このページのスレッド一覧（全11675スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 685より解像度はかなり進化していますか |
139 | 45 | 2024年10月31日 14:15 |
| 反応の速い低音のサブウーハーは？ |
62 | 18 | 2024年10月24日 10:17 |
| NS-SW050かSA-CS9か |
25 | 3 | 2024年10月15日 10:34 |
| スピノラマ測定値について |
14 | 7 | 2024年10月8日 17:56 |
| 修理代について質問です |
129 | 13 | 2024年10月8日 02:47 |
| ５０８か３０７か？ |
6 | 4 | 2024年10月7日 14:27 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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スピーカー > Bowers & Wilkins > 707 S3 [グロス・ブラック ペア]
![707 S3 [グロス・ブラック ペア]のオーナー](https://img1.kakaku.k-img.com/images/spacer.gif "707 S3 [グロス・ブラック ペア]のオーナー"){kind=small}
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オンキョーの古いコンポが壊れ、NFR-9&D-NFR9を買いました
車でアップルミュージックを聞くことが増えたせいか、もっといい音が聞きたくなり、学生以来、急にオーディオ再燃中です
このスピーカーを視聴しました（もっと安いので良かったのですが…）
色んな音楽を聴き比べDALIのOBERON1あたりが音楽種を選ばず、価格的にもビギナーには良いか思っていましたが、かみさんのスマホにあった韓国グループnctのファクトチェックを聞いた時にLiveにいる様な衝撃を受けました
長くなりました本題です
以前（随分前になりますが）よりb&wの685が気になっていました
音は聞いたこととがありません
お店の方はスピーカーもかなり進化するので以前評判の品でも古く感じるとのこと
やはり、かなり音は違うのでしょうか
707は全般的に音が細か過ぎると感じていたので、もう少し聞き疲れないけど、解像度はb&wらしい様なら購入を考えています
またまた脱線しますが写真の右で本体は写っていない、モニターオーディオのSilver 100-7G を707と勘違いして聞いていました
これもなかなか良いなと
聴き比べ過ぎでよくわからなくなっておりますが、ご教示のほどよろしくお願い致します
書込番号：25642686 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
秋田中央道路SA20-10さん
＞やはり、かなり音は違うのでしょうか
はい、以前の黄色いケブラーコーンから
シルバーのコンティニアスコーンに材質がかわり
音が洗練されてます。
他と比べ
立体的にくっきりした解像度の高い音が
B&Wの特徴です。
書込番号：25642723 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
そうなんですね
ありがとうございます
書込番号：25642726 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞秋田中央道路SA20-10さん
ウーファー素材はS2/S3とも同じですが、S3はエンクロージャーのデザインやフォルムが若干変化/進化してますね。
モニオ/7Gもツィーター、ウーハー、キャビネット、ネットワークなど全てのパーツが新設計されただけでなく、Platinumの為に開発された多くの技術が惜しげもなく投入されていますね。
書込番号：25643177 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
貴重なご意見ありがとうございます
中坊の頃親にせがんで買ってもらったケンウッドのレコードのコンポが20万以上しました
こちらのb&wもモニターオーディオの天と地ほど音が良くなってこの物価高でも税抜16〜17万ならパーンといっちゃおっかなーと思う自分と4万のOBERON1から始めろと言う自分に挟まれています
車同様、技術とコストの進化凄いですね
また685になりますがs2とsがないもの、音は違うのでしょうか
書込番号：25643197 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞秋田中央道路SA20-10さん
こんにちは、はじめまして
全くのオーディオ初心者ではないのでしたら、その「パーンといっちゃおうかな」でいいと思います
ステップ踏む必要はないかと
価格グレードは正直ですので、選定失敗以外で後悔は起こらないと思います
お二人でスピーカーを使用されるのならお得です
投資による見返りが2倍？に
それとですが、加齢とともに以前聴こえてた音が聴こえなくなると言われてます
耳が健全なうちに音、音楽の記憶を体に染み込ませる意味で、それなり以上の製品でなるべく早いうちからいい音で聴いておくほうがいいと思います
個人的な話ですが左耳が調子悪くなりまして、身体などいつどうなるかわからないものだと痛感してます
どれを買うにせよ、しっかりした置き場所の確保(スタンドやインシュレータ等)、周囲空間の確保、部屋の調整(ルームアコースティック)をして出来るだけ100%の能力を引き出すつもりで、こちらの方も後々がんばってみてください
書込番号：25643359
8点
ご意見ありがとうございます
『ステップ踏む必要あるか』『加齢』
んーむ、そう言う年になりましたし腹落ちしますね
今回コンポに過大に期待していました
床にオンキョー付属のコルクみたいな丸いもの程度ではこんなに音が隠るものかとも実感しました
大変参考になります
書込番号：25643462 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
YouTube動画
本気のオーディオ ビギナーが沼にハマらないために瀬川冬樹さんから学ぶことを5分で解説
書込番号：25643511
3点
＞秋田中央道路SA20-10さん
はじめまして。
新素材の開発技術の進歩や設計手法の進歩で、スピーカー開発の速度は以前より確かに速く
なりました。
B&Wについてはあいによし様の言われるように、ケブラーコーンからコンティニアスコーンに
材質が変わったときは劇的な進化を感じました。
ただ、その後は「音が劇的に良くなった」といって毎年のように新モデルを投入しています。
この姿勢は個人的には疑問です。
販売店や評論家は煽りますけど、実際1年でバンバン進化してたらとんでもないことです。
DACとかならまだ話は分からんでもないのですが。
自分は考え方が逆で、最低でも5年くらいの周期で新製品を開発・投入するくらいのメーカー
のほうが良心的かつ本当の意味での技術革新にも成功しているのではないかと考えています。
書込番号：25644307
7点
＞秋田中央道路SA20-10さん
参考までに、707/S3は調子にのって発売当初281,600円ぐらいでしたが、売れなかったので値下げされましたね(笑
800シリーズは最近、値上げ発表されたので、買うタイミングは結構、重要です。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202403/01/25131.html
それにしても最近、値上げラッシュが続いてますね。。。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202403/01/25132.html
書込番号：25644365 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ご教示ご意見誠にありがとうございます
自身のオーディオ歴になります
1984年ケンウッドレコードコンポ
2004年オンキョーミニコンポ
2024年オンキョーミニコンポ→オーディオ熱着火
と多少事実と違っても20年周期
いい音に感じて当然ですね
素人らしくもう一つ調子に乗らせて下さい
最後のご質問に致します
やはり、16-17万のスピーカーはちと踏ん切りがつきそうにありません
そこで
Q1.DALIOBERON1か中古でb&w685orCM1にしようど思います
比較やご教示、ご意見頂けますでしょうか
（すでにご教示頂いている中、失礼でございますが）
CDアンプはマランツMCR612を予定しています
ノジマのオーディオスクエアで視聴したのは
①nct127のFACT CHECK（Live感が強い凝った録音と感じました）
②RACHEL PLATTENのFIGHTＳONG（女性ボーカル好きです）
クラッシックは殆ど聴きません
Q2.b&w685と685S2 ほぼ同程度？
皆様よりコメント頂けると幸いです
よろしくお願い致します
書込番号：25644383 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ご教示ありがとうございます
早速朝視聴致しました
返信が反映されておらず、お礼が遅れました
書込番号：25644396 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ご教示ありがとうございます
そんなに高かったのですね
こちらも返信が反映されておらず、お礼何遅くなりましたが
書込番号：25644399 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞秋田中央道路SA20-10さん
こんにちは
685を売ってた頃はB&Wもとても安かったですよね。確か2本で598とかでしたかね。もうこのバリューラインは廃止になりました。
で、707S3ですが、こちらはCM1の系譜であって、68系のラインよりは上位ラインです。685の後継機ではないのでご注意下さい。
ただウーファーは685が16cmに対して707は13cmなので、正確には上位ラインのワンランク下のモデルということになります。
高域の表現力に関しては685とは比較にならないです。音場感、定位感ともに全然上ですね。低域量は685よりは少なめですが、全域に渡って685に比べると707は歪み率の少なさが目立ちます。音量を上げてもうるさくない音というやつですね。
書込番号：25644411 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞秋田中央道路SA20-10さん
私も2000年代前半まで、ONKYOミニコンンポユーザーでした(笑
新品10万ぐらいでしたから、コスパは高かったですね。
＞Q1.DALIOBERON1か中古でb&w685orCM1にしようど思います
CDアンプはマランツMCR612を予定しています
①nct127のFACT CHECK（Live感が強い凝った録音と感じました）
②RACHEL PLATTENのFIGHTＳONG（女性ボーカル好きです）
クラッシックは殆ど聴きません
さっきたまたまケーズデンキで、同じシステムで試聴しましたが、CR612/OBERON1は相性はいいですね。
ド定番品です。
クリアでマイルドヤンキーですね(笑
ただ、DALIはクラシック系が得意なスピーカーなので、クラシック聴かない場合は、ちょっと持て余すかも。
KPOP/アメリカンPOPSなどのビート系に合ってるのは、どちらかというと、POLK/KLIPSHの方ですね。
RP500M2の方が高品質なのでクリアで、バイアンプもできるのでLIVE感は上でしょう。
https://manuals.marantz.com/MCR612/JP/JA/DRDZSYjujeibgq.php
R100
https://s.kakaku.com/item/K0001361738/
RP500M2
https://s.kakaku.com/review/K0001478518/ReviewCD=1744965/
＞Q2.b&w685と685S2ほぼ同程度？
聴いた事が無いので分りません。
スピーカーは長い目でみて、ちょっと良いの新品で買った方がいいですね。
書込番号：25644426 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞秋田中央道路SA20-10さん
マランツMCR612をつかうなら、B&Wではないでしょうか？鉄板の組み合わせです。
DALIを試聴されて時の環境（アンプ）が分かりませんが、DALIのスピーカーは大人しい
のでクラシック向けだと思います。
書込番号：25644427
6点
＞秋田中央道路SA20-10さん
こんにちは
DALIとマランツの組み合わせは評判が良くて推奨組み合わせに入ると思います。
マランツではアマゾンミュージックなどネットワーク機能があって聴きたい放題が利用できます。
スピーカーはスタンドに乗せた方が音場感がでます。まだでしたらハヤミのスタンドが安価で人気があります。
落下対策や地震時対策はされたほいが安心して音楽を聴けます。
書込番号：25644432
3点
＞秋田中央道路SA20-10さん
エラーゴン様と同じような内容に・・・かぶってしまい申しわけありません。
アンプなどは中古でもいいと思いますが、スピーカーは昔の名機で新品が手に
入らないなどの状況でもない限り、自分も新品の購入をお勧めします。
前オーナーの使い方や頻度、年数にもよりますがエッジなどの劣化の問題と、
あとは自分の好きなジャンルで鳴らしこんでエージングする楽しみがなくなり
ます。
書込番号：25644449
7点
＞プローヴァさん
ありがとうございます
685は私も聞いたことがないのですが、おっしゃるおっしゃる通り音量が足りない感は受けましたが、kpop（くどくてすみません）はビックリでした
幸いリスニングルームの高級機は視聴していないので、コレより上のスピーカーは聞かない様にします
書込番号：25644625 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
＞エラーゴンさん
そうでしたか
私はFR-SX7Aと言うもので3万円くらいの現品処分でした
なかなか良い音でファミリーには今でも十分なのですがCDは何十回もオエするし、ＭＤは口を閉ざし、光デジタルも鉄のカーテン
でオンキョーミニコンポを新調したら火が着いてしまいました
KLIPSHも視聴しました
なかなか個性的でドーンときますね
S2への回答もありがとうございます
書込番号：25644642 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞求道者Kさん
ご教示ありがとうございます
DALI、聴き心地いいでした
劣化なるほどです
ウーハーの際のゴムみたいのよく破けていますものね
納得しました
後ほど気持ちを固めましたこと報告いたします
書込番号：25644650 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この後に25件の返信があります。
現在のシステムは、BOSE Companion2 seriesII に マランツの８万円くらいのDACを組み合わせて使っています。
使用しているサブウーハーは 最近中古で購入した かなり古いケンウッドのSW-508ES-Mです。
https://review.kakaku.com/review/20444510790/
重さは14kgくらいあるのでかなり迫力の低音が出てくるのですが、反応が遅いようで、1歩遅れて出てくる重たい低音という感じで違和感があります。
もっとスピード感のある反応の速い低音が出るサブウーハーはないでしょうか？
予算は10万円以下です。
1点
20Hzとか出ても近所迷惑になるだけなので、そこまで出なくていいです。
35Hzくらいからで十分です。
いい意味で軽い低音が出てほしいです。
書込番号：25918362
0点
＞taka0730さん
こんにちは。
スピード感のある低音を得るには下記が条件になります。
・ユニットサイズに比べて大型密閉箱
・ツイン対抗ドライブ
・DSP不使用
ECLIPSEがよろしいかと思います。エントリークラスのTD316SWMK2なら条件に合います。
https://www.eclipse-td.com/products/td316swmk2/index.html
ECLIPSEのサブウーファーは重低音の速度にこだわった唯一のシリーズです。
当方TD725SWMK2を所持していますが、空気振動のような、風の様な低音が出ます。どんなスピーカーと合わせてもスピード感の乖離等の違和感がありません。
10万はわずかに超えますが許容範囲かと思います。
書込番号：25918773
0点
taka0730さん
10万円以下ならB&W/ASW610はいかがでしょうか
密閉なのでダクトの反転遅れはなく
B&Wのスピーカーとつなげるので
下まで伸びて品がよい感じです。
SWの音が遅れる原因
コンパクトな箱で低音を出す目的で
foを下げるため振動板が重いのと
小口径で空気を動かすため、
大きくストロークさせるので遅れます。
ダクトも低いチュ―ニングなので
長くなり、重く遅れた感じになりがち
迫力重視の映画には合うのですが
ステレオで音楽メインだとつながりが
難しくなります。
もっと違和感をなくすには
大型フロアにしてSWなし
重低音までシ―厶レス再生がベストだと思います。
書込番号：25919095 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ECLIPSEのTD316SWMK2はエントリークラスト言えど23kgもあるんですね。
デスクトップオーディオでさすがにそこまでのものはいらないかなと思います。
B&W/ASW610 はよさそうですが、下位機種の608でも十分かなと思いました。
FOSTEXのCW250DとPM-SUB8も候補に入れて考えたいと思います。
書込番号：25919310
1点
taka0730さん
＞608でも十分かなと
低音は口径が効き
音量絞っても存在感が
違ってきます。
スピード感にもつながりますが
20cmと25cmでかなり変わるので
2万円差なら610がコスパ高いと思います
書込番号：25919348 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
IK MULTIMEDIAIK MULTIMEDIA
iLoud MTM MKII（パワードモニタースピーカー）
36 Hz～32 kHz（-10 dB） まで超フラットな周波数特性
https://www.ikmultimedia.com/products/iloudmtm/
書込番号：25919705
12点
>>ECLIPSEのTD316SWMK2はエントリークラスト言えど23kgもあるんですね。デスクトップオーディオでさすがにそこまでのものはいらないかなと思います。
低域を出すスピーカーですので筐体をしっかり作ったこのくらいにはなりますかね。
小型筐体ならツインドライブのKEF KC62がいいです。サイズが信じられないような低音が出ますが、中身が濃い分値段も高いです。
B&W ASW610はごく普通のサブウーファーがブランドのおかげで値段が高いだけなので、見るべき点は何もありません。Eclipse等ツインドライブ機とは比較にもなりません。
CW250Dは19.5kgありますが重さは大丈夫ですか？
デスクトップオーディオで大げさなものはいらない、軽いのが良いというのであれば、PM-SUB8以外だと下記あたりのハイコスパなエントリー機種で十分です。
10万もかける意味は全くありません。
ソニー SA-CS9 25cm 11.5kg
ヤマハ NS-SW050 20cm 8.5kg
書込番号：25919858
0点
taka0730さん
この書き込みもご参考
書込番号：25069728
現物気になったので、聞きに行ってみたら
老舗はそつなくまとまってました。
5万円以下ならヤマハ
5―10万円ならB&Wがおすすめ
それ以上出せるなら対抗型も
視野に入ってきますが
音が左右に出るので
置き場所を調べてからがよいでしょう
書込番号：25920298 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
当初のお題は、
>>スピード感のある反応の速い低音が出るサブウーハー
でしたが、これに該当するのはEclipseだけです。
CW250D、PM-SUB8、ASW610、CS9、SW050等はスピード感に対する処置のない機種です。
書込番号：25920895
0点
taka0730さん
＞1歩遅れて出てくる重たい低音
PCオーディオなので、BOSEとSWを別にし
BOSEにディレイ入れて
SWとタイミングを合わせたらいかがでしょうか？
デジタル信号の段階で処理なので
劣化要因はDACの質となります
4ch DAC
例えばROLAND Rubix24
4chならフリ―ソフト
EKIO
書込番号：25921041 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
いわゆる位相反転は コーン紙の後ろ側に出ている音を反転させるので物理的に音はずれます。
位相反転で いわゆるダブルバスレフは かなり低音が遅れるのは素人でも感じます。
ダブルバスレフは映画などにはいいと思います。10CMのコーン型で30hzくらいまで出せます。
長岡鉄男氏は DRWという超低音専門のスーパーウーファを作りましたが
ハイスピードのバックロードフォンと組み合わせて辞めちゃいました。
スピード感があわなかったのでしょう。もっともバックロードフォンは2ｍくらいの音道を通って出てくるので
低音のずれは元々あるのですがね。
長岡氏はバックロードフォンをいくつも作りましたが
行き着いたのは3ｍもある共鳴式のスピーカーで低音はかなり遅れたと思いますが
中音以上はコーン紙に背圧がかかりにくく微細な音の表現をきちんと出来るスピーカーだったのだろうと思います。
共鳴式なので低音は低いところまで再現出来ますが だらさがりなのでサブウーファーが必要で
20cm4発のスピーカーをセットしていたと思います。
Fostex 80cmウーファーの音を聞いたことがありますが 微細信号とかハイスピードとかそういう類いではなく
驚愕のエネルギーを感じるスピーカーです。
低音のずれは 自然界でもあります、雷とか花火とか どんなスピーカーでも解決できるものではありません。
おすすめは フォステックス
https://www.fostex.jp/products/cw250d/
視聴してもわからない サブウーファーを何処に置くのかです。
コーナーに置けば低音は増強されるし 目の前に置けば反射音を聞かずにコーン紙からの音を
ダイレクトにきけますから。低い音ほど残響音が長く残りますから
部屋の構造でだいぶ変わります。
長岡氏が長く愛用したのがFOSTEX FW-160とLo-DHS-33D のバスレフスピーカー
ハイスピードのバックロードでも低音のすごいダブルバスレフでもない
小型のバスレフスピーカーでサブウーファーをつけずに好みの音楽をゆっくり聴いていたそうです。
書込番号：25925730
2点
ローンウルフⅡさん
実際に使ったことはあるのでしょうか？
前のモデルですが、IK MULTIMEDIAIK MULTIMEDIA iLoud MTM （パワードモニタースピーカー）
を友人宅で使ったことがありますが、確かに、設定すれば額面通り低域を伸ばすことが出来ます。
ただし、DSPで信号を調整して 小さいウーファーを無理やり大振幅で鳴らしているのでスピーカユニットが対応しきれず ユニットから盛大な歪が出ますし、中高音も影響を受けます。
低域限界を伸ばさないと かなりマシになります。
ニアフィールドで直近で鳴らすだけなら、悪くないですが、サブウーファー代わりとして使うには難ありという認識です。
書込番号：25926529
1点
そのメーカーのマイクロモニターは使ってるニアフィールドで
なるほど、SPまでの距離が0.3～0.5mまでの距離で使うことしか考えてないので
オイラのコメントは無視してください
別件：雑談
サブウーハーはパイオニアS-W1EX（中古）はあるけどボンボン音しか出ない
ローンウルフ師匠に設定のコツを聞いたけど改善しなかった
書込番号：25926585
1点
Ⅱさん
サブウーハ設置はバイオリンの低音を補うために
そもそも弦楽器の低音質感がスピーカーから出てたらサブウーハは必要無いですわ！
て言うのも
吉村妃鞠さんのバイオリンを数年前に聴いてサブウーハ処分しようにも出来ないでいるが正しい
書込番号：25935732 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トピ主さん、今ならフォスの密閉をおすすめします
ローンⅡさん
今はコレ
https://img1.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/f_K0000291506.jpg
2台
ソニーが今後生産はしないだろと思われるサブウーハーを10年前に買い替え36キロ在ります
書込番号：25935799 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ローンさんローンですけど
ヴァイオリンの音域196～2093Hz
逆1/4倍音50Hz辺りを充実させるのですか？
倍とは言わないが
書込番号：25936311
0点
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|---|
反応速度切り替えスイッチ |
＞taka0730さん
こんにちは
２５０Ｄを使っていますが、この製品は、反応速度を選択できます。
かなり深い低音がでますので、そこまで必要ないのであれば、
２００Ｄでもいいかもしれませんけど。
書込番号：25936338
0点
＞オルフェーブルターボさん
上で「FOSTEXのCW250DとPM-SUB8も候補に・・」と書きましたが、CW200Dの間違いでした。
あらためて取説を見ると、250Dはモーショナル・フィードバックという遅延を抑える回路を搭載しているみたいですね。そして、それに付随する機能なのか、MUSIC SOURCE SELECTOR スイッチが背面にあって SYMPHONY、ROCK、MOVIE を切り替えられるんですね。
残念ながら 200Dにはモーショナル・フィードバックも そのセレクターもないですね。
しかし、250Dはさすがに大きくて重すぎるから考えてしまいます(^^;
書込番号：25936526
0点
スピーカー > ヤマハ > NS-SW050(B) [ブラック 単品]
サブウーファー選びで悩んでおります。
店頭でスピーカーを視聴した時は気にならなかったのですが、家でパリは燃えているかを聞いた時、低音がかなり出ていないように感じたのでサブウーファーの購入を決めたのですが、ダリのサブウーファーが高すぎたので代替になるものを探しています。
【使用しているアンプ、スピーカー】
DENON RCD-N12
DALI OBERON3
【検討しているサブウーファー】
YAMAHA NS-SW050
SONY SA-CS9
【重視するポイント】
相性、コスパ
【予算】
三万ほど
書込番号：25922583 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
このヤマハの方は機能が無さすぎるね。
ハイカットフィルターもなければ位相切替もない。オートパワーもない。
その使われてるアンプにサブウーファーを制御する機能があるのかは知らないけど、この2つなら絶対ソニーの方。
書込番号：25922633 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞伊月αさん
こんにちは。
候補の中ではCS9がよろしいかと思います。廉価版サブウーファーの定番機ですね。
SW050は20cmスピーカーに50W出力、CS9は25cmスピーカーに115W出力です。
カットオフ、レベル調整、フェーズ、オートパワーオン等もついています。
書込番号：25926428
0点
＞伊月αさん
こんにちは
ヤマハは調整機能が無いので、低音が出るだけです。
その点を考慮しないと失敗します。
書込番号：25926489
11点
スピーカー > イクリプス > TD508MK4BK [ブラック 単品]
スピノラマというスピーカー性能の測定方法があり、数値が高いほど性能がいいというものです。このスピノラマの測定結果について、様々なメーカーの様々なスピーカーの機種の値が公表されていますが、イクリプスのスピーカーについては、メーカーであるイクリプスはもとより、第三者による測定結果も全く公表されていません。イクリプスのスピーカーは、フルレンジスピーカーユニットを使用して、エンクロージャーは砲弾型で指向性が高い形状なので、スピノラマの測定結果は優秀であろうと予測されるのですが、実際のところ、スピノラマの測定値はどの程度なのでしょうか。また、メーカーが公表しない理由はどのようなものなのでしょうか。
2点
＞ねるとん２さん
こんにちは。
SPINORAMAは確かに見たことないですね。Eclipseは海外ではとてもマイナーで殆ど売られていないからだと思います。レビュー数も少ないし、測定結果もほとんど見当たりません。
メーカー自身がSPINORAMA測定結果を公開しているケースってさほど多くないのでは？KEF位かな。
古いTD712Zの測定結果は下記にあります。傾向はつかめるかと。
https://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements
フルレンジらしい結果かと思います。
周波数特性は100Hz以下はだら下がりで低域不足しますが、12cmフルレンジなのでこんなものでしょう。
水平方向の指向性が急峻に落ちていてしかも角度が付くと特性が暴れるのは、バッフルがない形状だからかと思われます。スピーカー設計理論では周波数に応じたバッフル面積が必要と言われていますが、これは部屋の壁からの反射をコントロールするためです。
B&Wのちょんまげツイーターと同じですが、バッフルがないと部屋内で広範囲に反射したディレイの異なる音がLPで混ざることになるのでよしあしですね。
書込番号：25918738
3点
DIY Loudspeaker Builder’s Meeting 2024において スピノラマの測定に関してで実測した方から説明があったんですが、平方向と垂直方向に対してスピーカーを回転台に乗せて角度をステップ毎に変えて マイク位置変えて測定する必要があって 測定自体とデータ集計に ものすごく手間がかかるようです。
特にイクリプスのような スタンド付きのスピーカーだと垂直方向の回転させるのが ふつうの四角いスピーカーより大変そうです。
かなりコストがかかることが予想されます。
昨日 MJラボという自作オーディオ関連のイベントで スピーカー設計をしている小澤先生が聴衆に「スピノラマ」って知ってますか？って質問したら １割くらいしか手を上げませんでした。
スピーカー自作をしている人種でさえ認知度は低いんで 高齢者が中心の日本のオーディオ愛好者はでスピノラマという単語を知らない方が大半だと思います。
スピノラマを公開することによる宣伝効果とコストを天秤にかけるとやらないという判断になったのだと邪推します。
書込番号：25918782
6点
＞プローヴァさん
詳しい解説有難うございました。
TD712Zのスピノラマ測定データとその解説があることを見つけて紹介して頂き、非常に参考になりました。
私は、砲弾型のキャビネットなので、指向性のバラツキは少なくて優秀だろうと予想していたのですが、以外にも、プローバァさんの解説にあるように、
「水平方向の指向性が急峻に落ちていてしかも角度が付くと特性が暴れるのは、バッフルがない形状だからかと思われます。スピーカー設計理論では周波数に応じたバッフル面積が必要と言われていますが、これは部屋の壁からの反射をコントロールするためです。」
ということを知り、とても驚きました。
指向性が聴感に与える影響は大きいので、その影響はどの程度なのか不安な点はありますが、「 分散は 4.35kHz 未満でも非常に優れています」という解説があり、4.35kHz以上の周波数の指向性がどの程度聴感に影響を与えるのか興味を持ちました。
ご紹介して頂いた「stereophile」というwebサイトを見たところ、様々な情報が掲載されていて興味が尽きません。自分の英語力は十分ではありませんが、日本語翻訳機能を利用すると、その翻訳精度が高く、その内容を十分に把握することができました。
今後とも貴重な情報発信をお願いします。
書込番号：25918845
1点
＞ねるとん２さん
stereophileのはspinoramaじゃないですが同じ趣旨のデーターですね。
stereophileの中で測定結果が良いのは例えば下記です。こういうのがあるべき姿かと。
https://www.stereophile.com/content/kef-blade-two-meta-loudspeaker-measurements
＞BOWSさん
国内ってそもそも英語を解せない人が多いですからね。
以前ここでspinoramaの話題をちらっと出したところ、スピーカーの測定結果など無意味、みたいな意見や同調者が出たので、日本のオーディオファイルってレベルが低いなーと思った次第です。そもそも測定データーを無視したがるのは、測定データーを理解できないからなんだろうなと。
北米のマニアだと、広大な土地の数mの高さに回転台を載せてスピーカーを測定している写真などが出てきますが、そういうのって国内じゃ余程田舎に住んでないと無理だなあと。
書込番号：25918874
0点
＞プローヴァさん
紹介して頂いた
「KEF Blade Two Meta loudspeaker Specifications」の記事を拝見しました。見事な特性ですね。
このスピーカーの音を聴いてみたくなり、調べたところ、青山にあるKEFの視聴室で視聴可能ですね。
私は一度、過去に有楽町にあったKEFの視聴室で1時間足らず試聴したことがありましたが、青山での試聴はどのようなのか興味あります。それにしてもこのスピーカーは、ペアで330万円なので手が届かないですね。
書込番号：25918939
0点
＞ねるとん２さん
Blade 2 metaのspinoramaが下記です。
https://www.spinorama.org/speakers/KEF%20Blade%202%20Meta/ErinsAudioCorner/index_eac.html
このあたりでも十分綺麗だと私は思いますけどね。
https://www.spinorama.org/speakers/KEF%20R5%20Meta/ErinsAudioCorner/index_eac.html
https://www.spinorama.org/speakers/KEF%20R3%20Meta/ErinsAudioCorner/index_eac-v1-ported.html
spinoramaってメーカーによる測定データーは綺麗すぎるので信頼度が中庸、ってなっていますね。
書込番号：25918957
2点
＞プローヴァさん
KEF R3 metaでも特性が優秀ですね。
私の単なるつぶやきに対しても適切な情報を出していただき感謝しています。
書込番号：25919217
0点
スピーカー > SONY > SA-RS5 [ペア]
こちら購入したばかりでまだ壊れてはいないのですが、修理で高額請求されるという書き込みを拝見し調べたところ、SONYの修理代金一覧だと基板交換で21000円程度となっています。
（おそらくバッテリー交換は8千円程度）
いろんな故障が重なったレアケースでは高額になることがあるというだけで通常の故障は2万程度でしょうか？
もし修理されたことがある方いればお伺いしたいです。5年保証は加入しましたが、10年くらいはつかいたいしそうなるとバッテリー交換が一度は必要かと思うので。
https://www.sony.jp/support/repair/repair_price_online.html
書込番号：25907719 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
ゲームと音楽さん
こちらの商品は使ってませんが
故障にもよるので修理金額は
一概に言えないと思います。
既に5年保障はあるので
6年目以降は買い替えもあると思って
使い続ければよいのでは？
買ってしまった、保障も付けた
修理代金は明確にならない。
ゲームと音楽さんが取れるアクションは
大事に故障しないように使うくらいだと思います。
書込番号：25908002 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞あいによしさん
返信ありがとうございます。
買ったことは後悔してません。
故障したら修理に出すつもりです。
公式では2万と書かれている（これは安いと思ってる）ので、実際に修理出された方で2万を大幅に超えケースってどんなのかな？と思って質問させていただきました。
書込番号：25908069 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ゲームと音楽さん
バッテリーは5年ワイドでも保証対象外ですけど、
https://www.sony.jp/store/agreement/warranty/wide.html#Agreement07
書込番号：25908074 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
ゲームと音楽さん
＞2万を大幅に超えケースってどんなのかな？
大抵は基板交換とかで収まると思います。
落下で筐体が割れ内部も破壊
修理は全バラシとか
基板破損と電池寿命で
修理は複合とかでは
書込番号：25908099 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
ありがとうございます。
価格コムのレビューで基盤交換とバッテリーで6万というのを見たので、そういう人いれば聞きたいなと。
公式の説明だと基盤交換は21000円、修理出す時はペアで出してね、とあるのでペアで出して21000円だと思ってますが、これはペアで42000円てこと？と思ったり（まともな企業がそんな書き方するとは思いませんが）
ソニーの問い合わせはカタコトの外国人が質問受けてからマニュアル読んで答えるだけなので普通に回答内容が間違えてることが多々ありますし、一般論でなく実際に修理出した方に聞きたいなーと思っての質問です。
逆に経験者からの回答がつかないってことはあんまり壊れないってことでポジティブに受け取っときます。
書込番号：25908124 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ゲームと音楽さん
こんにちは。
今の修理って基板まるごと交換なんですよ。で商品を買うときは値引き価格ですが、修理はいわば定価です。
なので、6万で買ったものを修理見積したら6万でした、というのはテレビなどでもよくある話です。
本機の修理診断を見ると、基板交換で21450円とのことなので、その位で行けると思います。
基板交換以外は一律13750円とあるので、バッテリー交換もその程度取られるかもしれません。
普通のパッシブスピーカーなら壊さない限り自然故障はまずないですが、この手の専用品は面倒ですね。
あと一応、終売になってから7-8年で修理用部品の在庫は一掃されるので、10年使うというのは難しいかも知れません。
書込番号：25908496
0点
＞プローヴァさん
一般論は私も存じてます。
実際に修理に出された方がいたらどういう理由でいくら請求されたのか知識として知りたいだけで高いと困るとか文句言うとかのつもりもなくただの好奇心なんです。
書込番号：25908561 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ただの好奇心なんですとしての情報が欲しいのだから
一般論でいいじゃん
書込番号：25909253
12点
＞ゲームと音楽さん
レビューの内容は信ぴょう性を疑い、他人のレスを一般論と切って捨てるなら、回答があるまで待つしかないですね。
書込番号：25909334 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ゲームと音楽さん
＞価格コムのレビューで基盤交換とバッテリーで6万というのを見たので、そういう人いれば聞きたいなと
その方を価格コムのファンに登録して
別案件でもレスが付いたら、
丁寧に説明してこちらへ誘導し、
ご質問をされてはいかがでしょうか？
書込番号：25909597 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
伝え方が難しいのですが、回答回数が多い方の中には他の回答者の知識やおすすめメーカー、商品をバカにしたり、見下す発言を結構攻撃的な口調でされる方がいます。
そういう方の特徴として、自分が持ってない商品、体験してない事でも憶測で答える、全ての質問に回答つける、意見の合わない回答者と喧嘩をはじめるなどがあるように感じます。
そういう過去スレッドを見てるのでそういう方を避けるために最近は質問する時に実際体験なされた方等添えてます。
スレッドで罵り合い見るくらいなら回答0の方がよほど有意義なので。
ただ、注意書きつけても結局無駄だということは分かりました。
書込番号：25911597 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
ゲームと音楽さん
こちらの商品を使って、
高額故障をされた方限定、
それでスレを見ている人は
かなり少ないのでは？
修理は診断料は取られますが
いくら以下なら自動的に修理、
それ以上は連絡が来るとか条件が付けられるので
例えば、購入金額の1/3なら修理
それ以上なら新品買い替えなど
ご自身の尺度をもたれると、
気持ちの整理が付いて
よいかもしれません
以前ソニーの液晶テレビで画面に線が入る
傾向不良があり、保障期間過ぎて7年くらい
無償の新型交換をしていました。
普通に使って短寿命とか設計的な瑕疵が
あれば、それなりの対応があると思います。
＞見下す発言を結構攻撃的な口調で
人それぞれなので、ゲームと音楽さんが
メリットを感じる書き込みを拾い読み
されてはいかがでしょうか
書込番号：25917932 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
故障してから販売店に問い合わせるところを
故障してないのに話題に挙げるから時系列が変。私の勝手でしょと言う態度では
いわゆる釣り、かまってちゃんと思われても仕方がない
書込番号：25918561
8点
スピーカー > イクリプス > TD508MK4BK [ブラック 単品]
こんにちは。
イクリプスのスピーカーについて質問です。
現在の使用機器は下記の通りです。
このうちリアのサテライトスピーカーをイクリプスに替えようかと検討中です。（ビクターはフロントと同シリーズでいいのですが、天吊りしており、結構重いので地震で落ちないか心配です）
予算が許せばやはり最新の508がいいのか、この程度の使用機器なら307で十分なのか、どちらでしょうか？
＜交換予定＞
イクリプスTD508MK4
イクリプスTD307MK3
＜使用機器＞
テレビ→シャープLCー70US4
AVアンプ→ヤマハRXーA2080
フロントスピーカー→ビクターSXーLT55MK2
リアスピーカー→ビクターSXーL33MK 2
書込番号：25916938 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞JONHI03さん
こんにちは。
普段サラウンド音声を聞いていて、リアSPに耳を近づけて見ればわかりますが、そもそもあまり大きな音では鳴りませんし、効果音や環境音中心ですよね。
サラウンドシステムの場合音質を決めるのはやはりL,C,Rです。なので、リア（サラウンド)SPだけを変更しても目覚ましい音質アップは図れません。勿体ないですよ。
今より音質のグレードアップを図りたいなら、下記が良いと思います。
①サブウーファーを追加
わかりやすく低音の質が向上します。ヤマハのNS-SW700あたりがお手頃かと。
②サラウンドバックを追加し、サラウンドを耳横に移動
サラウンドを耳横に移動すると没入感・臨場感は格段に上がります。そのままだとリアに音が回らないので
サラウンドバックを追加します。
③アトモス用に天井スピーカーを追加
天井スピーカーを追加するとサラウンド音が前後左右だけでなく上下に広がります。
可能なら4本設置した方が良いです。
④L,Rをグレードアップ
書込番号：25917493
0点
＞プローヴァさん
コメントありがとうございます。
サラウンドを増設するなら、いまのビクターを替えて、予算的に307を４個でしょうか。
サブウーハーは有効かと思いますが、床に物が増えるのがちょっと抵抗あります。
フロントスピーカーについては、ペア２０万円前後の製品を物色中で、近くＥＬＡＣから発売されるＤｅｂｕｔＦ5．3というモデルに興味があります。
書込番号：25917677 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞JONHI03さん
>>サラウンドを増設するなら、いまのビクターを替えて、予算的に307を４個でしょうか。
それでもいいですが、サラウンドごときに6.5㎝フルレンジで28000円は勿体ないと思います。
今のL33MK2はそのまま使ってあと2本追加すれば計4本なのでそれで十分に思います。
追加の2本は何でもいいです。ソニーSS-CS5ペア2万とか。
エクリプスは特殊なスピーカーで小径ユニットなので307も508も低域不足です。サブウーファーを増設すれば、サラウンドchで不足する低域もアンプがサブウーファーに回して出音してくれるので、サブウーファーは必須と思います。
LT55MK2がペア20万前後なので、ELACのペア20万だとグレードアップになるかどうか怪しいです。オーディオのコスパは低下の一途をたどっていますので。
ELACも上位機種は見るべき点が多いですが、エントリーモデルはさほどとも思いません。F5.3もハイルドライバーもアルミコーンも使ってない、ただのバジェットモデルと言う気がします。
KEF Q7metaとかQ11metaはいかがでしょう。サブウーファー本当に使わないならメインLRを大型化するしか手がありませんので。
書込番号：25917696
2点
＞プローヴァさん
なるほど。
サラウンドスピーカーは安物でよくてサブウーハーの方が効果的ということですね。
KEF見てみましたが、デザインは好みで、価格もなんとか買える範囲内です。
別口コミでもご助言をいただきましたが、テレビの８５型（ハイセンス）とスピーカーシステムのどちらかを導入予定です。
しばらく楽しく悩みたいと思います。
書込番号：25917742 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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