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SS-CS5に合わせるセンタースピーカー（とサブウーファー）の検討

[SuiPen]

5.1chホームシアターの導入を考えています。
現在は以下のように4chで組んでいます。使用環境は戸建16畳のリビングです。

AVアンプ：STR-AN1000
フロント：SS-CS5
リア：SS-CS3

もともとは同じSONYのCS8を合わせようと考えていましたが、試聴した結果、どの音域も薄っぺらく安っぽい音で気に入りませんでした。
ソニーストアの販売員にはCS5やCS3を合わせることを推奨されましたが、設置場所の都合上、センタースピーカー用に設計されているものが好ましいです。
中古のものでもよいので、SONY製品に合うおすすめの製品を教えていただきたいです。

なお、サブウーファーも本来SONYのCS9を合わせようと考えていましたが、廃番で入手困難になってしまいました。
音楽と映画の両方に使うので、ボヤっとした音は避けたいです。
こちらも中古のものでも構いません。

予算は実売5万程度ですが、あくまで目安ですので、質として合うものがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26082161　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞SuiPenさん

左右のフロントの中央で視聴する場合は、センタースピーカーが無くても支障ありません。
無理に設置しない方が良いと思います。

AVアンプで自動音場補正を行えば、サブウーファーはどれを使っても大きな問題はありません。
中古でも良いなら、CS9の中古を探すのも良いでしょう。

書込番号：26082220

[プローヴァ]

＞SuiPenさん
こんにちは。

>>フロント：SS-CS5
>>リア：SS-CS3

とのことですが、フロントがブックシェルフで、リアにフロア型を設置しているということでしょうか？
センタースピーカーはSS-CS5に合うものを探したいということですか？

SS-CS8はユニットがやや小さいので確かに男声のセリフがちょっとやわになったりするかもしれませんね。
CS5は13cmなので、それと同等のユニットを持つセンターということで下記あたりをお勧めします。

JBL Stage A125C
Polk MXT30
ヤマハ　NS-C700

サブウーファーですが、CS9ほどの高コスパ商品はもうありませんね。下記をお勧めします。

Polk PSW10　25cm
Polk MXT10　25cm
Polk MXT12　30cm

なお、センタースピーカーの効用は複数人で映画などを見る際に、フロントLRの中央に座れない場合でも
セリフが画面中央から聞こえる点です。サービスエリア（視聴者が座れる位置）が拡大します。
一人での視聴が多く、フロントLRの中央に座れる場合は必ずしも必要ではありません。

書込番号：26082292

[XJS]

＞音楽と映画の両方に使うので、ボヤっとした音は避けたいです

センターある場合、映画は視聴位置が左右にズレても、セリフは中央付近に定位するメリットはあるけど、どっちにしろ他のスピーカーch成分の聴こえ方は偏るんで、ど真ん中で視聴できない時はどのみちイマイチになります。そういう時はそのへんは諦めるのが無難。

センターは画面の下か上に置くしかないんで、ど真ん中で視聴できたとしても定位は常に置いた下か上にはズレます。画面サイズが大きいほど、画面から離して設置するほど、画面の中央からズレます。
フロントスピーカーとも高さがズレると思います。
フロントスピーカーが画面高さに合ってれば、センター無しでフロントへ振り分けることで高さ定位が合うわけです。フロントch音声成分の高さ定位も無視できないし。

それと音場補正をしたとしてもフロントスピーカーとは違った音色に聴こえてしまう場合が多いと思われます。
2ch音源でも疑似サラウンドモードにすると、モノラルっぽい音声をセンターに集約して出してる感じになるわけですが、音色の違いは違和感出ます。
サラウンドスピーカーから出す音は疑似音のせいか、それはあまり気にならない。
それよりヴォーカルが他の楽器とかの音より下とか上で聴こえるのは不自然極まりないです。

ちなみに私は最初にセンター置きましたが、数ヶ月で取っ払いました。

サブウーファーはものにより、より低い周波数帯域から出せるかどうかの違いが大きいです。
それと軽いものはビビりや箱鳴りが目立ちそうなので重いほど良い。
スピーカーの中で最も妥協しないほうがいいです。

性能は価格に比例しちゃいますね。
ヤマハSW300が無難なところ、この上を求めると一気に価格上がります。
polkもコスパは良さげですね。
センター無しにしてその分、サブウーファーに資金回しましょう。

書込番号：26082902　スマートフォンサイトからの書き込み

[SuiPen]

＞あさとちんさん
ご回答ありがとうございます。
センターはひとまず見送って、サブウーファーを検討することにします。

書込番号：26083004　スマートフォンサイトからの書き込み

[SuiPen]

＞プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。
センターをフロントの口径にあわせて選ぶという考えは大変勉強になりました。今後の参考にします。
今回は、皆さまのおっしゃる通り、センタースピーカーは見送って、ひとまずサブウーファーの導入を検討しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26083005　スマートフォンサイトからの書き込み

[SuiPen]

＞XJSさん
ご回答ありがとうございます。
センタースピーカーの定位感の問題については、試聴した際に感じていたところではありました。
皆さまのおっしゃる通り、今回はセンターは見送って、サブウーファーの導入を検討しようと思います。

Polk はフロントスピーカーのいくつかのランクのものを他社製品（DALIやSONY）と聴き比べたとき、ボヤっとこもった音がしたので、サブウーファーも同様の特性があるのではないかと心配しています。
こかかかかこまま他の方のおっしゃるようにAVアンプで自動調整されるならよいですが…
また、SW300はMXT12よりも口径が小さいですが、価格差の通りなら、前者のヤマハのほうが発音の明瞭さにおいても上手なのでしょうか。

書込番号：26083103　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞前者のヤマハのほうが発音の明瞭さにおいても上手なのでしょうか

発音？
polkは聞いたことないですがサイズの割に軽いのが気になるところです。

書込番号：26083170　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ああ、こもった音がしたのはサブウーファーではなかったんですね。
低域だけを出すサブウーファーは、そもそも こもった音とも言えますね。

軽いとサブウーファー自身が動くのでボケた感じになるかも。
大きさの割に軽いと筐体の板厚が薄めの可能性も考えられる。その場合、箱鳴りが懸念される。

polkは値段考えれば仕方がない部分だし、他メーカーの高いのでも軽いやつあるしね。
聞く音量が大きいほど、差が出る。

書込番号：26083214　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞SuiPenさん
>>Polk はフロントスピーカーのいくつかのランクのものを他社製品（DALIやSONY）と聴き比べたとき、ボヤっとこもった音がしたので、サブウーファーも同様の特性があるのではないかと心配しています。

サブウーファーからは低域しか出ませんので、ダイアログの発音の明瞭さとは無関係です。ユニットサイズが30cmだろうが25cmだろうが声の帯域とは無関係ですね。

重量についてもMXT12は17.7kg、SW300は18kgですからこの差は音には出ないかと。ただ25cmと30cmの差は出るかも知れません。ヤマハはYSTで低域を盛りますので、アンプの出力は大きめが必要になりますが、だからといって音圧が高いというわけでもないです。
どちらもこの価格帯では売れ筋ですね。AVアンプでキャリブレーションすれば低域は不用意に強調されはしませんのでどっちを使っても問題ないと思います。
個人的にはヤマハ独自のYSTよりシンプルなアンプとユニットの構成の方が低音感はベターと思います。

フロントスピーカーについてですが、聴き比べでわかるのはスピーカー毎の周波数バランスの違いですね。高域強調気味にセッティングされているスピーカーだと、何を聞いても籠り感は少ないかもしれませんが、反面コンテンツによっては低域不足が気になるかも知れません。

書込番号：26083473

[SuiPen]

＞プローヴァさん
＞XJSさん
詳しく解説いただきありがとうございます。
性能的にクリティカルな差がないようなので、コストパフォーマンスに優れたMXT12を導入しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26083614　スマートフォンサイトからの書き込み

PCでの利用を考えています

[namaemendokusa]

PCにはSound Blaster AE-9を搭載していますが、こちらとこのスピーカーを繋いで使用することは可能でしょうか？
それともやはり別にアンプが必要なのでしょうか。

書込番号：26078205

[momotomi]

直接つなぐことは残念ながら出来ません。
サウンドカード側にRCAのライン出力(白と赤の端子)、光出力がありますので、ここにアンプを接続する事が必要になります。

書込番号：26078348

[プローヴァ]

＞namaemendokusaさん
こんにちは
AE-9の説明書の記載にスピーカー端子とか書いてあって非常に紛らわしいのですが、これにはアンプは内蔵されていません。
本機を鳴らすには別途アンプが必要です。Amazonなどで中華ものでよければ数千円で買えますよ。

書込番号：26078573　スマートフォンサイトからの書き込み

[namaemendokusa]

＞プローヴァさん
＞momotomiさん
ありがとうございます！
大変参考になりました、アンプの購入を考えたいと思います。

書込番号：26078760

[コピスタスフグ]

＞namaemendokusaさん

とても良いスピーカーですがその分アンプやセッティングの影響が如実に出ますし、ある程度音量大きめで距離を空けて聴ける用途向きかと。

書込番号：26078768　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞namaemendokusaさん
どの様な机、また机の設置をされているのでしょうか？
奥行きが十分な机ですか？壁に寄せて机を設置していませんか？

幅、高さはともかく、奥行きが287mm（およそ３０cmです）
しかも密閉型でなく、後方のバスレフポートから低音が出ます。

もし壁に沿って設置していると、机の奥行がよほどない限りきちんとした
音にならないと思いますが。

書込番号：26079212

[ウルフローン�V]

アンプ内蔵スピーカー（モニタースピーカー）

YAMAHAもありますからYouTubeでモニタースピーカーの選び方と検索してください

書込番号：26079752

[maitemaite]

＞namaemendokusaさん
こんにちは、もうお決まりでしたか
デスクトップで使用する場合、一番注目すべきところは奥行きです
YAMAHAのNS-BP200の奥行きは28.7ｃｍで、かなりスペースを取り、スピーカーの前面が手前に出っ張ってきます
モニター平面位置とのギャップが大きくなります
理想は横一線ですが、現実的には多少前に出っ張る形になるでしょう
私の場合も18ｃｍぐらい出っ張ってます
スピーカーの奥行き表現が優秀なので違和感はありません

DENONのSC-M41-CWは、幅x高さx奥行 145x238x234mmとなっており、5ｃｍ分も広く卓上スペースが確保できる上に、モニターとのギャップも小さくできます
YAMAHAのもDENONのもリアバスレフ方式で後ろに低音排出用の穴があります
このタイプはある程度壁との距離を取らないと最良の音になりません
リアバスレフを考えても、奥行きが短い方が有利です
以上のことからデスクトップにはDENONのSC-M41-CWの方をおすすめしておきます

ちなみに私の卓上スピーカーの奥行きは23ｃｍぐらいで、フロントにバスレフ穴があるタイプですが、壁との距離を25ｃｍ離しています

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000158980_K0000964877&pd_ctg=2044&spec=101_1-1-2_2-1-2-3-4-5-6-7_3-1_5-1,102_4-1-2

書込番号：26089839

switchのカラオケで使いたい

[かしわもち0924]

こんにちは。ゲームswitchのカラオケで遊んでますが、HDMI出力では遅延してしまうためswitch本体の3.5mmから直接スピーカー出力しています。そこで音を更に良くするために手持ちのNS-SW050を追加したいと思うのですが、どうすれば追加できるか悩んでいます。多分スタンダードなのは『switch→SUB端子付きアンプ→ウーファー』なのでしょうけども、アンプでかなりの出費になります。5000円以下で現環境にNS-SW050を追加する方法は無いでしょうか？

書込番号：26077257

[よこchin]

＞かしわもち0924さん

このスピーカーはサブウーハーなので低音しか出ませんよ！
映像出力しないなら以下のアクティブスピーカーの分類から
サブウーハー付きの物を選ぶか
https://s.kakaku.com/pc/pc-speaker/itemlist.aspx?pdf_Spec002=1&pdf_Spec101=3&pdf_so=d2

2chなら出来るだけ筐体が大きくウーハーの口径の大きな物にしては、どうですか。

書込番号：26077319　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞かしわもち0924さん
結論から言えば難しいです。

switchのライン出力を分岐する等してLかRのどちらかの分岐をサブウーファーに入れてSW050側でレベル調整すればなると思いますが、入れなかったチャンネルの低域は反映されず、またSW050はローパスフィルターがついてないので中域も一緒にサブウーファーから出てしまいます。

中古の安物のアンプでもあった方がいいですが、中古品に不具合があると安物新品より高くついてしまいますね。

書込番号：26077327　スマートフォンサイトからの書き込み

[かしわもてぃ]

＞よこchinさん

　コメントありがとうございます！そして説明が足りなくて申し訳ありませんでした。現在繋げているスピーカーにNS-SW050を『追加』したかったのです。他のシステムも検討が必要ですよね。コメントありがとうございます！

書込番号：26077343　スマートフォンサイトからの書き込み

[かしわもてぃ]

＞プローヴァさん

　いつもありがとうございます！そうなんです、まさに3.5mmから『分岐』とか出来ないかなぁ…なんて思ってたんです。でもアンプ等にはサブウーファー専用端子があるので、単純に分岐してもダメなのかなぁ…なんて思ってたところでした。さすが過ぎます！(泣)本当ならTV-65Z95Aのスピーカーを活かしたかったのですが、まさか遅延のためにスピーカーを別途用意するしかないのかと悩んでおりました。。イチから考え直したいと思います。いつもありがとうございます！

書込番号：26077353　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ジャンパーケーブル使っています？

[kan寛]

皆さんは純正のジャンパーケーブル使っていますか？

最初のアンプがSC-LX90でバイアンプ駆動していたこともあり、その流れで今はA-70Aからバイワイヤ接続しています。
今度アンプをマランツのPM-10に買い替える（特価で買えたのが成立していればですが。。。）ため、改めてケーブル見直ししようかなと思いました。
本職電気屋的には、表皮効果防ぐ＆ダンピングファクター稼げるような、1本1本が細くて束にすると太いケーブルをAli Expressあたりで買ってみようかなと今考えています。

で本題に入るのですが、ジャンパーケーブルどうしようかなと。
バイワイヤ継続しても良いんですが、せっかくならこの機会に純正のジャンパーケーブルを試してもみようかなと思いますが、皆さんは実際に純正ジャンパーケーブル使っていますでしょうか？

書込番号：26075348

[あいによし]

kan寛さん

付け外しは難しくないので
前後比較をされてはいかがでしょうか？
S-1EX使いの人の回答を待つより早そうです

20kHzの表皮効果はΦ1mm以上の
芯線でないと出てこないかも
普通のスピーカーケーブルから
気に入ったものを選んで大丈夫だと思います。

書込番号：26075486　スマートフォンサイトからの書き込み

[kan寛]

＞あいによしさん

おっしゃる通り、少し面倒ですが自分でもトライアンドエラーはやってみますね
とはいえ、他の方々どうしているかは気になりますので、引き続き質問は残させてもらおうと思います


表皮効果について気にしたのは、一度激太ケーブルを使ってみようと思ったからになります
ケーブル自体の直径がAWG5、16sq相当のケーブルにしてみたので、一応表皮効果でないような芯線のものを選びました
……芯線にはいくつか種類があって、モノによっては芯線の直径が1mm超えそうなモノもありましたので。。。

書込番号：26075610

[Minerva2000]

＞kan寛さん
バイワイヤリングの方が音が良いので立派な純正ジャンパーケーブルは捨てました。

書込番号：26075624

[kan寛]

＞Minerva2000さん
ありがとうございます
見た目は立派なんで、私は捨てずに取っておいてありますが、そういう評価なんですね。。。

書込番号：26075684　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

kan寛さん

DFは10もあればよいようですよ
半導体アンプの出力抵抗はかなり低いので
スピーカーのインピーダンス／ケーブル抵抗で
DFを計算してみては？
よくケーブル100mあたりの
抵抗値が記載されてますね

ケーブルの音については、
制振が大きな効果のようで
太さのほとんどは
シースや調湿紙、補強糸だったりです

芯線は0.18くらい、せいぜい0.26まで
0.32になってくると、ほとんど棒で
大きな曲げ半径が必要
スピーカー端子前の20cmは芯線を間引いて
扱いやすく処理してからYラグのパターンが
多いようです。

書込番号：26075806　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”皆さんは実際に純正ジャンパーケーブル使っていますでしょうか？”

純正 (B&W 803D3) は使わず、スピーカーケーブルと同じが良いだろうと思い、スピーカーケーブルを15ｃｍ程切って代用してます。

ま、捨てる事はしなくても色々試せば宜しいかと。
スピーカー付属 or スピーカーケーブルで代用 or 高級品 等々素晴らしい耳をお持ちで、聴き分けができればの話ですが・・・

書込番号：26075813

[kan寛]

＞あいによしさん
StereophileのS-1EXのデータ確認する限りでは、DF10だと流石に厳しいかなーと思います
115Hzで3.6Ωの下限、50〜60Hzあたりに20Ω超えるポイントがあるので、今使っているBelden 9497-3mだと、
そこだけで1.5dB程差分が出そうです

PM-10持ってくると、ダンピングファクター500以上なので、出力レベルの差は大体0.185dBなのでほぼ問題ない感じでしょうか？

まあ、過剰なのは分かった上で、せっかくダンピングファクター高いNC500使いますので、0.1dB以下に抑えてみるとどんな音になるか興味ありまして、ちょっと太いケーブルにしてみたいと思っています！

＞YS-2さん
多分判別できない気がしますが、せっかくなので試してみたいと思います！
しかし純正ジャンパーケーブル人、ほんといないですね。。。

書込番号：26076686

[YS-2]

オーディオは聴いてナンボ、好みの音が出てナンボですから、余り数字に踊らされない方が良いかと思いますよ・・・

書込番号：26077054

[ウルフローン�V]

AWG5、16sq相当のケーブルにしてみたので

より線・一本線
KIV・IV電線の許容電流

14 SQ　88A
22 SQ　115A

学校や公共施設では100Vスピーカーですから

通常はこの程度でいいでしょう
1.25 SQ　19A
2 SQ 　　 27A

書込番号：26077074

[あいによし]

kan寛さん

0.2dB差がわかるかですが
高音で楽器が重なるところだと耳障りに聞こえたり
低音だと余裕に感じられたり
全体的なら、ボリューム調整で紛れてしまいそう
だからどうとは一概には言えないでしょう。

DFも、1つ0.9オームのユニットを直列に9個つないで
制動を下げ低音もりもりの
スピーカーシステムとかがあり
真空管アンプとか
DFが低いから音がわるいというものでも
ないかと思います

ベテランのYS-2さんが仰る通り
数字だけでは語れず、結局は
kan寛さんが聞いてナンボの世界

でも読書と違ってオーディオは
行動して体験する趣味だと思うので
やってみてどうかを確かめるのは賛成です。

今の状態で、もっとこうしたい、
例えば低音がダブついて締めたいとかなら
DF高くも方向としてはありだと思います。

書込番号：26077453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルフローン�V]

Ali Expressあたりで買ってみようかな・・・ですから

高額商品は買わない派でありY氏は珍・心配しなくていいかも

Y氏とニックネームは同一人物ですか？

書込番号：26077489

[kan寛]

＞YS-2さん
仰る通り聴いてナンボですね！
とはいえあれこれも手を出すのはちょっと時間的にも財布的にも辛いので、自分が納得出来るようにまずはやってみようと理屈付けだけしてみました汗

＞ウルフローン�Vさん
そこら辺は私の仕事の範囲です(笑)
電圧低下が許容範囲内になるように、かつ熱上昇考えてケーブルの絶縁材の寿命が問題ないであろう範囲で選びますが、スピーカー位の負荷なら、細くても全然OKですね！
どちらかというと、ケーブル視点での選定ですが

＞あいによしさん
今はA-70A+Belden 9497で、あまり低音部は問題には思ってません
ですので、どちらかというと折角アンプ買い替えなので色々試してみよう位のノリですね汗

カフェで真空管アンプ+大開口スピーカー(38cm+ホーンの自作)聴いた時も、良い雰囲気だと感じましたので、あまり好みは無いかもしれませんが(笑)

書込番号：26077968　スマートフォンサイトからの書き込み

[kan寛]

さて、一旦本質問はクローズさせてもらいますね
皆様お付き合いいただきありがとうございました

書込番号：26077986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルフローン�V]

クローズになると
あえて連投になりますが・・・・・オヤジが登場し頑張りますが返信する必要はありません

雑談の場になるだけですから

書込番号：26078235

モニターオーディオと音色が似ているメーカー

[ギャグ漫画日和]

モニターオーディオのGold Reference60を長年使っていましたが、ウーハーが鳴ったり鳴らなかったりするので、泣く泣くスピーカーの入れ替えを検討中です。

次もモニターオーディオでも良いかなとは思っていますが、他にモニターオーディオと音色が似ているメーカーは何があるでしょうか？
今度、まとめて試聴に行ってこようと思います。

今のスピーカーは、潤沢な低音に、それに負けないスッキリとした中高音が出る所が大好きなので、それに似た音色を求めています。

アンプはマランツP-M8mk2です。
これまた古いものですが、アンプの交換は考えておりません。

比較的防音性のある戸建てなので、音量はかなり大きめで聴いています。
予算はペアで60万くらいです。

宜しくお願いします。

書込番号：26074640　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ギャグ漫画日和さん
こんにちは、モニターオーディオのスピーカーはシルバーRXしか持っていませんが、他に似てる感じの私の持ってるスピーカーではCastleかWharfedale でしょうか。

予算内で同じ価格帯のクラスの製品を選んで実物を聞にいくのが良いかもしれません。

書込番号：26074951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギャグ漫画日和]

＞fmnonnoさん
こんばんは。
ダメ元でスピーカーを外してネットワークを確認したところ、ターミナル固定のボルトが緩んでいるだけだったようです。
締め直したら治りました。
まだ当分使えそうです。

せっかくアドバイス頂いたのにすみません。
今後の参考にさせていただきます。

書込番号：26075371　スマートフォンサイトからの書き込み

天井やリアスピーカーのスピーカーケーブルについて

[☆you☆☆]

天井およびリアスピーカーのケーブルに関して、皆様がどのような製品を利用されているかお伺いしたく存じます。ネット上によると、1スケア＝2〜3メートルのケーブルがDF的に良いと記載がありました。
実際には天井やリアのスピーカーにおいては、多くの場合で10メートルを超える長さが必要となることが多いと考えられます（アンプの設置場所によりますが）。

つきましては、先輩方が使用されているケーブルの種類や選定基準についてご教示いただけますと幸いです。

書込番号：26067264　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

☆you☆☆さん

＞天井およびリアスピーカーのケーブル

カナレ4S8です
設備用のスピーカー専用ケーブル

書込番号：26065100

書込番号：26067296　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆you☆☆]

＞あいによしさん
ありがとうございます。
4s8でも天井やリアなどの10mを超える長さでも問題ありませんか？

書込番号：26067364　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞☆you☆☆さん
こんにちは。
うちは10m超えてますが、カナレの4S8で配線してます。

これは4芯ケーブルですが、2本ずつ結えて2極の線として使います。なので比較的太めの線同等となりますね。
多くの場合、長い配線は、音量小さめのサラウンドやトップチャンネルなのでまったく問題ありません。

サウンドハウスで安くかえますよ。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/?srsltid=AfmBOopJP0NAlPkXL9ZWJ4VVyMK5dQrQV4388-mksVCWIBijSHGgfwVY

書込番号：26067405　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

☆you☆☆さん

リアでも大丈夫です
サラウンド側はDFが10もあればよく
抵抗成分の音圧低下は、
AVアンプがレベルを上げて
バランスを取ってしまいます。

書込番号：26067417　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆you☆☆]

＞プローヴァさん
＞あいによしさん
ありがとうございます、
スッキリしました。4s8にしようと思います。

書込番号：26067471　スマートフォンサイトからの書き込み