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Scan-Speak Ellipticor D2404 VS T900A VS ？？？

[オルフェーブルターボ]

設置状況	コンデンサー試験用配線	ツイーター直近の特性	リスニングポイントの特性

皆様　こんにちは

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の準備が整いましたので、また色々とアドバイスのほどよろしくお願いいたします。

使用物品　　Archnote Yラグ端子 銅製 Y端子 Yラグ

　　　　　　　　オーディオテクニカ スピーカーケーブル ARTLINK E AT-ES1500
　　　　　　　　
　　　　　　　　250型 コード接続 エーモン

　　　　　　　　Solen フィルム・コンデンサー FastCap（630V) 1.5、1.8、5.6　6.8　20μF

　　　　　　　　アクリルブラック5ｍｍ厚曲げ構造・細目仕上げ


端末終了後、とりあえず1０μFで、音出しするも、両方とも音が出ず、ワニ口で、直結すると音が出たため、接続確認を

したところ、Yプラグが奥まで刺さっておらず、分岐導体と非接触になっていて、押し込んで再接続にて音が出ることを確認でき

一安心。。。

以下　音質（μF）省略

　20・・・ラジカセみたいな音質　

　6.8と5.6・・・２ｋから４ｋに　変なピークが出て、ボーカルが耳につく　

　1.5・・・・高域不足

　1.8・・・やや高域不足

　1.5+1.3・・T900Aに近い音質

よって　3.3μFにて　容量を決定しました。　クロスは12ｋｈｚ


T900Aとの比較

　現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上

　Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより

　かなり改善された。T900Aでは　若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は

　その辺が少なく聴きやすいですね。

　まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので

　まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。

書込番号：25609876

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　とうとう楕円ツィーターの音出しにこぎつけましたね。
　おめでとうございます。


>よって　3.3μFにて　容量を決定しました。　クロスは12ｋｈｚ

　T900Aに比べて能率が低いので　容量が大きくなりましたね。

>T900Aとの比較

>現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上

　これはホーン型の特徴ですね。
　ジャズ好きにホーンが受ける理由の一つです。

>Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより
>かなり改善された。T900Aでは　若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は
>その辺が少なく聴きやすいですね。

T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので　尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。

>まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので

>まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。

　ポテンシャルの高いツィーターなんで　ネットワークに投資すると　そのぶん付いてくると思いますが、好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。

書込番号：25610782

[オルフェーブルターボ]

＞PT-R7III、PT-R9です、R7は、IIIまで更新し

完成みたいで9の音は変わらないようです。



PT-R7�Vは、どういう傾向なのでしょう。

リボンが気になっている今日この頃です。

書込番号：25611100

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

新スレ今気が付きましたｗ
まず一言「浮気はいけませんｗ」ですね。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては僕は実際に聞いていないのでよくわからないのですが、BOWSさんが「エソター越え」と言ってるので「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。
「癖がない」ツイーターって正直あまり想像できないんですが、あらゆる意味で「扱いが繊細」なのでものすごく怖い機材です。

https://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/Scanspeak/d3404-552000.pdf

＞中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aよりかなり改善された。

このあたりがBOWSさんが書いている「T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので　尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。」
なんでしょうね。

小口径の反応がよくて素性の良いウーハー（フルレンジ）と、超高性能ツイーターの組み合わせって「面白そう」とは思ったけど、このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。
ちょっと塩梅がわからないのでなんともなんですけどね・・・・・・・・

書込番号：25611690

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

いいのか悪いのか、高域がきつくなってしまいました。

3.3→2.7に変更手配中です。

詳細は　また後程　記載させていただきます。

書込番号：25611742

[オルフェーブルターボ]

最後の一枚　T　900A	落札

さようなら　　T900A

思ったより　速く落札されてしまいました。

買値の6掛け（手数料含まず）なので、まあいい方でしょう。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は、今日はまた静かに鳴ってます。

まだ100時間満たないので、もう少し様子見たいと思います。

グロッケンの音色がどうしても音としか出ず、音色として出てくれれば、文句の付け所はないんですが。。

本日Solen Silver CAP（700V） 2.7μF が届く予定なので、音色の変化に期待したいと思います。

書込番号：25613135

[オルフェーブルターボ]

仮接続	本接続	リスニングポイントの特性	ツイーター直近の特性

Solen Silver CAP（700V） 2.7μF

一日遅れで到着しました。

高域の歪がかなり改善されました。

リップサウンドが　よく聴こえるようになりました。

グロッケンの音色が　聴こえるようになりました。

クロスは、14.7ｋｈｚ　理屈では高域が下がるはずなのですが、

聴感上は、上がったように聴こえてきます。

もう少し時間が必要なのかもしれません。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては　しばらくこの状態で

鳴らしこみたいと思います。アクリルの共振が不安だったのですが、どうやら不要だったようです。

書込番号：25613431

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞PT-R7�Vは、どういう傾向なのでしょう。

フラット、10kHz以上でつなぐと圧迫感なく、どこまでも素直に上に伸びていく感じ
クセがないので、クロスも難しくなく12kHzでも15kHzでも簡単につながります。

欠点は上でも書きましたが音圧がとれません、97dB/Wしかない
個性も強くなく、さらっとしていて、出ていないかと言えば
そんなこともなく、ちゃんと出ていて、すっと上まで伸びている感じ

能率をかせぐため、振動板をプリーツ状に折りたたんだ
ハイルドライバーもありますが、音の主張が強くて狙いが違う感じ
ELACに付いてますが、ちょっと押しの強い音なので
オルフェーブルターボさんの好みではないかも

リボンもピンキリで
振動板がプラで重かったり、磁器回路が弱い軽量なものは
音がきつかったり、上も伸びずだったりなので、
リボンだから全てよいとは、いかないようです。

＞T900A
＞買値の6掛け(\89,000-)

けっこう高価ですね、
R7�Vはオクだとペア5万円くらい、
たくさん売れていたのでプレミアム価格にはならないのでしょう
こちらだと、値段も枯れはて、オク売り買いの差額が、ほぼなかったりかも

書込番号：25616086

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

日々　測定実験等ご苦労様です。

さてScan-Speak Ellipticor D2404/552000も１００時間を超え　とりあえず、一段落してきたかなといったところです。

＞T900Aに比べて能率が低いので　容量が大きくなりましたね。

この能率なのですが、９１と記載されているものと、９５と記載されているものとありますが、

ご存じでしたら、教えていただけますでしょうか。



＞T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので　尖った音ですね。
＞D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。

確かにオールマイティーなんですが、高域にちょっと難があるようで、もしかしたらコンデンサーが悪いのかもしれないですが

シンバルの音とかトランペットとかの音が強めに入ってる曲の部分で、若干音がつぶれる傾向にあります。

WAVファイルがmp3の１２８ｋくらいの　音質になるといった感じでしょうか。

音量を下げるとそんなに目立たないのですが、隣に人がいて会話できないくらいの音量だと、その点が目立ちますね。

反面録音状態のよい、上記の部分が入っていない曲に関しては、T900Aに比べてかなりの差があります。

また録音の悪い物はそのまま悪い音ででてきますので、この辺はあまり色付けがないとも言えますね。



＞ポテンシャルの高いツィーターなんで　ネットワークに投資すると　そのぶん付いてくると思いますが、
＞好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。

ソーレンの入門レベルからシルバーに交換すると、粗さがなくなり、滑らかな音質に変わったので、

後はムンドルフのゴールドオイルに交換した時に、どのくらい変化するかですね。

ゴールドの納期は3月下くらいですので、まだしばらくシルバーのままですが、先にVS　？？？を試したいと思います。

昔一度だけリボンを使用したことがあり結構気に入ってたので、今回はリボンを選択に入れました。

お忙しい中返信ありがとうございます。　またよろしくお願いいたします。

書込番号：25618032

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

＞まず一言「浮気はいけませんｗ」ですね。

リボンには　思い出がありましてね、、許してくださいませ。


＞「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。

　そうですね、中高域はそのまま出てくるような感じなのですが、シンバルやトランペットが強めの曲に関しては

　若干弱さが見え隠れしますね。結構音量を上げて聴く方なので、目立ってしまいます。



＞このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。

　これに関しましては、二つ策を練っております。

　ひとつは、フルレンジの方向を、リスニングポイントより90度外向きに、設置しています。

　Scan-Speak Ellipticor D2404/552000はリスニングポイントに向いてます。

　これにより干渉によるF特のばらつきがなくなり、ツイター本来の音が耳に届くようになってます。

　これはT900Aの時にも　同じ手法で設置しました。T900Aより中高域のF特がフラットになってますね。

　二つ目は、フルレンジユニットＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に1.2ｍｈ（クロス１ｋｈｚ）を挿入してあります。

　これにより中域から高域にかけて、-6db/octで減衰をかけてます。


　少し気になるのは、T900Aのときより、アンプが熱もってますので、インピーダンスが低い関係で

　電気戻りが起こってるのかなと想定してますけどね。



いろいろありがとうございます。　何かありましたら　またよろしくお願いいたします。

書込番号：25618066

[オルフェーブルターボ]

？？？　前面	？？？　音出し

＞あいによしさん
こんにちは

VS　？？？

ですが、以前から気になっていた形状のものだったのですが、

名前がわからずで、40年が経過してしまいました。

明日から　何も用事が入らなければ　音出し開始したいと思いますので、

感想はまた　そのときにさせていただきます。

＞音圧がとれません、97dB/Wしかない

今のScan-Speak Ellipticor D2404/552000が、95か91なので95であれば、コンデンサーは

そのまま使えるかなと考えております。

９７あれば十分ではないでしょうか。

書込番号：25618083

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞以前から気になっていた、40年が経過

オルフェーブルターボさんも
リボンお持ちでしたか
40年は自作やったりしているご家庭ですと
一家に1台みたいな感じでしたので
探すと出てきたりですね

ツィーターが横向いていますが
位置関係での合せ込みは、
かゆいところに手が届かなかったり

ペア25万円のツィーターなら、
マルチアンプにして追い込むことも
検討されてはいかかでしょうか

書込番号：25618311　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

PT-R7III　リスニングポイント	PT-R7III　直近

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

？？？第一弾　PT-R7IIIの試聴に　入りました。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の後なので、多少ナローレンジに一瞬感じましたが

クロス27ｋｈｚ　コンデンサー1.5μFが最適でしたので、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、おそらく音圧レベル９１かと思われます。

中高域は　さすがにScan-Speak Ellipticor D2404/552000に一歩及びませんが、ボーカルの音色は、T900Aに、似ているところがあります。

どちらも3ｋｈｚカットオフになっているので、その辺りも関係しているのかもしれません。

ただScan-Speak Ellipticor D2404/552000で歪んでいた曲は問題なく再生されますので、４Ωに無理があるのか。。と思ってますが。


特性はScan-Speak Ellipticor D2404/552000に比べPT-R7IIIの方が、ばらつきはあるようです。

書込番号：25619795

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞R7III、ばらつきはあるよう

長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。
ツィーターの場合、キメが粗いかも

＞どちらも3ｋｈｚカットオフに

D2404/552000は４Ωで2.7uFでバランスとすると
R7IIIは能率が若干高く、
8Ωなので1uFくらいじゃないでしょうか？
ちょと出過ぎかも

書込番号：25620438　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイントの特性	ツイーター直近の特性	仮接続

＞あいによしさん
こんにちは

いつもすみません。

1.0μFが手持ちになかったので、2.7μFと1.8μFを直列に　仮接続してみました。（1.09μF）

小音量では、若干高域不足ですが、中音量以上だとちょうどいい　感じになりそうです。



＞長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。　ツィーターの場合、キメが粗いかも

　　ストア品なので、長時間使用されていない可能性はありそうです。確かにキメが粗いと感じる時が

　　ありますので、エージングしてみたいと思います。助言ありがとうございます。


不要なコンデンサーは、その都度オークションで出品しており、意外と売れていきます。

現在手元には、シルバー4個ノーマル4個のみになっております。

　　

書込番号：25620547

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

PT-R7IIIに　Solen Silver CAP（700V） 1.5μF と　2.7μFを　直列で0.9μFに

した状態になりました。ｓolen フィルム・コンデンサー FastCap（630V) 1.5μFは、即日売れてしまいました。

直列は音質が悪くなるということで、ゴールドを待っている状態なのですが、この状態でも　かなり音がほぐれてきました。



コイズミ無線購入なのですが、以前NC7v2_WNを購入した時には　「１〜２週間待ち」とあったのですが、

三日後に到着したので、今回も早めに到着すると思っていたのですが、今日で一か月半になりますが、

音沙汰無しの状態です。記載には「一か月〜二か月」とあるのですが、発注は１２月下旬です。

コンデンサーは　こんなものなのでしょうか？ご存じであれば、教えていただけると有難いですね。

書込番号：25623585

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞一か月半になりますが、音沙汰無しの状態。記載には「一か月〜二か月」とあるのですが、こんなものなのでしょうか？

以前、ムンドのコイルを
8月に注文したら入荷は年末でした
納期は発注先の在庫有無にもよるし
場合によりけりでしょう
一か月半経過なら、問い合わせされては
いかかでしょうか？

一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにして
ゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
千石電商で0.82uFならペア560円くらい

書込番号：25625071　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

コンデンサーも、コイルも、
スピーカーにとっては究極信号を劣化させるもの

グレード上げればよくはなるけれど
アンプと直結以上には、よくならないでしょう

理想はヒモ
ヒモに近付くほど差は微妙になってきます
富士山の天然水と蒸留水の差とか
つまり、コスパも微妙

周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が
気になるところ
ツィーター横向きの原因かもしれません
もし音源がパソコンなら
イコライザーソフトで10kHzを下げて
聞いてみたらいかかでしょうか？

書込番号：25625186　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

あいによしさん　いつもありがとうございます。

＞以前、ムンドのコイルを8月に注文したら入荷は年末でした
＞納期は発注先の在庫有無にもよるし場合によりけりでしょう
＞一か月半経過なら、問い合わせされてはいかかでしょうか？

ここに記載する３日前に問い合わせを行っていたのですが、

再度よく送信先をみると、送信専用アドレスに、送信していました。

お恥ずかしい限りですが、正規の問い合わせメールを送信したところ、

２週間後には、何もなければ納品できるとのことでした。


＞一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにしてゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
＞千石電商で0.82uFならペア560円くらい

先週がPT-R7IIIの慣らしで、0.9μFを使用していましたが、音の変化に唖然としました。

最初ガサガサだった音質も、滑らかになり、中高域から高域にかけての　変なひしゃげたような音質も

無くなり、よくここまで鳴ってくれるものだと、感動しております。最終的に1.0μF一本化にする予定ですが、

ここは好みで、どちらかにしようと思っています。


＞グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。

フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、

ただ、リード線をなるべく短いところで、圧接した方が　好ましいみたいですね。

並列接続の場合、あまり短いと、コンデンサー本体が引っ付いてしまいますが

これが音質に影響するのかどうかは、わからないところです。



＞周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が気になるところ

これは、XRの時のNC7v2_WNからずっと同じ特性なので、アンプ側の特性なのかもしれないです。

聴感上は、そこまで聴こえてこないのですが、聴きとれないだけかもしれません。

ちなみに構成は以下の通りです。


NAS→DDC→DAC→アンプ→SP

操作は　fidata　です。

次は　Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関して　記載致します。

書込番号：25627448

[みっどぼんど]

＞オルフェーブルターボさん
> ＞グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。
> フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、
これは、チャンデバ経由という意味では？
スピーカに届くまでの経路は足し算（ノイズ等の付与）引き算（元信号の劣化）なので、
元の音を如何に維持するかが勝負だと思います。
コンデンサで何を変えているのか、チャンデバ経由アンプ直結（厳密にはチャンデバが間に挟まっているケド）
とを比較評価してみたら、ということでしょう。
ツイータを鳴らすには低音をカットする何某かの方策が必要（必要悪）なので、評価は結構難しいかと思います。
音の好みは料理の調味料の好みと同じでしょうから、結果良ければ良いということかも。

書込番号：25638053

[あいによし]

みっどぼんどさん

＞これは、チャンデバ経由という意味では？

はい、そうです。

フィルムコンも極論は異物なので
どんな高級フィルムコンでもチャンデバを使う
フィルムコン無しに近づくような気がします。

オルフェーブルターボさん

＞正規の問い合わせメールを送信したところ、
２週間後には、何もなければ納品できるとのこと

それなら、もうすぐですね

＞リード線をなるべく短いところで、圧接した方が好ましい

カシメは手直しが大変、部品も再利用できなくなったり
リード線も余裕がないと素子にストレスをかけたり

その差がどの程度なのか確認しながらでないと
手間ばかりになってしまいます。
自作の場合は手直しが前提
狭いところを深追いではなく
大枠から徐々に固めて行く感じでは？

＞PT-R7IIIの慣らしで、音の変化に唖然
よくここまで鳴ってくれるものだと感動

ドームもリボンもキャラが微妙に違うので
お好みで入れ換えも楽しめそうですね。
自作ならでは

書込番号：25638413　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
チャンデバに関しては、設置する場所がないのと、

バランスアンプ対応かどうかの判断ができるサイトがみつかりませんでしたので、

またの機会に考えたいと思います。

**Scan-Speak Ellipticor D2404/552000**

中高域が濃厚で、情報量が非常に多いユニットですね。聴こえていなかったような音まで、聴こえるようになります。

ただエージングにかなりの時間がかかるのと、飽和音量が中音くらいから歪が出始めます。

また高域の処理は、PT-R7IIIの方がうまいように聴こえます。

まあこれは、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000が中高域が厚いので、そう聴こえるのかも

しれませんが、シンバルやペットの音質はPT-R7IIIの方がよく伸びてます。

CP値で言えば、ややPT-R7IIIの方が　上を行くかもしれませんが、ここは好みの問題が

入ってきますので、なんとも言えないところですね。後はPT-R7IIIにMundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μF

を使用して傾向がどう出るかですが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000にはSolen Silver CAP（700V） 6.8μF

までにしようと思います。

書込番号：25642565

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞チャンデバに関しては、設置する場所がないのと、
バランスアンプ対応かどうかの判断が、

2wayなのでセッティングでカバーですね

デジタルチャンデバは業務用か、アキュの超高いのくらいしか生き残ってないですが、
どっちもバランス入出力可能だと思います。
後ろを見るとすぐわかります。
3つ穴のキャノンコネクター

＞飽和音量が中音くらいから歪が出始めます。

歪むのはユニットに対し過大なのかも
簡単には壊れないと言いたいところですが
以前、フィリップスのドームツィーターを
あっけなく壊したので、歪まない範囲に
少し抑えるか、クロスを高めにすると
よいでしょう。

音量は人それぞれ、不足の場合は
少し試聴場所をスピーカーに
近づいてみる方法もあります。

書込番号：25642716　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μF

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

こんにちは

Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μFが　やっと入手できました。

PT-R7IIIに接続して　期待を寄せながら　音出ししてみましたが。。。。。


あら？？？？伸びはないし、中高域がちょいこもり気味。。。

そういえば、オイルコンは、エージングが必要だとか、、、、、

それにしても変わるのだろうか。。この音質。。。？？？

様子見してみます。

音量をぶちこんではいけないとか　制限は　ないですよね？？？

巻き始めと終わりは、揃えてあります。


ちなみにゴールドシリーズは1.0μF以上が、オイルコンなんですね。。

書込番号：25645122

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞オイルコンは、エージングが必要だとか
＞変わるのだろうか。。この音質。。。？？？

音がよいとされてるので、信じて待ちましょう
エージングが必要かは求道ですね、楽しみの内では

＞音量をぶちこんではいけないとか　制限は　ないですよね？？？

無いでしょう、壊れるならスピーカーが先だと思います。

音の好みもあるので、落ち着いたら、
他のコンデンサと聴き比べでしょう

書込番号：25645314　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつもありがとうございます。

途中経過ですーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

爆音とまでは　いかないですが、結構な音量で、３０時間くらい　鳴らしこんでみました。

抜けはよくなりましたが、今度は全体的に歪が出るようになりました。

そういえば　この現象は、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000やＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２、PT-R7III

でも同じ現象が　しばらく続いたので、同等の現象であると　思っています。


ちなみに　同等値のソーレンのシルバーコンは、旅に出てしまいましたので、聴き比べはもう

出来ない状態にあります。同じ現象をたどるとすると、この後はまた音がこもったようになると思います。

その後、正常に近づいて行く感じですかね。





そしてやはり　最後は　ホーンになるかな・・・

書込番号：25647734

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

すいません、しばらくこのままで行きますという一文を読んでから、ちょっと見てませんでした。
もう、みてないうちに浮気しましたね！！

いきなりちゃぶ台返しをしてしまうことを書きますが、超高域まで使える高性能ツイーターを使う場合、僕は１次で切ることはまずしません。状況によりますが、２次か３次できることを考えます。
さらに、音圧を合わせるために抵抗器をいれるので、高次フィルター＋抵抗器ってどうしても「鮮度」が落ちてしまうわけで、チャンネルデバイダを使ったマルチ方向に行ってしまうし、デジタル系だと位相コントロールも時間軸のコントロールもできるし、EQも簡単にかけらるしで、便利だなぁコレってなっちゃうんですよね。

僕が使ってるのは、DBXのチャンデバなんですが、まあDBXだなという音で、JBLユーザーなら「これでいいじゃん」になります。
（このニュアンスは、たぶんあいによしさんとBOWSさんはご理解いただけるかと思います）

いまは、PCのアプリにチャンネルデバイダーがあるので、foobarやDAWソフトの一部では割と簡単にできるので製品としてのチャンデバはあんまないですけどね。（アンプと、マルチアウトのあるサウンドデバイス、もしくはHDMIを使ってマルチ出力する必要がありますが・・・・・）

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/212418/
業務用チャンデバの一例、DBXもかなり製品を絞っていますが、どうせ買うならこれが絶対に楽

https://spl.audio/en/spl-produkt/crossover/
プロシュマーモデルの一例、マイクプリとかスタジオ機材を作ってるSPLがホームオーディオでも使えるとして出した製品
安価なプロ用モデルよりは遥かにクオリティは高いし、直感的に操作できるけど、純粋アナログ製品なのでどうかなぁ

アキュフェーズは現在、チャンネルデバイダーは開発中で無くなりました・・・・・・・

まあ、これはオルフェーブルターボさんは「やらない」ってことなので、与太話ですね。


SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μFですが、こいつ時間かかりますよ。
もともと派手な音ではなくて、少しクラシカルな響きを持ちつつも地味ではあるのですが、密やかに音が変わっていき、ある日「あれ」になる感じです。といっても、１μなんてデカいのを僕は使ったことがなく、パラで0.1を使う程度なのと、真空管アンプ等の入力コンデンサに使ってるのでスピーカーとは少し状況が違うかもですが。

書込番号：25652217

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

ちょっと話が逸れますが、

チャンデバがちらちら顔を出しているので、質問的になってしまうのですが。。。間違ってたらすみません。

私の意識では、アンプ→チャンデバ→SP　という接続構成だとおもうのですが、

この時の信号処理としては、チャンデバの入力側で一旦レベルを落として、周波数調整回路を通り

その後チャンデバで増幅してSPに戻すという感じなのでしょうか？

なんかこれだと、すごく品質や質感が劣化するような印象を持っているのですが、どうなのでしょう。

また　複数の回路を通ることによる劣化は、コンデンサー一発より少ないのでしょうか？

どうもこの辺が腑に落ちず、彷徨ってる状況です。時間があるようでしたら　教えていただけると

助かります。　まあ導入するかどうかは、別としてですが。。。

書込番号：25653156

[みっどぼんど]

＞オルフェーブルターボさん
> 私の意識では、アンプ→チャンデバ→SP　という接続構成だとおもうのですが、
自分でググるべき内容ですが、試しにググってみたら、あまり初心者向けのやさしい解説がありませんね。

一般的には、プリアンプとパワーアンプの間にチャンデバを入れます。
なので、分けた帯域分だけパワーアンプが必要になります。
ステレオ信号を3wayにした場合はステレオパワーアンプが3台必要、2wayの場合は同様に2台必要になります。
パワーアンプが高価な場合、それだけ余計なお金がかかるということです。スペースもですが。


2021年11月18日発売のONTOMO MOOK付録のチャンデバは、サブウーファー用ということで、
パワーアンプの後にチャンデバを付けて、チャンデバの後もパワーアンプを付けるというタイプです。
が、あまり一般的なチャンデバではないと思います。

書込番号：25653427

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

CDP→プリアンプ→デジタルチャンデバ
→パワーアンプ→SPです。

アナデジ変換がネックですが
24ビット96kHzとかCDの何倍もの精度で
変換するので、低下はそれほどでもありません
回路もIC化してS/Nも担保されてます。

内容はAVプリアンプに近いです

メリットは音を数値にして計算なので
例えば低音カットは、スッパり消せて
周波数の山谷も自在に作れる感じ

最大のメリットは位相ズレが
調整できてしまうこと
音の発射タイミングを揃えると
音像のにじみがなくなり
くっきり
ピンボケ写真がシャープになり立体感、
リアルさ、生気が出てくる感じ

オーディオショーに行くと、千万、2千万円のSPは
チャンデバ付のアンプが内蔵で
やっていることはマルチアンプだったりします。

つまり、周波数特性フラットは当たり前
その先の音像で差をつける時代です。

LCネットワークは
コンデンサ、コイルを通るたびに
周波数の波が1/4山づれ、カットもゆるゆる
高音と低音が混ざり、音が濁ったり

つまり、音像を追究すると
物量大作戦のマルチ
シンプルの極みフルレンジの両極端になる

面白い現実だと思いませんか？

もしマルチをやるなら
Foolish-HeartさんのおすすめDBXが
よさそうです

VENU360、8.5万円が14万円になっていて
円安に驚きましたが

＞まあ導入するかどうかは、別として

位相管理やると大型SPでもフルレンジのように
1点から音が出ているように追い込めます。
それが20-20kHzフラットになると
フルレンジとは異質の音になります。

手に汗握るマルチと、精緻なフルレンジ
音はどっちもおすすめです。

書込番号：25653504　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

みっどぼんどさんがほとんど書いてくれてしまっているのですが。

プリアンプ→チャンネルデバイダー→パワーアンプ→ウーハー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→パワーアンプ→ツイーター

こんな感じで、プリアンプ（パッシブ、トランス方式、ボリューム機能付きDAC等）とパワーアンプの間にチャンネルデバイダーを入れます。ポイントは、パワーアンプとスピーカーユニットが「直結」になることです。

チャンネルデバイダーにも色々種類があるのはみっどぼんどさんも指摘していますが、やることは受けた信号を周波数帯域ごとに分割して（このどこで切るのかと、選べる周波数帯が機種によって違う）パワーアンプに送るってことなんですが、アナログ方式、デジタル方式と、フィルターの選択も１次２次３次・・・・・という素子数だけでなく、フィルター特性も選べたりします。
アナログ方式の場合には、フィルター特性は固定の事がほとんどで、選べる周波数もあまり細かく設定できなかったり、そもそもアナログ素子で帯域分割した上に位相コントロールをして分割フィルターを入れるわけですから当然に「ロス」も大きくなります。
デジタル方式は、AD変換して以後はデジタル域だけで処理をします、中にはソース機器から直接SPDIFもしくはAES/EBUを使ってデジたりで受けられる機種もあります。
デジタル方式はいわゆるチャンネルデバイダーの機能だけではなく内蔵DSPの処理能力によっては多彩なエフェクトを同時に使うことが出来ます。→ここが実はわかりにくくて、こういう機能がついています、こんな事もできますと機能が並んでいるのですが、それが全部同時にできるのかは内蔵するDSPチップの能力に依存していて、高速動作・並列動作ができるチップだと複数のエフェクタを同時につかえるのですが、安価な製品は「搭載された機能のうち３つを同時に使えます」とかになります。
デジタル方式の最大のネックは、アナログ接続した場合にはAD/DAの回数が増えることと、PCM以外のフォーマットが使えない、デジタルで接続した場合にはADが省けるが、チャンネルデバイダー側のDACが最終的な音の決め手になってしまうことです。

個人的な感覚ですが、デジタルチャンネルでバイターのデメリットについても少し書きましたが、それでもアナログ式のチャンデバを使うよりも「ロス」に゙関してはデジタルのほうが圧倒的に少ないですし、なによりも「やれること」が凄く多いのでオーディオの中でスピーカーの使いこなしに起因する諸問題を解決できてしまうのは最大のメリットだと思います。
特にRTA（リアルタイムアライメント）機能を使えばお部屋の特性はフラットに近くなるし、タイムアライメント機能を使えば、ユニットの位置をミリ〜センチで調整することで正確な時間軸再生ができます。このタイムアライメントを整えるってのが一番の利点ですね。

最近、ある程度オーディオをやってきた人がAVアンプに買い替えて、AV鑑賞と２ｃｈ視聴を１つのシステムでまとめている人が増えてきていると思うのですが、今のAVアンプはデジタルチャンデバがやっていた、RTAとタイムアライメントが出来てしまうので、これを体験すると「こっちの方がいい」ってなるのはちょっと納得してしまいます。

多分僕のまわりだけだとは思うのですが、AVアンプに、自作やキットスピーカーを組み合わせるパターンが凄く多いです。
5.1ｃｈを組むにしても、スピーカーはフルレンジを５つ並べ、フロントとセンターだけツイーター乗っけてる感じですね。
さらに、リアにもツイーターを乗せるだけではなくて、センターにツイター２つ乗っけて、1本を天井に向けるとか色々やらかしてる。
→こういう使い方をすると、10センチ口径を4リットルぐらいの箱にいれてツイーター乗っけるのがいろいろな意味でベストマッチ


PS　アキュフェーズはチャンデバは現時点では「次期機種を開発中」とあるのですが、DG58というイコライザーがあって、そこそこ高速なDSPを積んでいるのでいろいろな機能がついているのと、アキュのCDPからだとDSDも受け付ける。タイムアライメントはついてないのが残念ですが・・・・・・ただ、なんというか、昔からアキュの書き方って「いらっ」てしますねｗ

ESSテクノロジー製32bit D/AコンバーターES9028PROをチャンネル当たり8回路並列駆動して性能を向上ってのは、チップの性能の話でアキュはなにもどりょくしてねーだろとか・・・・・・・昔から、アキュはこういうところがあって、中にはいい製品もあるけど僕は嫌い。

書込番号：25653519

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞みっどぼんどさん
こんにちは

チャンデバの詳細な説明を　ありがとうございました。

まあ沼の世界とも思える、高級レベルの機材であるということは、だいたいわかりました。

私の使用しているアンプは、プリアウトのダイレクトインも装備していないため、本来の

接続方法でいくなら、総取り換えという形になりそうですね。

最初に調べたときに出力の最終段階に挿入という書かれたサイトがあったので、

てっきりスピーカーとアンプの間と思っていました。まあプリメインなので、勘違いしたようです。

挿入するとすれば、DAC　OUTとアンプの間に挿入し、プリメインアンプをもう一台追加というのが

最低限必要だということが　わかりました。

ただ目的はツイターのコンデンサー容量決めなので、まして　終活に入ってますので、

この沼には、立ち入れそうには多分無いと思われますけど。

LINNが、似たような方式で駆動していたような気がしますね。

とにかくチャンデバに関しては　皆様のおかげで、よくわかりました。

お礼申し上げます。

書込番号：25654390

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞LINNが、似たような方式で駆動していたような気がします

正解です、千万、2千万円の世界は、
そっちが増えてきました。理由は音に差が出て
勝てないからだと思います。

＞挿入するとすれば、DAC　OUTとアンプの間に挿入し、プリメインアンプをもう一台追加というのが

DACの前にPCなら
プレイヤーソフトのボリュームで音量調整

DAC→チャンデバ→中華デジアンパワー2セットなら
あまり大掛かりにならないかもしれません

＞目的はツイターのコンデンサー容量決めなので、
まして　終活に入ってますので

相続関係はきれいにして、
片付けの段取りだけ決めて、しっかり伝えておき、
あとは残った人によろしくだと思います。
身綺麗にしている人でも後片付けは大変だったり

知人にドライブ好きで病気がちの人がいて
クルマの買い替えで、もう長くないと我慢して
その方は、けっこう長生き
最晩年はボロボロのクルマに乗ってました。
しかも、クルマが何十台も買えたような残し方

継続のため節約ならありですが
いつとも知れずで絞るのも生き甲斐ないかも
せっかくの寿命をロスしている感じがします

＞この沼には、立ち入れそうには
多分無いと思われますけど。

試聴の比較で気を付けるのはボリューム
音が大きいと、よく聞こえてしまうから

ハマる曲、ハマらない曲でガックリの話は
F特の凸凹だったかも
スタジオ録音では、どの曲もベストに調整して
売り物にしているでしょう
楽曲が自宅システムF特の凹にハマると調子が外れ
F特の凸だと、やたらノリがよかったりが
オーディオ沼の正体だったかもしれません

その場合、アンプやスピーカー交換で対処だと
無限ループの神経衰弱、まさに沼
部屋のF特環境も見ないでシステム入れ換えとか
底抜け脱線ゲームだったかも

切り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ
一歩踏み込めそこは極楽

マルチは大変に見えますが
やりたい放題なので、結果は楽かもしれません
マルチ前はヘルだったかも

オルフェーブルターボさんのSPは2way

イコライザー入れて、F特補正
ツィーターの前後ズラしで
タイムアライメント補正が考えられます。

音の到達タイミングの測定が課題ですね
試しにズラしながら音圧を測定し
音圧最大となるピッタリを見つけるとか

書込番号：25654721　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

DSPを使った各種補正はこれからのオーディオでは普通のことになりそうな気がしています。
モニター用ではこういう製品がでています。
https://www.ikmultimedia.com/products/arcstudio/

IKメルチメディアやGENELECはモニタースピーカーにDPS補正を組みわせた製品をだしていますが、IKは他社モニターでも使えるDSPを「そこそこ」のお値段で提供することにしたってことですね。
この製品も家庭用のオーディオに応用することはできます。→チャンデバではないですよ。

まあ、こういう機能はすでに何回か書いていますがAVアンプにはずっと前から実装されているわけですが・・・・・・・・・

ちょっとスピーカーから離れるんですが、最近のアンプは「ろくなものがないなぁ」と思っていて、ヨドバシアキバで１００万もする某日本メーカーのアンプを聞いたのですが「なんか音がおかしい」、調べると、増幅素子に東芝の増幅素子をつかっているのですが、こいつがどうも悪さをしているみたいなんですが、さりとて、現在、オーディオに使える増幅素子が枯渇していてこれからはLINNみたいにパワーIC（AB級のアンプ回路が１チップになったIC）をうまく使ってDSPを組み合わせるとか、D級アンプで負帰還回路を工夫したもの＋DSPって形になっていくのかなぁとか思いました。
DACも、高級DACチップは高性能になりすぎて使い回しが難しい（ESSとかAKMのハイエンドチップのリリースノートを見ると回路要求が凄まじく、全部をリリースノート通りにするのは物理的に不可能に近い。）ので、旧製品をシュリンクしたチップを使って回路要求を緩和しつつきちんと作ったものが主流になっていきそうだなぁとか（実際に小型機器の特性が悪くないのは、無理をせずにお作法をまもっているから）、スピーカーも９０年代までのようにスピーカーの為に素材をつくっているわけではなく、他分野のために開発された素材を組みわせているわけです。こういう事を考えると、DENONって素晴らしい会社に見えてくるのは内緒ですｗ

実際に、ヨドバシで、久々に市販オーディオ機器を聞いてきたのですが、スピーカーもペア１０万クラスが割とよくなっていて、アンプやCDプレーヤーも下位機種の音がかなり良くなっています。ところが、そこから桁が１つ違う機種になると伸びしろがあまりなく、中には前出の通りむしろおかしい音の製品があったりして何じゃこらの世界ｗ
まだ、スピーカーの進化がみられただけマシって心を落ち着かせています。

良かったと思ったスピーカーは、ワーフデールのEvo4.1、リボンツイーターを使ったシリーズですが、確かにリボンツイーターの可能性って高いなと思いました。これ、中身のネットワークをいじるともっと解像度が高くなりそう。
KEFの同軸シリーズも安価な製品かつ、AV用の薄っぺらいエンクロのものでもそこそこの音がしていてユニットの出来はかなり良いですね。これ、ユニットだけ売ってくれないかなｗ
リボンツイーターと、同軸ユニットを良いと思った自分にかなり笑いましたけど・・・・・・・

DSPネタに戻すと、リボンツイーター搭載は高域の放射が良いわけですし、同軸ユニットはフルレンジのメリットである「点音源」に近く定位が良いので、どちらも「扱いやすい」と思うのですが、これにDSPの補正を入れる方向がよいのかなぁとおもったわけですが、これらの製品は「いわゆるピュアオーディオ」方向よりも、AVオーディオ向きな製品達だったりします。DSP補正の効果が見えやすい製品をつくるとこうなるのかなぁとかちょっと思ったりしています。

書込番号：25657404

[BOWS]

>ちょっとスピーカーから離れるんですが、最近のアンプは「ろくなものがないなぁ」と思っていて、ヨドバシアキバで１００万もする某日本メーカーのアンプを聞いたのですが「なんか音がおかしい」、調べると、増幅素子に東芝の増幅素子をつかっているのですが、こいつがどうも悪さをしているみたいなんですが、さりとて、現在、オーディオに使える増幅素子が枯渇していてこれからはLINNみたいにパワーIC（AB級のアンプ回路が１チップになったIC）をうまく使ってDSPを組み合わせるとか、D級アンプで負帰還回路を工夫したもの＋DSPって形になっていくのかなぁとか思いました。

　Fooさんとリアルに聞いてました。
　他所でも話していたんですが、最近　半導体アンプに使える良質な素子がどんどんディスコンになっていって　パワー素子や小信号用トランジスタ、FETが昔より劣化してますね。回路設計者はすごく苦労していると思います。
　集積されたパワーICを最適な周辺を与えたほうが良い音がするように思いますね。

>良かったと思ったスピーカーは、ワーフデールのEvo4.1、リボンツイーターを使ったシリーズですが、確かにリボンツイーターの可能性って高いなと思いました。これ、中身のネットワークをいじるともっと解像度が高くなりそう。

同じような構成でドームツィータ使った　Diamond系 よりかなり良かったですね。
これからは特許が切れて生産しやすくなったリボンツィータが増えてくるように思いますね。

>KEFの同軸シリーズも安価な製品かつ、AV用の薄っぺらいエンクロのものでもそこそこの音がしていてユニットの出来はかなり良いですね。これ、ユニットだけ売ってくれないかなｗ
>リボンツイーターと、同軸ユニットを良いと思った自分にかなり笑いましたけど・・・・・・・

　KEFはツィータ/ウーファ振動板/フロントバッフルの継ぎ目の少ないウェーブガイド構造が、エンクロージャまわりの余計な振動を制御していて　かなり効いてると思いました。
　自前でデッドマス抱かせて　パワードスピーカー造るからユニットだけ欲しい....

IKmedeia　のMTMをじっくり効いたことあるけど　値段の割にマイク立てて音響キャリブレーションして特性を揃えるのは関心しました。
あるレベルまでは、よく出来ていると思います.....が....DSPなのか、アンプなのあ　SNが悪くて音が雑な感じがあります。
徹底的に中身開けてノイズ対策したら良くなりそうな可能性を感じました。

書込番号：25658169

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞DSP補正は普通のことになりそうな気が

サラウンドで半導体は8ch入りをよく見かけるし
DSP、パワーICもありふれて安価、土壌はありますね

補正すると、ハマるハマらないは影が薄くなり
全てソツなく再生、オーディオ沼の福音だと思いますが
音をいじるのでHi-Fi信者は敬遠でしょうね

日本のメーカーが元気だったなら、
DSP補正のパワードは一気に普及したかも

＞AVアンプにはずっと前から実装

AVプリはタイムアライメントも取れ
チャンデバの要件が全て揃ってます
しかもHDMIでデジタルのまま処理
ボリュームも付いていて
ADが入るハイエンドチャンデバより有利

アキュあたりがヤマハやマランツに持ちかければ
いいのにと思います。
筐体をらしく変えソフト開発だけで済みそう

＞ヨドバシアキバでアンプを聞いた
東芝の増幅素子がどうも悪さを

金田式は発振しやすい危ない素子が音がよかったり、
人間も才能のある人が気難しかったり

数が出ない高額商品は検証不足で
コンディションを落としていたのかもしれません

＞DENONって

前々回のオーディオショーで
歴史の展示を見ましたが
PCM録音の先駆けだったり、
DL−103も半年で製品化とか、
現在の視点でも驚異的な開発力だと思いました。

＞ESSとかAKMのハイエンドチップのリリースノートを見ると回路要求が凄まじく、全部をリリースノート通りにするのは物理的に不可能に近い

使いこなしで音がよくなるので
あえて枯れた1つ前の世代のチップを
使っていると答えたメーカーの話があったり
ジッタクリーナーで電流大食い
PCM 768kHz、DSD1024 まで対応とか
引廻しが難しそうですね。

＞スピーカーもペア10万クラスが割とよくなっていて

小口径ウーファーにしてフルレンジに近くし
ツィーターは高めに使い、わずかな位置づらしで
位相を合せたり、LCネットワークの素子も
小容量でユニットに負担をかけないとか
小さな箱で剛性をもたせ、音像重視のスピーカーが
一般化してきました。

＞そこから桁が１つ違う機種になると
伸びしろがあまりなく

ユニット数が増えて
LCネットワークの影響が出始めかも
1桁違いならアクティブのマルチアンプSPが
やれそうですが

＞ワーフデールのEvo4.1、中身のネットワークをいじるともっと

ハイルドライバーはリボンほど
高域が伸びてはおらず
硬い強いイメージがありますが
価格帯的にネットワークまでは
コストがかけられていなさそう
いじれば化けるかもしれません

ワーフデールはフラゴンの記憶が残り
昔の人にはキワモノのイメージがあったりします

＞DSPの補正を入れる方向がよいのかなぁと
「いわゆるピュアオーディオ」方向より、
AVオーディオ向きな製品達だったりします

いわゆるピュア至高の方はDSPを異端認定かも
AVオーディオに前途がありそうなのですが

書込番号：25658316　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

デジタルシグナルプロセッサが、２ｃｈに導入されるか否かは、金額に左右されるでしょうね。

16bit44.1khzの音源が、だんだん退化してしまっている気がして、DSDでいい音がするのが

基準になっていっているような　感じがして　寂しい限りです。

907　limited　予備で　購入しておこうかどうしようか、迷っているところですが、L-509Zも

今一ぱっとしない感じだったので・・・・

需要を考えると　方式は変わらないでしょうね。

さて最後のツイーターは、やはりホーン型に行こうと思います。リボンもよかったのですが、

AU-07との相性と好みの問題で、今回は見送りました。

書込番号：25661443

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞最後のツイーターは、やはりホーン型に行こうと

T900復活でしょうか？新たに物色でしょうか？

書込番号：25661581　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

余談なのであまり書いてもなんですが・・・・・・・
＞デジタルシグナルプロセッサが、２ｃｈに導入されるか否かは、金額に左右されるでしょうね。

スタイルの問題で金額の問題ではないと思います。
オーディオって、金額の問題のことよりもスタイルの問題だと僕は思っています。このスタイルの違いを、普通は「そうか、そういう人もいるんだな」と思うのが、「本来のリベラル」で「多様性を認める社会」なんですが、オーディオマニアはそうではないのが残念なところでもあります。そして、自ら「リベラル」とか「多様性」を書いてる人が一番そうではないのが滑稽で掲示板やめらんねーってところなんですけどねｗ（リアル社会でも、そうですよね、日本的なカタカナリベラルの懐の狭さは、特定少数の支持しか得られていない）

すでに、AVアンプにDSPは内蔵されていて、AVアンプをうまく使って２ｃｈ視聴をしている人は沢山います。
10年以上前ぐらいからSNSでは、「スペックデータ」ではピュアオーディオ機器の方がいいけど、AVアンプに搭載されている補正機能を使って、特性やタイムアライメントを整えるのとどっちが良いのかって議論がありました。
PCにマルチアウトのついたサウンドデバイスをつけてAVアンプと組み合わせると比較的安価に高度・高次な補正ができるシステムが組めます。（HDMIを使ってもいける）

DTMの方では、すでにGENELEC、IKMultimediaがそれほど高くないモニタースピーカーにDSPを内蔵させて補正したシステムを販売しています。そして、IKMultimediaはハードウエアベースのDSP部と、PC用のアプリケーションベースの補正システムを製品化しています。

こういう非ピュアオーディオでは、比較的安価に、きちんとしたクオリティがある「補正システム」が「あたりまえ」になってきています。
この方向にたぶんですが、オーディオは舵を切っていくことになると思っています。

なので、より重要度が増すのが「スピーカー」なんですよね。

書込番号：25661985

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

たかが２ｃｈ　されど２ｃｈ

昔　特性補正のついた　グライコを使用したことが　ありますが、

ドノーマルの特徴のない音質に当時はなっていました。

私としては、好みを読み取ったAI搭載のDSPなんかがあると、魅力は感じますね。

以前アキュとラックスマンに、自動補正やHDMI搭載の件で問い合わせたことはありますが、

全くその気はないという返事でした。

AVアンプに関しては、30万以下の物は聴いたことありますが、それ以上の物は聴いてないので

なんともいえませんが、需要はAVアンプの方がありそうなので、メーカーも力をそちらに注いでいる

ようにも感じ取れます。とはいえ、デノン、ヤマハ、マランツくらいですけどね。

まあ30年前のアンプに粘着している、私にとっては、現代のものから、拒否反応がでているのも

あるあるでしょうけど・・



関係ない話ですが、レコードもまだまだ　いけるものですねえ・・まあこっちにはもう現状維持で

進化はさせないつもりですが・・


スピーカーの能力が高いと、すべての機材の能力が出てきますね。スピーカーが肝であることに関しては

同感です。


まあ趣味ですからねえ　　私ももう１６ｋｈｚは聴こえていないので、生きているうちに２ｃｈオーディオが

どうなっていくのか、見守って終わる感じです。

Foolish-Heartさんもかなり豊富な知識とメーカーをご存じなのですねえ。

私は知識や、外国系のメーカーはほとんど知りませんが、ここの書き込みもオーディオと呼べる

書き込みは激変してますね。

Foolish-HeartさんはFoolish-Heartさんの考えで　趣味を貫き通していただければいいですし

私は70年つちかった　この耳で、趣味を楽しみたいと思います。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：25662164

[オルフェーブルターボ]

PT-R7III　リスニングポイント	PT-R7III　直近

こんにちは

PT-R7IIIとお別れです。

データーを貼っておきます。

素直な特性で、綺麗に伸び切ってます。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000と比較すると、中域から中高域の厚みが

かなり落ちますが、価格差を考えると、ハイCP機であることは、間違いないですね。

銘機の一品です。

書込番号：25662449

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞たかが２ｃｈ　されど２ｃｈ

２ｃｈステレオ再生ってすげー難しいと思っています。

＞昔　特性補正のついた　グライコを使用したことが　あります

もしかして、山水のグライコですか？
１９８１年発売のSE-9に今で言う「RTA」機能がついていました。実は、僕の家にもこいつあった。
当時僕は中学生で、グライコおもしれー　自動調整たのしーって弄り倒していました。

＞30年前のアンプに粘着している、私にとっては

実際に、今のアンプよりも３０年前のほうがアンプは良かったと思っています。
雑談的に書いてますが、あの頃は「オーディオ用増幅素子」が多数あって、SONYやYAMAHAは独自に素子を開発したりしてましたよね。
僕も山水のアンプが好きで、家にはα９０７Limited（１９９４年発売）が残っています。
これはですね、秋葉原がバブル崩壊してオーディオ売り場が縮小したり、電気屋さんが潰れたりしはじめた時に、展示品を格安でゲットしたものです。今からは考えられない値段で購入したのですが、売れ残ったら山水の営業さんが「引き取るつもり」でいたらしく、僕が購入した時に山水の営業さんがいて「もしよかったら、一度預けてくれませんか？」と言われ、２週間ほど山水に戻して再調整してもらいました。箱なし・現状渡しという条件で激安だったのですが、山水から戻った時には箱とマニュアル、そしてお手紙も入っていました。なので、こいつは手放せません。僕が死んだら、遺族にすきにしてもらおうｗ

書込番号：25662475

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

＞２ｃｈステレオ再生ってすげー難しいと思っています。

　難しい分　単純でもあります。ツボにはまったときの出音は、すごいもになりますね。

＞もしかして、山水のグライコですか？

　よくご存じですなあ。。まあ好みの音にはなりませんでしたが、基本にするには

　いい機能ですよね。ここを基準に色付けするには、もってこいのものです。

https://audio-heritage.jp/SANSUI/etc/se-9.html

＞家にはα９０７Limited（１９９４年発売）が残っています。

　SANSUIが全力で製作したXRの兄貴分に当たる製品ですね。全域に渡り余すところなく増幅してくれます。

　色付けはAU-07の方が、若干多いですが、自然を目指すにはこっちの方が、いいですね。

　一生最後の一台として、手に入れるかどうか迷っているところですが、AU-07が元気なので、くたばったら

　購入するかもしれません。

＞僕が死んだら、遺族にすきにしてもらおうｗ

　同感ですね、SANSUIってそういう人多いです。スピーカーを若干選ぶキライはありますが、今でも通用する増幅器ですね。

　リミテッドは、使用されているのでしょうか？アンプは通電させておかないと、ガリが出るのが速いです。

　AU-07も電源入れっぱなしですが、若干のガリはありますが、支障になるところまでは、まだ行ってないですね。

　


さてっと、、そろそろ次のツイターのデーターを　取得しましょうかね。今回はほぼ理想音になりました。

カットオフが、以前の物より急な分、２ｋｈｚあたりに穴ができてしまったので、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878の

ハイカットを1.5ｋｈｚから2.5khzに　変えました。耳慣れしてたぶん、少々きつめに聴こえますが、ピアノのつながりは

よくなったので、後はエージングで音が変わってこないことを祈るばかりですね。



最後はリミテットで終わりたいかな。。　　ただ重いんですわ。。

書込番号：25663318

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞グライコを使用したことが　ありますが、
ドノーマルの特徴のない音質に

グライコ、高音低音の両端を落とし、
凹だるみにするとタンノイ風
凸かまぼこのALTEC風とか遊びました。

周波数特性が、音の印象に
大きくかかわると思いました。
ベタな特性を軽く見るのは間違い

フラットにすると個性がなくなって
つまらなくなりますが
光線に例えると
全ての色が入った白色光のようなもの
赤や青、あらゆる色が取り出せて
表現力も大きくなります。

個性がなくなると、スピーカーに残るのは
パワーハンドリング、能率、歪み、制震性
地力の部分になってきて、
余計におもしろくない方向、
道具に近い感じ。

＞好みを読み取ったAI搭載のDSPなんかがあると、
魅力は感じますね。

サラウンドAI機能付きAVアンプを使ってます
音を先読みして、音に合った効果音のアルゴリズムを可変
なんちゃってAIだと思いますが、結構使えてます。
音楽の抑揚をアシスト

もともと入っている音楽情報を使うので
ピックアップを変えているようなものだと思いますが
Hi-Fi信者は受け入れられないかもしれません。

娯楽道具は楽しんでナンボだと思うのですが

Foolish-Heartさん

＞α９０７Limited
売れ残ったら山水の営業さんが「引き取るつもり」でいたらしく

あるあるですね、
ガウスの新品未使用
ウーファーとツィーターを買ったら
代理店だったシャープの社員さんが
保管してたものでした。

ビニールに入っていて、
40年前のユニットなのに
コーン紙は青々

コレクター、使わず大事にして夢を見る人
プレイヤー、何も考えず使い倒す人
どちらも趣味のうちだと思いました。

書込番号：25663551　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

急にTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878が　歪が増大して、粗悪な音質に

なってしまいました。色々しらべているうちに、Solen 空芯コイル（18AWG） 0.47mHに変更したことによる

ものなのかな。。。と思っていますが、空芯コイルにもエージングが必要であるという記事があり

100時間くらいかかるらしいですわ。。Scan-Speak Ellipticor D2404/552000もTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878

もPT-R7IIIも以下の同様な症状が出たので、これはとりあえず我慢してエージング待ちになりそうですかねえ。

1.取り付け時鳴らし始めは　いい音が出る。

2.そのあと　音が歪む

3.そのあと　音が籠る

4.そのあと　音が歪む

5.そのあと　知らないうちに性能を発揮している


Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、３の段階で手放してしまったので、もう少し

鳴らしこんだ方がよかったかなと。。

Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のユニットを見ていると、不本意に動いているので

これはしばらく様子見ですかね

書込番号：25663928

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

自称科学派は、モノホンの材料工学の教授も含めて「受動素子のエージングは科学的に無い」とかいてるのですが、コンデンサメーカーは「再化成化」をリリースノートでかいています。ちょっと調べたのですが、フィルムコンやオイルコンデンサも電流が流れてしばらくしないと安定せず、期待性能が出ないとシズキかどこかが書いてたのですが「へー、やっぱエージングが必要なんだ」と思ってほかしていたら、リンクが見つからなくなりました。抵抗器もコーアだったかな、やはり電流が流れて、一定の熱量が回って「抵抗器」としてきちんと仕事するってかいてあったような気がするのですが、これもリンクがみつからない。
で、コイルも同じ理由でしばらく電流を流しておいてねだったかな。

とかなりあやふやなんですが、どうも「熱」ってのが理由みたいで、分子構造のなんたららしいｗ
→これをもう少し正確に科学派への反論として書いてる人がいて、答えは「にしても、人の聴覚で差がかんじられるとは思わない」でした。

だいたい、この手の話になると「心理効果」って言葉を使うのですが、その「心理効果」についてきちんとした説明はなされることがなく、また、「変るはずバイアス」と「変わらないバイアス」は「等価」であることを書かないのでs、科学って何なんだろうと思ったりします。
加えて、本来は、実験や測定をする場合、結果だけでなく実験機材、状況を書くのですが、書いている人いないんですよね。
さらに、今はGoogleレンズでその画像を検索すると「同じもの」がでてきたりするんですよねｗ
ただし、そのGoogleレンズの件は「確定情報」ではないのでつっこみには使ってはいません。（Googleレンズ面白いと、いきなり書いたことはある）

体感的には、オイルコンデンサと耐圧の高い抵抗、コイルは結構な時間使わないとどうも音が落ち着きませんね。
だいたい、オルフェーブルターボさんの体験と同じような現象が起きます。
そして、品質が良いものになればなるほど、時間と「どんより現象」が大きいと思っています。

僕の中で、「うへ、失敗かも」と思ったのが、電解コンデンサの「シルミック」、ムンドルフのEVO-OIL系統、ムンドルフのコイルですね。
抵抗では、アルファ抵抗やVishayのZ素材系やオーディオ用超分解能抵抗は最初から「ものが違う」のですが、やはり「どんより」は起きますが、やっぱ巻線抵抗ですね。酸金はあまリ使わないのでわかりません。
しかし、こいつら、その「どんより」が終わったら音がものすごく静かな感じがして好きですｗ

書込番号：25664294

[みっどぼんど]

＞Foolish-Heartさん
> 自称科学派は、モノホンの材料工学の教授も含めて「受動素子のエージングは科学的に無い」とかいてるのですが、
エージングは、平たく言うと「劣化」だと思っています。
いかなる材料も劣化が進むはずなので、「エージングはない」と言う時点で科学から外れていますねw
劣化しにくい金属にしてもコイル状にするとどうしても物理力が働くので、ユニットの慣らしと同じ効果があるでしょう。

自然科学の分野では視野の狭いカタブツが多いので、信用出来る情報は意外と少ないと思います。

書込番号：25664348

[Foolish-Heart]

みっどぼんどさん

あ、彼らは、オーディオマニアのいう「性能が上がる現象」としてのエージングが無いといってて、「劣化」としてのエージングはあるとはいってます、なので、「劣化」なので性能が上がるのではなく、下がるのが現象として当然で「だから、オーディオマニアは馬鹿なんだ」という主張です。

スピーカーに関しては、可動部は「うごくこと」で柔軟性がでるので一番わかり易いんですけどね、ただ、一定時間動作すると今度は最終的に壊れるのも当然で、エージングではあります・・・・・・

オーディオの音が「スピーカー以外」で変わるのか、変わらないのかは、簡易的な試験をして「同じ結果」が出ても「変わらない」と主張する人は変わらないという結論にするのはすごく自然なのですが、なんですかね、社会的試験ってのを無視しているなぁとは思います。専門に全力振ってる人はそれでいいとは思っています。

書込番号：25664530

[みっどぼんど]

＞Foolish-Heartさん
> 「劣化」としてのエージングはあるとはいってます
なるほど、劣化はあるけど良化はないという話ですか。
劣化も良化も変化という集合に属するので、何を劣化とし、何を良化とするのか、そのクライテリアが明確にならないと
単なる自己満足で終わりますね。
要するに、変化することを認めているのであれば、エージングという意味でいうと同じことだと思います。

初期性能から変化（劣化にせよ良化にせよ）する場合、初期性能がベストでなければエージングに意味があります。
初期性能がベストであるという保証はないので、エージングで良化することは十分あり得るハナシだと思います。

書込番号：25664557

[オルフェーブルターボ]

オーディオでいう　エージングは、慣らし運転と同等の意味を持ち、本来の性能を最大限に発揮できる状態にすることを言う。

劣化は、経年劣化として表現される。

人間や植物に関しては、エージングとは加齢を意味し、衰えていくことを指す。


ということらしいので、オーディオ独特の使い方みたいですね。

測定器なんかではヒートランなどという言葉もでてきますが。。。

書込番号：25664714

[みっどぼんど]

＞オルフェーブルターボさん
> 劣化は、経年劣化として表現される。
工業製品の経年と故障率の関係をグラフにすると、バスタブのような曲線を描きます。
これは一般に「バスタブカーブ」と言われています。
「故障率」なので、単一の物品の性能曲線ではありませんが、使いこんでいくうちに良化する可能性もあります。
当方はこれを言っています。
経年によって単純に悪く変化すると多くの人は考えがちですが、本当にそうかどうか疑わしいと言っているのです。
極端な例で全く関係ないかもしれませんが、ステンレスやアルミは酸化被膜を形成すると化学的に安定しますし、
銅の緑青も同様です。

書込番号：25664720

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

付けた直後は歪んで曇ってナロー
そのあと、だんだん抜けがよくなる現象は
ありますね。

＞1.取り付け時鳴らし始めは　いい音が出る。

ちっと、これはわかりません
最初気が付かなかったのが、
少し聴き込むとわかる現象かも

コンデンサー類は、ハンダ熱で劣化し
通電で自己修復
コイルは巻き線の隙間がきっちり
はまっておらず、音声信号の揺れで
落ち着く傾向だったり

＞色々しらべているうちに、Solen 空芯コイル

フォステクスのニスで固めたタイプは
値が決まったあと、エポキシで固めて使って
ました。トリテックのエポキシで固めたコイルとか
よかったです。

ネットワークだと機械的には振動、
特性的には熱雑音、磁気歪みあたりが
気をつけるポイントになります。

書込番号：25664724　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

少し間が開きましたが、

＞磁気歪みあたりが気をつけるポイントになります。

とのことで、現在SP端子に直にコイルを接続しているため、

250型を使用して離そうとしたのですが、なぜか、挿入できず、以前購入した

https://item.rakuten.co.jp/ybsn/4905034011670/?s-id=ph_pc_itemname

が、入っていたので現在入荷待ちなのですが、ファンストン端子も微妙に大きさが違うのでしょうか。

現状ステップ４まで来てますが、結構歪が目立ちますので、コイルをSPより離してみようとしているところです。

書込番号：25669028

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞ファンストン端子も微妙に大きさが違うのでしょうか

＋と−の端子でかなりサイズが違います。
間違うと、入らない、又はブカブカになる
誤組防止

＞＞磁気歪み

発生か所は大きく4つ
・スピーカー磁器回路
アルニコやコバルトがよくフェライトが劣ってましたが
今は改良されて遜色ないとされてます。JBLのSFG回路とか

以下LCネットワーク
・コア入りコイル
コア容量不足の場合、磁気飽和歪みを発生します。
コア材をHi-B材で薄板重ねとか磁気透過のよいものを使います。

・コイル配置
2つのコイル(高音、低音)がある場合
片方を90度傾け、磁気の相互干渉をさせないようにします。

・抵抗
磁気影響が少ない無誘導巻きの巻線抵抗がよいです。
放熱性がよく熱雑音でも有利です。

磁気だとオルフェーブルターボさんに関係しそうなのは
コイル配置くらいですが

歪みとなると、フルレンジとツィーターの音の干渉ではないかと思います。

書込番号：25669085　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

250型2メーカーのファンストン端子	延長ケーブル

＞あいによしさん
こんにちは


同じ250型なのですが、上側の端子はスピーカーにささらなくて

下側の端子はスピーカーにきっちりとささります。

さっそくコイルを　遠ざけて試聴してみました。

破綻音量が　上がりましたね。

後二日ほどエージングして、データを取得しようと思います。

書込番号：25669232

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞同じ250型なのですが、
上側の端子はスピーカーにささらなくて

上側がオス、下側がメス、
上側と下側でささるとか？

＞コイルを遠ざけて試聴　
破綻音量が　上がり

コイルが箱の振動で揺れていた可能性？
爆音ではなさそうですが

マルチ以前の業務用だと、箱の外、
スピーカーの後ろに背負って
LCネットワークが取付けて
あったりを見かけました。

書込番号：25670963　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

上が刺さらない　下は刺さります

＞あいによしさん
こんにちは

余計な写真を載せてしまったので　混乱させてしまいましたね。

上下の写真の端子はこっちの方で、どちらもメスなのですが、

下側はTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878　＋　端子にささり、

上側の端子は　ささらないのです。スピーカー側の端子を削ると入るかもしれませんが、

このユニットだけでしたね。刺さらないのは。


コイルを遠ざけても、まだ若干歪が当時はあったのですが、今日聞く限りでは、ほとんど

無くなりましたね。ソルボセインという吸音材で、覆っています。

書込番号：25671108

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

高い金メッキ端子を使えということなのでしょう。
コネクタは同一メーカーのオス・メスでしか保証をしなかったりです。

オルフェーブルターボさんが聞かれて10kHzの山は気にはなりますでしょうか？

書込番号：25671983

[オルフェーブルターボ]

T500A-MK3　表側	T500A-MK3　裏側	コンデンサー0.55μF

＞あいによしさん
こんにちは

ツイーターの更改です。

１０ｋｈｚの山は　見事なほどに、綺麗にまとめられていて、

非常に聴きやすくなってます。コンデンサー容量は0.33+0.22で

0.55μFです。　　　データは　まだですが、私好みの高域強めなので

多分１０ｋｈｚ付近は　変わってないと思います。

書込番号：25672287

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞１０ｋｈｚの山は　非常に聴きやすくなってます。

OKですね、加齢を補正する方向なのでしょう
ホーンの2次歪みは10kHzで増大しますが
加齢で気にならず
大きなメリットの聞き取り易さが
出ているのでしょう。

書込番号：25672353　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

T500A-MK3　直近	Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878直近	メインとSTW　０度	メインと　STW４５度　メイン外向き

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

取り急ぎ　データーを貼ってみます。

ＭＡＯＰ７　ｖ２が２万で入手できそうなので、そちらも

試したいと思います。

ポン置きしただけなので、調整はこれからですが、

音が籠ってしまっています。４５度は少し改善されていますが・・・

書込番号：25676738

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

3kHz以上はツィーターとフルレンジが
合唱しているように見えます。

LCネットワークの値をご教示頂けませんか
ツィーター、直列のC、並列のL
フルレンジ、直列のL、並列のC

書込番号：25677514　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイントの特性	設置状況

＞あいによしさん
こんにちは

取り急ぎ　ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２が到着しましたので、

位置関係とデーターを貼っておきます。

T500A-MK3には、０．５５μF　　　　ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２には　０．４7ｍH

を使用しております。

T500A-MK3の繊細さとTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のメリハリに

違和感を覚え、今回のＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の方が合っているとみて、交換してみました。

現状鳴らし始めたばかりなので、なんともいえませんが、いい感じになりそうです。

傾向は、PT-R7IIIに似てますね。

一方Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、T900Aに似て　中域から中高域の情報量が

多くメリハリがあり、好みの分かれるところだと感じました。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２は１００時間の小音量エージングが必要なので、

また来週　調整していきたいと思います。

書込番号：25685395

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

鳴らし始めて　５０時間経過しましたが、

T500A-MK3の音量が小さく感じられ、接触関係かと

思っていたのですが、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878とＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２

のインピーダンスの違いによるT500A-MK3への電流が減少したことによるものでした。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２のユニットは多分もう外れないと思いますので、

T500A-MK3のコンデンサーの方で　調整するしかないかと思っています。

最初の２時間程度は、定位が右に寄ったり左に寄ったりで、不良も疑いましたが、

今のところ安定してます。これで中域での解像度が上がれば

言うこと無しなのですが。。

書込番号：25688592

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイントの特性４日目

こんにちは

４日目　ノーマルのデーターです。

特に特徴はなく、音質もノーマルです。

0.80　μF　　と　　0.69　μF　を　試してみようと思ってます。

書込番号：25690586

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

LC値ありがとうございます
理論値からはずれており
現物合せしか答えは出ない感じです

中域解像度の低下はフルレンジと
ツィーターの干渉じゃないかと思います。

もし気になるようでしたら
ツィーターはなくし、PCのプレイヤーソフトを使って
加齢補正で1kHzで0に対し、10kHzで10dBほど
盛ってみると自然な感じになるかもしれません

書込番号：25692656　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

データー上は、中高域が、異様に思えるのですが、

聴感上はJ-POPなどの、高域強めに録音されているものは、

多少強めに出てきてしまいますが、ピアノ曲を重点におきたいので、０．６９と０．８０を

試した結果、０．８０の方に決めました。ちなみに今回試しに、T500A-MK3とＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２を

同じリスニングポイントに向けてみましたが、ばっちり嵌りました。

小音量のエージングも終わり、現在音量大き目で、エージング中です。

ピアノ曲に関してはばっちり、つながりよさげになりそうです。

以前ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２単独で使用していたときは、破綻音量が結構早かったのですが、

今回は　かなりの音量まで上げれますね。

KX-1のクロスが3.5khで、ピアノの曲につながりの悪さが見えたので、今回は、その辺りをかぶせるような

構成にしてみました。T500A-MK3に関しては　コスパはそれほど高い物とは思いませんが、

価格相応には、音出しできていると思います。パワー系というよりかは、繊細系ですね。若干作られた感じを

受けることもありますが、なかなかよくできていると思います。BOWSさんの好みでは　ないかもしれないですが。。。

書込番号：25695168

[オルフェーブルターボ]

NEC製のコンデンサー

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

大音量でのエージング中ですが、また設定値が変わりました。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の抵抗値が下がったようです。

０．８でT500A-MK3鳴らせていたのが、１．３３μFまで　上がりました。

１．０は仮ですがNEC製の物を見つけました。

現在は製作していないようですが、いつ頃の製品かお分かりになられる方いらっしゃいますか？

リード線がかなり酸化しているところを見ると、かなり昔のものだと思うのですが。

音質は　なかなかなものです、ムンドルのシルバーゴールドには及びませんけど・・・

書込番号：25703039

[不具合勃発中]

ＮＥＣロゴが旧タイプのものなので、1992年より前ですね
タンタルコンデンサだと思いますが

書込番号：25703191

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞NEC製の物、いつ頃の製品か？

スピーカー用でコンデンサーメーカーに
カスタム値で巻かせたもの、1980年頃でしょう

書込番号：25703209　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞不具合勃発中さん
こんにちは　　はじめまして

ロゴが　違うのですね。

古い物とは想像しておりましたが、40年も経過してますか。。

返信ありがとうございます。

書込番号：25710774

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

中身は他社製ですか。

奥行感は、あまりないですが、透明感のある　結構いい音で鳴ってくれてます。

先日　難聴になる程度の音量で10時間ほど　鳴らしこんでみました。

T500A-MK3に音の変化が見られました。

ホーン型は　エージングはそれほど必要ないと思っていましたが、

たまには、音量をぶち込んであげないと、仕上がってこないみたいですね。

後はムンドル待ちです。　　今でも十分満足ですが、音の暴れもなく、今のところ

いい感じですね。

書込番号：25710781

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

酔って衝動買いしたことが　あるようで。。。

まあ　楽しめればなんでもいいですけどね。

そろそろＡＢ級は　卒業の時期ですかねえ。

書込番号：25710979

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　酔ってネットを閲覧すると　ろくなことは無いですね(笑)

　オクで前から欲しかった　箱入りのスピーカーユニットが手頃な値段で出ていたので　ポチったら箱だけ来た（送料も高かった)　よく見たら、「エンクロージャのみ写真のユニットは別」って　隅っこに書いてあった（泣）

　アリエクで　激安な中華アンプがセールで出ていたのでポチったら　ACアダプタ無しだった（泣）

　オクで　オーディオインターフェース　ポチった後で（ジャンク　動作未確認）の文字が.....しまったぁ　誰か落札してくれ〜　という願いも虚しく　おめでたく落札されました....受けっ取ったら、やっぱ不動品だった（泣）

　等々　痛い目何回も見ていると　学習して　いろいろ調べてからポチるようになりました。
　　

書込番号：25711486

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞難聴になる程度の音量

映画見て、トイレに立つと、
すごい音量に気がついたり、
難聴リスクはありますね

＞ホーン型は
エージングはそれほど必要ないと思っていましたが

変わりますね、引っかかるのが消えたり。
コ―ンは期間の変化もありますが、
稼働後2時間くらいで本調子とか
日々の変化もあったりです。

BOWSさん

＞誰か落札してくれ〜　という願いも虚しく

あるあるです
金額入れないで、ポチッたら、裏で金額がせり上がり
異次元で一等賞、そのまま虚しくゴ―ルがありました

あまり詳しく見れてませんが、落札前なら入札取り消し、次点の人に押し付けるテクがあるようです。金額推移を見ていたら、金額下がって別の人の置き換わりを見たことがあります。

書込番号：25715542　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

まあ今は忙しいでしょうが、お付き合い下さりありがとうございます。

＞オクで前から欲しかった　箱入りのスピーカーユニットが手頃な値段で出ていたので　ポチったら箱だけ来た（送料も高かった)　よく見たら、「エンクロージャのみ写真のユニットは別」って　隅っこに書いてあった

これはコイズミさんの　NC7v2_WNにも　同じ事が言える気がしますね。一応ユニットは別と書いてありますが・・・


＞アリエクで　激安な中華アンプがセールで出ていたのでポチったら　ACアダプタ無しだった

これは amazon でも　良くある話ですね。5V用のｱﾀﾞﾌﾟﾀが付いているものの方が少ないかもしれないです。

＞オクで　オーディオインターフェース　ポチった後で（ジャンク　動作未確認）の文字が.....しまったぁ　誰か落札してくれ〜　という願いも虚しく　おめでたく落札されました....受けっ取ったら、やっぱ不動品だった



オクでは　よくありますね、私もこの前　907LIMITEDが欲しくて　24万で出ていたので

ぽちりそうになりましたが、よく見ると　音がでませんと書かれていました。

騙されなくてよかったですが。。


SANSUIのアンプは　確かに　全域に渡り、手抜きがないのですか、どこに力を

注いでいるのでしょうね。。

やはり増幅回路段階なのでしょうかねえ・・・・



ちなみに、パワーアンプダイレクト可変抵抗回路経由の音と、通常のライン入力とでの

音の差はかなりありますので、回路の造りは　雑なのかもしれません。

まあ　BOWSさんは　、　興味ないかもしれませんが・・・

書込番号：25716475

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

やらせの書き込みには　注意してくださいね。

さて　いつもながら　アドバイスありがとうございます。

なかなか　インピーダンスの違うユニットの組み合わせは　いたちごっこで、四苦八苦しておりますが、

FX　AUDIOというコンデンサーで　色々おおまかに試した結果　1.46から1.5くらいがちょうどいい感じに

治まりそうです。

音量に対しての、バランスのチグハグ感は　宿命なので仕方ないと思っていますが

今のところ、視聴レベルでのバランスは　ちょうどいい感じになってきました。

つながりの良さは、ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に変更して正解だったと思います。

まあフルレンジでも全域をカバーしてますし、3wayでも全域をカバーしきれていないものも

多々ありますのでね。好きな帯域をかぶせて、調整するのも有かなと、思います。


あいによしさんの音の好みはどのような傾向なのでしょうか。

オールマイティに解答されているので、意外とその辺が見えてきませんね。


NECのコンデンサーもなかなかなものです。FXは実験用で留まるかな。。

書込番号：25718308

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞やらせの書き込みには注意

判別つかないときがありますね
困りごとか、ネタなのか

＞フルレンジでも全域をカバー、
3wayでも全域をカバーしきれていないものも
＞FX　AUDIOというコンデンサーで　
1.46から1.5くらいがちょうどいい感じに

フルレンジは性能が上がりましたね
音質とは何かがわかる人には
音のコスパがとても高いと思います。

自作なら、ちっとツィーター付け足しとか
それっきりにならず、趣味の楽しみも広がりますね

＞音の好みはどのような傾向なのでしょうか
＞意外とその辺が見えてきませんね

しっかり聞こえ、あいまいでないもの
爽快、痛快、伸縮自在で
囁き声から濁流まで表現可能なもの

うちはAVなので、オーディオでいう
好みとはちょと違うのかもしれません

書込番号：25722766　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつもお世話になっております。

忙しいところ　返信ありがとうございます。

＞＞フルレンジは性能が上がりましたね
音質とは何かがわかる人には
音のコスパがとても高いと思います。

自作なら、ちっとツィーター付け足しとか
それっきりにならず、趣味の楽しみも広がりますね



型名は忘れましたが、テクニクス系列の１０センチフルレンジは　いい音してましたね。

ダイアトーンにも１０センチフルレンジユニットで、名器があったようですが、聴いたことないんですよね。

もうヤフオクにも出ていないようですし、コーンが寿命なのでしょうね。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２もエージングがかなり進み、夜中に試聴していると、ついつい音量を上げたくなります。

指月フィルムコンデンサー(0.47μF DC630V) とNECの1.0μFで1.47μFで現在試聴してますが、

これはこれで、いい感じに鳴ってくれてますよ。ムンドルに比べて　メリハリが強めに出てきます。



ざっとこれまで、コンデンサーを買いまくりましたが、先日収支を計算すると

４割程度手元に戻ってきました。ムンドルはいい値で売れますね。

知っている人は知っているんだな・・と痛感しました。



＞＞うちはAVなので、オーディオでいう
好みとはちょと違うのかもしれません


そうなのですね。臨場感目的でしょうから、これはこれで、幅が広がりますね。

お金もかかりそうです。２ｃｈには、何か投資しているのでしょうか。

何でも詳しいので、オールマイティで　うらやましい限りです。

書込番号：25723374

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞テクニクス系列の１０センチフルレンジは　いい音してましたね。

うちは、低音が出ずカン高くなってしまい
上手くいきませんでした
バックロード向きだったのかも

EAS-10F10

めったに出さない雑誌の応募ハガキが、
なぜか急に出したくなり
出したら当たりました。
当たる感じが強くする、
なぞ現象ってありませんか？

＞ＭＡＯＰ７、夜中に試聴していると、
音量を上げたくなります。

ありますね、翌朝、家が揺れてたとか
注意されたり

＞収支計算すると
４割程度手元に戻ってきました

高率ですね、部品は1―2割り、
ムンドは人気があるのでしょう

中古の場合は10年、15年も値段が変わらず
買って遊んで、売ってみたら
郵送代だけ負担とかありますね

＞２ｃｈには、何か投資しているのでしょうか

フェアや店の試聴会の交通費くらいです
最新はどうなっているのかは気になるので

コンテンツはアマプラビデオとか、
入れ替わって最新が観れるし
以前はハイレゾダウンロードも買いましたが
BDレコーダーが勝手に録画するので
消化するのがやっとの状態です。

装置もイコライザー入れて補正してしまうと
あまり手を入れるところがなくなってきます
音色とはかなり周波数特性に依存しているので

あとは過渡応答のよいユニットにするだけ
もともとの性能、素性の部分は
イコライザーでは手に余る感じです。

書込番号：25723633　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

コンデンサー到着	ソルボセイン巻き付け	並列端末	接続状況

＞あいによしさん
こんにちは

いつも返信ありがとうございます。

＞めったに出さない雑誌の応募ハガキが、
なぜか急に出したくなり
出したら当たりました。
当たる感じが強くする、
なぞ現象ってありませんか？＞

応募はがきの付いた雑誌を　買ったことがないんですよね。

昔nhk-FMで、FMリクエストアワーという番組をやっていて

そちらにはよく希望曲を書いて　送っていました。結構な確率で

採用されてましたね。


＞翌朝、家が揺れてたとか　注意されたり＜

大音量のまま寝入ってしまうことが　多く、目覚めて慌てて音量を絞ることはよくあります。


＞フェアや店の試聴会の交通費くらいです＜

情報がどこにあるのか　わからずフェアや試聴会には参加したことないのですが

全盛期には、日本橋に毎週足を運んでましたね。当時は自転車で行ってました。



さて　納期のかかるムンドルフのシルバーゴールドが、到着しました。

これが最終になると思いソルボセインを使用して、今鳴らしこみをしています。

まだ全然ですが、早く仕上がってきてほしいところです。

書込番号：25733486

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイント

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ムンドルフのシルバーゴールドがやっと到着しました。

オイルコンデンサの鳴らしこみの変化がどういう傾向にあるのか

わかりませんが、今のところ、NECと比較すると　おとなしめの高域で

若干ばらつきが　あります。

特性では、出てきませんでした。

容量は　１．０＋０．４７です。

書込番号：25733492

[あいによし]

クオ5000円

オルフェーブルターボさん

＞応募はがきの付いた雑誌を買ったことがない

今は電子書籍だったりしますね
先日も聴くアイドルがグラビア投票とか
たまたま記事を見つけ
なぜだか急に投票しないといけない気になって投票
すっかり忘れた頃にクオカードが当たり
クオの中身は没収、変態扱い、家族にめちゃくちゃ
疑われて散々でした。

＞情報がどこにあるのか　
わからずフェアや試聴会には参加したことない

日本橋ならググると出てきませんか？

オーディオフェア 2024 日本橋とか

＞ムンドルフのシルバーゴールドがやっと到着
NECと比較すると　おとなしめの高域

硬く巻かれ制震された高級コンデンサーは
ちょと聞き、大人しく聞こえる傾向があり
よく聞くと情報量が多く
滑らか繊細に感じられたりです。
アッテネータだとツィーターのレベルを上げて
バランスを取り直しですが
今お使いの方法だとツィーターの
レベルが上がり気味
耳ざわりにならない方向なので合いそうだと思います。

書込番号：25735133　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

その後、いかがでしょうか？
5/13に書き込みがあったのは知ってたのですが、とりま以前も書いたようにこの手のコンデンサって「つけたて」は音が「おかしい」ので、しばらく使ってからコメントしよーって思ってました。
僕自身、なぜこういう現象が起きるのかはわからないのですが、少なくても「自称科学派」の見解である「心理効果」ではないと思っています。

僕のインプレはスレの最初に書いているので書かないですが、もうちょい使ってみたら、シルキーかつ情報量が多く、どことなくクラシカルなビンテージオーディオのような感覚が出てくると思うので、ちょっと辛抱してください。

書込番号：25739448

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信　アドバイス　ありがとうございます。

https://audiosession.main.jp/

にて　開催情報が大阪地区の情報源のようです。機会があれば、行ってみたいと思います。

先日　705 S3 Signature という　スピーカーを聴いてきました。

音の傾向が似ていて、JBLとはまた違ったメリハリのある、好みの音に近いスピーカーでした。



さてコンデンサーの方ですが、鳴らし当初は、ｓｘ１１のDACとｓ１０�UのDACの違いがあまり

出てこなかったのですが、昨日一日半々に分けて聴きこみを行ったところ、結構違いが出るように

なってきました。ｓｘ１１はあまり、CDには力を入れていないのか、DSDだとなかなかいい音で

出てくるのですが、DSDは聴き比べできないので、PCMはｓ１０�Uでしか今は聴いてないですね。



DAコンバーターとして使える中古の全盛期当時のCDPを探しているのですが、

デジタルアウトを装備しているCDPは多数あるのですが、デジタルインを装備しているもの

これが全く無くて、単体だと、手が出ないものが多く、あきらめモードです。


コンデンサーの方は、もうしばらく辛抱して　慣らしを行いたいと思います。

書込番号：25741906

[Foolish-Heart]

CDプレーヤーって、もう20年以上つかってないのでわからないｗ

というか、単体DACでもそんなに高い機種ばかりではないような気がしますが、どうなんだろう・・・・・・・

＞ｓｘ１１はあまり、CDには力を入れていないのか、DSDだとなかなかいい音で出てくるのですが

現代的な1ビッドDACは、PCMをオーバーサンプリングして、ΔΣ変調をかけて（ここがデジタルフィルターと言われる所）DSDと同じ1ビット信号にしてアナログに戻すので、PCMに力をいれるかいれないかでいうと、DENONの場合には、このフィルター部を独自のアルファプロセッサという名前のフィルターを使っていて、サンプルレートだけでなく、ビットレート側も補完しています。
なので、CD＝PCMの音がイマイチなら、そのアルファプロセッサなる部分が駄目だって事ですよね・・・・・・・・

PCM→アルファプロセッサ（オーバーサンプル＆ビット補完）→DAC
DSD→DAC

って感じの流れです。なんですが、このDACってのもつまるところ、フィルターで、簡単に言ってしまえばLPFです。
1ビッド信号（DSD）って、抵抗1本コンデンサ1つの単純なLPFでもアナログ信号を取り出すことができるんです。
ここを、アクティブフィルタにして1ビッドではなくてマルチビットにしたり、アレコレしていくのが現代DACではあります。
この辺は、DACの歴史とかで検索してみてください。

ちなみに、２０ビット精度と言われる古いマルチビットDACは動作がちょっと違うんですが、実際には２０bitと言われる製品になってやっと実行値で１６bit精度が出てきた感じで、それ以前のマルチビットは実はCD規格の１６bitはでていなかったんですよ。それでも、なんか味わいがある音がするのは不思議ですね。

でね、この１ビッド信号はLPFでアナログ復調できるってのがポイントで、これ、D級アンプの復調と同じなんですよ。
D級アンプは、コンパレータでアナログ信号を三角波に変換して、スイッチングで増幅した後にLPFでアナログ変調するのですが、構造はΔΣ変調DACと同じなわけで、フルデジタルアンプってのは、このコンパレータのところを工夫して、PCMやDSDも受け付けるようにしたアンプなんです。で、WADIAがこれに気がついて「PowerDAC」なる製品を作ろうとして失敗して潰れちゃった・・・・・・・
どうも、このコンパレータのところを工夫するってのが意外に難しいみたいで、フルデジタルアンプチップってだいたい音があんまり良くない。WADIAは更に、増幅ゲインを固定せずに可変させることでボリュームも排除しようとしたらしいのですが、ここもあんまりうまくいかなかったみたいですね。
製品として、それなりに上手く行ったのはDDFAぐらいなんですが、日本ではDENONが採用して製品をどばーと出して、いきなり辞めましたね・・なにか問題があったのかな。
最近ではD-Amp Driverというマイコン制御のデバイスが出てきて、ゲーム器とかアミューズメント機器、一部のカーオーディオにつかわれているみたいですね。

書込番号：25743860

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ＤＣＤ-SX11もDCD-S10�Uもプロセッシングは　採用されてはいるのですが、

２０と３２の違いがありますね。３２を開発した時に２０のチップメーカーに32がなくて

他社のチップを使用したようなことを、聞いたことがあります。

PCMでの録音の良い物と、DSDで録音の良い物を比べると、DSDの方は、なんか色付けされているようで

綺麗に聴かせようとするみたいで、なんとなく違和感を感じます。




さてコンデンサーの方ですが、かなり変化がありました。1.47では、高域が強すぎて聴いていられなくなり、

1.0のみにして、ちょっと強めの曲もありますが、若干高域部で、歪を感じる曲も出てくるようになりました。

インピーダンスの問題かなとも思っているのですが、3.7Ωなので、一応規格外ではありますが

通常音量では問題ない範囲だと思ってます。データーではあまり変化は見られませんが、

音質の方は　かなりいい方向で変わってきました。



９０７リミテッドが　手に入りそうなので、バイアンプにして、ツイターとフルレンジを別系統で

鳴らしてみようかと計画中です。ケーブルはゾノトーンが高域に強そうなので、これで行ってみようかと

思ってます。ちなみにＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２のコイルは取り外しました。

書込番号：25757326

[オルフェーブルターボ]

PC用DDC

4000円くらいですが、DDCとしては、使い物になりますね。

書込番号：25757357

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ゾノトーンはドンシャリ気味で
メリハリにはいいけれど
オルフェーブルターボさんのシステムでは
あらあらしく感じるかもしれません

書込番号：25759663　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

オルトフォン｜ortofon スピーカーケーブル（末端未処理） REFERENCE-SPK-BLUE3M

こっちの方がいいでしょうかね？？

今日の夜中に注文予定ですので、高域が澄み渡るような　お勧めがあれば　お待ちしております。

カナレは　外したんですけど・・

書込番号：25760424

[Foolish-Heart]

ケーブルのお勧めは・・・・・・僕は基本的には「モガミ推し」ですｗ

スピーカーケーブルでは、FOSTEXのSFC103
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=21133065
これを標準ケーブルとしています。
残念ながら、このケーブルは生産終了していて流通在庫のみになってしまいましたが・・・・・

これ、以前も書いたのですが「たぶん、モガミのOEM」だとおもっています。ケーブルを切った時の感触が「モガミ」なんです。
被膜も向きやすいし、クセがなく分解能が高いので気に入っています。

もう１つよく使うのはサエク扱いのSUPRA
これも音がニュートラルで、被膜の色が気に入っています。
自己責任で電源ケーブルにもつかっちゃってます。

それよりも、お勧めは、同軸ケーブルカッター
https://www.lobtex.co.jp/products/tabid/140/pdid/DS5/catid/37/Default.aspx
僕が使ってるのはこれですが、この手の同軸ケーブルカッターはAmazon等をみると多数ありますが、明らかに作業効率が良くなります。スピーカーケーブルとか電源ケーブルって太くて構造が多重になってるので普通のストリッパーだとうまく行かないのですが、この手のストリッパーがあると簡単に剥けます。
これを手にする前は、「黒歯」といわれる鋭角研磨のカッター歯を使ってくるくる剥きをしていました。
https://www.olfa.co.jp/blades/bladecategory/2-3

書込番号：25760804

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ケーブル推奨ありがとうございます。

SUNSHINE 　
SSP-GRANDE1.0を購入しようと　していたのですが、

今回は　SUPRA CLASSIC6.0を購入しました。

被覆剝きは、持って入るのですが、被服が硬くて今までは使ってませんでした。

仕事で電源端末の作業もあったので、その辺りは　一通り持っているのですが、

やはり、電工カッターで剥くのに慣れちゃってますのでねえ。。。

とりあえず、SUPRA CLASSIC6.0の音を楽しみにしようと思います。

フルテックもよさそうだったので　納期に時間を要するみたいなので、

また次回購入を考えるかもしれません。



ありがとうございました。

書込番号：25760955

[オルフェーブルターボ]

設置状況	au０７　周波数特性	リミテッド周波数特性

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

とりあえずリミテッドの設置が終わったので、

データ取りました。

リミテッドの方が中域から中高域にかけては、密度が濃いですね。

07の方は高域が密度が高く、繊細という結果になりました。

まだ物が揃わないので　単独再生ですが、ﾂｲｰﾀｰに０７を　フルレンジにリミテッドを

バイアンプ化しようと思います。

リミテッドはパワー系　０７は繊細系

併せると　マランツの濃度の濃い音になりそうです。

書込番号：25762787

[Foolish-Heart]

SANSUI AU-α907Limitedは、就職して自分の給料ではじめて買ったオーディオ機器で思い入れがあるのですが、使い所がなくて実家の倉庫に眠っています。

で、そんなα907Limitedと、07Anniversaryのバイアンプ構想はドキドキする組み合わせなんですが、Limitedの方はプリアウトがなく、パワーINのみで、０７Anniversaryってプリアウトありましたっけ？

ちょっと、どういう使い方でバイアンプにするのかなんですが、たしか、この時代のアンプなのでRECOUTがあるから、どちらかのRECOUTを使ってなのかなぁ・・・・・双方、プリメインなのでボリュームはいじれるけど、ボリュームコントロールが２系統なのは面倒だなぁとか思ってしまいます。

＞リミテッドの方が中域から中高域にかけては、密度が濃いですね。
＞07の方は高域が密度が高く、繊細という結果になりました。

MosFetとLAPTの特性がそのまま出ている感じですね。
LAPTの方がワイドレンジなはずで、特に高域がいいはずで、そのとおりになっていますが、僕は感覚的に「ピアノの音」がきれいなのがLAPTで、人の声がちょっと色っぽいのがFETって感じで捉えています。

そうなると、ツイーターに０７、フルレンジ側がLimitedと考えるのが普通なのですが、その逆も実は面白いのではないかなぁとか妄想がはじまるわけですねｗ

書込番号：25764126

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

お忙しいところ　返信いただきありがとうございます。

SUPRA CLASSIC6.0が先行で到着しました。

いままでは、被覆に被覆の二重構造のSPケーブルしか使用したことがなく、

被覆接着型は、始めて使用するパターンになります。

それにしても　太いケーブルですね。最近のケーブルにしては　珍しいのではないでしょうか。

今日の便で、バナナとバイアンプ用REDケーブルが到着予定なので、作成は日曜の早朝このくらいの時間に

行っていると思います。なので音出しは、日曜の午前中に堪能したいと思っております。




さて接続ですが、Foolish-Heartさんのおっしゃる通り、DAC→０７　０７RECOUT→リミテッドノーマル1

まあこれしかないので、自然とこうなりますね。

同じ接続方法でサブウーファーも　この接続です。

懸念されている音量の件ですが、私もやってみないとわからないところではありますが、

９５％の試聴が、NAS音源なので、アプリの音量調整で、一発でいけるかどうかですね。

今のところ、サブウーファーもアクティブなので、バイアンプなのですが、

サブウーファーの音量を操作することはほとんどないですね。


AU07の音質は、リミテッドを開発されてから、社員がかなり移動して、別物と言っていいほど

思考が違う方向に行ってしまったという、意見も多数あるようです。

若干低音が甘めで、高域が繊細なところは、どことなくアキュを意識したような音つくりになってるような気がしますね。



設置が２階なので、今回は手運びでは無理でした。急遽　背負子 Lを購入し、荷上げしました。

これが当たりで、案外すんなりと持ち運びできました。




Foolish-Heartさんのリミテッドがどのくらい眠っているのかはわかりませんが、

たまに電源いれてあげないと、素子がダメになるかもしれないですね。

購入したリミテッドも　どのくらい電源が入ってなかったのかは、不明ですが

電源投入時は、中域がもたついていましたが、かなりほぐれてきて、輪郭がしっかりとしてきました。



アクアラボのHPを見たところ、そろそろ部品が力尽きた感じですね。。。今度故障したら、

デジアンに足を踏み入れてみようか躊躇しています。

まあ５年は　耐えてくれると思っているので、５年後には総入れ替えになっていると思いますが・・

書込番号：25764415

[オルフェーブルターボ]

ケーブルとバナナプラグとRCAコード

こんにちは

物が揃いました。

明朝から作業にとりかかろうと思います。

＞Foolish-Heartさん
この接続には、一つ問題があり、現在サブウーファーはSX-11を

その他の帯域を　S10�Uから出力しているのですが、SX11から直接サブウーファーに入れる

か、ちょっと聴きこんでから、決めることになりそうです。SX11の低域は　すごいですからね。

書込番号：25764792

[オルフェーブルターボ]

ツイーター用ケーブル端末

SPケーブルの端末は、終わりました。

後は配線するのみ。。。

ケーブルは　やはり太かったですね。被覆は柔らかかったので

すんなりでした。

書込番号：25765157

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞不具合勃発中さん
＞みっどぼんどさん
こんにちは

スレとずれてきたので、引っ越しました。

またアドバイスのほどよろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25765841/#tab

書込番号：25765843

usb-c接続のサウンドバーをゲーミングモニターに使いたいです

[duvie012]

usb-c接続で使えるサウンドバーをスピーカーなしのゲーミングモニターにて使用したいのですが、問題なく使用できますでしょうか。調べてもPCやスマホで使用出来る、との情報しかありません。
購入予定スピーカー:Sound Blaster GS3 12W RMS
https://jp.creative.com/p/speakers/sound-blaster-gs3
使用モニター: MPG 271QRX QD-OLED
https://jpstore.msi.com/smartphone/detail.html?id=000000000640
モニター解説書: https://download.msi.com/archive/mnu_exe/monitor/MPG271QRX_321URX_QD-OLEDv1.0_Japanese.pdf

書込番号：25762116

[ヘイムスクリングラ]

普通モニタからtypecで音声出力はできないと思いますよ
pcなりなんなりに繋ぐならともかく

書込番号：25762151　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞duvie012さん
それぞれのサイトを見る限りでは、サウンドバーの電源はモニターのUSB-C端子、音声はモニターのヘッドホン端子に接続すれば使える様に思います。

おそらくモニターのUSB-C端子は電源供給用で、ＵＳＢケーブル１本だけでは無理だと思います。

書込番号：25762206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンキーレイヴン]

＞duvie012さん

初めまして。

ＵＳＢタイプＣは電源供給とオーディオ情報の通信を兼ねています。
マニュアルが下記ＵＲＬにあるので参考にしてください。

https://manuals.plus/ja/creative/gs3-sound-blaster-manual#connectivity

書込番号：25762895

教えてください🙏

[GoodAtCrawling]

購入を検討しているのですが、試聴できるお店が近くにないエリアなので、わかる方がいましたら教えてくださいませ。

bose acoustimass 5 series iii
からの買い替えです。
当時気に入っていました。
テクニクスのターンテーブル、ミキサーはまだ使えます。

【使いたい環境や用途】
17帖のリビングで、四人家族でレコードやアップルミュージックを楽しみたい。

【重視するポイント】
ブラックミュージックが好きでJAZZ、ソウル、ヒップホップにあったモノがほしいです。

【予算】
アンプとスピーカーあわせて
10万円から20万円

【比較している製品型番やサービス】
JBL L52とマランツ - M-CR612/FB
の組み合わせが良いのかと思っておりますが、
djの人がAdamの製品を使っているので気になっております。わからないのですが、モニター用というのはあくまで制作用で元の音を正確に聞くのに特化しているという意味でしょうか？

私的には楽しみたいだけですので、正確にというより
楽しく雰囲気のある空間を感じるのが希望です。

【質問内容、その他コメント】
他にもっとオススメがあれば教えてください。
素人でわからない事だらけですがアドバイスお願い致します。

書込番号：25761282　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞GoodAtCrawlingさん
こんにちは
雰囲気の良い音ということではマランツの新しいデザインの機種STEREO70S　約11万を推します。TVと連動のHDMI端子もあってアマゾンミュージック対応で新しいホームオーディオには最適です。長く使える機能が満載でデザインのも良くてリモコンも新しいので、まったく古さを感じません。
スピーカーはファインオーディオF500を推します。タンノイの技術者が立ち上げた新メーカーで、16�pのウーファーで低音もでます。底面バスレフなので音場感が素晴らしいですし、同軸型でツィーターはホーン型なので雰囲気が良いボーカルなどが聴けます。
（アバック中古WEBで約11万でアウトレット品があります。保証もあって格上の機種なのでお買い得と思います。）

音楽は低音がある程度でないと残念です。JBLの機種は13�pウーファーなので広い部屋では低音不足と思います。
ご予算を２万位オーバーですが、上位機種の組み合わせなので満足できると思います。
アンプは新しい機種、雰囲気を決めるスピーカーは上位機種をお買い得で買うのがコスパ面で満足できます。
YouTubeなどで参考になると思いますが、自称アンソニーさんがJBL使いですが、サブでF500を使っています。
失礼しました。

書込番号：25761394

[あいによし]

GoodAtCrawlingさん

JBLのLシリーズは聞きましたが
明るく、湿っぽくない音、
好き嫌いは出にくいと思いますが

スピーカーの場合は、人によりけり
こんなんじゃなかったがあるので
試聴をおすすめします。

モニタースピーカーについては
とくに業務用に限定にはなっていなく
モニターを使って楽しむ方も多いです

ADAM AUDIOについては、
アンプと一体型ばかりなので
GoodAtCrawlingさんの考えてる
使い方とは違ってくるかもしれません

この他だとB&W606も人気があります
くっきり音像が浮かび解像度が高い感じです

ブックシェルフのスピーカーは
スタンドが必要
タオックのスタンドとか
ペア4万円くらいは見込んでおくとよいです

書込番号：25761399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀｹ踊り]

アンプ内蔵スピーカーは動画から質問してみたら

究極のコンパクト・アクティブスピーカー！iLoud Micro Monitor徹底レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=uugzLpa_0mA

【2024年最新版】モニタースピーカーの賢い選び方 & オススメ機種8選！！
https://www.youtube.com/watch?v=AbEWgQ7SzeQ

書込番号：25761722

[GoodAtCrawling]

ありがとうございます。
f500検索してみましたが良さそうです！
最初より値段がダイブあがっているようですが、候補に致します。

書込番号：25761886　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoodAtCrawling]

わかりやすい説明をありがとうございました。
Adamは外してjblとスタンドまたはもうひと方に教えていただいたf500で検討してみます！

書込番号：25761893　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoodAtCrawling]

＞cantakeさま
ありがとうございました。
この商品ページでお礼を言うのもどうかとは思いますが結局f500購入致しました。

アンプは金額的にMarantz M-CR612になりそうかなと思っています。
最後にすみませんがケーブルのオススメも教えてください！

書込番号：25762661　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞GoodAtCrawlingさん
こんにちは
�@F500はバイワイヤー接続ができる端子で背面に４つありますので、いずれは試してみるとよい（面白い）と思います。
初めはシングルワイヤー接続で十分と思いますので、はじめはアマゾンにもありますがオーディオテクニカの２芯の無酸素銅のケーブルなどでも良いと思います。これでご自分で被覆をむいてみると安価でできて良いと思います。

�Aスピーカーケーブルは家電量販店でも切り売りならありますので、電話で問い合わせも良いと思います。
被覆が硬めか、取り回しの容易さ具合、色なども実物で確認できます。

�Bクチコミでは色々な人が国産メーカーではカナレやモガミを推薦しています。
アマゾンでありますが音光堂販売のものなら信頼もあると思います。
クチコミでスピーカーケーブルで検索すれば色々な意見がでてきます。

書込番号：25762716

[あいによし]

GoodAtCrawlingさん

＞ケーブルのオススメも教えて

カナレ4S8がおすすめです、クセがなく使いやすい。
プロ用でたくさん使われており、内容に比べ安価

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

現物を聞いて、もっとドンシャリにしたいであれば
ゾノトーンを試してみるとよいかもしれません。

書込番号：25762726　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞GoodAtCrawlingさん
追加ですが
CR612ならば、パワーアンプが４個入っているので、F500にバイアンプ接続もできますので、楽しめます。
（取り扱い説明を見て下さい）
少し上のクラスのスピーカーは端子が４個あって、これができますので、お買い得感があります。

書込番号：25762736

[GoodAtCrawling]

＞cantakeさん
＞あいによしさん
細かい説明までご親切にありがとうございました！

書込番号：25762757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンキーレイヴン]

＞GoodAtCrawlingさん

初めまして。

ブラックミュージックがお好きだということなので、中低音の切れやグルーヴ感が欲しいですね。
そういう意味ではL52を候補にしているのはいいと思います。

ですが、17帖という部屋の広さなので、L52のウーファー径だと少し低音が薄いかもしれません。
部屋の形状と設置位置にもよりますが、もう少し大きいウーファーがいいかなって思います。

書込番号：25762882

カーオーディオには使えるでしょうか。

[tenkaippinhaoisii]

こんにちは。いつもお世話になっております。

先日、通勤用に、２０年ぶりに自分の車を購入しました。２０００年式のダイハツ・ミラ・バン（４ナンバー）です。
カーオーディオをと思ったところが、残念ながら、スピーカーのガスケットなどの部品がもうないので、よほど何十万円もかけてドアそのものを改造するのでなければ、装着はできないとのことでした。

そこで一計を案じまして、ど素人考えですが、いっそいわゆる「ポータブル電源」を購入して、車に乗るときには荷室に置いて、100Vの電気を供給すれば、カーオーディオ用機器ではないマトモなアンプとスピーカーで鳴らせるのではないかと思い至りました。

そうすれば、軽４ナンバー車の貧弱なバッテリーに負担をかけることもないし、携帯や ipod の充電にも使えたりと、なかなかオイシイ話になるのではと思ったのですが、いかがでしょうか。
ポータブル電源をいちいち持ち帰って充電しなければならないのが唯一面倒と言えば面倒ですが、要は「電動自転車」と同じことですよね。

ポータブル電源は、近所のホームセンターで売っている、中国製、リン酸リチウムイオン電池、320Ｗｈ、MAX・550W、２３０００円、というもので行こうと思っています。カーオーディオの消費電力なんて冷蔵庫なんかと比べればかわいいもので、どんなハイパワーアンプでも実質は10Wもつかわないでしょうから、往復２時間の通勤で鳴らすには、これで十分ですよね。

アンプは、省スペースということと、こちらの掲示板で中華デジタルアンプとよく合う、とありましたので、FX-AUDIO FX-502J PRO で行こうと思います。これはトーンコンが付いているのがいいですね。CDは鳴らさずに、ipod classic 一本で行こうと思っています。


オーディオ的には、真空管アンプの音が好きなのですが、それこそ車内で使ったら振動で壊れてしまいますよね？

SPEKTOR1 は、左右とも助手席の足元に置こうと思っています。さっき寸法を計ったら、ぴったりでした。助手席に乗った人にはちょっとガマンをしていただくということで。

音楽は、車内では主にクラシックを聴きたいです。弦楽四重奏とかバイオリンソナタとか、通勤で聴くのによさそうですね。

あまり前例のない話かとは思うのですが、いかがでしょうか。よろしければご意見アドバイスをいただけると幸いに思います。

書込番号：25743512

[オルフェーブルターボ]

＞tenkaippinhaoisiiさん
こんにちは

室内使用を想定に作成されているスピーカーを

車中で使用することは、耐熱性等が施されていないため、

寿命が短くなるので、お勧めはできないです。

ただし、閉空間での音質の良さは、非常にいいものです。

常時設置は、控えた方がいいと思います。

書込番号：25743582

[あいによし]

tenkaippinhaoisiiさん

アンプはわかりませんが
スピーカーは小型PAを
リアハッチ荷物隠し板の上に乗せて
使っていたことがあります。
音質は別として普通に鳴りました。

足もとだと音質は期待できず
BGM的な感じでしょう

車載スピーカーは水かかり対策で
プラの振動板や防水コートをかけていたり
高音多温のくるまの環境に配慮していますが
家の室内スピーカーだと考えてなさそう
劣化は早いかもしれません


とりあえず鳴るかもしれませんが
用途違いなので確実性はなく
自己責任だと思います。

書込番号：25743600　スマートフォンサイトからの書き込み

[tenkaippinhaoisii]

早速のご意見をありがとうございます。

そうですね、言われてみれば、確かにいわゆるオーディオ機器は車内での使用は想定されていませんから、そもそも用途が違うものを使う、ということになって、よくないわけですね。

目下、とりあえず、家にあった語学練習用のＣＤラジカセを持ち込んで、電池駆動で助手席の足元に置いて運転中に鳴らしていますが、やっぱりせめてもうすこしマシな音で聴きたいなあ、と思っているわけです。

まあ、運転しながら聴くのは、まさにBGMで、「ながら聴き」ですから、部屋で音楽だけに耳を傾けて観賞するのとは話が違いますよね。だから、そんなにシビアに考えなくてもいいかなとは思っています。

そもそも車内ではリスニングポジションそのものが取れないですから、ほんとうは、「オーディオで音楽を聴くこと」自体が物理的に無理なんですよね。それを踏まえて、それでも、「ラジカセよりはずっとましな音」を聴きたいのですが、いかがでしょうか。

ご意見に従って、DALI は諦めるにしても、例えば JBL なら、小型のものでも、このメーカーは元々、「スタジオモニター」が専門ですから、、耐久性も考慮されていて、それならイケるのでは、なんてど素人感覚で思ってしまうのですが、やっぱり無理でしょうか。

書込番号：25743690

[オルフェーブルターボ]

＞tenkaippinhaoisiiさん
こんにちは

実証がないので、確実なことは言えませんが、最終的には自己責任の範疇になると思います。

私も、長距離運搬するときに、室内用スピーカーを車内で鳴らしたことがありますが、

音は断然によかったです。

提案としては、

https://kakaku.com/car_goods/car-speaker/itemlist.aspx

からユニットを選んで、適合する箱を見つけ出して、取り付けるのが

確実だと思われますが。

Bluetoothならこういうのもありかもです。

https://kakakumag.com/av-kaden/?id=15591

書込番号：25743729

[コピスタスフグ]

＞スピーカーのガスケットなどの部品がもうない

L700Vはスピーカー配線がドアに来ていないようなので、それをどうするか（配線用の穴やジャバラがそもそも無いかも）のハードルが高そうですね。それが出来るならバッフルボードはL700Sのものが使えそう、知らんけど。

＞FX-AUDIO FX-502J PRO
＞カーオーディオの消費電力なんて…かわいいもの

ならば車のDC12Vで直接鳴らせそうです（プラスマイナスは間違えないように）。ポータブル電源でもDC12V出力があればスイッチング電源アダプタを通すより音は良いはず。

みなさんが書かれている通り、家庭用の機器は車室内の高音や振動は想定されていないので、すぐに壊れる可能性があります。

正直、アンプ内蔵のBluetooth（有線でも良いですが）スピーカーを積むのが手っ取り早いと思います。
https://amzn.asia/d/epKC18s

書込番号：25743743　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tenkaippinhaoisiiさん
こんにちは。
クルマの中は温度変化も湿度変化も大きいAV機器にとって劣悪環境ですので、カーオーディオ商品なども、温度変化に伴う結露などに対応して特別な処置を施された基板や部品が使われています。
本スピーカーは家庭用なので車に搭載すると場合によっては動作不具合や短寿命が想定されます。それでよければ自己責任で、ということになるかと思います。
だいぶ昔にfostexの家庭用ユニットを使ってリアトレイに置くスピーカーを自作しましたが、直射日光であっという間にコーンのエッジがやられました。

ドアパネルにスピーカーの穴は開いていると思うので、いわゆる専門カーオーディオショップ等ですと、加工して市販カーオーディオ用スピーカーを取り付けるのは比較的簡単な作業で、軽なので高くても数万円もあれば施工可能と思います。ドアパネルの密閉化と内部の簡単なデッドニングくらいはいっしょにたのめます。
お聞きになったショップはそういうスキルのないショップだったのだと思います。
スピーカーはその様にした方が良いと思います。なお、ツイーターは別体式のものを選んでツイーター部をダッシュボードに取り付けるのがお勧めですね。

中華製のポータブル電源は内部バッテリーも大型なのでこういうものを車内に常設するというのは個人的にはやりたくありませんね。発煙発火爆発などされようものなら。。。普通にDisplay Audioのアンプ内蔵ヘッドユニットを使うのがお勧めです。アルパインなどデジアン内蔵のものも出てますよ。

車室内はリスニングポイントがオフセットするのでホームの様な定位は出にくいです。DSPでタイムアライメントをしても多少マシになる程度です。またエンジンやロードノイズがあるのでその分低域をブーストするのが基本チューニングです。

出鼻をくじいて申し訳ありませんが、ホームとは違う点も多いのでホーム用機器の流用はお勧めしません。
結果はともかく趣味でそういう工作をしたいのが目的、と言うことであれば無論誰も止める権利はありません(笑)。

真空管をアンプに使ったカーオーディオ商品は昔パナソニックから出てましたよ。真空管自体は車室内振動にも耐えられるでしょうが、セッティング次第ではないかと。

書込番号：25743778

[プローヴァ]

＞tenkaippinhaoisiiさん
https://minkara.carview.co.jp/userid/697652/car/3269048/7336814/note.aspx

ドアパネルは普通の構造の様なので専門ショップならやってもらえると思います。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2764396/car/3592494/12918473/parts.aspx

インナーバッフルボードも適合品がありそうです。こういうのをスピーカーのマウンターとして使うのです。低音がしっかり出るようになります。

書込番号：25743786

[tenkaippinhaoisii]

プローヴァさま

ご意見をありがとうございます。いわゆるカーオーディオのプロショップのようなところへ行けば、対応可能なのですね。了解しました。本当に5万円程度で解決するなら、そちらの方がいいですね。ちょっと問い合わせてみます。

その手のお店は、お父さんがお医者さんとかで高級外車を買ってもらって乗り回しているボンボンがお客で、私のような中古の軽自動車を乗り回している貧乏サラリーマンには無縁の場所だと思っていました。「２０００年式のミラバンに」なんて言ったら怒られたりしないですよね？

あと、率直に素朴な疑問なのですが、、、、、「中華製のポータブル電源は内部バッテリーも大型なのでこういうものを車内に常設するというのは個人的にはやりたくありませんね。発煙発火爆発などされようものなら」

とのことなのですが、すみません、中華製のポータブル電源って、そもそもがそんなにアブナイ代物なのでしょうか。確かに同スペックの国産品の半値以下の値段がついていますが、もし本当に、そんなに簡単に発煙発火爆発するようなものだったら、ケーズデンキやビバモールで堂々と保証付きで売られてなどいないのでは？？と思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号：25743816

[プローヴァ]

＞tenkaippinhaoisiiさん

>>お父さんがお医者さんとかで高級外車を買ってもらって乗り回しているボンボンがお客で、私のような中古の軽自動車を乗り回している貧乏サラリーマンには無縁の場所だと思っていました。「２０００年式のミラバンに」なんて言ったら怒られたりしないですよね？

これはもうお店によります。
おっしゃるように数十万の見積しか出さないような高飛車な店も存在します。

そうではなく、ディーラーが委託するような電装屋さんでスピーカー取り付けもやりますよ、みたいな小さいお店の方がいいですね。これはもうググったりして探すしかないですね。スピーカー持ち込みで取り付けてくれるようなお店はだいたい安めです。

技術はお店の規模とはあまり関係なく、小さいショップでもちゃんと仕事をするお店は存在します。

>>すみません、中華製のポータブル電源って、そもそもがそんなにアブナイ代物なのでしょうか

国内メーカーでも今時中華製は多いですし、中華製だから危ないと言うことではありませんよ。

Liイオン系のバッテリーはapple社製品だって発火はしますから、そういう物と思って使わないとです。
LiFePoリン酸鉄系のLiイオンは比較的安全性が高いと言われていますが、発火ゼロとは言えません。
いざ発火モードになった時は容量が多い程盛大に燃えますからポータブル電源は危ないと思います。
ドラレコ用の外部バッテリーですら発火が怖くて使いたくないという人は多いです。
それとメーカー保証や販売店保証は製品が発火しないことの証明にはなりません。期限内に故障したら修理してもらえるだけです。

クルマはオルタネーターでバッテリーに充電しながら電気を使うので、エンジンがかかっている状態でいくら爆音にしてもバッテリーは大丈夫です。一方、エンジンオフの状態だとドラレコ程度の電力でもバッテリーに負担はかけます。
エンジンオン、走行中に使うなら車のバッテリーからの給電で十分です。

ポータブル電源で100Vということは、電源内でDC-AC変換してアンプ内でまたAC-DC変換することになり、効率悪いことおびただしいかと思います。
また、重いものを充電のために毎回持ち運びなんてそのうち嫌になる気がするのですがいかがでしょうか。

書込番号：25743838

[tenkaippinhaoisii]

ありがとうございます。

自分でググって、４件ほどのショップが見つかったので、電話してみました。どこも大体回答は同じでした。

要約すると、「私共の店は、オートバックスなどと違って、カーオーディオの専門ショップですので、お任せいただいたからには、車種には関係なく、最低でも２０万円の仕事はやらせていただきます。高いと思われるかもしれませんが、その代わりサウンドには自信をもってお届しております。もしも出来上がった音がお客様のお好みに合わなかった場合は、何度でもやり直しさせていただきます。その場合は追加料金は一切頂いておりませんので、どうぞご検討ください」とのことでした。

まあ、カーオーディオに限らず、ほんとうにいい音で音楽を聴くためＷには、それなりのお金がかかるということですね。
ショッップは不当に価格を釣り上げているのではなくて、本当に顧客が音に満足するためには、あえて安売りはしない、といういい意味での職人気質の、良心的な姿勢と私は受け止めました。

オーディオというものは、そもそもぜいたくなものですから、いかに安く、などと考える方が、そもそもおかしな話だったのですね。

あと、電源の話ですが、申し訳ないですが、やっぱり腑に落ちないです。

ポータブル電源は、やはり基本的には危険が伴うものである、ということですね。

揚げ足を取るつもりではないのですが、もしほんとうにそうなのでしたら、うちに津波が襲ってきて、避難所で生活することになっても、ポーターブル電顕を持ち込むのは危険なのでやめてください、という話になるはずですよね？なんといっても「爆発物」なのですから。

実際にそんな指示を住民に出している自治体が、どこかにあるでしょうか。あるのでしたら、ぜひ教えてください。

メーカーや販売店の保証は、火が出たことに対しては対象外である、という話ですが、少なくとも私がケーズデンキで、保証についての説明書きを読んだ限りでは、「発火は保証の対象外」という記述はどこにもありませんでした。

そして、実際に発火したとして、ユーザーは当然購入したケーズデンキに苦情を言いに行くわけですが、そのときケーズデンキ側は、「発火は保証の対象外ですし、そんなことはうちは知りませんよ」といった対応をするでしょうか。

少なくとも、何らかの対応を、ケーズデンキならするのではないでしょうか。いくら保証の対象外だとしても、店で顧客に売った商品が火災を招いたとなれば、何もしないで知らん顔などすれば、その店はたちまち世間の信用を失うのではないでしょうか。

そして、販売店が対処できないほど発火が頻繁に起これば、それは社会問題に発展して、大きな騒ぎになるのではないでしょうか。なんといってもポータブル電源は、防災に欠かせない用品であり、生活必需品なのですから。

もちろん実際にはそこまでの騒ぎにはなっていませんよね。ということは、発火の危険はゼロではないにしても、それはまれに電子レンジが発火したからと言って、じゃあ電子レンジは危険だから買わないほうがいいですよ、と言っているのと同じではないでしょうか。

とりあえず、明日、ケーズデンキに行って、「今までにポータブル電源の発火の苦情は何件くらいあったでしょうか」と聞いてみますね。

あと、うちから駐車場までは歩いて１分ですから、たかが３キロ程度の電源を持ち運ぶのが苦になるなどということは、ありえないです。

AC-DCの変換が良くないというのであれば、全てのオーディオ機器は、枕を並べて討ち死にですよね？

書込番号：25744621

[コピスタスフグ]

＞tenkaippinhaoisiiさん

好きにしたらいいじゃないですか、好きにしたいように見えますし。レスの意見を聞くも聞かないも、あなた次第。

書込番号：25744638　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

tenkaippinhaoisiiさん

＞４件ほどのショップが見つかった、最低でも２０万円

ドアに配線とか大変なのでしょう
5万円のカーナビを工賃2万円で取り付け
車載用だから、発火とか危険とか、
ポータブル電源の話も消えます。

それをスピーカー配線はダッシュボード左右から
引っ張り出しまで作業依頼
もともとダリを足元にゴロンだから
見た目は妥協
ハードオフで中古ペア5千円くらいの
わりと丈夫で程度のよそそうな
ボーズとかJBLのPA用スピーカーを
足元に置いてはいかがでしょうか

ラジカセよりは、マシな音かも
セルシオではないので
タイヤノイズとか多そうです
あまり頑張らなくてもいいのでは？

書込番号：25745791　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞tenkaippinhaoisiiさん
通常のポータブル電源と車載用の電源って別物ですよね。
夏場の車内に放置した場合50度を超える高温になりやすく、ポータブル電源内部のリチウムイオン電池に負荷がかかり発火の原因になります。

そのような使用方法はそもそも製品の保証対象外なことが一般的なので、その場合の発火は不具合ではなく使用方法に問題があります。

どのような製品でも、正常に使用可能な範囲というのはありますよ。。

夏場の車内にライター置いてると破裂することがあるのと一緒です。

書込番号：25745813　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

スレ主さん、色々とあるんだけど、まず、そのミラのカタログとか入手できませんか？
ちょっと調べたのですが、アルパインには車種別の成因適合情報というページがあって、そこからは直接はミラは検索できないのですが、ページ下部に「車種専用スピーカー適合ガイドブック」というpdfのリンクがあります。面倒なのではっちゃうけど
https://www.alpine.co.jp/files/products/speaker/fit/pdf/2016-daihatsu.pdf
2016年の表なので、もしかしたら2024年時点ではなにか違うのかもだけど、2000年＝平成12年のモデルもかいてあるんですよ。
この中に該当があれば少なくてもアルパインのスピーカーはドアに取り付けられると思うんですよね。
というか、このアルパインの適合ガイドブックには取り付けパーツの型番がかかれているのですが、「トヨタ用」ってやつでどうもいけそうなきがします。ガスケットがなくても、そんなもんは自作できますよ。ブチルゴム製の隙間テープを使えばいいと思うのです。
とりまドアの内側外してスピーカーが収まる部分があるのか（ほとんどの場合ある）、配線がそこに来てるのかを見てみたらと思います。

「ミラ　スピーカー交換」で検索してみたら、流石に平成12年のミラはでてきませんでしたが、2006年ぐらいのモデルは結構出てきますので参考にはなるんじゃないかな。
ただ、フロントドアだけで音がいいのかはわかりません。

ちなみに、車内発火の原因としてスマホ等のバッテリーが原因になっているのはすでに社会問題になっていて、東京消防庁等の行政もきちんと注意勧告をしていますし、JAFにも該当する内容のページがあります。
https://jafmate.jp/car/traffic_topics_20230710.html

りん鉄リチウムイオンは、リチウムイオン電池と比べると格段に安全性は高いのですが、そもそもバッテリーって「危ないもの」なので用心に越したことはないと思っています。購入した製品の説明書をきちんと読んで運用するしかないでしょう。

＞AC-DCの変換が良くないというのであれば、全てのオーディオ機器は、枕を並べて討ち死にですよね？
ここは、プローヴァさんの書き込みをよく読んでくださいとしか言いようがないのですが・・・・・

ポータブル電源（１００V交流対応）は、内部にバッテリーと変圧器が入っています。
たしかね、3.2Vのセルを４つ組にして１２．８Vを作ってるのが一般的。（車の１２Vに対応させてるから）
バッテリーからはDCが供給されて、それをインバーターで交流100Vに変換したり、機種によってはよく使う５Vや、３V、１２Vとか中には３〜１８Vぐらいの可変機能を持ったもの、USBPD対応とか色々あるんですが、インバーターの効率がいくら良くても１０％ぐらいはロス（熱として放出）が出ます。
なので、DC→１００V交流に変える時に１０％ぐらいのロスが生まれて、その１００Vから使用機材が再びDCを作る時に更にロスが出るので、「効率がわるい」ということになります。

あと、ネタですが、カーオーディオにも真空管をつかったものはあったみたいで、現行製品ではないのですがBeat-Sonic/VA-4000なんてのがありました。

最後に、僕、車持ってないんですよね。でも、きちんと検索したら「やりようはある」って感じで、スピーカー配線が無くても引き回す方法は腐る程出てきましたし、家庭用スピーカーと車載用の違いも普通に対応表的なモノまでそんな苦労せずに見つかります。
失敗例すらも出てきますよ。
バッテリー発火事故についても、山程出てきて、至るところで「車内放置は駄目です」って注意勧告が出されています。
りん鉄リチウムで検索すると、モノとしては安定していて発火危険性は少ないとはありますが、無いとはなっていなくて、採用製品をみてみると、０〜７０℃以内で使用してくれとか、車内放置は止めてくれとか書いてあります。

このスレの質問内容は、ちょっと検索をかけてみれば自己解決できるような内容だと思いました。

書込番号：25745870

[アキバ虫]

＞tenkaippinhaoisiiさん

少し前になりますが車での長距離出張の時にBOSEのSoundLink Mini IIiをダッシュボードの真ん中にフロントガラスに挟む様に置いて鳴らしていました。

https://kakaku.com/item/J0000032249/?lid=20190108pricemenu_hot

当時、車はセレナだったのですが電源はシガーソケットをUSBに変換して刺した状態にしていました。

音源によってBluetoothにしたり有線で繋いだりしてました。

また、昼間長く車を離れる時は熱が怖いのでカバンに入れて持ち出していました。

正面から鳴っていることとガラスの反射やダッシュボードの響のせいか車に付いているカーオーディオよりもいい音が鳴っていて快適でした。

書込番号：25746198

[コピスタスフグ]

＞ダッシュボードの真ん中にフロントガラスに挟む様に置いて

こわ。同乗者の顔面が潰れるとか首から上が吹っ飛ぶとか、たかがオーディオの代償として不釣り合いでは？

書込番号：25746382　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

一番手頃なのはJBLのFlip6あたりをカップホルダーに入れてBluetooth使用がおすすめです。
2台でステレオも複数台でパーティーモードも可能。

書込番号：25746472　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ラジカセでも積んどけば、CDラジカセ（カセットテープドライブは無）でいいんじゃない。

書込番号：25747001

[tenkaippinhaoisii]

何回も書き込んだのですが、すぐに消されてしまいますね。

結論から言うと、ポタ電、ipod classic第５世代、FX-AUDIO、RFT L2301・13センチフルレンジユニット使用密閉型スピーカー、という組み合わせで、車載使用で全く問題なく、振動も直射日光も盗難も対策OKで、音のほうは、出来合いのカーオーディオなど足元にも及ばない、素晴らしい音が鳴っています。ナビの音声が消されない程度の音量で、クラシックやボーカルを聴いていると感動にひたってしまいます。

今日は遠出して５時間鳴らして、電池は18パーセントしか減りませんでした。これなら通勤で鳴らすだけなら一回の充電で軽く一週間は行けますね。

詳しく書くと消されてしまうようなので、これで送信します。失礼いたしました。

書込番号：25748157

[限界突破技術発明王]

＞tenkaippinhaoisiiさん
僕も同じようなことをやっていますよ。いつも「警察のパトカーは警告の回転灯が回るか？」

USB-DAC の DAC 並列 ８回路 + PRE 4way により、音波分割 32 way という手法により、
メーカー提供の標準装備のカーオーディオでも、同じ音波に変換した CD-R の CD-DA 再生により、
４０cmの大型スピーカーと同じぐらいに「きれいなクラシックやジャズ」を楽しめる。

今日の実験、カントリー音楽を 音波分割 8 way VOL.18 にて、窓をあけて走ると何が起きるかな？
「警察のパトカーと白バイは、ものすごく接近しましたが、警告の回転灯はありません」

音波分割していると、周辺の環境音は「聞こえやすい」、だけど音量に注意です。
車のまわりだけでなく、30ｍ離れても聞こえていると「あぶない」とされます。

たまに自動車メーカーの技術者かな、「エンジンのバクオン」を聞かせて、視点が動くか、見られてます。
こちらは「隣の車で、コーヒーの缶を開ける音まで聞こえており、音波分割は最強」と思います。

書込番号：25748222

[ミントコーラ]

DCコンバーターですよね、使うアンプと組み合わせるにはアンペアの容量が
適正かどうか確認して機種を選択する必要があります。

そこさえクリアすれば電気的には使用できると思います。１００V用は高そうですね。
あと家電は熱と振動に弱いので注意してセッティングがする必要もあります。

書込番号：25748233

[tenkaippinhaoisii]

たくさんの書き込みをありがとうございます。

皆様のご忠告も、おっしゃる意味はよくわかりますので、感謝して受けとめております。

詳しいことを書くと消されてしまうのでもどかしいですが、自分なりに勉強して、いろいろな立場の方から意見を伺って、ポータブル電源を車内に持ち込んで使用することに対して、OKであると判断しました。

今回学んだことは、結果として、RFTという50年以上前に製造された骨董品のビンテージスピーカーでも、ちょっとした工夫で、過酷な環境の車内での使用に耐えられるということです。

こんなスピーカーでも車載使用でOKなわけですから、はっきり申し上げて、「家庭用のスピーカーを車内で使うのは、熱や振動や雨水の対策が施されたカー用スピーカーとちがって・・・・・」というお話は、全くの杞憂でした。

きついいかたをすれば、「ではどう工夫すればイケるか」という思考が欠落した、ステレオタイプの人の言葉であると思います。

失礼ですが、オーディオマニアの方は、実際に自分で確認もせず、自分で工夫もしないで、他人からの情報だけを鵜呑みにして、「コレコレはこうだからダメ」なんて簡単に発言してしまわれる方が、とても多いのではないでしょうか。

はっきりいってオーディオの専門店の店員にもそんな人が多いから、客であるこちらとしては、やりきれないですね。

なんて愚痴を言ってしまいましたが、この文章は削除されないことを祈って、お送りします。

書込番号：25748302

[あいによし]

tenkaippinhaoisiiさん

＞熱や振動や雨水の対策が施されたカー用スピーカーとちがって・・・・・」

事実

＞きついいかたをすれば、「ではどう工夫すればイケるか」という思考が欠落した

その対策は当事者、雨や振動への配慮

＞ステレオタイプの人の言葉であると思います。

人格への決めつけ

＞失礼ですが、オーディオマニアの方は、実際に自分で確認もせず

ハッチバックの荷物隠し板に通常スピーカーを
置いて使っていた説明、
直射日光でエッジ劣化を言っていた回答者もあり

＞自分で工夫もしないで、他人からの情報だけを鵜呑みにして、「コレコレはこうだからダメ」なんて簡単に発言してしまわれる方が、とても多いのではないでしょうか

説教

tenkaippinhaoisiiさん

スレ主さんのご質問は、リスクは何か
回答者は、リスクを提示
スレ主さん、自己責任でやった、問題なし
あんたら何？の展開に見えたのでしょう

＞意味不明のつまらない逆ぎれ

お怒りはあるでしょうが、お気を鎮めてください

書込番号：25748519　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

自分の好きなように、自分のお財布でモノを買って、好きな用に使うのは当たり前のことですが、その結果がどうなろうとも自己責任です。

リスク管理も自己責任ですから、アドバイスをするとしたら、加入している損害保険の免責事項をよく読むとか、購入した製品の説明書と保証規約をよく読むですかね。

ちなみに価格で書いた文章が消されるのは、価格が規定されている「NGワード」に引っかかってるからで、結構過激な文言が気が付かないで入っていたりします。これね、すり抜けるの結構難しいです。
ただ、補聴器とか技術的なことで、「身体に不具合がある人のためには・・・・・」を一般的な言葉でかいてもNGに引っかかるｗ

書込番号：25748574

[bjヘビー]

1週間も使ってないのだから耐久性も使用リスクもまだ判断するのは早すぎかと
真夏も真冬も含めて1年間使用してから感想聞かせてください

書込番号：25755407　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

スピーカー程度なら、”壊れた”レベルで済みますが。バッテリーの場合は発火の危険性もあります。
自分の車が燃えるだけならいいですが、他へ延焼したら自己責任だけでは済まない可能性が有る
ことは理解してるんでしょうか？

書込番号：25758880

[コピスタスフグ]

熱（高温や温度変化）・振動・紫外線等の影響で懸念されること

スピーカー…コイルの断線・摺動部や振動板の劣化・端子抜けなど。
アンプ…端子抜け・ハンダ割れ・グリス劣化など。
バッテリー…発火など。

どう解決したのか全く書いていない。スピーカーやアンプは自己責任で良いにしても、車載バッテリーを使わないことの合理性がない。他人と違うことをしたアピールで承認欲求を満たそうとしているだけにしか見えない。

書込番号：25758966　スマートフォンサイトからの書き込み

Haydn JUBILEE -30th Anniversary Modelとの比較

[イヌの円盤]

こんにちは

最近、長らく眠っていたオーディオ関連に最近目覚め
こちらのサイトにて高評価の
Haydn JUBILEE -30th Anniversary Model
を購入

https://review.kakaku.com/review/K0001185592/#tab

衝撃を隠せない高性能に圧巻されている今日この頃です。
すでに上記機種は日本では完売、海外にて２セット直輸入
合計３セットで各部屋に配置して楽しんでいます。

そこで質問ですが、

Haydn Grand Symphony Edition HAYD G SE
Haydn JUBILEE -30th Anniversary Model

を比較視聴された方はおられますでしょうか？
サイズ、スペック共に似ておりますが
Haydn JUBILEE -30thのほうがよりお得な買い物だったのでは？
と最近感じています。

日本では現在Haydn Grand Symphony Edition HAYD G SEしか入手できない状態ですので
今後４セット目を購入する判断材料にしたいと思っています。

なお　オーディオ達人からは見下されそうですが、アンプは
マランツ　NR1200、ケーブルはZONOTONE 6NSP-Granster 2200αを使い
ネットオーディオや、韓流を楽しんでいます。

達人各氏からのお手柔らかいアドバイスいただけますと幸いです。

書込番号：23720331

[古いもの大好き]

＞イヌの円盤さん

Vienna Acoustics　ウィーンアコースティクス

Haydn Grand Symphony Edition HAYD G SE　28万円　8.2kg
Haydn JUBILEE -30th Anniversary Model　18万円　7.1kg

サイズは似たようなものかもしれませんが、逆にサイズが似たようなものなのに
重量が1.1kgも異なるのは、相当内部ユニットやネットワーク　箱そのものにも
手が入れられているのではないかと推測されます。

だからと言って「音質」が大幅に変わっているか？　に直結するかと言えばそうでもないとも思います。
スピーカーの改善は費用に対する変化少ない(ある程度以上になると)ものと思ってます。

使用ユニット口径が　15cmに対し30cmとかであればかなり変化しますが同系統のユニットおよび
サイズで「激変」「一聴して判る」はオーディオ評論家だけでは？

ですのでご自身でHaydn Grand Symphony Edition HAYD G SEを試聴されるのが早道であり
Haydn JUBILEE -30th Anniversary Modelに対し少しでも良くなっていると思われるから手を出そう
でなければ止めておくと言った所でしょうか。

書込番号：23720782

[古いもの大好き]

＞イヌの円盤さん

追伸です。
少し似たパターンで、DALIのMENUETとMENUET SEがあります。

こちらは寸法も重量も全く同じ
MENUET　　　　14.5万円
MENUET　SE　18.4万円

両社の違いは、ネットワーク部品の高品位化　スピーカー端子の大型化　塗装仕上げ変更など
ですが比較した方々は、ほぼMENUET SEの音質向上を述べられています。

私はMENUET使いなので、間違って聴いてしまい物欲が刺激されるとまずいのであえて聴いてません。

Haydn Grand Symphony Edition HAYD G SEの方が、価格UP幅が大きいのでさらに変化が
良くわかるのかもです。

やはり「百聞は一聴に如かず」でしょう。

書込番号：23720867

[求道者K]

＞イヌの円盤さん
以前、Symphony Editionを所有しておりました。現在もウィーンアコースティック社の愛用者です。

JUBILEEはバスレフポートがSP背面の斜め上にあります。対してSymphony Editionはバスレフポートは
背面ではなく、ツイーターの両サイドに「ウェッジバスレフポート」という特殊な形で配置されています。

なので低音の出方に差異があることは十分考えられます。当時はSymphony Editionの方が、評価が
高かったと記憶しております。役に立てない回答で申し訳ありませんが、一応記載しておきます。

書込番号：25758425

スピーカースタンドはやはりS2 Floor Stand？

[うわああああああああああ！！]

お金と部屋のスペースに若干余裕が出来たことから、スピーカースタンドを購入してLS50metaを今の卓上(インシュレーターAT6900BRのみ使用)から独立させたいです。
LS50metaを購入してスピーカースタンドと共に運用されてる方はどのスピーカースタンドを使用していますか？
専用モデルのS2 Floor Stand一択なのでしょうか？
どうにもスタンドに6万は余裕があれど即決できる値段でもないので悩んでます。
他にオススメなどあれば併せて教えて頂きたいです。

書込番号：25018792　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞うわああああああああああ！！さん

>専用モデルのS2 Floor Stand一択なのでしょうか？
LS50ユーザーではありません。
デザイン的には専用が一番だと思いますが、重量が4.8kgと軽く支柱の中が空だと思われます。
よってある程度中に砂など充填剤を入れないと、音的にはイマイチではないかと。
充填剤については、検索すれば色々出てきます。

デザインにこだわらなければ、TAOC　WST-C60HB、BST-60L等の重量10kgクラス以上をお奨めします。
WST-C60HBのほうが安いですが、スパイク受けが付いていません。PTS-G、PTS-Aあたりを使用しましょう。
スタンド下にオーディオボードを敷けば、さらに良くなります。

書込番号：25019799

[うわああああああああああ！！]

なるほど、軽さが気になる感じですね…。
オススメ頂いた商品も参考にさせていただきます。
もう1~2日様子を見て他にアンサーが無いようでしたらBAさせていただきます。

書込番号：25020026　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jazz大好きサラリーマン]

ずいぶん前のスレですが回答します。
昨日、表参道のショールームに行ってきました。フロアで一番年配の支配人的な人とゆっくりKEF製品を全フロア解説していただきました。その中で当スタンドの話もありました。専用スタンドはネジ固定が可能で、スピーカー側も音響的に問題ない位置に鬼目ナットを最初から設計してるので、ぜひ専用スピーカーで鳴らしてほしいとのことでした。
個人的にはスレ主さん同様、価格のバランスが悪いくスタンドが割高に感じますが、本体が気に入ってるのでしたら、思い切って買ってしまえば何年もモヤモヤせずに精神的に安定するのではないでしょうか？

書込番号：25758390