
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(光デジタル)
AMP/POWER NODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2
■寝室システム構成2/ネットワークプレイヤー
NP/Ever solo DMP-A6(光デジタル)
DSP/DEQ2496(光デジタル)
MIC/ECM8000
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(XLR)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2
■AVシステム構成3/ネットワークプレイヤーマルチチャンネル
NP/Ever solo DMP-A6(HDMI)
BP/ZR1(HDMI)
DSP/DIRAC
MIC/DIRAC
AMP/LX805(HDMI)
SP/KLIPSH
AVのEQ補正はDIRAC
Ever solo DMP-A6
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0C55KFZQN/ref=ox_sc_act_image_4?smid=A86UQ26AD5A0N&psc=1
書込番号：25411048 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
■寝室システム構成4/PC
PC/WIN11
DSP/miniDSP SHD(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/POWER NODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2
■寝室システム構成5/PC
PC/WIN11
DSP/miniDSP SHD(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2
miniDSP SHDだとオールインワンなのでかなり楽そう。
https://minidsp.jtesori.com/products/shd/
マイクEMC8000を使う場合は、別インターフェースから入力。
書込番号：25411115 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どうやら、DAC無しモデルもある模様。
https://minidsp.jtesori.com/products/shd-studio/
書込番号：25411125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
■寝室システム構成6/PC
PC/WIN11
DSP/miniDSP STUDIO(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(XLR)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2
■寝室システム構成7/PC
PC/WIN11
DSP/miniDSP STUDIO(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/POWER NODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2
■寝室システム構成8/ネットワークプレイヤー
NP/Ever solo DMP-A6(光デジタル)
DSP/miniDSP STUDIO(光デジタル)
MIC/UMIK-1(USB)
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(XLR)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2
■寝室システム構成9/ネットワークプレイヤー
NP/Ever solo DMP-A6(光デジタル)
DSP/miniDSP STUDIO(光デジタル)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/POWERNODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2
DAC無い方が色々なパターンが想定できそうです。
miniDSPは、DIRAC対応なのでEQ性能が、ベリンガーよりも高そうです。
書込番号：25411153 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
ルームアコースティックについて
GENELEC社で使われていたのは、どうやらこのメーカーのようです。
https://youtube.com/watch?v=ukp3Jo2yWK4&si=VRUTbKzvlzBKuh8J
書込番号：25422944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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寝室ルームアコースティックデザイン
完成イメージ
書込番号：25423005 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > Bowers & Wilkins > 703 S2 [ローズナット 単品]
703 S2を購入し関連部材の選定・購入をしているところですが、まだ肝心のスピーカーケーブルを購入していません。
設置環境は幅４．５メートルの部屋ですので、壁より０．５メートルずつ離して、スピーカー間は３．５メートルほど間隔をあける予定です。
アンプ類は中心に設置予定です。
取り回しの余裕をもって、３Mを２万円くらいで購入予定です。
場合によっては、別部屋のMENUETのスピーカーケーブルも少し短い（浮いている）ので交換しようかと思います。
現在候補は、スピーカー購入先の逸品館さんご推奨の「AIRBOW - SPK-300」と評判の良い「ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α」が気になっています。
バナナプラグもしくはY端子も同時に検討中です。「AET バナナプラグ 4個 高純度銀 EVO-BPS」と「Nakamichi バナナプラグ」をAmazonで見つけましたが、価格ほどさがあるものなのでしょうか。
皆様のご経験からくるアドバイスを頂けますと嬉しく思います。
1点
＞よっちゃん(*^_^*) さん
こんばんは。
私見ではありますが、
候補の2種なら、大きな失敗はない様に思います。
老婆心ながら、端末の処理に豊富な経験と自信をお持ちでない場合は、
先端加工を依頼する事をお薦めします。
逸品館さんは、オーダーメードを受けてくれる様なので。
私は、ケーブルの種類によって加工が面倒な製品もあり、
加工の良し悪しでも音が変わると聞いて、
完成品を使用していますが、とてもラクでした。(笑)
後は、バナナは製品との相性によって、キツかったり、緩かったり、があるので、
頻繁に付け外しをしないなら、Yラグをお薦めします。
Yラグもバナナも、素材やメッキの種類で音が変わりますが、
中々比較試聴出来る物ではありませんし、選択するケーブル・スピーカーとの相性も
関わってきますから、購入店と相談してみるのが宜しいかと。
PS
それと「ケーブル」の話をすると、「3大荒らし」と呼ばれる、
「ケーブルで音は変わらない」と、なんとかの一つ覚えの呪文を唱える、
プラシーボ信者が現れるかも知れませんが、まともに相手をされない事を推奨します。
荒らされない様に、くれぐれもご注意下さい。
PS2
＞別部屋のMENUETのスピーカーケーブルも少し短い（浮いている）
これも私見ではありますが、床に付いて振動の影響を受けるより、
浮いている方が良いと思います。
書込番号：25388287
1点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
こんにちは
ゾノトーンは 若干癖がありますので、それが合うかどうかは、よっちゃんさん次第になりますね。
バナナプラグをお使いになるなら、ラックスマンをお勧めしておきます。直付けより、音圧が上がったのは間違いないので
性能の発揮はできると思います。逸品館お勧めなら妥当なところかもしれません。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00E4D2AFM
書込番号：25388320
0点
バナナプラグはネジ止めだけで済ますのはやめた方がいいと思います。
撚線をネジで固定するのは無理がある。撚線全てを固定出来ないだろうし、馴染んで緩んでくる可能性も。
ネジ止めタイプは半田付け併用するか、カシメで固定するタイプのバナナにした方がいいかと。
単線ケーブルならネジ止めだけで固定できると思われますがどちらにしても緩みが気になってくる。
Yラグの場合も同様です。
それが出来ないのでしたら直接繋いで定期的に増し締めや腐食してきたら先端切断して付け直しした方がいいかと。
個人的には価格が高いケーブルを検討されてると感じますが、接続が悪ければ意味ないです。
直接接続して少し浮いてる？ということはテンションが掛かってると思うので撚線が千切れていく可能性はあるかも・・
書込番号：25388337
0点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
今度はケーブルですね。いろいろ大変ですけれど、ケーブルないと音が出ないですもんね。
自分は、レオの黄金聖闘士さんとほとんど同じ意見です。
実は最近、AIRBOW - SPK-300を買って、自分で加工しました。
バイアンプ駆動しているので、加工が大変でした。
これなら、頼んだ方が良かったなと大いに後悔しました。
パーツ代を考えたら、決して高過ぎることはないと思います。
完成までにちょっと時間がかかりますが。
音に関しては、組み合わせるアンプ、部屋の環境、好み等に左右されると思うので
これ、というおすすめは難しいです。
ちなみに、自分の環境プラス好みだけで言えば、B&WにはQEDを合わせるのが好きです。
Signature Revelationまでいくと、SPK-300をさらによくした感じ、とでも言いましょうか。
他のシステムでQEDを使っているので、SPK-300にしています。
これでも十分いい音だとは思います
書込番号：25388372
0点
よっちゃん(*^_^*)さん
＞まだ肝心のスピーカーケーブルを
おすすめ、カナレ4S8
クセがなくベ―シック
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/
2000円以上は送料無料なので、
サラウンドとかも買われたらいかがでしょうか？
プロ用スピーカーケーブルなので
設備で使われ、需要が多いためか
内容の割に安価、試し易いです
クセがない＝おもしろくないと感じるかも
しれませんが
AVアンプは、音色のコントロ―ルをするので
クセがない方が、AVアンプにとって都合がいいです
もし、聞いていて
もっと低音と高音を盛って
ドンシャリの迫力出したいとか、方向性があれば
高いケーブルに買い替えもありでしょう。
方向性もわからず、
闇雲に高いケーブルであたるも八卦はリスクかも
書込番号：25388388 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
皆さん書かれていますが…、ある程度の太さと接点処理さえ間違わなければ、あとは好み（自己満足）かと。
Yラグがはんだ付けされている完成品（Transparent）は比較的違いが良く出ますが、4S8や8470等でバナナやYラグ（それぞれ数百円から数千円）のネジ留め・カシメ・はんだ付け等色々やったものは微々たる差を感じるものもあります（そこに価値を見出すかどうかは人それぞれ）が、「まあこんなもんでいいか」って感じで使っています。
書込番号：25388459
0点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
こんばんは。
B&Wの804D3で使っているケーブルとバナナプラグを紹介します。
ケーブル： モガミ3103（片側2.5ｍ）
https://www.amazon.co.jp/Mogami-3103-12AWG%C3%972-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-1m%E5%8D%98%E4%BD%8D/dp/B00CRU577C/ref=sr_1_1?crid=1MJMU25O3X05Z&keywords=%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%9F+3103+%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A3%B2%E3%82%8A&qid=1692361229&sprefix=%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%9F+3103%2Caps%2C153&sr=8-1
バナナプラグ： フルテックFP-202(G)
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkenaudio/fp202g.html
これ以上は必要ないと思っています。
このバナナプラグは、芯線との接続はドライバを用いてガッチリ固定でき、ターミナルにはテンションをかけて接続できるので、接続の信頼度は高いです。
バナナプラグを使うのであれば、この程度のものをお奨めしたいところです。
804D3は芯線直付け不可なのでバナナプラグを使っていますが、お使いのスピーカが芯線直付け可能であれば、直付けで良いと思います。
ちなみに、私の場合、アンプ側は直付けにしています。
書込番号：25388564
0点
よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。
>価格ほどさがあるものなのでしょうか
長さは2mくらいですよね。ですと、価格（線材等）による差は無いと言っていいです（少し計算すればわかりますが、200円/m位でじゅうぶん）。なお「おすすめのスピーカーケーブルは？」は超FAQなんですよね・・・↓をご覧になると、この界隈の状況がわかるでしょう。
「スピーカーケーブルについて？」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169145/SortID=25051183/#25051317
「スピーカーケーブルで音はブラインドテストで分かる位変わる・変わらないどちらでしょうか？」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10107975245
マニア的には「ケーブルで音が変わる」と信じられており、販売店も商売上そう言いますが、心理的なもの、あるいは一種の信仰と見ていいです。この掲示板の回答者は大抵マニアで、その信仰に反することを書くと怒られるわけですが、ネット上の情報は真偽こもごもです。よっちゃん(*^_^*)さんはコスト意識をお持ちのようなので、この掲示板以外の情報を調べて、なにが信頼できるのか判断するのが賢明かと思います。
なお端末処理がまずいと（稀にですが）問題を生じるので、自信がなければ処理済みの物がいいでしょう。各種処理の種類については↓の動画がわかりやすいです。この動画では「裸線はダメ」としていますが、ここらも意見さまざま（私は裸線直付け派）です。なんとなく気に入った方法でいいのではないかと。
「裸とソルダーレスは音を悪くする～スピーカーケーブルを端末処理する方法のすべて」
https://www.youtube.com/watch?v=_WGTGuX6dI8
書込番号：25388620
7点
何度かおなじことを書いているのですが、スピーカーケーブルってお部屋の中で結構自己主張をするので、デザインも重要だと思っています。
音に関しては、僕はケーブルそのもの、端末処理等で音は変わると思っています。
これについても、もう、いろいろな所で書いていますが、「オーディオの科学」でも一度よんでみたら？って感じですね。
この「オーディオの科学」は、元国立大学の教授様がお書きになっていて、「科学的に・・・」とケーブルの音について書いている人たちのバイブル的な存在なのですが、20年前に大本が書かれていて、結構な頻度で「修正・加筆」がなされています。
結論的には、書いた人は「自分の耳では確認がとれなかった」「材料工学的にはケーブルによる音の差は無い」のだが、「そう感じる人がいるのなら、そうであろう、なぜなら、他人の人生を否定することはできない」と結ばれています。
お買い物は個人の自己責任なので、お財布が許すかぎり何をかってもいいとおもっています。
個人的には、自分が使ってきた中で、モガミのケーブルが工作しやすいのでモガミを推しておきます。
できるだけ太い方が良いと思うので、モガミ3104で、何人かが書いていますが端末処理をした加工品がよいでしょう。
3104は4芯なので、バイワイヤー加工のモノなら不要なショートバーを外せます。バイワイヤーそのものの効果については僕は否定的ですが、多くの製品でショートバーの品質がよくなくて、バイワイヤーにしたら音がよくなりましたの結論は単にショートバーを外した事が原因だったってことが多いです。
モガミ3104 終末加工（端末加工） バイワイヤリング
で検索するとAmazon等ででてきます。
書込番号：25388683
2点
よっちゃん(*^_^*)さん
バナナも質問されてましたね、おすすめは、こちら
書込番号：24710178
AETを使われてる方がおられ、
ねじで圧着なので、しっかり付くと高評価でした
でも高価なのでAV全ch展開は厳しいし
AVの場合はアイテムも多く、
部分にこだわっても、
どうにかなるものでもないので
総合的なバランスが質の向上になります。
アクセサリーで頑張るより、
設置やル―ムチュ―ニングに注力した方が
効果大きいかもしれません。
書込番号：25388750 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞レオの黄金聖闘士さん
こちらでもありがとうございます。
先端加工済みが良いのですね。
ちょっと値は張りますが、その方向で考えてみます。
＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
ゾノトーンは一旦候補から外して考えようかと思います。
ラックスマンのバナナプラグは高くて難しそうです。。
＞XJSさん
ありがとうございます。
基本的には先端加工済みを選択しようと思います。
加工するのでしたら、圧着式のaudioquest BFAを使用しようかと思います。
＞なぜかSDさん
こちらでもありがとうございます。
なんと奇遇ですね。
Signature Revelationですね。
どうやらパッケージ品（QED - Signature Revelation/3.0m/パッケージ版（完成品スピーカーケーブル・ペア/両端バナナ端子・樹脂4mm））がある様です。
結局、SPK-300を先端加工してもらうと同じ様な金額になるので、それだとSignature Revelationの方がオススメですか？
＞あいによしさん
こちらでもありがとうございます。
カナレはよく伺いますね。
手頃なモノを買って判断もとは思ったのですが、先端加工が結構高いので、いっその事という思いではあります。
サラウンドの方はスパイラルのベルデン8470を考えてました。
そちらは、iプラグか裸ですね。
＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。
やはり先端加工なのですね。
＞bebezさん
ありがとうございます。
めちゃくちゃ良いスピーカーをお使いですね。
バナナプラグ高いですね。。
でもそれくらい必要なのかもしれませんね。
直付けはダメとは思わないのですが、狭いアンプ側への取り付けが面倒でイヤになりました。
＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。
皆さま仰る通り末端処理済みのモノを買おうと思います。
裸線は取り付けが面倒なのと酸化が気になりしばらくやってません。
＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
デザインって結構大事ですよね。
ブランド同様で所有感を満たしますから、結構重要視してます。
書込番号：25388799 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞圧着式のaudioquest BFAを使用しようかと思います。
じつはそれと同じと思われるものをAmazonで見つけ使用しました。
ただ、こっちのはスリーブが付いてないのでニチフのスリーブを被せて。
1個あたり250円くらいで安上がりでした。でも今はもう売ってないみたい。
YANGJIAOLIAN シルバーメッキ青銅銅オーディオBFA Zタイプ4mmバナナプラグスピーカーケーブルコネクタ (Color : 20pcs) https://amzn.asia/d/49JLq1Y
これと同じであればカシメた際に端子部分も少し変形しやすいんで手直しが必要な場合もあります。加工品を買うなら問題ないのかもしれないけど、業者の加工を100%信用できないですしね。
私の場合はベルデンの錫メッキ銅線を使ったので電位差を気にして金メッキではなく銀メッキのこれを選んだんですが今思えば気にする必要はなかったかなと。室内使用だしそもそも錫に対して金も銀も大差ないかも。
アンプのターミナルも錫かニッケルメッキだったのと金メッキは劣化するイメージが強くて…
電線カシメ部から先端までがワンピースなのがいいところではありますがね。
それと後部があまり出っ張らずに済むのも選んだ理由、そのせいでちょっと押し込みにくいけど。
これはリン青銅なのかな、バネ性のある導通材の理想はベリリウム銅ですかね。音の違いを感じるかは別として。
書込番号：25388843 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
よっちゃん(*^_^*)さん
＞手頃なモノを買って判断もとは思ったのですが、先端加工が結構高いので
自作でよくないですか？料理より簡単
線を置いてカッターを当て、転がすと
線の皮に、うっすら輪切りの線が付きます
そのまま転がすと、少しづつ切れ、
中身が見えてくるので、皮を引っ張れば
剥けます。
銅線が出たら、バナナプラグとかに入れ
100均の細いドライバーで、バナナのねじを
回せば固定されます。
Yラグも同様、気の利いたYラグだと
小さなレンチが同梱されてたり
カナレ4S8で、2，3回やってコツを
つかむと、よいかも、練習でも1mも使わないと思います。
AVは配線が多く、お金かけてたら、配線だけでも
大きな金額になってしまいます。
お部屋のサイズで、例えば13ch分？長さを計算し
必要金額を出してみませんか？
ところで天井4本のSP設置について、目処は
立っておられますか？
新築なら隠蔽配管指示が簡単ですが
AVは全体で考えて、その形が実現するように
部分を揃えていく作業になります。
書込番号：25388938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞SPK-300を先端加工してもらうと同じ様な金額になるので、
＞それだとSignature Revelationの方がオススメですか？
逸品館さんのケーブル比較動画はご覧になりましたか？
あれで、QEDの方が良いと思えたなら、安価に購入できるのでお勧めです。
Signature Revelationの注意事項としては、ケーブルが硬いので
取り回しはやや大変です。
また、無理に屈曲させるとバナナ端子根元でケーブルが折れる恐れがあるので注意して下さい。
万が一折れると、自分で加工修理しないといけないのですが
１０本の線が束ねてあるので、１箇所につき１０本被膜を剥かないといけないので
気の遠くなる作業となります。
それと、業務用の安いケーブルをお勧めしている方も多いですが
その考えはよくわかります。
ケーブルで確かに音は変わりますが、環境によってはその変化量がわずかだったり、
音は変わったけれど、望まない方向になった等が起こり得るので
高いケーブルを、絶対これが良いとお勧めするのは難しいです。
他にも電源ケーブル、RCA(XLR)ケーブル、HDMIケーブ等の組み合わせで
音は変わっていくので、ややこしい事になります。
スピーカー関連ですと、ジャンパーケーブルも音質に影響するので
ここも考えないといけません。
SPK-300の中の線だけ売ってるのでこれを使う手もありますね。
書込番号：25388973
0点
＞QED - Signature Revelation/3.0m/パッケージ版（完成品スピーカーケーブル・ペア/両端バナナ端子・樹脂4mm
樹脂のバナナ端子で、ビニールが被せてあるので、折れにくそうですね。
ただ、一応ご注意ください。
あと、703S2のスピーカー端子はしっかりしているので大丈夫だと思いますが
アンプ側のスピーカー端子が意外と柔な作りの事がるので、
硬いケーブルをギュッと曲げてしまうと端子が破損する恐れがあります。
これまた、ご注意ください。
書込番号：25388988
0点
ケーブルの加工、特にスピーカーケーブルの場合には太い皮膜を除去して、さらに内側にある線の皮膜をきちんとむく必要があるのですが、オーディオを使っている人はハサミとかカッターでやっている人が多いと思います。
あいによしさんのようなベテランはナイフ（カッター）を使って「うまく」やれると思うのですが、慣れていないとなかなかうまくいきません。
また、使うカッターやハサミも「切れる」モノを用意する必要があります。
僕は、カッターの「黒刃」という普通のカッター刃よりも刃そのものが細くて切れ味が良いものを使用していました。
https://www.olfa.co.jp/blades/bladecategory/2-3
もし、大量に加工するのであれば、世の中には便利な道具があって、皮膜カッター（ロータリーカッター）なるモノがあって、スピーカーケーブルの外部皮膜を簡単にむくことができる道具があります。
https://www.goot.co.jp/products/detail/ys_100
スピーカーケーブルや電源ケーブルを自分で加工するのなら、対して高いものではないのでこういった皮膜カッターを用意すると作業効率が格段に上がります。
さらに、内部の細い線をむくには、ワイヤーストリッパーという道具があって、中にはばねで自動で皮膜をむいてくれるものもあります。
https://vessel.co.jp/product/stripper/
３５００シリーズは単純な皮膜むきで、3000シリーズは自動皮膜除去ができます。
他にもいろいろなメーカーからでていますが、とりまベッセルが定番かな。
ケーブルの皮膜むきについては、YouTubeに作業動画が沢山ありますので「ワイヤーストリッパー 使い方」等で検索してみてください。
「きちんと」「きれいに」「適切な長さ」で皮膜をむくといいうのがケーブル加工では重要な作業になりますが、こういった道具をきちんと使うことで、なれれば「秒」で作業が終わります。
撚り線を使うときには、薄手のビニール手袋でもつけてよれば、指の油や汚れをケーブルにつけることがないので１枚作業用の手袋をもっていてもいいとおもいます。
バナナプラグに関しては、僕は秋葉でよく売ってる測定器ようのプラグをつかっちゃってるのでお勧めに関しては無いのですが、作業的にはネジ圧着をするのなら１００均のドライバーはお勧めしません。
弘法筆を選ばず
で、ベテランは１００均でもいいと思うのですが、慣れてない人はそれなりにきちんと作られたドライバー、日本製かドイツ製のモノを使った方がよいとおもいますし、できれば６角レンチで締めるタイプの方が良いと思います。６角とかヘクサロビュラの方がトルクが均一になり、しめる力もいらないんですよ。
書込番号：25389214
0点
＞あいによしさん
ありがとうございます。
サラウンドは2個だけにします。そちらは裸線にしようかと。
実は今の環境で皮剥きしたんですが、なかなか上手く出来なかったです。細い線が何本か抜けちゃいましたので、満足いくまで何回か繰り返した経験があります。取り急ぎフロントだけは良いモノにしようかなと思ってます。
＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
今のところ、Signature Revelationにしようかと思ってます。硬いのだけ気になりますが。
>スピーカー関連ですと、ジャンパーケーブルも音質に影響するので
ここも考えないといけません。
SPK-300の中の線だけ売ってるのでこれを使う手もありますね。
こちらも検討します。
実は今朝703が到着して今の10畳の環境で聞いてみたのですが、低音側にスピーカーケーブルを繋いでみると全然パッとしなかったです。高音側に繋ぐととても良くなったので関係ありますかね？
ただジャンパーケーブルは必須の様な気がします。
＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
やっぱり専用工具使った方が結線する時はいいのですね。ベッセルは覚えておきます。
書込番号：25389646 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞低音側にスピーカーケーブルを繋いでみると全然パッとしなかったです。高音側に繋ぐととても良くなったので関係ありますかね？
ジャンパーケーブルというより、つなぎ方の違いによるものだと思います。
低域側、高域側、たすきがけ（２通り）と試してみて、良く聴こえるように繋げば良いと思います。
それと、そもそもスピーカーだけで当初の予算より、かなりオーバーしておりますが、
大丈夫でしょうか。
どのみち、スピーカーが馴染んで本領を発揮するのは
数十時間から数百時間かかるようなので
とりあえず最低限のものだけで初めて、しばらく鳴らし込んでみてもいいのかな、と思います。
導入初期のうちにケーブルを変えても、ケーブルで音が良くなったのか
鳴らし込みが進んで音が良くなったのかが、わからないかもしれません。
書込番号：25389960
1点
よっちゃん(*^_^*)さん
＞フロントだけは良いモノにしようかなと
AVでも画面が前方なので
フロントから出てくる音が多く、確かに
全体の音質を決めている感じがしますので
フロント重視の考え方はありますね。
＞細い線が何本か抜けちゃい、
満足いくまで何回か繰り返した経験があります
SPのボイスコイルは細い単線、アンプからSPへの
経路でも接点とか
丸い断面の線を平らな板ではさみ
マクロ的に見ると点接触なので、
ごっそり抜けたのならまずいけど
1本2本欠けても、差が出なさそうですよ
＞サラウンドは2個だけにします
AVはSPが多いほどリアルです。
遠くの反射音を作って出すので
強制的に部屋が広くなったように
武道館ライブとか天井がなくなり
積み上がった上方彼方の観客席から声援が
降り注ぎ、ライブのアリ―ナ席に
放り込まれたようです。
シネマやアニメでも空間に隙間なく、
物語の世界に入ってしまった
ような感覚になります。
よっちゃん(*^_^*)さんのシステムや
部屋の環境からアトモス多ch化へ移行
していきそうです。もし付けるなら
天井4chもここらへんにとか
考えておくとよいかもしれません
書込番号：25258391
書込番号：25390311 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
実はSignature Revelationはあと3セットしかなく、今後は高くなるとの事で迷ってました。
予算は引越しの為に用意しているので大丈夫です。
硬いのが気になりますね。
SPK-300と比較してかなり違いますか？
アンプの後ろはどれくらい空けていた方がよいですか？
今の環境だとアンプの後ろは15センチ位なので引越し前は難しいかもしれませんね。
＞あいによしさん
ありがとうございます。
あまり本格的なサラウンド化は費用もかかるので考えてませんでした。
元々ピュア環境なもので。
ちょっと考えてみますね。
書込番号：25390531 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞なぜかSDさん
追加ですいません。
そもそもSPK-300とSignature Revelationはどの程度の差なのでしょうか。
正直、YouTubeでは差が殆ど分からなかったです。
書込番号：25390554 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
VVF16で充分。
はんだ付けより圧着（専用工具がいりますが）
プロ用は何十メートルも引き回すためのものです。
バイワイヤリング接続はしないように、注意書きがあるスピーカーメーカーもあります。
書込番号：25390747
1点
よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。
ちょっと気になるのでお邪魔します。
まあ個人的な意見としてですが、
Signature Revelationはちょっとおすすめしがたい商品です。
理由は2つ有りまして、まず異常に高価格だということ、
それと高価格と判断する条件として、ケーブルが細いことです。
まずケーブルが細いことについての懸念は、
例えば以下のようなサイトのインプレッションにあります。
MacBSの日常生活的日記 QED Signature Revelation
https://www.sara-mac.com/audio/qed-signature-revelation.html
>エージングが進んでいる段階では低域の量感はやや物足りなさがありますが、
>それもだんだん落ち着いてきて、下まで伸びつつ引き締まった低音を奏でています。
これも個人的経験的な尺度ではあるのですが、
どんな製品に限らず、つまりアンプとかも同じなのですが、
使ってまずはじめの長く見て1時間後でハイ上がりで低音少なめに感じる場合、
大体は、あまり良い変化ではないです。
ハイ上がりに感じるのは、余計な高調波が出ている場合がほとんどです。
良い製品に変えた場合、低音に重心が移るような感覚と、
場合によっては、再生スピードが遅くなったように感じられることがあります。
細いケーブルを使うと、高域よりになってしまうというのがほとんどです。
そして、高価格という点ですが、上にSignature Genesis Silver Spiralが有ります。
価格的には、比べると1.6倍の価格です。
Signature Revelation 3m→57,540円
Signature Genesis 3m→92,580円
https://e.ippinkan.com/shop/shopbrand.html?page=1&search=qed&company1=qed&category=6000
ですが、Signature RevelationはSignature Genesisを
>手頃な価格で楽しめるように新たに設計された小型バージョン
http://esfactory.co.jp/products/qed/476-signature-revelation.html
なのですが、導体断面積は、資料からは5.5sqVS1.5sqとなっていて、
約3.7倍の差があるわけです。
個人的には、スピーカーの基本の太さは最低で2.5sqと思っているので、
1.5sqでは細すぎるというのと、約27%しか太さがないのに、
価格が約62%というのは、とっても高すぎるのではないかと思うわけです。
個人的には、こういう物に6万弱は出したくないです。
それから、Belden8470も細く硬くハイ上がり系で音が悪いので選ばない方が良いです。
サラウンドには、量を使いますから、あいによしさんがお勧めのCANARE 4S8で十分です。
じゃあ何を勧めるのかというと、ちょっと難しいところではありますが、
3.5sqと太さもあるので、SPK-300を加工してもらうか、
bebezさんやFoolish-Heartさんが推奨している、MOGAMIの3103／3104あたりでしょう。
加工できるなら、3103を8cmくらい切ってジャンパーケーブルを自作するあたりなのですが。
書込番号：25390854
0点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞硬いのが気になりますね。
＞SPK-300と比較してかなり違いますか？
＞アンプの後ろはどれくらい空けていた方がよいですか？
SPK-300は15から２０cmあれば行けますが
Signature Revelationは２５から３０cmあった方が安心です。
＞そもそもSPK-300とSignature Revelationはどの程度の差なのでしょうか。
＞正直、YouTubeでは差が殆ど分からなかったです。
Signature Revelationは、よりナチュラルで、躍動感が出て、高音が綺麗に伸び、艶が出て、響きが良くなります。
楽器ならば高い楽器に持ち替えたように、人の声であれば魅力的、官能的になります。
と、文字で表現するとこんな風に感じますが、伝わりますでしょうか？
ただし、SPK-300でも必要十分以上に良い音ですし、
よっちゃん(*^_^*)さんは、映画、ドラマ、ゲームが中心、なのですよね。
音楽中心ならSignature Revelationがおすすめですが
取り回しに支障があるようならSPK-300でもいいような気もします。
むしろ、SPK-100を比較検討してもいいかもしれません。
300の方が細かい音が出て、高音がハッキリして、メリハリのある音になりますが
100はもっと重心が下がり、雰囲気が良く、重低音がずっしり出ます。
比較動画で100にも興味をお持ちになったら、逸品館さんに相談してみて下さい。
書込番号：25390877
1点
blackbird1212さんからの書き込みに気が付きませんでした。
Signature Revelationは確かに低音がばんばん出るケーブルではないと思います。
ただし、自分が使った範囲内ではありますが、
特に鳴らしにくいスピーカーを除けば、低音不足と感じたことはないです。
703S2なら問題ないかと予想します。
ただし、アンプとの組み合わせの事もあるかもしれませんし、
絶対の保証はもちろんできませんので
よっちゃん(*^_^*)さんが、
例のケーブル比較動画で低音不足を感じたり、不安を感じるようであれば
慎重にお選びください。
値段が高いのは特殊な構造と材質のためのような気がしますが、
定価に比べて、それなりに安くなっていますし、
出てくる音はお値段に見合ったものと、
あくまで主観ではありますが、自分は思います。
一方で、上にも書きましたが、音楽主体でなければ、
Signature Revelationまでいかなくても、いいのかなと思わないでもないですし、
比較動画でSPK-300との違いをあまり感じられなかったのであれば
SPK-300でいいのではないかなとも思います。
書込番号：25390979
2点
スレ主さんの使うアンプはSTR-DH790ですよね、
47000円くらいで売ってるやつですよね。
これに数万円のケーブルを使うのっておかしくないですか？
いわゆるオーディオアクセサリーメーカーは普通のケーブル作っても売れませんから効果の怪しい付加価値を謳って販売してるわけです。
モガミやカナレ、ベルデンなどの業務用メーカーに比べれば生産量が圧倒的に少ないからさらに高くなる。
普通に純銅で適切な太さを選べばいいだけかと。
アンプやスピーカー内部のケーブルを見れば高いケーブルを使うのが無駄なんじゃないかって普通は思うはず。
特にAVアンプは基板パターンが主な経路でハンダ付けだらけだし。線の細いヒューズも多いし。
経路の長いスピーカーケーブルにいい物を使いたいという気持ちはわかるけど。
書込番号：25391055 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そもそもAVアンプはイコライザー付いてるのでケーブルで味付けしない方がいいかと。
書込番号：25391062 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞NR750Rさん
コメントありがとうございます。
自作する際は圧着式のバナナプラグにしようかと思ってます。
＞blackbird1212さん
貴重なご意見、コメントありがとうございます。
Signature Revelationが60,000円の価格でしたら候補に入ってません。
ただパッケージ製品だとプラグ加工済みで36,000円位でしたので、SPK-300と殆ど同一価格でしたので、元々の価格を考えて迷ってました。
サラウンドはノイズがクリア出来れば何でも良いと思ってました。Amazonで確認してみるとベルデンとカナレは両方ペア15Mで10,000円位でした。
太さがあるカナレの方が良いでしょうか。
＞なぜかSDさん
いつもコメントありがとうございます。
最近、少しずつ気づいてきたのですが、低音域のズシンと来る感じも好きですが、高音域のピアノの様な繊細な音が好きな様です。（MENUETは低音域が今ひとつですが）
安く買った703S2は正解だった様です。
結局、同一価格かつあと在庫僅かという事で迷ってますので、SPK-300を買ってaudioquest - BFAで自作しようかとも思ってます。圧着式だとミスも少なそうですし。ジャンパーケーブルもついでに。Yラグプラグは8ミリで大丈夫ですかね？
ただ音楽主体ではないといえ、妥協したくない性分なので悩みます。
AVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能性もありましし。
＞XJSさん
コメントありがとうございます。
> スレ主さんの使うアンプはSTR-DH790ですよね、
47000円くらいで売ってるやつですよね。
これに数万円のケーブルを使うのっておかしくないですか？
ずっと使うなら仰る通りかもしれません。
頂きモノなので大切にしたいのですが、先述した通りAVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能もあります。
その際に後悔したくないんですよね。
書込番号：25391234 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
 |
|---|---|
Analogue Seduction (UK)
https://www.analogueseduction.net/
さあ、一体どれがお得かよーく考えてみよう。
輸出価格は、Exc. VAT の方です。
考えるまでもなく一目瞭然でしょう。
書込番号：25391250
0点
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
コメントありがとうございます。
これはどういう事ですか？
よく分からないので教えて下さい。
この価格で買えるんですか？
書込番号：25391254 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Analogue Seduction (UK)
https://www.analogueseduction.net/
から購入出来ます。
ただし、送料及び輸入税はかかります。
書込番号：25391268
0点
上記の画像のアクセス先は以下のとおりです。
https://www.analogueseduction.net/terminated/qed-revelation-speaker-cable-terminated.html
https://www.analogueseduction.net/terminated/qed-signature-revelation-speaker-cable-factory-terminated.html
書込番号：25391273
0点
 |
 |
|---|---|
＞Analogue Seduction (UK)
https://www.analogueseduction.net/
から購入出来ます。
ただし、送料及び輸入税はかかります。
日本までの送料込みの価格は添付画像のようになります。ただし、為替レートは現時点のものです。
画像1: 21,612円
画像2: 25,837円
書込番号：25391301
0点
＞AVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能もあります。
703S2ならまずはアンプに金を掛けるべきかと。今ケーブルを換えても違いを感じられるのかどうか…。
サラウンドは4S8か8470にニチフの2Y-8をカシメては？（何度でも失敗出来ます笑）。アンプ側は端子が混んで結線が面倒ならバナナでもいいですが。とりあえずはちょっと長めに買ってフロントもそれで良いのでは？。8470の方が加工は楽そうですね。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/155092/
https://amzn.asia/d/5JbSC7g
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/152548/
https://amzn.asia/d/dTwWZQW
https://amzn.asia/d/24TKhIm
https://amzn.asia/d/63DeoYh
ジャンパーは3103の完成品もあります。（バナナ-Yラグにしておくとスピーカーケーブルの端子の選択自由度が高い）
https://amzn.asia/d/ec6maec
もちろん、自己満足の世界なので見た目やウンチクで選ぶのも当然ありです。ただ、ベーシックなところでやってみた後で換えて、差を感じるのも悪くはないかと。
書込番号：25391546 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
ご丁寧にありがとうございます。
私がやるとユーロ表示しかされないのは登録しないといけないんですかね？
＞コピスタスフグさん
コメントありがとうございます。
> 703S2ならまずはアンプに金を掛けるべきかと。今ケーブルを換えても違いを感じられるのかどうか…。
今回はケーブルの入れ替えではなく、単純に追加なんですよ。どうせ入れるなら良いモノをという思いは私にはありまして。
多分、あるモノは使おうとする考えなので、入れ替えは今のところないですよ。
書込番号：25391577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
3000CとMH-5S |
ニチフじゃないですけど使ってる端子 |
よっちゃん(*^_^*)さん、こんにちは。
なるほど、価格的には問題ないということですか。
でも、細いことに変わりはないので、お勧めはしないです。
一部訂正します。
サラウンドには4S8で十分、としましたが撤回します。
現状では、SONYのSTR-DH790ということなので、
サラウンドは、バネ式のスピーカー端子になるので、
太さが2.5sqだとけっこうギリギリになるので、止めた方が良いでしょう。
サラウンド用には、オーディオテクニカの、AT6135/30（1.25sqの30m巻き）
https://www.yodobashi.com/product/100000001000287197/
とりあえずこれにしておいて、アンプを買い換えたら4S8に変えた方が良いでしょう。
スピーカーケーブルについては、バンデンハルを推奨しようと思ったのですが、
ずいぶんと値上がりをしてしまったので、ちょっと止めました。
一応こんなので、B&Wの内部配線もバンデンハルを使っているはずです。
バンデンハル van den Hul VDH-T3R4
https://www.yodobashi.com/product/100000001000845343/
バンデンハル van den Hul VDH-T4R4
https://www.yodobashi.com/product/100000001001745533/
費用削減と、作業負担の軽減を考えて、
ウチで使っている工具などを紹介しておきます。
セットしてハンドルを握るだけで被覆が除去できます。
ベッセル(VESSEL) ワイヤーストリッパー より線C 3000C
https://www.amazon.co.jp/dp/B000TG8OIA/
圧着端子用工具
マーベル(MARVEL) 圧着工具 裸圧着端子・スリーブ用 MH-5S
https://www.amazon.co.jp/dp/B003W3ET0O/
スピーカー端子に使う圧着端子（5.5sqまで対応8mm）太い線用
ニチフ端子工業 銅線用裸圧着端子(Y形)先開形 5.5Y-8
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SF818DB/
ケーブルは、MOGAMIの3103
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CRU577C/
サラウンド用も被覆を剥く必要があるとすると、
このあたりを揃えて使うのが、いちばん安上がりなような気もします。
書込番号：25391731
0点
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|---|
添付画像を見て下さい。
TOTAL の左側に通貨が選択できるようにアイコンがあります、円を選択するには \ をクリックしてください。
なお、私にとっては、スレ主がいかなるケーブルを選ぼうが知ったことではありません。
このスレッドですが、もう〇〇らしくてやってられませんので、あとはお好きにどうぞ。
おしまい。
書込番号：25391743
0点
＞コピスタスフグさん
追記です。
サウンドハウスさんを覗いてみました。
結論、滅茶苦茶安かったです。
ここまで安いならCANARE ( カナレ ) / 4S8で良いかもしれません。
Amazonと全然価格が違いました。
＞blackbird1212さん
ご丁寧にありがとうございます。
工具類等は参考にさせて頂きます。
そうなんです。SONYのSTR-DH790は、バネ式のスピーカー端子なんです。
サラウンドは配管を通すので、なるべくなら入替は行いたくないです。
Iラグ端子というものがあるそうですが、これでいけそうではありませんかね？
もしくはYラグの片方を切っちゃうか。
書込番号：25391817
0点
よっちゃん(*^_^*)さん
＞サウンドハウスさんを覗いてみました。
安かったでしょ
上にも書きましたが2000円以上は送料無料
ぎりぎりなら、ちょとした物を入れると
送料分、得するかも
バナナプラグAT6301も買いましたが
AVアンプは背面の配線が、混み入って大変
見えてるスピーカー端子より、狭い空間になる
AVアンプ後ろのバナナを優先したいくらいです。
＞サラウンドは配管を通すので、
なるべくなら入替は行いたくないです。
元の線が通ってるなら、
電気工事用のビニールテープで超長め
(絶対外れないと思えるくらい)で
しっかり連結、太らせない(引っかかる)
元の線を引っ張り、
新しく入れる線にシリコンオイルを塗りながら
(シリコンスプレーをキッチンペ―パーに拭いて
新しく入れる線をつまむ)押し込んでもらうと、
わりとスルスル通せます。2人必要ですが
注意点として、クレ556とかプラを溶かす油は
避けた方がいいです。CD管が溶けてケ―ブルが
くっつきました。
＞もしくはYラグの片方を切っちゃうか。
4S8を長めに通し、端子は後から付けた方が
よいです、CD管に引っかり通せない方が
ピンチなので
書込番号：25391974 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
これですね |
バネ端子に貫通設置 |
5.1ch参考図 |
よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。
>サラウンドは配管を通すので、なるべくなら入替は行いたくないです。
なるほど、壁中を通すわけですね。
線はそのまま引き出すのですか？
それとも壁に端子を付けるのですか？
壁設置用のスピーカーターミナル
https://www2.panasonic.biz/jp/densetsu/haisen/switch_concent/cosmo_wide21/lineup/concent/speaker/
>Iラグ端子というものがあるそうですが、
>これでいけそうではありませんかね？
写真のタイプですね。
2枚目のように、JBLのドライバーとかのバネ端子用に使ってます。
製品としては、以下でしょうか。
ニチフ端子工業 ニチフ 裸圧着端子 TC形(100P) TC211
https://www.amazon.co.jp/dp/B00Q4OOYLC/
絶縁キャップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001HPIJWS/
1.25-2-3.5-5.5というサイズ取りそろえのようなので、
2.5sqだとこの製品が良いかもです。
絶縁キャップは必須で、場合によっては少し短くした方が良いかもしれないです。
amazonには2用の絶縁キャップが緑しかないですね。
Yラグを切るのは、はみ出す部分が大きいので、狭い端子間では無理でしょう。
ところで、多くの場合、設置の自由度の関係＋過去の「リア」という呼称から、
サラウンドスピーカーを後ろ側に配置することが多いのですが、
5.1ch参考図のように、サラウンドは本来斜め後ろなのですが、
やはり後ろ設置ですか？
自動音場設定である程度は補正できるのですが。
書込番号：25392278
1点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞Yラグプラグは8ミリで大丈夫ですかね？
703S2だと10mmだったはずです。
すみませんが、購入する際は販売店でご確認ください。
＞ただ音楽主体ではないといえ、妥協したくない性分なので悩みます。
わかりますねー。
安いので済ませると、理由はなくても、後からそこが気になってくる事あります。
我が家はフロントスピーカー以外、安物ケーブルになっているので
気になると言えば気になります。
＞AVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能性もありましし。
ここも、悩みどころですね。
AVアンプと同額のプリメインならば、当然音質的に有利ですから。
でも、AVアンプは便利だし、サラウンドも魅力だし、
でもやはり、音質が、などと堂々巡り。
書込番号：25392514
1点
なぜかSDさん
＞AVアンプは便利だし、サラウンドも魅力だし、
でもやはり、音質が、などと堂々巡り
一般的に狭い筐体に高周波ノイズの映像基板が詰め込まれ
音のヌケ(透明感)がよくないです。
AVプリメインの場合は、
2chを拡張してサラウンドをデフォルトで聞く
音のボリューム感、情報量でカバー
又はAVセパレート、AVプリはパワーのような
巨大トランスや放熱フィンがなくなり
スペース的に映像回路のシールドがとれ、
音のヌケは格段にいいです。
音質は部屋7割、システム3割
お店でいい音、買って来てガックリは
部屋の影響もけっこうあったり
2chで音場補正だと、後付けは
アキュのDG68かトリノフくらい、
LINNとかgenelecの補正付きスピーカー
にするとか、いづれも高価
AVアンプは音場補正が付いていて
その点は有利かもしれません。
書込番号：25392666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あいによしさん
コメントありがとうございます。
はい。滅茶苦茶やすかったです。逆にAmazonが何故高いか意味不明です。
サラウンド側は一択だと思いました。
私もアンプ端子側はバナナにします。サラウンドのバナナはAT6301で良いかもしれませんね。
配管通すのは業者さんがやってくれるそうなので、配管距離を聞いてから長さを計算して発注します。
おそらく15mは必要になりそうです。
何気にHDMIも高いです。LANケーブルはそんなにしませんが。
＞blackbird1212さん
コメントありがとうございます。
CD管埋設で線はそのまま引き出す予定でした。
でも、LANケーブルみたいにジャックタイプもあるんですね。
もしかして、HDMIケーブル用もありますかね。
どこまでやるかですが、いろいろ揃えるとチリツモになって結構高いので、
そのまま引き出しても良いかなと思っています。
棒端子はそれですそれです。
4S8だと２で大丈夫そうですかね？
サラウンドだとリアですね。
デザイン上の問題でスピーカを天井付けにはつけなくて、
本棚の上にポン置きしました。
＞なぜかSDさん
コメントありがとうございます。
Yラグプラグは8ミリで大丈夫そうです。販売店に確認しました。
私もお金をかけるところはかけて、削るところは削ってメリハリつけました。
SPK-300でほぼほぼ自分の中で結論出ししています。
今のスピーカケーブルにも継ぎ足しとかもやってみようかと。
本来であればアンプも買うべきだと思いましたけど、次回に回します。
今のアンプは実売50,000以下のDENON PMA-600NEですが、
（一時利用のつもりで購入しましたが継続利用しています。）
以前使用していて壊れたDENONの10万越えのAVアンプより全然いいですからね。
それ知っちゃうと同等以上を求めるのに15万以上AVアンプに投資しないといけないような気がします。
書込番号：25393035
3点
＞あいによしさん
ご丁寧にありがとうございます。
おっしゃる通り、専用オーディオルームでもない限り
音場補正はとても重要ですよね。
ピュア2ch専門の方には、受け入れ難い場合もあるようですが。
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞私もお金をかけるところはかけて、削るところは削ってメリハリつけました。
一般庶民である我々には、それが一番良いと思います。
すでに、スピーカーは高価なものを入手されていますので
存分にお楽しみください。
アンプも、安くてたって十分な音で鳴ってくれれば
それで良いんじゃないの、とも思います。
我が家のレコードプレーヤーは１万円ちょっとしかしない
DENONのDP-29Fですけれど、良い音しますよ。
書込番号：25393077
2点
フロントはSPK-300、サラウンドは4S8を購入する事に致しました。
また、SPK-300を多めに発注し、ジャンパーケーブルを作成します。
プラグは自作とし、圧着式のYラグとバナナプラグを利用する事に致しました。
工具も同時に用意しました。
皆様からのご意見頂戴し有難う御座いました。
しかしながら、BAは３名までという事でしたので、
最後までお付き合いいただいた御三方とさせて頂きます。
最後まで本当に有難う御座いました。
書込番号：25395471
2点
スピーカー > ヤマハ > NS-SW050(B) [ブラック 単品]
先日ONKYOのSA-205HDからのステップアップでTX-SA608を導入したのですが、
元々持っていたサブウーファーがアンプ非内蔵の為探しています。
同じメーカーで合わせようかと思ったのですが、テレビ台の中に入るサイズ(高さ30cm)がなくこちらにたどり着きました。
メーカーが違うスピーカーでも問題ないかご教授頂ければ幸いです。
現在の構成
アンプ:ONKYO TX-SA608
フロント:ONKYO ST-V20HD
センター:ONKYO D-108C
サラウンド:ONKYO D-105M
使用用途:リビングでテレビ(REGZA 55Z8)に繋ぎ、テレビやFireStickTVやSwitchを家族で楽しむライトユーザーです。
有識者の方の忌憚の無い意見をお待ちしております。
よろしくお願い致します。
書込番号：25385300 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これで問題ないよ
スピーカーはメーカーとかグレードによって音の傾向が違ってくるから極端な話右と左のスピーカーが別のやつとかだと違和感出るけど、サブウーファーは効果音的なのがズンズン鳴るだけだからそういうのも心配しなくていいし
あと、できるだけ安くってことならリサイクルショップとかいけばそこそこのサブウーファーが3000円くらいで売ってたりするよ
書込番号：25385355
2点
＞どうなる様
早々にありがとうございます！！
あまりメーカーに拘らなくてよいということ助かりました！
とりあえずまずは以前と同じように5.1chにしたいのでリサイクルショップなども含めて探してみます
書込番号：25385481 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカー > Bowers & Wilkins > 703 S2 [ローズナット 単品]
この度、まだ届いていませんが703S2を購入致しました。
そこでスピーカー（スパイク）の下は皆さんどうされていますか？
今、TAOCのスタンド上にMENUETを使っていますが、スタンドの下には安価なスパイク受けを置いてます。でも、少しズラすとすぐ外れて床が傷つくので設置しやすいものが良いと思っています。
コストとの兼ね合いもあるので、全部は出来ないかもしれませんが、アドバイス頂けますと幸いです。
書込番号：25382333 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
よっちゃん(*^_^*)さん
＞少しズラすとすぐ外れて
オーディオボードに、
スパイク受けを薄手両面テープで
貼ってしまい
動かす時はオーディオボードを
動かすようにされてはいかがでしょう
オーディオボードを安価に済ますなら
ホームセンターでパイン材をカットし
4隅はヤスリで角を丸め（ケガ防止）
ラッカースプレーで塗れば簡単です。
作るのが大変ならオーディオボードは
オクでも安価に見つかります
木質が無難
書込番号：25382488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
 |
|---|---|
人工大理石ボードに直接 |
ウェルフロートボードにWelldisc |
＞よっちゃん(*^_^*)さん
余程強固な床でなければ、ボードは使った方がよいと思います。
なるべく安価な方法として自分がよくやるのは、スパイク受けを使わずに、
人工大理石ボードに直接載せます。
ボードに多少傷が付くのはやむを得ません。
スパイク受けはその材質が音に与える影響が結構強いので、
気に入った物があれば別ですけれど、そうでなければ使わないというのも
選択肢のひとつかと思います。
もちろん、使っても良いわけですけれど。
真剣にやる時は、ウェルフロートボードを使います。
https://www.wellfloat.com/products/
高価ですが、その価値はあると思います。
スパイクを使う場合は、スパイク受けか、Welldiscを使います。
Welldiscはボードの保護と、滑り止め効果があります。
700S2のトールボーイシリーズには、プリンス（台座）が付いてきますが
使わない方が音は良いようです。
（自分で比較したわけではありません）
ただし、使わないと転倒の危険性が増すので、ご自分で判断して下さい。
（ちなみに、ウェルフロートボードを使うと転倒しにくくなります）
スパイクを変えると音も変わるようですが
そこまではやっていません。
書込番号：25382708
1点
スタンドのスパイク取り付け部がよく分かりませんが、
寸切りボルトと袋ナットの組み合わせでいかがでしょうか。
書込番号：25382718 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
初めまして、私もだけど
スタンドスパイクがズレるのか、受け皿がズレなのか詳細が不明でしてイマイチ。
スパイク付属ならばスパイク受けは安定性を図るや、床直置きならば傷をつけないために必要アクセサリーになります。
ちなみに受けの材質だけど、聴き入るオーディオスタイルならばそれなりの値段がするアクセサリーをした方が制振対策にはなります。
制振グッズは、ボードしかり値段なりと考えた方が良いです。
書込番号：25382823 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
この度もありがとうございます。
オーディオボードを検索してみましたが、
なかなか良いの見つかりませんでした。
自作だと安価かもしれませんね。
木製の方が良いですか？
＞なぜかSDさん
この度もありがとうございます。
ウェルフロートボードはなかなか高価でしたので難しいかもです。
人口大理石に直接乗せるのは安価かつ楽で良さそうです。エアボウのものとかもありました。音質効果は如何でしょうか？
＞スプーニーシロップさん
ありがとうございます。
袋ナットを床面にという事でしょうか？
＞ローンウルフさん
はじめまして。
ローンウルフさんもですか？
外れるともぐら叩き状態になって結構ストレスになります。
やはりある程度の価格のオーディオボードでしょうか？どれくらいの投資がいりますかね？
書込番号：25383019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
床面→オーディオボード→スパイク受け→スパイク→スタンド？になるスタイルかな？
床面オーディオボードはピンキリ。
値段的に定番タオックやクリプトン当たりがベストかなと？サイズを測りヤフオク、メリカリで購入でも良いと思う。
ちなみに自分のメインスピーカーの場合、床面からアコリバオーディオボード→受けローズウッド(ブラジルハカランダ)、スパイク、スピーカーです。
書込番号：25383094 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
よっちゃん(*^_^*)さん
＞木製の方が良いですか？
はい、硬質な材料は響きが乗ります
床もSPの箱も木質、極端に薄い板は別として
木材は適度な内部損失があり、劣化方向になりにくいです。
求めているものは床の傷つき防止・・・同系統の材質が無難となります。
もし石系を使うならコーリアン（人工大理石）はよさそうです。
書込番号：25383178
0点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞人口大理石に直接乗せるのは安価かつ楽で良さそうです。エアボウのものとかもありました。音質効果は如何でしょうか
音がしっかり鳴るようになりますし、
B&Wが本来持っている美しい響きと
開放的な鳴りっぷりをスポイルしないので
良いと思います。
アンプやプレーヤーの下に置くことも多いです。
これ、結構音質に効きます。
スパイク受けは適切なものを使った方がより良いとは思うのですが
自分の環境と好みに合うものを見つけるのも大変ですし
設置する時にも、意外と面倒ですよね。
そんな理由で、手抜きをしています。
書込番号：25383270
2点
 |
|---|
床に直接置きたいけど、床は傷にしたくない、わりとズラしたりすることがあるけどスパイク受けから外れてしまう、ってことでしょうか。
キズを付けやすいスパイクをやめて、見た目はイマイチかもですが、接触面の丸い袋ナットか平らなボルトはどうかなと、
スタンドにはたぶんM8かM10辺りのネジ穴がきって有るかなと思うのですが。
ワシはスタンドを自作したので、六角穴付きボルトを使ってます。
書込番号：25383904 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞なぜかSDさん
アドバイスありがとうございます。
人工大理石で試してみようかと思います。
アンプ等の下にも良いのですね。
メカニズムは分からないですが、
次回やってみますね。
＞スプーニーシロップさん
ご丁寧に写真までありがとうございます。
その通りです。理解出来ました。
今回は人口大理石で試してみたいと思いますが、
他の所で応用してみたいと思います。
703S2とは違うのですが、
DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足を使っていますが、そこも改善した方が良いモノなのでしょうか？
書込番号：25386132 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足を使っていますが、そこも改善した方が良いモノなのでしょうか？
ブックシェルフスピーカーをスタンドに載せる時には、どうしても、落下対策をしないといけないので
滑り止めになるゴム系にならざるを得ないのかなと、思います。
純正品（あるいは対応品）で、スピーカーとスタンドをスクリューで固定できる組み合わせ
であれば、別ですけれど。
ゴム系を使ったインシュレーターも、もちろんありますが、何が良いかはわかりません。
落下対策としては、スピーカーとスタンドを固定するベルトもありますが
見た目がちょっと気になるかもしれません。
書込番号：25387351
1点
＞よっちゃん(*^_^*) さん
こんばんは。
「703 S2」導入、おめでとうございます。
＞DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足
特に不満が無ければ良いと思いますが、
付属のゴム足はベストではない、と感じておられるなら、
「スパイダーシート」はどうですか？。
しかし、オーディオ用として売られている為、割高なので、
外観も、材質も同じEVA素材の「ノンスリップ棚シート」をお薦めします。
私も、ここの屈指の回答者の方から教えて頂き、使用していますが、
兎に角、ガッチリとしてズレません。
コーリアンボードとヒッコリーボードの間に挟んでいますが、
全くズレないし、音質的には素材のクセの様な物が無く、
ボードの良さを更に引き出してくれる感じです。
上を見れば幾らでも高価なアクセサリーは有りますが、
コスパ的には、「ノンスリップ棚シート」「コーリアンボード」はお薦めです。
書込番号：25387429
1点
＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
落下の事が気になりますから、色んな事は出来ないので悩んでました。ベルトは正直見た目が好きではないです。。率直なご意見ありがとうございます。
＞レオの黄金聖闘士さん
ありがとうございます。
EVA素材の「ノンスリップ棚シート」ですか、滑らなそうで良さそうですね。
> 特に不満が無ければ良いと思いますが、
付属のゴム足はベストではない、と感じておられるなら
でも不満がある訳ではなく、更に良いモノがあるんでないかとは思ってました。
ただ、付属のゴムは一度外すと付けられないので、どうするか悩んでました。
ちょっと考えてみますね。
貴重なご意見ありがとうございます。
書込番号：25387810 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞レオの黄金聖闘士さん
すいません。
もう一点ですが、床面と人口大理石の間に挟んでも良さそうですか？
＞なぜかSDさん
床面と人口大理石の間はどうされてますか？
書込番号：25387817 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
余談序でに
先日、flowerSTANDをアマゾンで見たら、
数少ない日本製アクセサリーメーカーが作る、デザイン的にも無機質で色気のスタンドより、よっぽどスタイリッシュで、安定感のあるスタンドが目白押し。
価格コメントさんがかなり前
四脚高級椅子の背もたれを外しスピーカースタンドにしてスピーカーを乗せたら良い音色がすると聞きました。の
そもそも
床面ボードに振動を逃がしてあげる事ができればオーディオスタンドは飾りでしかない。
書込番号：25388000 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ローンウルフさん
ありがとうございます。
フラワースタンドもスピーカースタンドの代わりになるのでしょうか。
TAOCのものを愛用しているのですぐには必要にはなりませんが、
大きいブックシェルフを購入した際は検討することになりそうです。
>床面ボードに振動を逃がしてあげる事ができればオーディオスタンドは飾りでしかない。
そうすると、オーディオボードの下には何か敷く必要はありますか？
メカニズムが分かっていないので何が必要か迷っちゃいます。
書込番号：25388047
0点
＞レオの黄金聖闘士さん
先ほど「東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シート」をAmazonで購入しました。
安かったので助かりました。
付属のゴムを外すのは勇気がいるので、スパイク受けの下とかで色々と試してみたいと思います。
書込番号：25388165
1点
この度は皆さまより多大なるアドバイスを頂き有難う御座いました。
今回は人工大理石とEVA樹脂のノンスリップ棚シートを活用する事にしました。
皆様方全員にBAとしたいところでしたが、
３名までと数が決まっていますので、
＞なぜかSDさん
＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
とさせて頂きました。
スピーカーケーブルについても選択を悩んでいますので、
またそちらでもご意見いただけますと幸いです。
書込番号：25388191
1点
＞よっちゃん(*^_^*)さん
＞床面と人口大理石の間はどうされてますか？
この事も書こうかなと思いましたが、ややこしくなるのでやめておきました。
スパイダーシート( ノンスリップ 棚シートも)は自分も使っています。
絨毯の上に置く時は、そのまま。
フローリングの上に置く時は
ガタが少ない時：ハネナイトシート
少しガタがある時：スパイダーシート
さらにガタがある時：ブチルゴム
もっとガタがある時：クッションゴムを組み合わせる
という感じです。
ちなみに、東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シートは
オーディオボード用には幅30cmで微妙に使いづらいかもしれません。
切って足せばいいのでどうにでもなるのですが。
書込番号：25388225
1点
＞よっちゃん(*^_^*) さん
こんばんは。
それです、それです。
「オーディオ用」というだけでスパイダーシートは、かなり割高ですから、
「ノンスリップ棚シート」は、凄くお買い得だと思います。
＞もう一点ですが、床面と人口大理石の間に挟んでも良さそうですか？
これは床の材質や構造、お好みによって変わってくると思いますから、
有り・無し、両方試してみるのが宜しいかと。
書込番号：25388244
1点
＞なぜかSDさん
めちゃくちゃ詳しくありがとうございます。
とてもとても参考になりました。
＞レオの黄金聖闘士さん
アドバイスありがとうございました。
安く購入出来たのでとても良かったです。
色々試してみたいと思います。
書込番号：25388768 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカー > JBL > CONTROL X [ブラック ペア]
お手数をおかけします、質問させてください。
CONTROL X と接続するスピーカーケーブルに、Yラグを使いたいと思っています。
Yラグの幅は、８ｍｍでしょうか、６ｍｍも付くのでしょうか、教えていただきたいです。
説明書やWebで、私なりに情報を探したのですが、バナナ端子の記述はあってもラグ幅の記述は見当たらず、困っています。
0点
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|---|
実測値で7.8mmなので8mmでいけると思います。
書込番号：25381804 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
スピーカー > SONY > SA-SW3 [単品]
本製品は横置きでの使用は可能なのでしょうか。
ただいま新築計画中で造作テレビボードの高さを検討しているところです。
テレビボードの天板の下に設置する場合、本製品の高さが38cmですから、天板の高さは最低でも43cmぐらいになってしまいます。
それを基準にすると、今度はテレビ(壁掛け)の位置が高すぎるという問題が生じてしまうのです。
座面高35cmのソファから65インチのテレビを視聴する(視聴距離3m)場合、テレビボードの高さは35cmが理想だそうで、45cmはおすすめできないという情報を見つけました。
本製品を横置きして使えるのであれば解決するのですが、使用上問題ありそうでしょうか。
メーカーに聞いても「保証できない」と言われるだけかなと思い今のところは聞いていません。
視聴位置の3.8m後方の壁にデスクのようなスペースがあり、そこの足元に置くという案もあるかなと思いますが、後方に置いても違和感ないものでしょうか。
デスク下には踏み台なども置きたいと考えているのであまり置きたくないですが…
視聴位置の右手にある造作本棚の中に設置することも考えましたが、本製品の奥行が40cmもあるので諦めました。
もし横置きでの使用に問題や懸念点がある場合、他のウーファーも検討しようと思うのですが、何かおすすめがあればあわせて教えていただけると助かります。
高さ32cm以下程度の製品でお願いします。
アンプはSTR-AN1000
フロントスピーカーはJBL Studio530CH
リアスピーカーはSA-RS5
を使用予定です。
アンプとウーファーの位置は近いので、有線接続で大丈夫です。
質問まとめ
①横置き可能か
②視聴位置の後方3.8mに設置しても違和感ないか
③他製品でおすすめはあるか(高さ32cm以下)
以上
質問が多いですが、お分かりになる部分だけでもご回答いただけたら助かります。
よろしくお願いいたします！
書込番号：25381674 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
たらっそさん
SWは設置位置に方向性がない
建て前になっており
横向きでも使えるでしょう。
何となく、鳴っている位置が
わかるので、画面中心から
大きく外れない延長上がよく
後方に置いてもいけると思いますが
たらっそさんのお宅では
530CHからは6.8mも離れそうなので
できれば530CHの回りがよいと思います
書込番号：25382467 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞たらっそさん
こんにちは
横置きは問題ないですが、鳴らしてみて、設置面が振動するようであれば
インシュレーターのようなものを かます必要性が出てくるかもしれませんね。
書込番号：25382748
1点
＞あいによしさん
ご回答ありがとうございます。
横置きでも使えるとのこと、本当に良かったです…！
これでTVボードの計画が全てうまくいきそうです。
助けていただきありがとうございました！
書込番号：25382768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オルフェーブルターボさん
ご回答ありがとうございます。
「横置き問題なし」にさらに1票追加いただけたので、自信を持って計画を進めていけそうです。
インシュレーターもあらかじめ検討しておこうと思います。
教えていただきありがとうございました！
書込番号：25382773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
TVボードの中にサブウーファーですか？
TVボードがサブウーファーの振動でビビッてしまう懸念が高いので私なら絶対しませんね。
書込番号：25382840
1点
＞kinpa68さん
ボードの中ではなく、カウンターの下に床置きする形になります。
文字では説明しづらいのですが、AV機器を収めているラックの天板部分だけが壁の端まで伸びており、その下に設置します。
書込番号：25382847 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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