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流派ーR

　今日（12月3日)毎週金曜深夜2時より放送している流派ーRをみていたら、自分が愛用しているスピーカーEVのT251+が司会女性の真後ろでずーと映っていた。

　オーディオマニアでも知っている人があまりいないと思う機種ですが、さすが音楽番組！通は分かっているなァーとウレシカッタです。

　普通オーディオ好きな方でもJBLは、見聞きしていても、同じ３８ｃｍウーファーホーンー＆コンプレションドライバーの２WayのT251+メチャ音いいんですよ。

　定価は、1本　198.000円ですが、JBLだと3倍お金を出さないと出ない音です。

　月間ステレオ誌などにはでてませんが、大型スピーカーのＪＢＬ４３３８に手が届かないけどいい音の大型スピーカーはないかなって人にオススメです。

　能率も高く（９６ｄｂ）８Ωと使いやすいです。

　但しもともとＰＡ用ですので、ルックスはペケです。

書込番号：3582018

あと３〜５買ってオールＴ２５１＋のホームシアターシステムにしたいのですが、誰か激安で売ってるとこ知りませんか？

　もしくは持っている人いましたら売っていただけませんか。

書込番号：3582035

はじめまして

お気に入りのＴ２５１＋のお話、興味深く拝見させていただきました。
そろそろ今のＳＰ（ＪＢＬ／Ｓ−２６００）にも飽きてきて、なにか
よいものは・・・　と探していたのですが４３３８は値段が高いのと、
重そうなコーン紙にロールエッジのウーファーです。チョット考えて
しまいます。
以前からＳＲ用ＳＰには興味があり、張りのある音は好みのものです。
一度聞いてみたいと思っていたのですが、単体で聞くチャンスは滅多に
ありません。ましてや部屋に持ち込むにはとても勇気がいりそうです。
デメリットとして、反応が良い代わりに量感の少ない低音をつい想像
してしまいますが・・・　　
よろしかったらもう少しＴ２５１＋の音質等教えてください。
購入の参考にさせていただきます。

書込番号：3596606

　ペンチャムさんの懸念されることは、良く理解できます。

　個人的には、ストロークが大きく楽にうごけるロールエッジのウーファーのほうが、深く沈みこむ低音を出すのに有利なので好きです。

　でも何故かこのＴ２５１＋に関して言えば、ロールエッジをでなくＰＡ用に良く用いられる対入力を上げるダンピングを利かせたモノですが、無理なく４〜５０Ｈｚ以下の低音領域まで再生してしまいます。

　聴感的には、ＪＢＬ４３３８より安いＪＢＬはここまでの低音再生はできません。

　このスピーカーのいいトコは非常に分解能･情報量が高くその上ホーン型を生かした空間表現力に優れるところです。

　一般的にＳＲ用スピーカーは音の彫りが浅く音がカタマリで鳴るようなものが多いいのですが、それは、あてはまりません。

　大抵のユーザーはスピーカー選びでビジュアル的な要素がかなり影響して音も良く聞こえてしまうものですが、もしブラインドテストで選んだならば、かなりの人がＪＢＬ・Ｗｅｓｔｌａｋｅ・ＡＴＣなどよりこのスピーカーを選ぶようなきがします。

　しいて似ている傾向のスピーカーを挙げるとすれば、ＷＩＬＳＯＮ　ＡＵＤＩＯのシステム７あたりでしょうか、ただし音のバランスのはなしで繊細感はシステム７のほうがずっとあり、空間表現力はＥＶのほうがいいといったところでしょうか。

書込番号：3601601

う〜ん　なんか、だんだん気になってきましたねー
今のヤツは１２インチのウーファーに、２インチのホーン＆ドライバー
という構成ですが、箱がでかいせいか、低音はあふれんばかりに出てきます。
やや重苦しく、下のほうまで結構伸びてます。ただ、倍音の乗った低音の再生は苦手で、質感がイマイチです。ＨＦはイコライジングされており、Ｈｉはよく出ますが、肝心な中域が妙に引っこんで聴こえ、悪く言えばドンシャリ傾向でした。（現在は、掟破りの改造を施してます）それでもＪＢＬらしく、音はよく前にでてきます。ただ、音離れの良いホーンらしさは余り感じられず、
少々元気が足りない気がします。（優等生的？）そう考えると４３３８も、いやな音は出さない様、良くコントロールされた最近のＪＢＬ的な音なのかなー
と想像してしまい、余り魅力を感じません。それと比べればＴ２５１＋は、未知の部分が多いですが、それだけに可能性もあり、とってもリーズナブルで、（これなら５〜６本まとめて買えそうです。）なーんて言ってみたいな、実際は、ごくフツーの貧乏人なんですけどね。いずれにしても近いうちに一度どこかで視聴させてもらいます。（もちろん４３３８も）
インプレ有難うございました〜

書込番号：3605506

T251の話題が価格.comに出てくるのにはビックリですが、
>[3601601] wrote:
>対入力
は「耐入力」の間違いですよね？、ま、重箱の隅ですが。

PAの仕事でEV T251とT252を使用する事もありますが、ハコの大きさやお客の数に合わせEQ掛けが必須なので素の状態を聞き込んだ事はありません。その前提での私見ですがT251は位相特性がよくて小音量でもドライブ力のあるアンプを欲する傾向に思えました。

YAMAHAのパワードミキサーではウルサイと言われることも多いしmaranntzのパワーアンプでは演奏者から演奏しやすいと言われる事もあり、締まった低音の再現と位相特性を揃えるのにいつも苦労します。

ちなみにキャビネット自体の「鳴き」は全然考慮されてませんから、普通の部屋ではキャビネットと部屋が共鳴するかも。あと視聴できるところがあるとしたら秋葉原のトモカ電気でしょうか。

書込番号：3605600

　PAアシスタントさん貴重なご意見ありがとうございました。
　
　自分は、７チャンネルＡＶアンプを５チャンネルで使いバイアンプでつないでます。

　通常ミキサーなどでイコライジングして使われるこの手の スピーカーですが、これに限ってバランス良く音がでます。

　恐らくＪＢＬなどよりもネットワークがうまく作られているからのようです。

　自作でキャビネットのみ響かないモノをいずれ造ろうかとおもいます。

　ちなみにサブウーファーは自作１２インチ×４にアメリカンオーディオ２８Ｋｇ２０００Ｗのパワーアンプで鳴らしています。

　業務用アンプやスピーカープラス自作キャビネットでホームシアターのシステムプランは、グッと広がります。

　今も流派ーＲ司会のｉａの後ろでずーとＴ２５１＋映っています。（＾〇＾）

書込番号：3614446

[3614446] wrote:
>　恐らくＪＢＬなどよりもネットワークがうまく作られているからのようです。
コレ、仰る意味がよくわかりませんが。

業務用は必要なトコロには必要なだけのコストをかけますが必要のないところにはコストをかけない所があります。ネットワーク云々は「肝(キモ)」の部分なので同じ価格帯なら似たり寄ったりでしょう。

「流派−Ｒ」という番組のことはよく知りませんが、番組(局・スタジオ)がバックアップ以外で複数の機材を持つことはありませんからそこではたまたまT251を使用しているだけだと思いますよ。

自戒を込めて言いますが「プロが使用している＝高性能」という意味ではありません。極論ですが、PAは演奏者と聴衆に「必要な性能が必要なだけ」「故障しない」「ユニット交換で修理がすぐ出来る」「明日も同じ音がでる（再現性が高い）」という条件を満たせれば何でもいいんです。コンシューマと違いプロは予算と時間が厳しく制限されてますから。

書込番号：3622191

その通りだと思います。
　ＪＢＬなど一般家庭用では見た目をよくする為にかなりコストのかなりの部分が使われてますが、プロ用などは中身だけ良ければ見た目は二の次ですから例えて言えば、フランス料理とその賄いの料理の違いみたいですね。

　ネットワークの事ですがこの手の大型ウーファーを持つスピーカーなどは結構な中級クラスでも音がスッキリ出てきません。

　聴感上音の濁り・歪として聞こえるモノです。

　理由はウーファーが中低音領域をかなりでしゃばって鳴らしているせいですがＴ２５１+はネットワークでコノいやな中低音領域をうまく抑えてスッキリとした重低音を実現しています。

　勿論コンプレッションドライバーが相当いいのだとおもわれますが、

　ウーファーにだけでいえばＪＢＬの４３３８ウーファー（確か１５００ＦＥだったか）に足元にもおよばないとおもいます。（これに替えれば鬼に金棒？）

　いずれにしろコストパフォーマンスの高さには満足してます。

書込番号：3624053

私が人様にチョットだけ自慢できるＳＰを持ったのは、今からウン十年前のことです。ＨｉＦｉと言えるかどうかは難しいところですが、アルテックのＡ７をご存知でしょうか？　これに使用されているユニットをそっくり小型バスレフ箱に入れ、家庭用として販売されたバレンシアという２インチドライバー＋セクトラルホーン＋１５インチウーファーの２ｗａｙＳＰシステムでした。
ただし、オリジナルは高くて買えないので国産の進工舎製バレンシア同等品
を買ってアルテック製ユニットを自分でアッセンブルしました。
これを初めて鳴らした時の事は今でも覚えています。音にならないような鳴り方で、低音どころか、高音も出ず、ガサゴソとしていて「とんでもない物を買ってしまったー」と、後でものすごく後悔しました。
ところが、です。何日か鳴らしているうちに、はっきりとした変化が出てきて、堂々とした低音も出てくるようになり、厚みのある高音も聴けるようになり、嬉しくなってしまいました。中でも一番驚いたのは、今まで聴いていたブックシェルフＳＰ（結構大型）よりもダイナミックレンジが格段に広がったと言う事です。
小さな音で聴いていても、大きな音と小さな音の差がより広がりました。
（これはＨｉＦｉですね！）アルニコマグネットを使用した、軽くて動きの良いウーファーは１００ｄＢ以上の能率を誇り、中域から低域にかけての質感はみごとの一言に尽きます。高域はタンジェリンドライバーを使用し、２０ＫＨｚ近くまで延びていて、線が細くならずシンバルの音にも厚みがあり、イーグルスの１２弦ギター（かなり古い？）の澄んだ音は絶品でした。しかし、いかんせん超低域の再生はできず、（動いても音にならない）ＪＢＬのＳＰから出てくるズシンと腹にこたえる低音がほしくなり、数年後には友達に譲り、ＪＢＬに浮気してしまいました。
しかし、まったく勝手なもので低音の欲求が満たされると昔のアルテックの乾いて厚みのあるストレートな高音と、中身のぎっしり詰まったような張りのある低音が懐かしくなってきてしまいました。
そんな時にフレンドハムスターさんの記事を読み、興味を持ってしまいました。アルテックは元々ウエスタンの流れを引く正統派ＰＡ−ＳＰだった訳ですし、Ｔ２５１＋に合い通じるところがあるのでは？　１５吋コルゲーションエッジに軽そうなストレートコーン、そして重低音とくれば文句なしですね！
最近のＪＢＬにあまり興味が湧かないのは、値段の割にホーンはプラスチック？製だし、ＡＴＴは相変わらず接触不良の起きやすい連続可変式で、音質劣化の元だし、ネットワークには小細工を施してエネルギーバランスとＦ特の平坦化を行うという手法を用いているため、音の鮮度を失っている気がします。その点ＡＴＴなど使用せず、小細工など入り込む余地の無い、割と単純な（大電力用）ネットワークのみ通してＳＰを鳴らす業務用ＳＰのほうが、より感動できる鮮やかな音を提供してくれそうな気がします。（現にコンサートでは十分感動できる）私の場合１に鮮度、２に質、３に量と言った所でしょうか。

書込番号：3628457

　ペンチャムさんのような経験は私も車･女性 では、何度かあります。

　新しい出会いを求めて小さな不満を理由に手放した事が悔やまれるわけです。

　次の新しい満足に出会うのに苦労する事は何事でも良く有ることです。
　あせらずいきましょう。

　おそらくアルテックのＡ７の方がＪＢＬよりも勝っていたのはコンプレッションドライバーの差ではないですか？

　安物（失礼）のＪＢＬのホーンドライバーはあまりいい音しませんので私だったらＳ−２６００のコンプレッションドライバーのみ交換するなど改造するなどして対応するかもしれません。

　市販スピーカーで自分の好みにドンピシャの音をだす製品はなかなかないようにおもいますので自分好みに調理しなおすのが一番です。

　一からキャビネットを造るのと違い割りとお手軽ですからオススメです。

　ネットワークのコンデンサーやコイルの交換でクロスオーバー値変更や全体の音のバランスをチューニングするのも効果的です。

試行さくごで時間はかかりますが、音決まった時は何事にも変えがたいうれしさです。

書込番号：3648315

[Ｃｏｒｅ ２ Ｄｕｏ]

フレンドハムスターさん、しばらくぶりです。
ＨＮがペンチャム→Ｃｏｒｅ ２ Ｄｕｏに変わりました。
会員登録をしないと返信出来ないようになってしまったので、以前のＨＮを登録しようとしたら「現在使用されています」との事。
それは自分の事なんですがね（笑）　　あれから一年以上経ちましたが、ＪＢＬ-Ｓ２６００他、同じくＪＢＬ製ＳＰユニットも処分したりして、ようやく念願のＥＶ-Ｔ２５１＋をサウンドハウスより購入する運びとなりました。
Ｎｅｔ上から発注をかけましたが、納品はまだ大分先のようです。
クチコミに出てくるクリプシュ製ＲＢ−３５は、秋葉のサトームセンで一度試聴しましたが、小さな割には好感の持てる鳴りっぷりでしたが、ウーファーが小径のために低域の伸びはそれほどではありませんでした。
Ｔ２５１＋とフロアー型で評価の高いＲＦ-３５は金額的にはそんなに違いは無いと思いますが、さて実際の音はまだ聞いてもいないので非常に心配です。
もし、ろくでもない音だったらどうしよう・・・フレンドハムスターさん、責任とってくださいね！
な〜んて言えた義理じゃないですよね。
全て自分の責任です。
まぁ使用してるユニット・箱の構造からしても大ハズレになる確率は低そうですが。

書込番号：5431090

本日購入しましたが・・・・

現在ＢＯＳＥ111ＡＤを4本+センタ−+ウファー　アンプをヤマハ1400で音楽ライフを楽しんでいるモノです。

　アンプが7.1に対応でもう二つスピーカが必要になりオーデォショップにいってきてこのスピカーを見て聞いてきました。

　第一印象が非常に「澄んだ音」「繊細な音」がするスピーカーだな。と思いこれはもしかして111ＡＤを凌ぐメインスピーカーになるのでは！
　　　　　　　　即購入。
　ところが取り付け音を通してＢＯＳＥと比べてみるとそのとき「澄んだ音」と思っていた音がなぜか物足りない音に思えてきました。
やはり全体的に音の重さがこのサイズでは不足しますね。
これも同様に軽いです。

　結果リアサイドに収まっています。
どこでも使っているだけあってＢＯＳＥ　１１１ＡＤ　はよいのかも？
プリメイアンプを購入したらもう一度聞き比べて見ますね。
では。

書込番号：3572768

それって、エージング済みで聞き比べましたか？最初はいい音出ませんよ・・・。

書込番号：3586629

このスピーカーというか、ＪＢＬは結構力のあるアンプでならさないときっちりならないきがします。
Ｂｏｓｅとは方向性が違うので、ＢＯＳＥでしっくりきているアンプにつなぐと不満足かも・・・・
ぼくは逆にＪＢＬからＢＯＳＥに変えてこれになりました・・・爆
ＪＢＬはサンスイがいちばんかも・・・・今のはお金の問題からソニーですが・・・

書込番号：3888194

価格以上ですが

購入して３日です。
評価が高く、値段が安かったので試しに買ってみました。
だめなら売ってしまうつもりで買いましたが、私個人的には
残念ながらだめでした。値段を考えればＣＰは相当良いのでしょうが。
映画ではそこそこです。でも、音楽で加えるにはちょっと・・・。
以前ヤマハの800とビクターのＤＷ7，ＢＯＳＥのＳＷ4を所有したことが
あります。
判定に使ったのはＣａｌｌｅ54というラテンジャズシネマです。
フロントは、モニターオーディオのＧｏｌｄＲ10というブックシェルフです。
ヤマハの800は音楽の時は一切使いませんでした（使えませんでした）
ビクターは音楽に向いた締まった音です。Ｂｏｓｅも私はこのメーカーを信用して無いにもかかわらず音楽に迫力を加えてくれて、見直しました。（普通のスピーカーは４６４以外は・・・）
で、ソニーですが、値段がダントツで安いことを承知で書きますが、
音が軽い。ボンつくことはなく、締まってますがとにかく軽く、本来
ドンッってところでポコッて感じでした。
音楽に使うには
ビクター＝Ｂｏｓｅ＞＞Ｓｏｎｙ＞Ｙａｍａｈａですね。
映画には、私にはどれでもＯＫでした・・・。
あくまで音数の多い音楽での評価ですので、ほかの評価軸もあるとは思います。失礼しました。
やはり、信頼しているモニターオーディオとかオーディオプロの製品を試してみようと思います。

書込番号：3565437

ベストバイは広告ですよ。

雑誌のベストバイ企画は特にメジャーメーカーの商品は広告だと思ったほうが良いですね。音が気に入れば良いのですけどね。

書込番号：3557257

[アンティフォン]

雑誌のランキングを鵜呑みにしないのは基本ですね。専門誌の存在自体は有り難いんですけど、どう利用するかで良くも悪くもなります。

経験を重ねていけば、自ずと見えてくるものです。

書込番号：3557329

[AV計画]

良い意味で「良く出来た製品紹介」と思ったほうが無難でしょう。
但し、新製品紹介やマイナーな製品からピックアップされて紹介されることは情報源としては貴重だと思っています。
ランキングは鵜呑みには出来ませんが、
試聴してみたいと思わせるきっかけにはなりますね。

書込番号：3559715

早とちりでした！ ＤＥＮＯＮの名誉のために書きます！

先ほどの書き込み、早とちりでした！きちんと添付情報があり、懇切丁寧な接続情報が、ＤＥＮＯＮサービスセンターから送られてました。
質問翌日です。早い、丁寧な対応をしてくれていたのに、勘違い、見落としで不名誉な記述になってしまいました。お詫びして訂正させて頂きます。

書込番号：3552942

販売状況

店もメーカーも在庫が少ないみたいです。セキデンさんでやっと購入できました。購入予定の方はお早めにね
素晴らしいスピーカーですね。この価格では敵なしですね。

書込番号：3536983