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【初心者】テレビ用のアンプについて

[ガリバー田中]

※カテ違いでしたら申し訳ありません。
背景
一軒家購入に伴いヘッドホンからスピーカー視聴に切り替えたいが、お財布大臣の許可がおりず予算４万でテレビでの映画視聴の環境を整えたく僭越ながら書き込みさせていただきました。

BP200と悩みましたがこちらのスピーカーの購入を決意。
アンプについて以下選択で悩んでおり諸先輩方のご意見をいただけないでしょうか。

スピーカーはテレビ台に設置
テレビは光デジタル、hdmi、ヘッドホン端子あり
1.FOSTEXのAP20Dを購入、ヘッドホン端子から接続
2.アマゾンで光デジタル変換dacを購入、光デジタル接続

光デジタル変換のが音質が良い先入観で、オートセーブのAP20Dのが利便性高いがアナログ接続のAP20Dでもいいのか？？
となやんでおりますが、この価格帯ではアナログも光も大差ないものでしょうか。

諸先輩方のご意見いただけましたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25532788　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガリバー田中さん
一点注意点ですが、テレビのイヤホン端子からアナログ出力を取れば、音質では劣るもののテレビのリモコンで音量調整できますが、光デジタルでつないだ場合、音質はアナログより良いですがアンプ側のリモコンに持ち替えての音量調整となります。家族から不満が出るかも知れません。

AVアンプだとHDMI(ARC)接続なので、デジタル接続で、音量調整もテレビのリモコンから行えるので一体感ある使い方ができるわけですね。

書込番号：25533289

[ガリバー田中]

＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。

ACアダプタ別売でなんとなく避けていましたが
おすすめなのですね
価格差少ないので802j++も候補に検討させていただきます。

＞cantakeさん
オートセーブにBluetoothに色々ついてて便利そうですね。
やはり調べだすとあれもこれも欲しくなってしまいますね、予算のキャップがなければと悔やまれます。

お二方さらなるアドバイスありがとうございました。

書込番号：25533291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリバー田中]

＞プローヴァさん。
普段はイヤフォンジャックから取り利便性確保
映画見るときに光に差替の運用が良さそうな気がしてきました。

であればアンプの音量は普段触らないのでリモコンもモニターも不要なので302jで安くインストール、
浮いた分でスピーカーランクアップ？
アンプの選択肢が見えてきました。
プローヴァさん追加のアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
皆様も初心者な私にアドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：25533309　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ガリバー田中さん

ご予定の内容では、TVの声が引っ込んで
聞き取り辛く、TVの方がマシの可能性があります。

サウンドバーは立上がりが早く、すぐ使うのに便利
TVの声も配慮しています。

AVアンプと使い分け可能なので
サウンドバーから始める方がよいかもしれません

書込番号：25533369　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ガリバー田中さん
解決済みですが…

＞価格差少ないので802j++

持っていますが、安っぽいですよ。液晶は暗く文字が読みにくく消えるのは時間の問題、なぜかmuteランプが点きっぱなしになります。リモコンも指向性が強く正面から操作しないと反応しません。ボリュームもビット落ちが聴いてわかるレベルです。FX-Audioの製品は多用していますが、これはハズレでした。MX03sの方が（中華のバラツキ不安を除けば）数段良さそう。サブウーファー端子もありますし。

光→アナログのDAC↓をテレビの裏に置けば、アンプの選択肢は広がるかと。ボリューム手動が苦にならないなら、アクティブモニターでも良いですし。
https://amzn.asia/d/7QWfiXf

Fostexは真面目に良品を作っているメーカーです。ミキサーなどプロ用機材やヘッドホンアンプ・DAC（私も使っています、8年使ってガリも皆無）の実績があります。日本ブランドの品質の安定感と価格のバランスをどう取るかですね。

個人的には、音楽主体じゃないならサウンドバー推しです。デジタル接続・電源&ボリューム連動の使い勝手、視聴位置によらずセリフが聴きやすい、サブウーファー付きなら映画で恩恵、中古で買い手がつくので捨てる必要もないでしょう。

書込番号：25533410　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガリバー田中さん
D302J++は余計な液晶などついてないのでお勧めしました。
実際問題一番安いAVアンプがDENON AVR-X580BT 34000円なので、中華アンプに27000円出せるならこっちの方が良いと思います。
サウンドバーは単体スピーカーに比べて音が悪いのでお勧めしません。あれはお手軽＆インテリア重視の選択ですね。

書込番号：25533504

[エラーゴン]

＞ガリバー田中さん


LGサウンドバーはコスパ最強で、向かうところ敵なしですね(笑

SW無くても十分迫力あります。
YAMAHAもコスパ高いです。
テレビ前にスッキリ収まるので見た目もいいですね。


AVアンプは予算オーバーでしょう。

書込番号：25533522　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

それと、おサイフ大臣さんとか家族と一緒に見る場合は、センタースピーカーあった方がいいですね。

サウンドバーはセンターだいたいついてるので、セッティングも楽ですね。

書込番号：25533525　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

YAMAHAサウンドバーは基本センターついてませんが、セリフはクッキリ聴き取りやすタイプですね。

書込番号：25533539　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

JBLはスピーカーにもよりますが、サウンドバーもセリフこもりやすいです。

セリフクリア系

SONOS/アプリからしかセッティングできない
YAMAHA/シンプルだが端子少ない
BOSE/音質いいが高い
LG/コスパ最強ムテキング

書込番号：25533546　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

コピスタスフグさん

＞持っていますが、安っぽい
＞Fostexは真面目に良品を作っているメーカー
＞音楽主体じゃないならサウンドバー推し

低予算は弱り目に祟り目になるケースがありますね
色々継ぎ足し、終わってみれば回り道
残るは不要品

趣味ならありですが、
スレ主さんは余裕ないと言っていて
AVアンプはハードル高く、セッティングも難
サウンドバーでTVより改善、理解が進んで
予算がたまりAVアンプ
最終形態はサウンドバーとAVアンプじゃないかと
思います。

エラーゴンさん
＞サウンドバーはセッティングも楽
＞YAMAHAサウンドバーは、セリフはクッキリ
＞JBLは、セリフこもりやすい

セリフに配慮してるサウンドバーでさえ
音楽に振ったものはセリフが聞き取り辛くなりますね
スレ主さん、セリフの問題にぶち当たり難儀をしそうです。
今の状態、テレビのDACでいいのに、迷走じゃないかな

書込番号：25534514　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞セリフに配慮してるサウンドバーでさえ
音楽に振ったものはセリフが聞き取り辛くなりますね

あのメーカーかな(笑

サウンドバーの迷宮にはまり込むと抜け出すの大変ですからね。

安いパワーアンプ買った事ありますが、一回使ったきりタンスで眠ってますね(笑

書込番号：25534529　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞あいによしさん

スレ主さんは「スピーカーを置きたい」のじゃないでしょうか。

映画なら出だしが違う（△2ch・◯サウンドバーかAVアンプ）気がします。

書込番号：25534589　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞サウンドバーの迷宮にはまり込むと抜け出すの大変

本体15万、SW７万、リア７万の、どんどん深みに
30万サウンドバーには驚きました。

＞安いパワーアンプ、一回使ったきり

人にすすめられ、こんなんじゃなかっただと
おもしろくないでしょうね

コピスタスフグさん

＞スピーカーを置きたいのじゃないでしょうか
＞△2ch・◯サウンドバーかAVアンプ

置いてみたい根底には、よくしたいでしょうね
△では音も広がらず、聞き取り辛い、めんどくさくて
置物と化す可能性。◯から入った方がと思いますね
予算がないなら、なおさら

書込番号：25534620　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ガリバー田中さん
＞あいによしさん



＞音楽に振ったものはセリフが聞き取り辛くなりますね


参考までに

LGのサウンドバーは、LGTVスピーカーと同時出力できるWOWオーケストラという機能があります。


セリフ系はこのモードの方がクッキリして聴き取りやすいですね。
サウンドバーや2chスピーカー直結だとこもり気味になります。

TVスピーカーはセリフ系の帯域中心に聴き取りやすい設計なので、これはどのメーカーも同じだと思います。
あとはEQついてるアンプで調整ですね。

書込番号：25534958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリバー田中]

＞エラーゴンさん
＞あいによしさん
＞コピスタスフグさん

ご指摘ありがとうございました。
サウンドバーですが、お財布大臣が絶対許さないとのことなのでスピーカー1択、格安アンプをどうするかのご相談でした。

失敗したら仕事部屋のusbdacで戒めも兼ねて使おうと思っておりました。
アドバイスいただきましてありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25535069　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ガリバー田中さん

了解です。理屈ではない世界ですね。

書込番号：25535076　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ガリバー田中さん


余計なお世話でしたが、アンプだとこれがオススメですね。
https://www.wiimhome.com/wiimamp/overview


日本未発売ですが、ビビンヌさんがその道のプロなのでご参考まで
https://s.kakaku.com/bbs/K0001521951/SortID=25424631/

書込番号：25535088　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ガリバー田中さん

スピーカー購入が目的、次ステップまでのつなぎで
ならす計画であれば、予定調和ですね

お財布大臣さんにメリットが出せれば
状況も変わってくると思います。

書込番号：25535218　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

FOSTEXのPM０．３BDはどうですか、デジタル対応のパワードスピーカーで、USB、Bluetoothにも対応してます。
ＰＭ０．３は２ＷＡＹでアナログ入力はAUX.。

書込番号：25536119

SA-RS5 のおすすめスタンドについて

[Nikon頑張れ]

質問：SA-RS5おすすめのスタンドを教えてください。

大事な点　上から順に優先度
・価格　1.5万円以下
・高さ　50-100cmが希望　座った時にいい位置に
・固定方法　置くのではなくネジ等で固定したい
（地震、接触による落下対策に）
・可動式　

以上、よろしくお願い致します。

私の情報
鉄筋コンクリートマンション9F建て　3F 1K 8畳
現在はxrj55a80l/ht-a5000/SA-RS5 を使用

映画、スポーツをよく観るため、迫力・臨場感のある部屋にしたい。

書込番号：25413675　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは

こんなのは　いかがでしょうか


https://kakaku.com/item/K0000697750/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

書込番号：25415402

[Nikon頑張れ]

ご回答ありがとうございます。

本製品はネジ部が底面にないため、組み付けには他にジョイント等が必要になりますね。笑

書込番号：25416848　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz0083]

現在、Z9F世代から使ってる　HAMILeX SB-109　で構築。
固定などせず、ポンと置く感じでも安定して使えてますよ。　ただ、生産終了してるのか、売ってるとこ最近見ないですね。

SA-R55用としては、機会があればとこれ狙ってます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B087JB91G7/?coliid=I10UEVBI3DFZG2&colid=PIEU6HW24UUT&psc=0&ref_=list_c_wl_lv_ov_lig_dp_it

色んな固定方法があるので魅力

書込番号：25417962

[アランラリ]

＞Nikon頑張れさん
SA-RS5用スタンドを探していますが、なかなか手頃のスタンドが見つからなくて、海外の大手ECサイトの淘宝网で見つかりました。4000円台くらいで、スタンドの重量は6kgで、送料は4000円超だと思います。

書込番号：25534495　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Nikon頑張れさん
こんにちは。
SA-RS5は壁にねじをとりつけて引っ掛けるように取り付けるのが唯一の手段です。キーホールタイプの固定ができるものを探せばよいと思います。

一番安いのはこれですかね。
https://amzn.asia/d/4leagtZ

これもよく見ますね。
https://amzn.asia/d/0r0KPTT

書込番号：25534527

トールボーイとブックシェルフ

[rhkm_tm]

現在CM1を使っており、スピーカーの追加購入を考えています（CM1はリアスピーカーに転用）。

トールボーイの603 S3はペアで33万円ですが、一つ上のグレードのブックシェルフの706 S3とスタンドのFS-700 S3はペアで35万で買えてしまいます。

グレードを落としてもトールボーイがいいのか、グレードを上げてスタンドをつけたブックシェルフがいいのか、どのような違いがあるでしょうか？

用途は、音楽、映画、ゲームです。

また、現在はPM8005とND8006を使用していますが、SR6015を追加購入の予定です。

書込番号：25526021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞だからと言ってセパレートアンプなんて使ってガッツリ低音が盛れて、
＞これがCM1本来の音だなんて言ったところで価格バランス悪すぎてなんだかなー

私がセパと組み合わせたわけじゃありません。

上の投稿で書き忘れましたが、私が「CM1は鳴らしにくい」と申し上げているのは、このスピーカーは設計思想的に低域を欲張りすぎて、一定グレード以下のアンプで鳴らすと低音がボワついて甘くなるよ、という意味です。

そして今まで私がかずかず聴いた中では、マトモに鳴っていたケースは、そのときその店で偶然すでにCM1と組み合わされていたQUADのセパレートだけだった、というお話です。

別に「セパで鳴らした音こそがCM1の真実の音だ」などと申し上げているわけではありません。

私が体験した実例をただ申し上げているだけです。

書込番号：25528663

[Dyna-udia]

そうそう、記憶が蘇りました。CM1の低域がマトモだった体験がもう一例あります。

それは某ショップの某フロアーでした。

たまたま通りすがりに同店でCM1が鳴っているのを聴き、低域がキリリと引き締まっていたので非常に驚きました。そのとき組み合わせられていたのは、なんの変哲もないアンプです。

で、びっくりしてそのフロアの店員さんに、「CM1がこんなにマトモに鳴っているのは初めて聴きました」と申し上げました。

するとその店員さんはニコッと笑い、その鳴っているCM1の背後に手を伸ばしてバスレフポートに詰めてあったスポンジを取り出しました。手品のタネ明かしですね。

つまり同店のそのスポンジを詰めた方は、「CM1は低域が暴れる」というのをしっかり認識されており、それでスポンジを詰めて鳴らされていたわけです。

書込番号：25528698

[プローヴァ]

>>私がセパと組み合わせたわけじゃありません。
>>別に「セパで鳴らした音こそがCM1の真実の音だ」などと申し上げているわけではありません。

そこはわかってますのて。

なんか勘違いされている様ですが、
そもそも貴殿にレスしておりませんし、
貴殿の投稿を否定してませんし、
議論を仕掛けてもおりません。

よく読めば似た様な内容しか言ってないと思います。

書込番号：25528722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

当方の勘違いなら申し訳ありませんが……

＞セパレートアンプなんて使ってガッツリ低音が盛れて、
＞これがCM1本来の音だなんて言ったところで価格バランス悪すぎ

あなたの上記の表現は、誰に向かっておっしゃられているのですか？

明らかに以下の私の投稿「書込番号：25528151」の、以下の記述に対するものではないですか？

「書込番号：25528151」

＞過去にあちこちのショップでさんざんCM1を試聴しましたが、
＞鳴らし切っているケースはたった一例だけでした。
＞そのときのアンプは、たまたま繋がれていたQUADのセパレートです。

上記のあなたの「これがCM1本来の音だなんて言ったところで」というのは、あきらかに上記の私の投稿「鳴らし切っているケースはたった一例だけでした」に対するものですよね？
　
まあこんな非生産的なやり取りはこれ切りにしたいところですが、あなたは表現にもう少し気をお付けになられた方がよろしいですよ。人を不快にさせます。

書込番号：25528875

[プローヴァ]

>>当方の勘違いなら申し訳ありませんが……

200%勘違いです。
冒頭にアンカーを打ってスレ主さんへのレスであることを明記しております。
そもそもDyna-udiaという方の口コミは読まずに当方は当方の考えを投稿しておりましたので、この様に因縁付けられて大変不快に思っております。

書込番号：25529063　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞rhkm_tm さん

こんばんは。

＞ベストアンサーをつけてスレッドを締め切ると、貴重な返信がその後つかなくなるかも、と思い、
あえてベストアンサーは選んでいません。


この不毛な夜郎自大なやり取りが「貴重な返信」ですか？。
私も其れなりに長く回答者をしていますから分かるのですが、
スレを乱立すると回答が分散し、放置していると、
良識ある回答者はスルーする様になり、この様にスレが汚れる場合が多々あります。
次のスレを立てる前に「解決済」にすると、ある程度回避でき、
返信しなくても失礼には当たらなくなるメリットもあります。

書込番号：25529103

[Foolish-Heart]

レオさんが怒ってるので話題変えに来ました笑

といっても、僕が言いたいことは　あいによしさんとプローヴァさんが書いちゃってはいます。

一つ気になるのが、主な用途の中にゲームってあるのですが、ほとんどの人がゲームなら迫力と言ってるのですが、ゲーマーな僕としてはこれは違うだろと思っています。
ゲームによっては音が重要であったり、没入感を得るには迫力よりもシャープな音像、正確な空間表現のほうが重要で、これを得るのになかなか苦労します。ぶっちゃけ、いわゆるオーディオ機器よりも、プロシュマーモニターのほうが楽に結果を得られます。
なので、トールボーイよりもきちんとしたスタンドに乗せたブックシェルフのほうがおすすめですし、ツイーターに関しては　チョンマゲが圧倒的によいです。
迫力が欲しくなったらサブウーファーの導入。

もしくは、プローヴァさんがお書きのように7シリーズのトールボーイをちょっと頑張って買っちゃう方が満足度が高く、不満が少なければ結果的に次の買い替えを考えなくても良いので長期的な視野で見るとコスパ良くなるんじゃないかなと思いました。

書込番号：25530021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

CM1について少し書くと。
発売当時、かなりのハイコスパ製品で実売価格と性能の乖離が結構デカイスピーカーです。

フォステクス、B＆W、フォーカル、dynaudioはどうも価格の付け方がおかしい時があって、いわゆるピラミッドバランス的な機材選びをしてしまうとイマイチに感じることが多いです。
そして、セッティングに対してもシビアなのでなかなか上手く使いこなせない人も多いと感じでいます。
そういう場合には、フォステクス、フォーカル、dynaudioに関してはオーディオ屋よりも楽器屋とかPA屋に行ってアクティブタイプを純正もしくは業務用スタンドに取り付けて視聴できるところにいくとユーザーさんは「自分の使い方が悪いのね」と気がつけます。

スピーカーは、アンプがどうのよりもセッティング＝使い方が重要ですし、持てるポテンシャルに合わせて上流を選ぶ必要があり、セパレートとか価格バランスが悪い機材を結果合わせることになるでしょうね

書込番号：25530046　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
はじめまして。
よろしくお願いします。

B&Wは独特のハイ上がりな味付けですが、上のクラスに行くほどその味付けの嫌味が薄れて俄然説得力を持ってくるのが不思議です。

600シリーズ、700シリーズ、800シリーズで音質序列を上手く作れている感じがしますし、特にツイーターのちょんまげに関しては、あるのとないので隔絶的な差を感じますね。だから703S2より後継の703S3の方が10万高くても確実に音質は上と言えます。

B&Wはちょんまげ方式ですが、他社でツイーターの前面周囲にウェーブダイレクターを設けたり、同軸構成でミッドレンジの奥にツイーターがある様な場合も、ちょんまげ式と変わらない様な整った定位感を感じます。
ツイーターの振動板から見てバッフルの端面が見えないことが肝心な様ですね。端面が見えると回折が起こり回折音が悪さをする様です。

書込番号：25530166　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

プローヴァさん
こちらこそはじめまして。といっても、僕の方は映像関係でプローヴァさんの書き込みは結構見てて、結果的にプローヴァさんの思考とは真逆の物を買ってる気はするのですが、参考にさせて頂いています。

＞B&Wは独特のハイ上がりな味付けですが、上のクラスに行くほどその味付けの嫌味が薄れて俄然説得力を持ってくるのが不思議です。

というのが、一般的なB&Wの印象のように感じますが、僕はそうは思っていません。
B&Wは、値段毎にきちんとフラットな洗練されたスピーカーを作ってるとおもっていて、重い振動板のウーハーできちんと低域を稼いで、高性能のツイーターで分解能を整えていると感じています。
科学的ではなく、体感的なのですが、高性能スピーカーってそういう感じで、先程の書き込みで「フォス、ディナ、フォーカル」も出したんですが、この3社はモニタースピーカーを作ってるメーカーで（B&Wも一応そうですね。なお、JBLに関しては現在はモニターではなく、今はPAが本業だと思っています）、各メーカーのアクティブモニターは「定番」として使われていて、Genelecとどっち使う？的な感じですよね。
で、これら「モニターを作ってるメーカー」のコンシュマーモデル達は、お値段に比べて高性能なことが多く、それなりに手間と上流機器、アンプをあてがわないとどうも「想定性能」を出せない感じがします。
きちんと使わないと、きちんと鳴らないって思っていて、正直、コンシュマーオーディオショップの店員さんや、ベテランと言われているマニアな方々もそこを理解してないんじゃないかなと思っています。

実際に、フォスのGX100Limitedを使って色々実験をしてみたのですが（これについては、BOWさんという方と一緒にやっていて、まとめはBOWSさんのYou Tubeチャンネルの方で動画にしています）、値段からは考えられないクオリティが実はあって、セオリー的な機材選択では到底GX１００の能力をうまく使えていなかったことがわかりましたし、B&WのPM1も同様で、PM1は８シリーズとは別の「当時のB&Wの１つの回答」なわけで、なんであの値段なんだよってクオリティがありました。

まあ、そんなことをしてる僕は、正直、アナログ的な解決は面倒だし、コスト（お金だけの問題ではなく、労力その他も含む）的にも効率的ではないので、最近はプロシュマー的な機材を使っています。
とりあえずは、定番のRMEのサウンドデバイスに、Genelecのモニターと、DYNAUDIOPROのモニターを切り替えて、フリーソフトを使ってPC内で補正をしています。ヘッドホンは、YAMAHA　HPH-MT8です。
最近、多くのベテランオーディオマニアの方々がAVアンプを使ってDSP補正使ってるのを見ると、そういう方向にみんな行くんだなという気がしています。

書込番号：25530293

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞DSP補正使って、そういう方向にみんな行くんだなという気が

増えましたね、やっと音場に気がついて
調整ヶ所のないHi-Fi病で沼とか言ってる
お山の大将では居られないような、
音質の差が出できてしまった。

ただしDSP補正使ってる
ＡＶオーディオもセッティングが難しく
順風満帆とはいかないようです。

自発光の4kは近付いても高精細
低音は左右からSWとし
以前Foolish-Heartさんの仰る
全ポジ、マーク使った、
お一人様サラウンド劇場が
有効解かもしれません。

書込番号：25530510　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
>>AVアンプを使ってDSP補正使ってるのを見ると

うちはまだAVアンプでDiracに手を染めてはいませんが、miniDSPでトライしたことはあります。B&W CM5S2のきついサ行が丸くなりましたが、B&Wらしさは無くなった様に感じました。
スピーカーの「らしさ」を消すほどの補正も良し悪しだと思いました。なので今は測定的に最初からフラットなスピーカーを指向しています。ディナウディオやKEFのリファレンスなどは明らかにこの様な測定的にフラットな路線を指向してます。さいわいspinoramaなどのデーターもそれなりに上がっているので選びやすいです。

映像系はマスモニというリファレンスが世の中に存在するので、それに近い階調表現を出せる機器が制作者意図通りの画質と言いきれますが、オーディオ系は何がリファレンスでどうすれば制作者意図に近づけるのかが不明確に感じます。演出の良し悪しを楽しむ世界なのかも知れませんが。

書込番号：25530658　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

とにもかくにも。
スレ主様は、店頭で、ご自身の愛聴盤を持って、
ご自身の耳で聴かれるが良いと思います。
603が高域から低域までバランスが良く気に入り、
思った以上に低域がて、驚かれるかもしれませんし。
706中高域の解像度に、心打たれるかもしれません。
スレ主様のおっしゃる通り。ブックシェルフと
ト-ルボ-イでは、音の出方も違います。
又、2ウェイ、3ウェイの音の違いも大きいです。

ご試聴あるのみですね。

皆様のご意見と、ご自身の好みは、意外と違ったり
しますから。後で後悔しない為にも。
R700ポ−クオ-ディオも聴いて欲しいですね。
30万円以下のSPで、穴馬かもしれません。

書込番号：25530660　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞rhkm_tmさん


＞グレードを落としてもトールボーイがいいのか、グレードを上げてスタンドをつけたブックシェルフがいいのか、どのような違いがあるでしょうか？
用途は、音楽、映画、ゲームです。


他スレでも記載しましたが、オーディオコンセプトをまずは定めましょう。
一番、利用している用途に合わせるのがいいでしょう。

まずは、スピーカーどれにするかよりも、何がしたいか？

音楽、映画鑑賞メインで迫力重視なら、トールボーイ。
ゲームならどちらでもOK。

ゲームでドルビーアトモス系のマルチチャンネルコンテンツはまだまだ少ないので、AVアンプにするメリットも少ないです。

音楽鑑賞重視なら、プリメインアンプの方が音質はいいので、CD50ｎ系で揃えて好きなスピーカーでOK。

部屋の間取り、音質、予算など総合的に考えた上で、結局は、あなたのニーズ次第です。

技術論ではなく目的論です。
人は自ら定めた目的に向かって動いていくという前提を持った考え方です。

そこをハッキリさせる事が重要です。



あと、乱立したスレは早く閉じてくださいね。

書込番号：25530904　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞rhkm_tmさん
こんにちは
現在ブックシェルをお持ちならばトールボーイを買ってみるのがベターと思います。
アバック中古WEBで展示処分品で603S2AＥがメーカー保証付きで20万ででています。
自室で比較もできますし、聴きこんでから両方残すか、片方は売却するかもできます。

書込番号：25530991

[謙一廊!]

しかし、B＆Wの高域は、余計な音を出さず
落ち着きましたね。
600シリーズまでも細かい上級機の技術を活かしながら。
賛否両論は、ありますが。
同価格帯のSPと比べて、特に中高域の
正確な音を出そうとする姿勢には、頭が下がります。
前シリーズは、高域に特徴があり、あれは、あれで
面白かった。
特にちょんまげ搭載のSPは、ソ-スによっては、
音が天井から降り注ぐ様な音がしていましたから。
時に楽器の位置が上方定位する欠点がありましたけど。
だから新シリーズは、はじめ一聴したときに、
余計な響きが無くなり、ある意味面白さが無くなったと
感じました。
でも、良く聴くと新型は、原音忠実なのかな？

書込番号：25531043　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オーディオ価格高騰	B&W、JBLはもはや、ハイコスパ

＞しかし、B＆Wの高域は

スタジオモニターは補正のフラット前提なので
問題なかったのでしょうね

各社、振動板の材質止まりの中、
B&Wは、その先の話しをしますね

ダンパー変えて動かし易くしたとか
磁気回路のメッキ厚、材質で歪みを減らしたとか
ひたすら信号を音に変換するユニットを磨いて
いるように見えます。
それしかないからか、安価なものにも展開し
解像度でぶっちぎり
食い付いたら、ステップアップで価格急上昇

某社はコーン紙に混んさする
粗いパルプ材が見えてるのを指し
世界で同じものは２つ出来ないと豪語
左右違う芸術的ステレオ自慢でのけぞったり
昔ながらを続けるだけでは、本質的な部分で
差が開いてしまいます。

先日オーディオショー行ったら
B&Wの値段はハイコスパになって来たようです

書込番号：25532028　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞謙一廊!さん
>>でも、良く聴くと新型は、原音忠実なのかな？

原音忠実ではないと思います。ハイ上がりで妙に広く感じる定位感ですね。
でも不思議と聴感上あまり不快にはなりません。B&Wを聞いた後他のスピーカーを聞くとだいたいこじんまりおとなしめに聞こえる点が困った点です。試聴で耳をリセットするのに時間がかかります。
でも、あのB&Wの癖と言うか特長を楽しみたいなら、ちょんまげ以上の構成が必須と思います。

書込番号：25532060

[謙一廊!]

確かにチョンマゲの破壊力は、凄いですね。
広い音場の演出感は。
確かに、一連の新型も、前機種に比べて高域が落ち着き
ましたが。

他社と比べると特にダイヤモンドは、
それでも高域が刺さる人がいるかもしれませんね。

それでも、B＆Wは、同じ価格帯のSP達に比べて、解像度が
高く高域が伸びている様に聴こえる。
演出であっても、私は、好きですね。
おっしゃる通り嫌な音には、聞こえない。

D4D3。S2S3を聴き比べると前機種が更に過剰な演出
だったとは、思いますが。
サラウンドまでは、いきませんが。
空間に響き渡る音が楽しい演出でした。
時に上方定位の問題も有りましたが。

606S3は、ユ-チュ-ブのみで聴きましたが、
やはり、解像度が他社に比べても高くしかも低域のスケール
感もアップしている様に聞こえました。
603S3に中域ダンパーが見送られたのは、残念ですが
いったいどんな音がするのか？

確かに、B＆Wは、原音追求では、ないかな？
しかし楽しい演出がありますね。

個人的に思うのでが、日本の家屋って音が抜け易くて、
B＆Wの演出がマッチして良い音に聴こえて、人気が高い
のかもしれませんね。
私自身、床に木材と鉄板の反射板を置いていますから。
後は、天井付近に小さな4�a四方の吸音材を薄い銅板で
巻いて設置しています。場所を何度も検討して試して。
この小さな吸音材があるかないかで、音の定位を向上
させました。話し脱線しました。

何れにしろ、600シリーズまで、全てでは、ないですが、
金属メッシュの網の形状、向きまで考え。603S3では、
箱の強度を上げて、3キロアップ。ネットワーク、空気穴
の大きさ等ノウハウを詰め込み、同じ価格帯で、
音に結果を出して売れてきた、
B＆Wは、素晴らしいですね。
R700ポ-クオ-ディオもあの価格で凄い。
話しが又脱線しました、すみません。(笑)

書込番号：25532154　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞謙一廊!さん
はい。
素晴らしいし、説得力あるし、ベンツやBMWみたいな舶来定番臭がしますね。でも個人的にはもう飽きました。700まで行ったあと、その次におとなしく800に行くか他社に走るかが分かれ目だと思います。

ソナスやKEF・Elacの高いのなんかを聴くと、B&Wみたいな演出はなくても、必要な音がちゃんと出ていれば十分音楽を楽しめるということがよくわかります。

書込番号：25532334

B&W 683と本機

[BeanCooking]

16畳のリビングルームで本機を使っています。

まだエージングを完全に終わらせていませんが、もう他のスピーカーに少し浮気したい気分です。

中古のB&W 683と本機を比較した場合、どうなんでしょうかね？
買い替え価値あり？
ぜひご意見下さい。

用途はサブシステムの映画鑑賞メインで、音楽も時々聞いたりします。よっていまのところはＡＶアンプ駆動、機種はソニーstr-an1000です。サブウーファー使用ですが弱めです

宜しく御願いします。

書込番号：25517839　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”中古のB&W 683と本機を比較した場合、どうなんでしょうかね？”

ま、ぶっちゃけどっちもどっちかな・・・　(-_-メ)　価格なりかと。

”サブシステムの映画鑑賞メイン”
”ＡＶアンプ駆動、機種はソニーstr-an1000です。サブウーファー使用ですが弱めです”

だったら、このままで良いんじゃないですかね。

書込番号：25517958

[BeanCooking]

早速返事いただきありがとうございます！

そうですよね〜

サブだから最初から中古を買っておけばいまさら後悔しています、笑

書込番号：25517982　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

BeanCookingさん

＞サブウーファー使用ですが弱め

低音が足らないのでしょうか？
AVアンプの手動イコライザーで低音を盛ってみるのが簡単ですが
str-an1000は機能が無さそうに見えます

サブウーファーのクロス周波数を高めにしてSWレベルを少し上げてみるか
ES55を背面の壁に近づけ、バッフル効果で低音を強めてみるかですね

書込番号：25518088

[プローヴァ]

＞BeanCookingさん
こんにちは
683も当時一本8万円くらいのフロア型で、当時は今と比べるとB&Wも安かったんですよね。

まあでも現時点での比較ですとコスパで鳴らすpolkですので、正直一長一短かなと言う感じです。
音の感じはだいぶ変わるでしょうけど、少なくとも全体的にグレードアップになったと言うほどでもないかと。中古の場合どう言う使われ方しているかわかりませんしね。

まずはエージングすむくらいまでは聞いて見て、グレードアップするなら次はペアで30万くらいの線を狙えばと思います。

書込番号：25518463　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞BeanCookingさん


映画鑑賞メインならこのクラスで十分でしょう。
重低音は、SWで調整ですね。

しっかり音楽鑑賞もしたい場合は、SPグレードアップの検討もありですが、アンプがAN1000だと期待できないですね(笑

書込番号：25518726　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞16畳


あと、部屋が広い場合は、トールボーイよりも大口径のこれとかの方がオススメですね。
https://jp.jbl.com/L100+CLASSIC.html

別次元のサウンドです。

書込番号：25518812　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

BeanCookingさん、こんにちは。

＞中古のB&W 683と本機を比較した場合、どうなんでしょうかね？
＞買い替え価値あり？

ぶっちゃけ、グレードダウンになると思います。

「Polk Audio」は価格コムで人気が高いので「乗り換えようか？」とお考えなのだと思いますが、他人の評価は話半分で聞いておくのが正解です。（「Polk Audioはダメだ」という意味ではないです）。

あくまで自分の耳で聴き、判断しなければ失敗します。他人の口コミは、話半分で。その上で「私の個人的意見」としては、「グレードダウンになりかねない」です。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：25520093

[エラーゴン]

＞BeanCookingさん

以下のスピーカーを格闘家に例えると、こんな感じですね。


b＆w、ブルース・リー

JBL、マイク・タイソン

polk、エメリヤーエンコ・ヒョードル

書込番号：25520124　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

BeanCookingさん、こんにちは。

補足です。

＞いまのところはＡＶアンプ駆動、機種はソニーstr-an1000です。

お持ちのアンプは、これですね？
https://kakaku.com/item/K0001518009/

AVアンプはざっくり言いますと、「音楽をよりよく再生させる機能」以外の部分にけっこうお金がかけられています。ですのでピュアオーディオのアンプとくらべ、価格の半分から3分の1の価値しかない計算になります。

つまりスレ主さんが（映画鑑賞でなく）純粋に音楽を聴く場合、お持ちのアンプはざっくり5万円クラスの価値しかないことになります。

ですのでスレ主さんが映画鑑賞でなく「音楽鑑賞」をより強化されたいならば、スピーカーはすでに10万円以上もするB&W 683をお持ちなのですから、ピュアオーディオ・アンプの買い足しをおすすめします。それによって音質は、大きく向上するはずです。

そのほかCDはどうやって再生させておられるのですか？　それによっては、CDPの買い足しも必要になるかもしれません。つまりスピーカーをお買いになるような予算は残されてないと思います。

なおAV（映画鑑賞）とピュアオーディオによる音楽鑑賞の「両立」は非常にむずかしい問題で、昔からエンエンといろんな論争があり結論が出ておりません。なかなか大変です。

書込番号：25521595

[BeanCooking]

エラーゴンさん

ご返事ありがとうございます。
なるほど確かにそうです。
これと同等の中古品ならおすすめのはありますか？

やっぱサブ用なので予算を増やしたくない思いがありますよね。

書込番号：25524140　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeanCooking]

あいによしさん

ご返事ありがとうございます。
二年前にメインシステム構築時、Controlの設置や配線選びなどで、大変お世話になりました！

str-1000は、わかりにくいところでしたが、イコライザー機能がありましたので、サブウーファーとリヤスピーカーを増強しています。

書込番号：25524147　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeanCooking]

皆さん色んなご回答、コメントありがとうございました！

書込番号：25524151　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞BeanCookingさん


＞これと同等の中古品ならおすすめのはありますか？
やっぱサブ用なので予算を増やしたくない思いがありますよね。

これなんかはコスパ高そうですね。
中古であるかな。

KEF/Q750
KLIPSH/RP6000F2


KLIPSHは逸品館のオヤジが絶賛してましたよ(笑
https://youtu.be/HEajhbMrAPA?si=AH07KE0xHoIJyVUu

まずは、間取りに対するSP配置と、何を重視したいのか明確にした方がいいですね。

私ははb＆wとKLIPSH使ってますが、私もシステム強化中なので私が買うかも。
POLKはどっちかというと濁り気味。

書込番号：25524203　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞BeanCookingさん


あと、POLK/KLIPSH系はアメリカでトップクラスの売り上げなので、大量生産可能でコスパ高いですね。

どちらかという、ヨーロッパ系は音楽鑑賞向けで価格高めです。

個人的には映画鑑賞/音楽鑑賞/5/5だと、KLIPSHの方が能率も高くバランス高いですね。

そもそも、ヨーロッパ系とアメリカ系のスピーカーブランドは、販売戦略が根本的に違いますね。
アメリカ系はAV重視ですね。

音質はお好みです。

書込番号：25524266　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞BeanCookingさん


ある意味、中古だとこれはコスパ最強ですね。
https://www.avac.co.jp/buy/Used/products/detail/40981


オールラウンダーなので、最近の新品エントリーSPでは勝てないでしょう。

書込番号：25526408　スマートフォンサイトからの書き込み

スパイクについて

[エラーゴン]

KEF/POLKのスパイクは金属製でガッチリしてましたが、KLIPSHのスパイクは樹脂製で貧弱でした。


こういうのって、別売りの金属製のスパイクとかに、付け替えられたりできるんでしょうか?

可能ならオススメ製品を教えてください。

書込番号：25524244　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”KLIPSHのスパイクは樹脂製で貧弱でした。”

お書きになった品番のスピーカーは、アルミ製ってなってますけど・・・

https://www.klipsch.jp/rp-6000fii

どんなスピーカーでも、その部分の形状とか詳細を現物で見ないと判らないですよね (-_-メ)

書込番号：25524322

[エラーゴン]

アルミ製でしたか、、、底はゴムみたいでしたが。
実機確認済みですが、なんかポッキと折れそうで貧弱そうでしたね。

逸品館のオヤジも動画で同じ事を指摘してましたね。
https://youtu.be/HEajhbMrAPA?si=uWHIkliIJvB_7Kiv

書込番号：25524387　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

メーカーから返答来ましたので、参考までに貼っておきます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Klipsch製品のスパイク（脚）は本体の一部として傾斜角度含め設計されているので基本的には交換できないようになっております。
サウンドボード等を使用し脚周りの音質チューニングをご検討いただけますと幸いでございます。
(なお、Referenceシリーズの脚は樹脂製ですが、Reference Premiereシリーズの脚はアルミとなってございます）

また、金属製スパイク付きのKLIPSHスピーカーにつきまして、現時点では発売の予定はございません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

基本的には交換できないらしいですが、実際はできるのかな。。。

書込番号：25524416　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

実際に店頭で確認したら、KLIPSHが一番ガッチリしていて安定感が高かったですね。


POLKぐらぐらでした。

書込番号：25525921　スマートフォンサイトからの書き込み

設置環境について

[yasmmxv]

スピーカー間の距離と設置高さについてお聞きします。

現在、画像のようにテレビの下にHT-A7000を設置して視聴していますが、サウンドバー単体では思ったほどのサラウンド感が出ていないため、SA-RS5の購入を検討しています。

設置場所はソファ後方の壁を予定していますが、HT-A7000から壁までの距離が約6mあります。
また、設置予定の壁際には机や照明スイッチがあるため、スピーカー下端が床から1.4mの位置にしたいと思っています。(天井高2.4m)

RS5の最適視聴環境を見つけることはできませんでしたが、A7の最適視聴環境だと、スピーカー間(フロント、リア)2.5から5m、天井までの高さ1から4mとなっていため、考えている設置環境はあまりよろしくないのかと感じています。

本来であれば、ソファ後方にスタンド等で設置するのがベストかと思いますが、子供が小さく走り回るため、固定できない設置方法には不安があります。

画像とは少し異なりますが、ソファ後方にソファ幅の棚を置いているので、棚上に置けばA9の最適視聴環境に収まりますが、視聴場所まで1.3m程度しか確保できない状況です。

記載した方法のいずれかで問題ないか、また、推奨の方法があれば教えていただきたいです。

似たような環境で設置していたり、音響に詳しい方がいれば助言頂ければと思います。
よろしくお願いします。

※想定の設置環境(壁に設置)はHT-A7000から視聴位置が2.7m、視聴位置から各リア設置場所まで2.9m、リアスピーカー間の距離は約2.4mとなる予定です。

書込番号：25523910　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasmmxv]

参考画像

画像が添付できていませんでした。

書込番号：25523914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞yasmmxvさん
＞現在、画像のようにテレビの下にHT-A7000を設置して視聴していますが、サウンドバー単体では思ったほどのサラウンド感が出ていないため、SA-RS5の購入を検討しています。

サラウンド不足でRS5追加と考えがちですが、根本的問題はA7000内蔵のサブウーハーのパワー不足が原因です。低域音の不足で天井や壁反射（高域音）が活かされず、音場空間も狭くサウンドバー性能が発揮されていないです。

サブウーハーSW5を導入するのが先決です。サブウーハーはテレビ側の部屋の角付近テレビからやや離すとサブウーハー強くなります。テレビに近いとサブウーハー弱い場合あるのでトライしてみてください。

これで音場空間大きく拡がりサラウンド感不思議とアップします。ブルーレイ映画音響で実力発揮します。音量も上げないと効果出ないです。映画音響は映画館と同様に基本爆音で性能が発揮です。

映画館でも強烈なサブウーハーあるので、映画音響は前方中心で両端真横や後ろサラウンドスピーカー一切駆動していないのが実情です。

書込番号：25524126　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞yasmmxvさん
こんにちは。
アイランドキッチンの素敵なリビングですね。バー単体では耳横くらいまでしか音は広がりませんが図を見ると視聴位置から見て右の壁までの距離が遠いので、キャリブレーションしても右壁の反射音がちゃんと出ないから思ったほど没入感が出ないものと推察できます。

�@後方の壁
テレビから視聴位置まで約2.7m、視聴位置からRS5まで約3mという感じですかね。でRS5の高さは1.4mと。

�A棚の上
テレビから視聴位置まで約2.7m、視聴位置からRS5まで約1.3mという感じですかね。でRS5の高さは70�pくらいですかね

どちらもキャリブレーションすれば問題ないですが、囲まれ感や没入感の点では�Aの方が断然良いと思います。
理由は、視聴位置から見たリアのL,Rの角度が大きくなるため広がり感がでるからです。�@だとリアLとリアRがダンゴになってしまう懸念があります。�Aの方がリアのセパレーションがぐっと良くなりますね。棚の上でなるべく広げておくのが良いと思いますが視聴して決めるのがよいですね。

うちもA7000ですが、レイアウトは�Aに近い感じですよ。

書込番号：25524137

[ダイビングサム]

＞yasmmxvさん

サブウーハーレンタルできるので試すと良いと思います。基本サラウンドはサウンドバーと外付けサブウーハーで十分性能が出ます。リアーのサラウンドも外付けサブウーハー無いと全く性能が出せないです。


https://www.rentio.jp/products/sa-sw5

ご参考まで

書込番号：25524177　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasmmxv]

ご回答ありがとうございます。
360SSMを使用するための購入という意味合いでもありましたが、それでもサブウーファーを導入した方が効果があるのでしょうか？
もし、360SSMの利用のためであればSA-RS5でも効果がある場合は、上記質問内容に対しての回答を頂けると幸いです。

書込番号：25524217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞yasmmxvさん
＞360SSMの利用のためであればSA-RS5でも効果がある場合は、上記質問内容に対しての回答を頂けると幸いです。


３６０SSMは３次元立体音響なので、サブウーハーSW5は必須です。サブウーハー無いと音響がスカスカで高域音が乱反射して映画音響ではセリフも聴こえ難いです。

サブウーハーは深みの有る低音、セリフ強化とサラウンド感、音場空間増大強化等全ての表現力が増大します。

３６０SSMは結局のところはフルセットで発揮する機能と認識するのが良いと思います。

書込番号：25524248　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasmmxv]

＞プローヴァさん
＞ダイビングサムさん

両名とも丁寧な回答ありがとうございます。
一気に揃えるには費用がかかるので、慎重に検討してみたいと思います。
仮にSA-RS5を先に購入した際にはプローヴァさん、SA-SW5を導入した場合にはダイビングサムさんの助言を活かして楽しみたいと思います！
ありがとうございました

書込番号：25524364　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

yasmmxvさん

普通のAVアンプの方がよいかも

書込番号：25520210

スピーカーは壁取付けなら
お子様が走り回っても大丈夫では

書込番号：25524502　スマートフォンサイトからの書き込み