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この製品の新製品発売予定はあるのでしょうか。

[ねるとん２]

この製品の下位機種が2021年に発売されていますが、TD508MKの新製品の発売予定はあるのでしょうか。

書込番号：25157729

[fmnonno]

＞ねるとん２さん
こんにちは。508ユーザーの者です。

富士通からデンソーとなり、必ずしも売れてるとは言えず会社規模からは新製品は厳しそうですが、期待して待つしかないかと思います。

書込番号：25158523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞fmnonnoさん
会社の規模について言及されましたが、確かにそうですね。イクリプスの製品を取り扱っている店舗は少ないですね。売り上げも少なく、商品開発につかえる予算も少ないでしょうから、新製品の発売は難しそうですね。

書込番号：25159278

[どれがいいの]

＞ねるとん２さん
TD508MK3買いました。
オーディオとしての音質とモノづくりとしての造作品質という点では満足いく物でした。
10年経った製品...という点、引っかかりましたが購入してからネガティブな点は感じません。
音質的にはこれまでのレビューの通りだと思います。聞き疲れしない自然な音です。
壁に取り付けしてます。天井設置や机上でも使える貴重なスピーカーだと思います。

書込番号：25182263

[ねるとん２]

＞どれがいいのさん
ご意見、ご感想、有難うございました。発売から時間がたっていますが、古さを感じさせないということですね。

書込番号：25184011

購入で迷っています

[あんまんぱん7000]

最近、オーディオ始めました。今あるパイオニアのスピーカーS-HG10 では物足りなさを感じています。予算的にこちらかJBL A130　て迷っています。ご教示いただけますと嬉しいです。

書込番号：25157505　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞あんまんぱん7000さん
こんにちは
一般的にはデノンの音は暗い重厚な音、JBLはカラットした明るい音というイメージがあります。
金額も2倍違いますし、スピーカーは音質を決める割合が大きいので、なるべく高額で良いもの、JBLをご購入する方が後悔が無いと思います。

書込番号：25157892

[あんまんぱん7000]

＞cantakeさん
コメントありがとうございます。

20年前、JBL A620ベッキオ を持っていましたが、軽めの音で無難な感じでした。どちらかというと山水やヤマハのようにピアノや高音域が綺麗なスピーカーが好きなのですが。。今はBluetooth仕様小型アンプで鳴らす感じです。

やはりJBL でしょうか。。

書込番号：25158053　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞あんまんぱん7000さん
ピアノや高音が綺麗なのはDALIのスピーカーと思います。
ビックカメラ通販でDALI　SPEKTOR２　がアウトレットで3.5万であります。
スピーカーも値上げがすごいので、これはかなりのお買い得と思います。
Bluetoothでもスピーカーは良いものが飽きないです。

書込番号：25158126

[あんまんぱん7000]

＞cantakeさん
度々ありがとうございます。

ダリですね。覗いてみます。^^)

書込番号：25158135　スマートフォンサイトからの書き込み

フルレンジスピーカーとしての音質はどうなのでしょうか。

[ねるとん２]

最近、フルレンジスピーカーに興味を持っています。
同軸2ウェイスピーカーは、多数販売されていますが、ユニット1個だけのフルレンジスピーカーは、自作のものか、イクリプスの製品しかみかけません。フルレンジスピーカーは、中音と高音のつながりがいいというメリットがあるようですが、この製品は、中音と高音のつながりがいいのでしょうか。あるは、つながりがいいとして、そのことによって楽器が定位して、その存在が浮き上がってくるように聞こえるのでしょうか。また、自作のスピーカー(あるいはスピーカーユニット)と比較して、特徴はあるのでしょうか。

書込番号：25156655

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん

低音から高音までつながりが良く、位相もそろっているので、楽器の定位は良いです。

一般のスピーカーにあるバッフル面が無いので、そこでの反射の悪影響が避けられます。

書込番号：25156752

[ねるとん２]

＞Minerva2000さん
有難うございます。
定位のいいことはわかりました。
次に、聴き疲れしない、あるいは長く聞いていたい音なのでしょうか。
感想があれば、教えてください。

書込番号：25157661

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん
聞き疲れしない音ですが、ワイドレンジで凄みのある音ではないです。

書込番号：25157706

[ねるとん２]

＞Minerva2000さん
有難うございます。特に別のスピーカーと比較して優劣を決めようとは考えていませんので、聴き疲れしなければ、それなりに満足です。

書込番号：25157976

[あいによし]

ねるとん２さん

＞フルレンジスピーカーに興味を持っています。
＞自作のスピーカー(あるいはスピーカーユニット)と比較して

フルレンジの自作は回路が無いので、
箱に入れアンプにつなぐだけで簡単、
しかも時代が進んで、音がとてもよくなり
ハイコスパなユニットが選べます。

うちが使ってみたのは
8cmフルレンジ Alpair5v3
かなり情報量が多いです

別のフルレンジですが、
高級SPから乗り換えられた
とても耳のよい方もおられます。

書込番号：25144403

ユニット口径が大きくないので、
広い部屋で爆音とはいきませんが
音量が足りなければ、ちょと近づけばよく
ステージの楽器がくっきり浮かび
ボ―カルの口びるの動きが見えるようで
フルレンジはなかなかおもしろいです。

そんなに高くないので、
遊びでトライされてはいかがでしょう？

書込番号：25162780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
書き込み有難うございます。
私は、約15年前には、フォステクスのフルレンジユニットでスピーカーを自作していました。
自作は楽しいのですが、自作したスピーカーの音を客観的に評価できなくなり、自己満足の世界に入ってしまい結局飽きてしまった経験があります。市販スピーカーは音のまとまり、デザイン面もよく考えられていると感じました。
最近、マークオーディアから高性能なフルレンジユニットが販売されていることは知っていましたが、メーカーがそのユニットを採用した製品を販売していないのが残念です。
アドバイス頂きましたので、自作キットも販売されていますので、近いうちに自作してみようと思います。
その時には、イクリプスのこの製品との比較を書き込みたいです。

書込番号：25167227

[あいによし]

ねるとん２さん

＞フルレンジで自作
＞自作したスピーカーの音を客観的に評価できなく

やってました、ザラっぽく、かん高くて変なバランス
大人気だけど、これ違うんじゃないかと。
今はスマホアプリとか簡単に測れてしまうので
立ち位置もわかるし、
マ―クのユニットは振動板の動き易さ追及なので
電気を音に変換するのに特化していて
情報の多さ、緻密さがわかりやすいです。

お値段高めのフルレンジで、
プラスチックのフレ―厶ですが、
机のお供なら、いいかなと作りましたが、
いい意味で意表を付かれました

点音源で最新技術の情報量、
ネットワークもないから位相ずれもなし
市販の大型高級高価なSPを越えている部分があり
ペア30万円から乗り換えとかもあるでしょう。

欠点は小さいので体にくるような音量は出せない。
メ―カ―も構造簡単、部品もないので、ボりようがないでしょう。

書込番号：25167324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
ご意見、有難うございます。
30万円のペアからの乗り換えもあり得るというご意見ですので、この製品を高く評価されていることと受け止めました。
さて、自作フルレンジスピーカーとこの製品の比較についてですが、この製品が高く評価されているので、自作した場合、この製品よりもいい音(好みに左右されますが、)が出るのか、困難なように感じました。

書込番号：25168718

[BOWS]

　いろんな自作スピーカーを聞いています。
　先日も自作スピーカーのコンテストで録音係を担当して　厳密に聴き比べています。

　イクリプスのような、エンクロージャ内に平行面が無く原理的に定在波が発生しない球形〜卵型スピーカーは、独自の素直さがあって　特にボーカル系が良いです。
　一般的なスタンドじゃなくて　空中に浮かせるような設置になるので　奥行き感や音場感があって良いです。
　先日も３Dプリンタで完全球形なものとうずら卵型を聞きましたが、両者ともにボーカルが良いです。

　このタイプの欠点は、容積効率が悪いため大きさの割に　エンクロージャ容積が取れないために、低音が出にくいです。
　20cmフルレンジスピーカーを12面体エンクロージャに収めた40Lクラスのスピーカーを聞きいたことがありましたが、さすがに低音まで出てきて良いのですが、大きさが普通自動車のタイヤほどあって　すごい存在感になります。

　つまり、個人的な感触として　音場感、素直さは良いが、低音不足のため　ボーカルのような低音を重視しない楽曲に向くという印象で　オールマイティでは無く、ジャンルを選ぶ印象です。
　他のスピーカーとジャンル別に棲み分けするのが現実的な運用になると思います。

　自作で得られるかに関してですが、Mark AudioのMAOP11を使って　25〜40Lクラスの12面体のエンクロージャに入れると低音域が得られるので　イクリプスよりよい音が得られると思います。
　エンクロージャの製作は依頼するとして表面仕上げのやチューニング(ポート調整、吸音材調整等)手間がかかるのと、スピーカースタンドも専用のものが必要で　巨大で存在感のある12面体スピーカーを部屋に置くことが出来るか？という問題もあります。
　17Lクラスのエンクロージャで　MAOP7を搭載するのが　より現実的かと思います。

書込番号：25168838

[blackbird1212]

ねるとん２さん、こんにちは。

ちょっと一部勘違いがあるような。

＞あいによしさん
>メ―カ―も構造簡単、部品もないので、ボりようがないでしょう。

＞ねるとん２さん
>この製品が高く評価されているので、自作した場合、この製品よりもいい音
>(好みに左右されますが、)が出るのか、困難なように感じました。

あいによしさんが評価しているのは、自作に使ったMarkaudioのユニットであって、
イクリプスの製品ではないです。
イクリプスのボックス内部を見れば「構造簡単、部品もないので」の真逆の作りです。

なぜか、オーディオ製品になると「原価」というものを考えない人が多くて困ります。
オーディオ製品も、市販品は単なる量産工業製品でしかないです。
ですから、まじめに作られた製品は、音質レベル＝価格です。
一般的な計算方法は、
メーカー卸6割（原価2割＋販管費2割＋利益2割）＋問屋利益1割＋販売店利益3割
こういう計算で考えます。
これでも、全製品の67%以上が売れないとメーカーの利益は出ない計算です。

こう考えればわかると思うのですが、量産効果を出しているとはいえ、
イクリプスはボックスにけっこうお金をかけているので、ユニットがいまいちです。
たとえば、MarkaudioのAlpair5V3はペア1.7万ほどなので、
BtoBのメーカー直仕入れだとして、半値で1本4250円くらいと考えると、
原価の5倍で販売価格には2.125万が反映されることになるので、
ユニットだけで、現在の実売価格の2/3以上となってしまいます。
つまり、Alpair5V3と同程度のユニットは、TD307MK3の価格では使えないということです。

世界的なユニットメーカーには、SEASやSCANSPEAKがあります。
わかりやすいのはSEASで、主に市販スピーカーに使われるユニットは、
廉価なPrestigeシリーズと高価なExcelシリーズが中心となっています。
ここでは「廉価」と書いていますが、アキバ等で5千〜1.5万で売られているユニットです。
これを使っているメーカーは多数有るのですが、一例としてスペンドールです。
SPENDOR　Classic 4/5 [ペア]（約28万弱）
https://kakaku.com/item/K0001331298/
ここのスピーカーは、多くの機種でツイーターに同じものを使っているのですが、
Seas Prestige 22TFF
https://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-prestige-h1280-06-22tff-tweeter/
特注といってますがベースはこれで、アメリカで46.5ドルです。
これでもかなり値上がりしていて、前は30ドルくらいで日本でも5千円台だったと思います。
つまり、アキバで5千〜1.5万のユニットを使った小型2wayだとペア20万以上になるということです。
Excelシリーズは、値上がりして、ほとんどが1個5万以上になっていうようですが、
これを使った2wayだと、ペア100万近くかそれ以上になります。

ということなので、スピーカーの質はまずユニットが大事なのですが、
安いスピーカーに高音質の高額なユニットが使われることはないです。

Markaudioでも、たとえばAlpair5v3を専用設計の箱にいれたものがあります。
MarkAudio パッシブスピーカー NC5-SS-WN(ペア)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=139939340
できれば、こういう製品の音を一度聴いてみられると良いとは思うのですが。

「30万円のペアからの乗り換えもあり得る」というのは、
＞あいによしさん
>別のフルレンジですが、
>高級SPから乗り換えられた
>とても耳のよい方もおられます。
このスピーカーのことです。
MarkAudio パッシブスピーカー NC7v2_MAOP_WN(ペア)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=168041594

書込番号：25169254

[あいによし]

ねるとん２さん

＞自作した場合この製品よりもいい音が出るのか

無理に勧めるつもりはないです
製品でも買ってきたら思惑違いとかあるので
保証されたものは無いですね。
ネットや現物確認、情報を集めてご判断下さい。　
フルレンジにご興味とのこと
自作をしている内で、よかったメ―カ―の話です。

ちなみに、同軸SPだから音像定位がいいと言うのも
現物は思ったほどではなかったりです。

BOWSさん

＞うずら卵型を聞きました、容積が取れないために低音が出にくい

玉子型はビクターの原器がそんな形をしてました。
フルレンジは一般的に振動板が軽いので、低音出すには箱の容積に頼る部分はありますね。
今は箱の大きさ昔のまま、ユニット口径小さくして
相対的に容積取ってるような感じがします。
これ見よがしな大口径は少なくなり、正常進化なのかも。

blackbird1212さん

＞原価の5倍で販売価格
＞Alpair5V3と同程度のユニットは、TD307MK3の価格では使えない

市販品では、たしかに機種採算で原材料費の5倍が実販目安、開発負担や治工具のイニシャルで数の出ない高級機は採算厳しいとか聞きますね。マ―クと比べ図体大きなDテンさんでTD307MK3を企画してるのは頑張っているのかも、SPはPATロイヤリティ負担とかはなさそうですが。

＞「原価」というものを考えない人が多くて困ります。

趣味なのに現実に引き戻されても。。。

書込番号：25169664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞blackbird1212さん
スピーカーを製造販売する視点でのご意見、非常に参考になりました。
このような価格設定がされていことに驚きましたが、その実情を説明されて納得しました。
このような視点で考えると、ご紹介のあった製品のコスパが高いことが分かりました。非常に興味を持ちました。
ユーチューブ動画にこの製品のレビューがありましたので参考になりました。

書込番号：25170167

台座のネジ

[keina1]

こちらのスピーカーの台座をバラした状態で保存していたのですが台座を固定するネジが見つからないのでサイズ等分かる方教えていただけないでしょうか？

書込番号：25154503　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーに合う真空管アンプが知りたい

[ホオズキ11]

オーディオ初心者です。レコードプレイヤーにてアコースティックやjazzを聴きたいです。
真空管アンプに憧れがあり、このスピーカーに合う真空管アンプを教えていただきたいです。
色んな条件、情報がありすぎて迷路に迷い込んでおります。。
予算は3万から5万円程で、なるべくシンプルなデザインの物を望んでおります。
何卒ご教授よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：25152947　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ホオズキ11さん

そんな安いのってLUXMANが昔から色々出してた組立キットぐらいでは？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1234544.html

あとは中華アンプに詳しい方の書き込みを待って下さい。

書込番号：25152985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホオズキ11]

ありがとうございます。

割とリーズナブルなハイブリッドアンプなる品を目にしたもので、、価格帯の知識もゼロなのでその辺りも含め教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。、

書込番号：25152992　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ホオズキ11さん

こんな世界も有るって事だけ
(^_^;)
http://www.uesugilab.co.jp/product.html

書込番号：25152999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホオズキ11]

凄いですね、、こんな世界があるんですね。
自分が提示した価格では入門機にすらなり得ないかもですね。教えていただきありがとうございます。

書込番号：25153010　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ホオズキ11さん
こんにちは
ご予算内ならNFJ発売のFX-Audio製品があります。
ご予算オーバーですが、コスパの良い本格的なら横浜のソフトンさんのモデル７モデル８などがあります。
長く使うならソフトン製品クラスが良いと思います。トランスなども良いと思いますので。

書込番号：25153437

[Minerva2000]

＞ホオズキ11さん

こんなのもあります。
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0B9S6NZTK

書込番号：25153438

[ホオズキ11]

みなさま本当にありがとうございます！

教えていただいた物、色々と調べてみた結果、このアンプが気になりました。
https://amzn.asia/d/hkuHZvk

こちら予算、デザイン共に良いなと思っているんですが、スピーカーとの相性などの条件が合うのかが分からず、、またご教授いただけると幸いです。

書込番号：25153767　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ホオズキ11さん
NFJの販売なのでメンテ面で安心感はあります。
出力が小さいので大音量で聴くと無理がありますので、その辺を納得して楽しめば良いと思います。
あと疑問点があればNFJさんに直接電話でも良いと思います。

書込番号：25153793

[cantake]

＞ホオズキ11さん
真空管アンプについてですが
１本の球で１ｃｈ分出力する。→シングルアンプ→出力が小さい
２本の球で１ｃｈ分出力する。→プッシュプルアンプ→出力が大きい

スピーカー
能率が低い本機種86ｄＢですと90ｄＢのスピーカーに比べて、同じ音量で鳴らすには2倍くらいのアンプのパワーが必要。
昔のスピーカーのように能率が高いスピーカーでは、小出力のアンプでも十分な音量が得られるといことになります。

相性というと、音質以外では、そのような点にも気をつけると良いと思います。
どの程度の音量で聴くのか？も大きなポイントです。

書込番号：25153825

[Minerva2000]

86ｄＢ、６オームのスピーカーを、90ｄＢ、８オームのスピーカーと同じ音量で鳴らすには３倍のアンプのパワーが必要になります。

書込番号：25153838

[ホオズキ11]

なるほど、ほんとに深いですね。
色々教えていただき感謝いたします。

となるとこの真空管アンプである程度のボリュームを出したい場合は90dB程度のスピーカーの方がいいという事ですかね。JBL縛りだとこの辺とか。
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/2108

書込番号：25154127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

そう言うことになりますね。

書込番号：25154187

[cantake]

＞ホオズキ11さん
あとはレコード再生の場合の出力電圧が低いと、CDなどに比べると同じボリューム位置でも小さく聞こえます。
アンプの増幅度は機種で決まっていますので、入力電圧が低いと、アンプが最大まで頑張っても、小さい音になります。
ですから、アンプは多少余裕をもっていないと、すべてのケースに対応できません。

書込番号：25154258

[Minerva2000]

＞ホオズキ11さん
90dB,8オームのスピーカーを125W/chのアンプで鳴らしています。このスピーカーの推奨アンプ出力は15から150W/chです。

書込番号：25154322

[ホオズキ11]

色々と教えて頂きありがとうございました！
ご意見を参考にして購入する製品を吟味したいと思います。感謝いたします。

書込番号：25158384　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻莉ちゃんのパパ]

私は「Nobsound P１Pro」のUSB入力端子にパソコンを繋ぎ、「Douk Audio X1 GE5654 Bluetooth 5.0 真空管アンプ」でA120を駆動しています。個人的には充分満足していますよ。こんな組み合わせで楽しんでいるオーディオマニアも居ますよ、との一例としてお聞きください。

書込番号：25614795

4312MK�Uと比べて

[原始さん]

長年4312MK�Uを愛用してきましたが、4318に替えた場合にどんな違いが出るか、お分かりになる方おられますか？
4312からは技術的にも進化が見られるとは思うんですが、音の好みの問題もあり、4312MK�Uの方がよく聴こえる可能性もあります。すでに生産終了品で試聴は困難なんですよね。

アンプはDENON　PMA1500REです。
主にジャズや洋楽・邦楽ポピュラーを聴いています。
クラシックはほとんど聴きません。

時々中古で市場に出るようなので、気になっている次第です。

書込番号：25149586

[あさとちん]

＞原始さんさん

4312Gより前の4312は、ウーファーをフルレンジで使っていました。
そのため中高音の歪が多く、透明感に欠かける音だったと思います。

4318は4312Dと同じユニットでしたが、ウーファーにハイカットフィルターが入っています。
中高音がクリアーになった代わりに、躍動感のようなものがやや後退し、JBLらしさがない音という印象でした。
クラシックにも使えるという評価でしたが、それならJBLでなくても良いわけで、私の評価は高くありません。

最新の4312Gもハイカットフィルターが入っているので、4318と同じ傾向ではないかと思います。
4312の荒削りだけど活気のある音を求めるなら、4312Dか4312Eを選択するのが良いのではないでしょうか。

書込番号：25149645

[あいによし]

原始さんさん

＞技術的にも進化、試聴は困難

ネットワークが大きな違いの様ですからBOWSさんの動画が参考になるのでは

https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=981s

人による好みの話は別として
ウーファーやスコーカーのように帯域ごとに専用設計されたユニットは、
コストはかかりますが、しっかり切り分けた方が
音の干渉が少なくなり、一般的に音質はあがるようです。

書込番号：25150241

[黄金のピラミッド]

比較すれば違いはアルでしょうが… 同じＪＢＬの４３/４４シリーズですから 大きな違いはありませんよ。

ＪＢＬがお好きなら アンプのグレードアップをしましょうよ。 ＤＥＮＯＮトーンがお好きなら２ランクアップのＳ１０シリーズだね。 変貌しますから。

書込番号：25153887

[bebez]

＞原始さんさん

こんにちは。
4312MKII→4318だと大きな変化は期待できないと思います。
JBLサウンドがお好みでしたら、4429の中古を探してはどうでしょうか。
中域・高域にJBL伝統のコンプレッションドライバが採用される本格的モニタスピーカです。
既に廃番ではありますが、中・高域ユニットはS4700と共通なので、S4700を聴けば凡その傾向は掴めます。
以前、ヨドバシの試聴室で4429とS4700を聴き比べたことがありますが、S4700に肉迫する豪快な鳴りっぷりでした。

オーディオユニオンに中古が出ているので、検討してみて下さい。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/189054/

書込番号：25153943